Политика / Выпуск № 1 от 12 января 2015

63466 Военторг закрыт

Что происходит с командирами, куда они деваются, возобновятся ли бои на юго-востоке Украины

12.01.2015

Разогретая пропагандой публика не очень-то обратила внимание на то, что из сводок «совинформбюро» к концу декабря практически исчезли сообщения о боях в Луганской и Донецкой областях, а с картинок федеральных телеканалов — обвешанные оружием мужики. Теперь, в основном и только, — гуманитарные конвои.

Наши источники подтверждают то, о чем «Новая» писала в номере, — проект «Новороссия» закрыт, по более осторожным оценкам — заморожен. Этот вывод подтверждает и заявление бывшего полевого командира Игоря Безлера (Беса) вместе с бывшим лидером самопровозглашенной ДНР Александром Бородаем (в интервью на «День-ТВ» сразу после Нового года): «Проект «Новороссия» можно считать проваленным. «Новороссии» нет. Все мы, конечно, употребляем этот термин, но это фальстарт, если честно. Это идея, это мечта. Это идея, которая не воплотилась в жизнь, если честно. Не воплотилась из-за целого ряда объективных условий».

Начнется ли новый виток войны или она закончилась вообще — наши эксперты склоняются к тому, что войне конец.

Началось, пусть не шатко не валко, совместное патрулирование границ российскими и украинскими военнослужащими, идет масштабный обмен пленными. Ко всему прочему источники газеты в правительстве РФ утверждают вполне определенно: вкачивать и вводить рубли как валюту вместо гривны на востоке Украины никто не собирается, эти ожидания не оправдались — и теперь даже бюджет ДНР и ЛНР (правда, не совсем понятно, на какой строке доходов он базируется) сверстан в украинских гривнах. Этот бюджет — аргумент куда более серьезный, чем заявления полевых командиров («Моторола», «Гиви», «Абхаз» и прочие) о войне до победного конца. Потому что теперь стало понятно: о деньгах надо говорить скорее с Киевом, нежели с Москвой.

Прекращение поставок оружия (военторг закрыт!), отказ от эмитирования рубля, отказ от введения российской армии на нелегальном положении, сомнения в репутации и боеспособности полевых командиров, скепсис Кремля и Министерства обороны России к возможностям вооруженных сил ДНР и ЛНР, которые на глазах превращаются в банды, и породили призыв Гиркина-Стрелкова к оставшимся добровольцам: «Если «Бэтмен» и заслуживал ареста и даже казни, это надо было делать не путем бандитской засады. Призываю следовать тому, что сделал сам, — покинуть территорию Донбасса», — говорится в заявлении, опубликованном 3 января на сайте «Русская весна». То есть — пора валить. Вполне логично: войны нет, а если ее нет — то будет ли олигарх типа Малофеева платить людям за времяпрепровождение в регионе с повышенной анархичностью? И главное — зачем? Добровольцы не то чтобы сидят на чемоданах, а уже уезжают — многие. На российской границе принимаются все возможные меры для того, чтобы разоружить ранее вооруженных.

 

Все это вполне вписывается в теорию создания некоей буферной территории, на которую не распространится в перспективе влияние НАТО и Евросоюза. Но главное сейчас — удалить оттуда излишне «патриотично» настроенную российскую общественность, потому как они здесь не местные.

Местные полевые командиры забрали к себе бойцов со звучными позывными и усиленно приводят их к присяге, зачисляют в воинские части, созданные «министерством обороны ДНР».

Мы присутствуем при процессе перехода власти в областях от московских пиарщиков и реконструкторов к выходцам из местных жителей. Есть, конечно, проблема. Проблема в том, что те, кто готов принять присягу, согласившись на умеренные деньги, не пользуются у публики минимальной популярностью. Хотя и на это тоже может быть сделан расчет.

Казаков (дремовских, козицынских) как фольклорный элемент, не брезгующий левой торговлей углем, из Донбасса жестко выживают. Наиболее сильных полевых командиров, претендовавших на что-либо, просто зачищают.

Так, 1 января был уничтожен полевой командир Александр Беднов (позывной «Бэтмен»), который намеревался принять участие в выборах главы ЛНР и считавший, что Луганская республика должна быть «свободной» как от Украины, так и от России. Нападение на кортеж «Бэтмена» осудил Игорь Гиркин (Стрелков), пригрозив восстанием. Призыв пока остался без ответа, и, как обычно, ходят слухи о том, что «Бэтмен» может быть жив и объявится в Крыму наряду с другими «ликвидированными» полевыми командирами (например, с Безлером «Бесом» или исчезнувшим казаком Козицыным).

Контур решения понятен, он был придуман еще во времена СССР, когда ради удержания расползающейся империи было решено создать в наиболее проблемных республиках анклавы нестабильности, манипулирование которыми дало бы возможность для существенного давления. Так появились Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, которые затем выживали в основном посредством контрабанды. На основе чего будет строиться бюджет ЛНР и ДНР — пока, по сути, загадка лишь с одним неизвестным — на основе контрабанды чего и куда.

 

Как считает эксперт «Новой», теперь стоит задача создавать местную «власть», отличающуюся от прежней несколькими важными особенностями: она местная (не из числа российских фантастов), с ней можно разговаривать (кровь на руках не засохла) и она сама готова к переговорам (в рамках минского формата либо какого другого — гривны-то откуда-то надо брать).

И этот вялый процесс полезен хотя бы потому, что дает возможность обеспечить мирных жителей отвоевавших областей хоть чем-то, что поможет пережить им зиму. Кстати, в данной ситуации позиция некоторых армейских командиров украинской армии, не пускающих гуманитарку в Донецк (например, депутат и командир украинского батальона «Донбасс» Семен Семенченко сам публично заявлял об этом), вызывает точно такие же сомнения в их адекватности, как и заявления самопровозглашенных российских казаков о своем желании вернуться «в вольницу» по весне.

Одним словом, появился шанс на долгий и мучительный, но все-таки мирный вариант решения проблемы. Этот шанс, может, и не единственный, но пока — самый реальный.



183 комментария

3
Анатолий Клименский , 12 января 2015 в 09:59
Некоторые полагают, что в данном конкретном случае худой мир хуже доброй ссоры.
54
Salo Spec , 12 января 2015 в 10:07
Постоянный читатель: Анатолий Клименский , 12 января 2015 в 09:59

Незалеченная язва, в любой момент может превратиться в гангрену... Украине нужно держаться до последнего и возвращать под полную свою юрисдикцию и Донбасс и Крым. По всем законам, это территория Украины.
-11
Андрей Комельков , 13 января 2015 в 00:07
То есть воевать с Россией по-взрослому? Вы сами понимаете, что вы пишете?
1
Федор Паровозов , 13 января 2015 в 10:59
Андрей спуститесь на землю. Кто говорил о России? Разговор о восстановлении конституционного порядка на территории Луганской и Донецких областей.
-4
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 14:34
Э..нет Федор.. Если вы внимательно прочитаете пост, который он комментировал, то увидите еще и упоминание Крыма.. Про Крым и юрисдикцию оппонент, думаю, погорячился.. Тамошние люди в большинстве не горели желанием находиться под юрисдикцией незалэжной и раньше а теперь и тем более.. Что бы там не говорили про "ущемление свободы слова"))))))))))))))
Это я не на "ватной" волне, как все наверняка подумали. Вы только представьте- скоро там вырастут дети, учившиеся по русским учебникам. Скоро из армии там придут ребята, которые присягали на верность России. А как быть с теми кто окончательно и бесповоротно порвал с незалэжной переприсягнув и переподчинившись? ..
Чувствуете о чем я?? Да даже если каждый способный житель украины мобилизуется (что невозможно по определению), то и в этом случае они будут осажены где-нибудь в районе Перекопского перешейка..
6
Salo Spec , 13 января 2015 в 14:47
Иванов Иван, 13 января 2015 в 14:34
Я уверен, что придет время и сам российский народ со стыдом извинениями вернет украденный Крым. Ворованное в хозяйстве редко приживается... И всякие переприсягнувшие или переподчинившиеся ранее России, то же самое сделают в отношении Украины. Хотя, такие уже и ни кому не нужны и они могут спокойно уехать на свою историческую Родину Россию. А крымчане, как они за повышенную путинскю пайку предали свою Родину Украину, в которой они родились и выросли, так предадут и Россию.
2
zmey-na-pensii . , 13 января 2015 в 11:51
а что? днр, лнр уже Россия?
0
Dima Freedom , 14 января 2015 в 11:53
Если придется, то не такой страшный волк. Интересная статья о ситуации в донецком аэропорту http://vch-uman.in.ua/material...
1
Павел Почётов , 14 января 2015 в 17:52
поменьше фантазий, будь ласка. Восток бывшей украины-отрезанный ломоть.
13
commandasombra 1 , 12 января 2015 в 22:08
Скорее всего не будет худого мира. Будет худая война. К сожалению.
Сужу по тому что на помощь бойцам ЛНРДНР приехали на БМП 97 человечки в белых маскировочных халатах. Не иначе "Вымпел" "потерялся"? Или спецназ погранвойск РФ?
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?... - Смотреть с со второй минуты.
12
Artur Tonoyanz , 13 января 2015 в 00:27
...............Скорее всего не будет худого мира. Будет худая война. К сожалению.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В целом, согласен с вами.... Интенсивность обстрелов, со стороны сепаров, резко возросла, в последние дни, на многих участках фронта, так же предпринимаются попытки тактических прорывов, на отдельных участках.... Налицо попытка не дать украинской армии эффективно закрепится на своих рубежах, беспокоить обстрелами, на разных участках, и создавать угрозы прорыва на некоторых из них, вынуждая армейское командование гонять мобильные резервы, танковые в первую очередь, вдоль линии боевого соприкосновения, вместо того, что бы сформировать из них ударные бронетанковые группы.... В то же время происходит замена ненадежных мародерствующих группировок ополчунов, под командованием не в меру самостоятельных полевых командиров, на кадровые части, которые можно будет разместить на позициях ранее занимавшихся этими "бэтменами" и "варягами", делается это для того, что бы повысить наступательный потенциал сил вторжения, на кадровые части всяко больше надежды при наступлении, чем на озверевших алкашей и наркоманов с оружием, которые не факт, что если "жара" пойдет, по домам, да полям не разбегутся.... Скорее всего, готовится оперативно-тактическая наступательная операция, целью которой будет заставить Украину пойти на какие-нибудь финансово - экономические уступки, возможно частичное снятие блокады с оккупированных территорий, возможно наполнение бюджетов недореспублик, теми самыми, запланированными гривнами.... Где, здесь эксперты углядели предпосылки к "мирному решению вопроса", ума не приложу ?.... Хотели бы в Кремле этот вопрос "мирно" решать --- забрали бы с востока Украины всех своих недобитых орков, спецназ с десантурой и тяжелую технику, а украинцы бы, на своей земле, за пару месяцев, с местными отморозками разобрались....
1
Константин Когтянц , 13 января 2015 в 11:14
Захарченко объявил о разрыве перемирия и прекращении обмена пленными.
1
Konst. Omarov , 13 января 2015 в 17:22
Эти анклавы в любой момент могут стать плацдармом для новой российской агрессии, как Южная Осетия в 2008.
45
Salo Spec , 12 января 2015 в 10:03
То что так называемая "новороссия" одноразовая, в этом никто из мыслящих людей и не сомневался. А вот когда наконец то защитники этого фейка поймут, что и они одноразовые, что их, предварительно закакав тотальной пропагандой мозги, ради повышения пикирующего рейтинга, послали убивать братьев-славян-украинцев? Всё. Рейтинг повысился и вот уже "светлейший" не знает как бы понезаметнее спустить в унитаз, использованные на Донбассе, безмозглые изделия...
15
Алексей Табаков , 12 января 2015 в 11:07
"...Проблема в том, что те, кто готов принять присягу, согласившись на умеренные деньги, не пользуются у публики минимальной популярностью. Хотя и на это тоже может быть сделан расчет"

Там сейчас будут присягать те, на ком посамые уши кровь, изнасилования и грабёж...
Те кто понимает, что их всё равно найдут(шила в мешке неутаишь)... им неосталось места в мирной жизни...
21
Vladimir -Kiev , 12 января 2015 в 14:02
Salo Spec , 12 января 2015 в 10:03
"как бы понезаметнее спустить в унитаз, использованные на Донбассе, безмозглые изделия..."

Киеву эти люди тоже не нужны - признавать украинскую власть они не собираются, а кормить толпу маргиналов, готовую в любой момент начать стрельбу вряд ли кому-нибудь захочется.
29
Salo Spec , 12 января 2015 в 14:54
Постоянный читатель: Vladimir -Kiev , 12 января 2015 в 14:02

Киев сейчас поступает правильно. Он слегка заморозил ситуацию и дал время наладиться жителям оккупированной части Донбасса всеми прелестями жизни в "новороссии". Они уже сейчас за пенсиями и пособиями в Украину бегают, а дальше будет еще хуже. Работы нет, бизнеса нет, жрать нечего. И вот через время, они начнут сравнивать жизнь в фейковом гадюшнике под названием ДНРЛНР и в соседних областях Украины.
-1
zmey-na-pensii . , 13 января 2015 в 12:00
SALO SPEC, сегодня вами мы (3 головы), можно сказать, восхищены.
5
Виктор Ярыгин , 12 января 2015 в 22:21
"Рейтинг повысился и вот уже "светлейший" не знает....."
Он не только не знает что делать, на уже почти месяц молчит в тряпочку и наверняка придумывает как слинять, чтобы не повторить подвиг Януковича.
1
Alexandra N , 13 января 2015 в 14:31
У него слишком большая команда. В иголочное ушко не пролезут.
20
Johannes Rauh , 12 января 2015 в 11:05
"Кстати, в данной ситуации позиция некоторых армейских командиров украинской армии, не пускающих гуманитарку в Донецк (например, депутат и командир украинского батальона «Донбасс» Семен Семенченко сам публично заявлял об этом), вызывает точно такие же сомнения в их адекватности, как и заявления самопровозглашенных российских казаков о своем желании вернуться «в вольницу» по весне."

Ну так эти командиры и Семенченко в том числе в курсе, что выгружается из этих "гуманитарных конвоев", потому и не пускают. По уму-то пускать надо только после полного досмотра на предмет оружия.
12
Алексей Табаков , 12 января 2015 в 11:11
Речь несовсем о тех конвоях(
Семёнченко непускает Ахметовские, в которых оружия нет... просто слишком накладно и смертельно подобно везти из украинских городов такое - свои разорвут(но везут продукты и Семёнченко небезосновательно считает, что это впервую очередь достаётся боевикам, мирным жителям продаётся в тридорога, а денег там сейчас нормальным способом незаработать)...
24
Salo Spec , 12 января 2015 в 12:30
Постоянный читатель: Алексей Табаков , 12 января 2015 в 11:11

Было бы удивительно, если бы во время Великой Отечественной, СССР посылал продукты на оккупированные иностранными войсками территории. Освобождаем-кормим-отстраиваем разрушенное. Только так.
0
Егор Волков , 12 января 2015 в 12:44
Ну в общем-то было такое... по воспоминаниям очевидцев немцы уже вовсю бомбили Красную Армию 22го и 23го июня, а на Запад (читай - в Германию) все еще уходили через границу эшелоны с зерном и рудой.
20
Salo Spec , 12 января 2015 в 13:15
Постоянный читатель: Егор Волков , 12 января 2015 в 12:44

"По информации главного командного центра министерства обороны Украины, боевики при взаимодействии с российскими заказчиками организовали демонтаж оборудования стратегических предприятий военно-промышленного комплекса. В частности, Луганского завода электронного машиностроения, «Луганского патронного завода», «Лугансктепловоза», завода «Топаз», завода "Юность" в Краснодоне"

Немцы, с оккупированных территорий, тоже вывозили в родной фатерлянд оборудование с заводов СССР и даже чернозем с Украины.
4
Алексей Табаков , 12 января 2015 в 15:04
Всё верно, демонтаж и вывоз шёл полным ходом ещё в августе и сентябре, сейчас там уже неосталось предприятий которые имеет смысл вывозить...
1
Михаил М , 13 января 2015 в 10:41
Только едва ли вывоз поможет удержать курс рубля. На ММВБ доллар уже по 65. Да и вообще, спасибо, что вывозите старую совковую рухлядь. Украине, после освобождения Донбасса, по-любому придется строить там новые предприятия с современным оборудованием, и выпускать конкурентоспособную продукцию. Так что спасибо за коллекционирование рухляди.
0
Валерий Галкин , 13 января 2015 в 21:50
Думать нужно всегда, даже без воспоминаний очевидцев.
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 10:50
Во первых, для того, чтобы сравнивать поведение ссср во времена ВМВ по отношению к оккупированным немцами территориями, для начало Киеву нужно территории захваченные террористами- признать временно оккупированными территориями, со всеми естественно вытекающими из этого признания юридическими последствиями. Чего Киев никак делать не хочет. Так, что пока Донбасс и Луганск, официально( де-юре) не признаны Киевом временно оккупированными территориями, Киев обязан выплачивать людям живущих на тех территориях и пенсии и все другие соц. выплаты. И в том числе посылать продукты.
А вот почему именно нынешняя украинская власть, когда де-факто те территории оккупированны, не желает де-юре признавать те территории временно оккупированными, как это сделал в своё время Саакашвили, вопрос для размышления, для тех конечно, кто способен самостоятельно мыслить.
0
Salo Spec , 13 января 2015 в 12:27
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 10:50

В связи с тем , что Россия с Украиной ведет гибридную войну, с помощью своей демаркированной армии и наемников и отказывается, на правительственном уровне, признавать наличии своих войск в Украине (в отличии от войны с Грузией), то и формально (де-юре) Киев не может официально объявить эти территории оккупированными Россией (ну если только сама Украина, в ответ на явную агрессию не объявит войну России), но и снабжать деньгами и продовольствием оккупантов и примкнувшую к ним большую часть местного населения у Украины тоже желания особого нет. И это правильно! Пускай Донбасс еще скажет спасибо, что Украина не отключила ему газо и электро снабжение, за которое Киев не получает ни копейки уже целый год. После восстановления юрисдикции Украины над оккупированными Россией территориями все пособия и пенсии будут выплачены. А так, кому туда посылать деньги? "Моторолле" на патроны?
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 13:14
Так что же мешает Киеву в открытую заявить об агрессии РФ против Украины? Вместо того, чтобы называть это на весь мир внутренним конфликтом в Украине? А?
Вы я смотрю такой государственник. Как в совке, когда народ и партия там якобы были едины. Так вот, я не государственник, и отличаю государство от страны.. И прекрасно вижу, как украинское общество выбиваясь из последних сил, содержит армию и добровольцев, как украинское общество победило на Майдане. И в тоже время я прекрасно вижу, как государство, как клан чиновников, не сделало ничего, дабы остановить агрессора. Сплошная демагогия.
Донбасс это такая же часть Украины, как и Львов и Киев. Поэтому спасибо людям находящимся там, под оккупацией российских войск, чиновникам Киева говорить не за что. Спасибо эти люди могут сказать только украинским военным и добровольцам, которые не жалея жизней борятся с оккупантами. И не оставляют жителей Донбасса в беде. А так же украинским волонтерам, которые им помогают.
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 13:18
Вы мне извините, но напоминаете ватников. У тех тоже, народ и партия едины. Коль смеешь критиковать путина, так тут же становишся врагом страны. Вот и у вас так же. А вместе с тем, государство и страна, это совершенно разные вещи.
1
Salo Spec , 13 января 2015 в 14:09
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 13:14

Послушайте Полина, официально заявив об агрессии РФ, Украина будет вынуждена объявить войну России, Украина будет вынуждена сражаться, с уже ни каким враньем не связанной миллионной армией России.Не нужно быть "государственником", что бы понимать, что Украина не выдержит открытую войну с Россией. Пока, Россия не может этого сделать, официально отказываясь от войны, стыдливо пряча на Донбассе свои многочисленные подразделения, переодевая их в ополченцев. Что Украина может противопоставить этому? НИЧЕГО! Нищую экономику, добровольческие полуанархические батальоны, ВСУ набранные из необученных крестьян, старую разваливавшуюся технику? Вот по этому и России и Украине выгодно бесконечное бодание псевдоополченцев с армией Украины. Россия не может в открытую начать войну, так как захлебнется в новой порции санкций, а Украина просто не сможет выиграть эту открытую войну. И обе страны это знают. Киев пошел на переговоры с террористами только после того как под Иловайском, в спину ВСУ ударили демаркированные войска РФ.
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 15:07
Это Вы так думаете, что Украина если бы назвала вещи своими именами, а именно агрессию со стороны РФ по отношению к Украине, то неминуемо бы проиграла РФ. Я же, так же как и многие украинские военные и добровольцы так не считаю. Потому, что если бы РФ пришлось в открытую воевать в Украине, то страны Запада-США и Великобритания, по условиям Буд.меморандума, должны были бы помочь Украине в сохранении её целостности, что безусловно повлекло бы за собой военную помощь Украине. Сейчас же, они при всём своём желании этого сделать не могут. Так как ни одна демократическая страна, не станет вмешиваться во внутренние дела другого государства. А то, что это именно внутренний конфликт в Украине, и преподносят украинские чиновники.
Более того, я вообще не думаю, что полномасштабное вторжение РФ состоялось бы, если украинские чиновники назвали вещи своими именами. Потому что, воевать гибридно РФ конечно может,, но вот воевать против США и Великобритании, которые обязаны были бы помочь Украине в случае вторжения- нет.
На то указывает и характер путинской войны. Где до сих пор, никакого полномасштабного вторжения нет.
2
Роман Александрович , 13 января 2015 в 16:59
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015
************************************************************************

Думаю, что Порошенко такое развитие ситуации уже обсуждал с западными странами... И судя по тому, что все осталось так как есть, Запад не очень спешить помогать Украине в случае открытого конфликта.
Где были страны Запада и почему не вспомнили Буд.меморандум, когда Россия открыто перебрасывала свои войска с континентальной части в Крым?
На то он и меморандум, а не военный альянс, исполнение меморандума не обязательно...
Несомненно НАТО победит РФ при открытом конфликте, но это в свою очередь приведет к тому, что одна из лучших экономик мира - экономика Евросоюза - на десятилетия потеряет свою мощь с существенным ухудшением уровня жизни внутри самого Евросоюза. А так как в Евросоюзе, в отличии от РФ, все-таки демократические выборы не только декларируются, но и проводятся, то правительство представляет интересы большинства население. Врятли большинство сознательно готово на существенное ухудшение жизни, отправку своих детей на войну даже ради Украины... Этим и объясняется текущая позиция Евросоюза: "деньгами поможем чем сможем, РФ пожурим, а воевать будете без нас..."
В общем Сало тут прав, описывая причины почему война официально не признается Украиной... Для Украины официальное признание вторжение России означает только капитуляцию, либо сразу, либо после затяжного открытого конфликта. Другое дело, что в случае открытого конфликта экономика РФ опустится на уровень экономики Северной Кореи: полная изоляция и железный занавес... Решится ли на это РФ, когда все наворованное на счетах западных банков? Думаю нет, пока кому-то "не приставят нож к горлу" и ему не придется выбирать: либо западные счета с наворованным добром, либо собственная шкура.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:30
Простите пример с Крымом не очень корректен, так как Украина тогда не сопротивлялась агрессору. Не воевала за Крым. А западная демократия устроенна таким образом, что не будет помогать жертве, пока жертва сама не начнет сопротивляться. Ибо избиратели не поймут, зачем помогать тем, кто не сопротивляется агрессии.
В случае с Грузией, Саакашвили тоже заставляли подписывать договоренности, именно западные политики давили на него, но он отказался. Поэтому нужно прежде всего учитывать не мнение Запада, которым по большому счету на Украину все равно, им лишь бы не было войны и не пришлось бы вмешиваться, а стоит учитывать прежде всего интересы своего народа и своей страны.
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:34
Поэтому я конечно уважаю ваше мнение, но имею на этот счет своё. А так как в истории нет сослагательного наклонения, и мы никогда не узнаем как действительно могло бы быть назови Киев вещи своими именами, то и дальнейшие дискуссии по этому поводу , считаю решенными всякого смысла. Так как ни у меня, ни у вас нет никаких доказательств того, как оно могло бы быть на самом деле.
1
Егор Волков , 13 января 2015 в 15:36
Думаю, все просто - признав события на Донбассе войной, Киев лишился бы возможности получать кредиты от международных банков, многие привительства стран ЕС так же прекратили бы свою финансовую поддержку, чтобы не провоцировать открытого конфликта с Рф.
И сколько бы тогда Украина продержалась?
Через месяц дефолт и даже воевать не надо.
Уж с такими массовыми консультациями, что Порошенко проводит с мировыми лидерами, обсасывались все ньюасны неоднократно - уверен.
Опять же таки - Запад до сих пор старается дать путину сохранить лицо...
:-((
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 16:00
Дефолт если Киев не начнет уже наконец реформы, и так случится. Потому что МВФ не даст Украине денег без реформ. Об этом уже не однократно было заявлено.
По поводу дефолта
http://gordonua.com/news/money...
-8
Вадим Бидный , 12 января 2015 в 14:03
АЛЕКСЕЙ ТАБАКОВ ,
Семёнченко небезосновательно считает, что это впервую очередь достаётся боевикам, мирным жителям продаётся в тридорога, а денег там сейчас нормальным способом незаработать)...
_______________________________
Бред не несите ... Вся ахметовская гуманитарка выгружается на городские склады и, с помощью волонтёров, развозится по районам и доходит до пенсионеров в полном объёме. В этом можете убедиться лично. Ходят слухи, что перед Новым годом какая то часть гуманитарки ушла на предпраздничную ярмарку, но у меня лично фактов нет. Если бы это явление имело систему, горожане об этом знали бы. А вот факт ограбления незадолго до этого нескольких фирм есть. Возможно награбленное и было пущено на ярмарку.
18
Salo Spec , 12 января 2015 в 14:35
Постоянный читатель: Вадим Бидный , 12 января 2015 в 14:03
"доходит до пенсионеров в полном объёме..."
Это не до тех ли донбасских пенсионеров, которые сначала призывали путина ввести на Украину российскую армию, потом цветами встречали у себя оккупационные российские войска и топтали флаги Украины, а теперь мотаются за своими пенсиями и пособиями на территорию Украины?
-12
Вадим Бидный , 12 января 2015 в 20:20
Знаете, раньше я читал в основном все комментарии и всех пользователей. Вас в том числе. Но потом отметил некоторое однообразие ваших текстов какова бы не была обсуждаемая тема и поэтому вас лично я читать перестал. Исключение делаю первый и последний раз, чтобы сказать вам, что вы надоели наверное не только мне. Оставьте в покое донецких пенсионеров. Они вас всё равно не читают.
5
Игорь Краюшкин , 12 января 2015 в 23:53
Брэйк, ребята! Остыньте!
Воспитывать пенсионеров нужно, а вот морить голодом - нельзя, это потом боком выйдет. Свои, как-никак, хоть и заблудшие.
Про Ахметовские конвои писали, что якобы там видели камуфляж. Это вроде как повод был. А как на самом деле - пёс его знает. Если бы нашли военную одежду в Ахметовском гумконвое - наверное изъяли бы, показали всем и устроили скандал. А так - пустой трёп.
С мчсовскими конвоями для меня ситуация проще: военное снабжение плюс пиар.
8
Евгений Ли , 12 января 2015 в 23:52
Не надо перегибать. Как бы там ни было, но это наши люди. Мы не сможем построить новую Украину на фундаменте ненависти. Мы должны быть выше. В конце концов, мы не должны брать пример с россиян.

Идет война. Но она когда-то закончится. Хватит с нас того, что на ближайшие 2-3 поколения мы порвали с Россией. Не нужно рвать Украину.

Проявив милосердие, мы покажем миру, что достойны его доверия, что ценим жизнь, честь и достоинство человека как высший приоритет.
-1
Дмитрий Александров , 18 января 2015 в 12:23
Надеюсь, что разум вернётся в головы украинцев раньше, чем через "2-3 поколения". Порвав с бандеровской идеологией, убрав с паспортов зловещий тризуб, поняв, что россофобия не может быть основой государственности, получив смачный шиш в виде помощи с запада, принеся искренние извинения России, Украина имеет неплохие шансы на Союз с Россией. Конечно же - Россией без Путина.
0
Дмитрий Александров, 18 января 2015 в 12:23: уважаемый Дмитрий, (если не ошибаюсь, Валерьевич?). Ну, что за провокационные вбросы насчет разума, извинений и пр. в адрес потерпевших?! Давайте начинать с себя. Прошу объективности и корректности. Модератор
0
Дмитрий Александров , 18 января 2015 в 13:09
Уважаемые Сергей и Главная редакция!
Мой комментарий - не есть "провокационный вброс". Это есть моё сугубо личное мнение, которое я надеюсь имею право высказывать на портале, имеющем претензию считать себя либеральным.
Мнение моё сформировано не только влиянием официальных телеканалов, а ещё и информацией из различного толка интернетрессурсов , учёбы и опытом четырёх годов жизни на Украине. Именно - в Ильичёвске Одесской обл.
0
Дмитрий Александров, 18 января 2015 в 13:09: насильник тоже излагает порой сугубо личное мнение о жертве (был один такой в моей следственной практике) - "Да она вечно по кабакам шляется, пьет, матерится... Вот была бы она приличной, я бы и бутылку ей в... не забил. Пусть сперва перед народом эта ... извинится". Но это я не для завязывания прений с "судьей на поле", за это банят. Цель замечания - призыв к объективности и корректности, плиз, достопочтенный Дмитрий Валерьевич)) Отвечать не надо. Модератор
15
Алексей Табаков , 12 января 2015 в 15:07
Один маленький ньюансик=)
В магазинах Донбасса полным ходом продаётся продукция из этих самых конвоев и по ценам далёким от мирных регионов(дороже раза в 2), по этому поводу было несколько статей в различных средствах массовой информации и если неошибаюсь в том числе в "Новой"...
5
Дмитрий В. , 12 января 2015 в 17:31
Про российскую гуманитарку слышали все, вот только найти ее могут немногие. А в магазинах тем временем ширится ассортимент продукции из России. Той самой, «первой необходимости»
http://www.novayagazeta.ru/soc...
0
Вадим Бидный , 12 января 2015 в 20:10
Я говорю о Донецке. В нём девять районов. Страдают четыре. Страдают сильно. Но люди из этих районов всё равно продолжают жить и работать, потому что деваться некуда, а не потому, что поддерживают одну или другую сторону. Не берусь судить об этой фотографии с женщиной и детьми, но проживающие на Петровке, на вопрос:"Ну как там у вас?"-, предпочитают не отвечать, а просто зло посылают по-дальше.
13
Salo Spec , 12 января 2015 в 21:51
Вадиму

Из Донецка говоришь? Чо страдаете? Выгоните на хрен из своего дома это ДНРЛНР и страдания и ваши и ваших пенсионеров закончатся. Чо, не мужики что ли? Или лоханулись, надеялись на халявный крымский сценарий, думали продать Украину подороже и присосаться к России, а тут все сорвалось? Да, народу Украины будет сложно вас простить...
1
Галина Ковалева , 12 января 2015 в 22:20
А мы и не простим!
1
Юрий Дрозд , 13 января 2015 в 22:56
Галина, не говорите от имени всех украинцев. Вы ведь не Путин.
5
Евгений Ли , 13 января 2015 в 00:46
А стоит ли усугублять раскол между украинцами? Вот лично мне каждый украинский гражданин дорог. Нас слишком мало, чтобы вот так разбрасываться своими людьми. Тем более - перед лицом общего врага.
4
Илья Мечников , 13 января 2015 в 14:30
Не так просто выгнать теперь, особенно безоружным мирным гражданам. Вы, наверное, никогда не стояли напротив вооруженных людей, которым убить человека как высморкаться.
А выгонять помню пытались и простреленные ноги был еще не самый худший исход из данной ситуации.
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 18:59
Конечно никогда этот сеющий злость, перед автоматом не стоял. Потому что если бы стоял, то понимал бы, что выгнать голыми руками женщин, стариков и детей- агрессора невозможно.
А те, кто способен бороться против агрессора ушли в партизаны, а так же в добровольческие батальоны, о чём сеющий ненависть товарищ конечно же умалчивает.
1
Вадим Бидный , 12 января 2015 в 19:57
Слушайте, ну вам откуда знать, что и по каким ценам продаётся в магазинах Донбасса?!!! Из средств массовой информации, говорите? "Доверяй, но проверяй", слышали небось? Так вот приезжайте и убедитесь в недостоверности. Я вам из Донецка говорю - чушь не несите! Гуманитарка попадает непосредственно в руки адресатов. Я не имею на неё права и не получаю, даже если бы попытался, а старики получают. Им хватает ещё и поделиться с неимущими соседями. Вы лучше переспрашивайте у людей знающих, чтоб не выглядеть глупо. Что касается цен, то тут я не силён с вами спорить... Как говорится, не моя епархия.))) То, что выросли, подтвердить могу, но они выросли и в Киеве, и в Днепре, и в остальных регионах.
8
Salo Spec , 12 января 2015 в 23:10
Постоянный читатель: Вадим Бидный , 12 января 2015 в 19:57

Вас там на Донбассе местных почти 4 миллиона, а ваши старики кормятся подачками от оккупантов, которым вы продали свою землю, на которой родились и выросли? Вам не противно? А всей Украине на вас противно смотреть!
6
Игорь Краюшкин , 13 января 2015 в 00:03
Смотреть может и противно, сейчас. И упрёк справедливый, отчасти, в виде обобщения. Но это эмоции. Они уйдут. Надо, чтобы отвращение не сменилось стыдом, когда эмоции схлынут. Тогда уйдут и обобщения, а останутся отдельные люди. И вопросы не только к ним, но и к вам.
-4
Вадим Бидный , 13 января 2015 в 10:42
Его комментарии - это комментарии провокатора низкого пошиба, так сказать - горячего тылового патриота. Всё, что может - это расписываться за всю Украину в ненависти к Путину, России, Донбассу ( не знаю, что там у него ещё в списке). Сам же сидит где то в тёплой квартире, держит ноги в тазе с водой, пьёт чай с вареньем и ... пишет, пишет, пишет...В основном прописную хрень. Таким не бывает стыдно. Они из той же породы, что везде примажутся. А Вам, Игорь, спасибо !
2
Salo Spec , 13 января 2015 в 10:59
Постоянный читатель: ВАДИМ БИДНЫЙ , 13 января 2015 в 10:42

Прокатись даже по русскоязычной Украине и поспрашивай о "любви" народа Украины к Путину, России и Донбассу. Только не забудь еще одеть георгиевскую ленточку и взять в руки российский флажок. И узнаешь много нового о себе и о Путине и о России и о Донбассе и скорее всего испытаешь массу незабываемых ощущений от ленточки и флажка в одном... месте.

P.S. "Чаю с вареньем" предпочитаю пиво с рыбой...
4
Polina Barins , 13 января 2015 в 11:10
Salo spec, Вы простите, но не совсем правы. Не надо говорить, что все на Донбассе поддерживали российскую агрессию, это не правда. Я прекрасно помню, многотысячный митинг жителей Донбасса за Украину. И в тоже время помню, каким был малочисленным митинг в поддержку РФ. А если кому то сейчас выгодно пропихивать в головы обывателя мысль о том, что так им и надо, нечего было Россию поддерживать, то только тем, кто не желает нести ответственность за происходящее. Ваш же совет выгнать лнр и днр, которые по сути есть российские войска, лучше адресовать украинской власти, которая просто обязана своих граждан защищать. Но вместо этого, подписывает с террористами какие то договоренности. А не тем, безоружным людям, которых по сути, бросили на оккупированных территориях.
-2
Salo Spec , 13 января 2015 в 12:07
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 11:10

Ну и где сейчас участники этого многотысячного митинга жителей Донбасса в поддержку Украины? Добровольческие батальоны со всей Украины, воюющие с российско-террористическими войсками, есть, а из Донбасса нет! Где тысячи мужчин Донбасса, желающих освободить от оккупантов свою же землю? Нет! Зато они есть во всяких бандах "Гиви" и "Моторолл", они есть на подхвате у российской армии, российских наемников и российских спецслужб, они есть в тысячной толпе, издевающейся над колонной пленных граждан Украины.
5
Polina Barins , 13 января 2015 в 13:04
Зачем Вы врете?
Вы знаете, что например ни одного комбата добровольческого батальона нет из Западной Украины. Тот же Семенченко жил в Донецке, а родился в Крыму. От туда же из донецкой области, и многие добровольцы его батальона. Вы знаете, что Айдар, это преимущественно жители луганской области. Вы знаете о существовании на Донбассе отрядов украинских партизан? Выходцев с самого Донбаса. У них есть страничка в сети, а так же их успешные операции публиковали некоторые украинские СМИ, например Цензор.нет. Так зачем Вы врете, что никого из этих областей в добровольческих батальонах нет?
3
Polina Barins , 13 января 2015 в 13:31
Вы же своими высказываниями о том, что на Донбассе большинство жителей поддерживает Россию, играете по глупости, или умышленно на руку Путину. Ведь он точно так же говорит о том, что большинство жителей Донбасса поддерживают Россию. И что голос, этого якобы "большинства" нужно услышать.
3
Игорь Краюшкин , 13 января 2015 в 14:50
Не обращайте внимания, человек просто зол, а разозлённые люди не бывают ни рассудительны, ни мудры. Они бывают только радикальны, что мы и наблюдаем. Остынет - очень может быть станет пригодным для дискусий.
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 15:52
Спасибо Игорь. Ладно бы он был зол на агрессора, но ведь он зол на всех жителей Донбасса, многие из которых за Украину. Они то в чём перед ним виноваты? Те, кто агрессора не поддерживал. Так нельзя. Эта злось иррациональна и деструктивна.
3
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 13 января 2015 в 17:09
ПОЛИНА я с Вами согласен, но хочу Вас чуть исправить, комбатов из Запада может и нет, но в Донбасе, Айдаре и других присутсвует вся Украина, и храбрость этих солдат ничем не меньше комбатов.
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:23
Николай конечно присутствуют добровольцы со всей Украины. Я именно комбатов имела ввиду, когда отвечало на ложь Сало о том, что жителей Донбасса и Луганска нет среди добровольцев.
1
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 13 января 2015 в 17:47
Вы знаете, я последний год вообще восхищаюсь теми солдатами из востока, которые отстаивают свою землю. Они даже претендуют на равне с УПА, а может и лучше. Вскоре мы увидим что национализм (в хорошем понимании этого слова) идет не с запада, а с востока Украины!!!!!
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:53
Николай, а партизаны Донбасса. Тоже герои. В тылу врага и так отчаянно борются.
9
Евгений Ли , 13 января 2015 в 00:21
Согласен с Вадимом. Из разговоров со своими знакомыми из Донецка я знаю, что цены там примерно такие же как в Киеве, может чуть дороже, но не принципиально.

Другое дело - у людей нет денег, нет способов их заработать. Банки не работают, практически все магазины отпускают товар за наличные. Те люди, у которых еще есть деньги на банковских картах, вынуждены выезжать из оккупированных территорий, чтобы снять наличку. Появился даже бизнес - есть конторы, которые за определенную плату обналичивают карты.

Что до помощи Ахметова - мне подтвердили, что эта помощь действительно выдается старикам. Правда набор там, мягко говоря, не диетический. Но этот тот случай, когда харчами не перебирают. Люди рады и этому.

Мы многое не знаем и не понимаем о жизни простых людей в Донецке. Рано или поздно нам придется с ними налаживать отношения. Лучше рано - меньше украинской крови прольется.
3
Вадим Бидный , 13 января 2015 в 13:11
Я добавлю ещё, что жители города сегодня переживают шок не только от обстрелов и постоянного контакта с толпами вооружённых отморозков, но и от отношения к происходящему подобных СПЕЦОВ ПО САЛУ, сидящих за пределами зоны АТО. Для тех, кто и тогда и сейчас является приверженцем территориальной целостности Украины, её независимости, вопросом № 1 сегодня является сама целесообразность проживания с ними под одним флагом. Потому что подобное дерьмо заполнило собой всё интернет-пространство, заполонило своим псевдопатриотизмом все мыслимые и немыслимые ресурсы, от него, как горох от стены отскакивают справедливые вопросы о праве налогоплательщиков на мирный труд и покой. Ему не дают покоя пенсии людей, которые заработали их трудом, который он даже в страшном сне убоится представить. Он вставил себе на аватар обезьянью морду, обвинил всех вокруг в предательстве, насчитал нас тут в количестве 4 миллионов и требует, чтоб мы своими руками освободили "нашу" Украину. При этом он для себя поделил Украину на нашу - ту, которая оккупирована, и свою - остальную, за которую воевать не нужно. Такой вот патриот. Слава богу, что людей адекватных всё же гораздо больше, чем "СПЕЦОВ ПО САЛУ".
3
Polina Barins , 13 января 2015 в 14:04
К сожалению, пропаганда работает по обе стороны. И люди наименее культурные ей очень подверженны. Они не понимают разницы между государством, как кланом чиновником и страной, как сообществом людей. Поэтому у них автоматически те, кто выступает с критикой государства записываются во враги страны. Хотя зачастую цели и интересы у государства и страны разные совершенно. Это как у ватников- путина критикуешь-враг. Хотя для нормального человека, всё обстоит с точностью до наоборот.
В отличии от Сала, я не встречала ни одного хорошего мнения от непосредственных героев в лице добровольцев и военных, а так же волонтеров, о действиях нынешних украинских чиновников.
Потому что Они в отличии, от обывателя прекрасно понимают, что первоочередная задача любого государства, это защита своих граждан.
-2
Salo Spec , 13 января 2015 в 14:54
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 14:04

Где мной сказано хоть одно слово в защиту государственного аппарата Украины?
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 15:40
А чем Вы здесь всё это время занимаетесь? Не испытывая никакого сострадания к гражданам Украины, которые находятся под оккупацией, упорно пропихиваете мысль о том, что они все на Донбассе поддерживали террористов, а значит по делом им. Не заслужили помощь. И тем самым Вы поддерживаете действия украинских чиновников, не желающих признавать территории оккупированными. Что в свою очередь повлекло бы за собой обязанность помощи со стороны государства в переселении людей, не желающих жить под оккупацией.
Знаете, такую ненависть как у Вас, по отношению к гражданам Украины, я наблюдаю только в кремлевско-сепаратистком стане.
3
Игорь Краюшкин , 13 января 2015 в 15:02
По обе стороны и пропаганда работает, и люди озлобляются. Даже те, кому, казалось бы, не с чего.
Вадим тоже хорош. Не нужно на личности и аватары переходить. Вопрос о пенсиях и налогоплательщиках не столь прост, чтобы вот так швыряться эпитетами в каждое мнение.
Это отдельная тема. Скажем так, забота о пенсионерах на войне должна идти в связке с заботой о том, чтобы не подкармливать реального вооружённого противника. Поэтому вопрос о "заработанной пенсии" явно откладывается и заменяется вопросом адресной гуманитарной помощи. Это правильно, с моей точки зрения. С налогами и налогоплательщиками всё тоже не проще. Пока будут стрелять и грабить, ничего в этом деле с места не сдвинется.
-1
Salo Spec , 13 января 2015 в 15:09
Постоянный читатель: ИГОРЬ КРАЮШКИН , 13 января 2015 в 15:02
Ну вот и я о том же... Но сложно убедить украинцев, что они должны еще и финансировать (своими налогами) людей прислуживающих оккупационному режиму и ненавидящих (по разным причинам) Украину.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 15:24
Сало Спек, Жители Донбасса и Луганска, точно такие же граждане Украины, как и жители Киева и других областей. Они точно так же платили налоги, а потому точно так же имеют право на защиту от государства. Так что опять не врите, что за счет чьих то там налогов их содержат. Ибо до войны, они их платили так же как и все остальные.
0
Salo Spec , 13 января 2015 в 15:52
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 15:24
Уже год, как Донбасс ничего не платит в казну Украины, а только потребляет (свет, газ, финансы). Один день войны, с "героями новороссии" обходится народу Украины в 10 миллионов долларов. Но Украина им все равно пытается выплачивать и пенсии и пособия, разрешив перерегистрацию дончан на мирных территориях. И тысячи донбасских пенсионеров эту пенсию получают. Но на оккупированные территории Украина не направит ни копейки. Кормить сепаратистов, это глупо и преступно. Всех желающих уехать с оккупированных территорий Украина приглашает к себе и тысячи уже уехали. Повторю еще раз, Украина не отказывается от своих граждан и все будет выплачено после освобождения и "разбора полетов", кто и чего делал во время оккупации.
3
Polina Barins , 13 января 2015 в 16:22
Государство Украины, по закону обязано содержать эти территории. Только признав эти территории временно оккупированными, оказав помощь в переселении с этих территорий тем, кто жить под оккупацией не желает, государство Украины по закону, возлагает дальнейшую ответственность за содержание этих территорий на оккупанта. Что из этого Вам не понятно?
И вот почему, это не делают украинские чиновники, при всей выгоде этого для всех граждан Украины, не понятно. Не признавать территории оккупированными, выгодно только Кремлю. Дабы не нести ещё лишнее бремя финансовой ответственности за них.
0
Роман Александрович , 13 января 2015 в 17:15
остоянный читатель: POLINA BARINS ,
**************************************************

Признание территории оккупированной РФ означает невозможность возврата территории без открытого конфликта с РФ. А Украина все еще надеется вернуть эту территорию, поэтому и не признает ее оккупированной.

Пример: Крым признали оккупированной территорией РФ. Для возвращения этой территории осталось два варианта: 1. РФ добровольно вернет; 2. нужно ввести ВСУ в Крым, вступив в открытый конфликт с РФ. Ни тот ни другой вариант не возможен в ближайшие лет 50, Крым для Украины потерян, к сожалению.
Чтобы такое не произошло на Донбассе, Украина не объявляет их оккупированными территориями, оставляя за собой право в любой момент ввести туда войска. Позиция РФ, что там нет ВС РФ, для Украины выгодна - вводя войска они не убивают военнослужащих РФ, а значит у РФ нет формального повода объявить войну Украине.
Все логично. Как только у Порошенко не останется шансов вернуть Донбасс, территория будет признана временно оккупированной.

P.S. Полина, вы меня простите, но вы узко мыслите в политическом плане, нужно смотреть на несколько шагов дальше.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:38
Вас больше территории волнуют или люди? Меня люди.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 15:20
Игорь юридически, украинские власти если не контролируют территории, то должны объявить их временно оккупированными. При этом, тем гражданам Украины, которые не желают оставаться на оккуп. территориях, они должны оказать помощь в переселении с них. И только в этом случае, вся ответственность за содержание граждан не желающих покидать эти территории ложится на плечи оккупантов. Это было бы справедливо. Нельзя просто так бросать своих собственных граждан, которые точно так же как и все остальные граждане Украины, по закону, имеют право на защиту. Так было сделано в Грузии Саакашвили. Есть международная практика об оккупированных территориях. И не надо даже в этом деле изобретать велосипед.
-2
Salo Spec , 13 января 2015 в 15:59
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 15:20
Все кто хотел уехать из Донбасса уже уехали. Многие даже на "бандеро-фашистскую" Западную Украину, где кстати их приняли довольно таки радушно. Но пятно от того, что российско-донбасские террористы убили уже наверное тысяч десять граждан Украины, будет висеть проклятьем над Донбассом и его жителями еще долго...
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 16:15
Не надо изобретать велосипед. Есть мировая практика, как обязано поступать государство, если территории оккупированны. Но Вы по моему, никак этого понять не можете. Для вас закон, что дышло.
Не у всех есть возможность уехать. Как финансовая, так и физическая. Но Вы по моему этого не способны понять. Вам видимо кажется, что Вы всегда будете молодым и сильным.
Повтояю ещё раз, это обязанность государства, помочь таким людям. Не волонтеров, добровольцов, а государства.
К вашему сведению сейчас, по закону не признав эти территории оккупированными, обязанность за их содержание ложится на плечи Украинского государства. Я же предлагаю, избавить украинских граждан от этого бремени, признав эти территории оккупированными, при этом естественно оказав помощь в переселении тем, кто хочет эти территории покинуть. С чем Вы хотите здесь поспорить непонятно. У вас есть два законных пути, либо содержать эти территории, либо признать их оккупированными, тем самым переложив ответственность за содержание этих территорий, на оккупанта. Всё, других законных путей- нет.
0
Polina Barins , 13 января 2015 в 16:37
А потом Вы спрашиваете, где Вы защищаете украинских чиновников в лице государства? Да вот где. Потому что убрать бремя ответственности за содержание оккупированных территорий, выгодно всем гражданам Украины, как налогоплатильщикам, но не выгодно по каким то своим личным причинам некоторым украинским чиновникам.

Людям не желающим жить под оккупацией, государство обязано помочь в переезде. В том числе и предоставить им жилье. Саакашвили например, построил дома для переселенцев с оккупированных территорий. К этому он, ещё летом и призывал правительство Украины.
-2
Salo Spec , 13 января 2015 в 17:01
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 16:37

Кстати еще... Повесить бремя ответственности за прогоревший проект "новороссии" и содержание неудачливых "донбассо-новороссов" обратно на Украину, заветная мечта Москвы и подобные Вашим мысли проскальзывали от некоторых российских и "новоросских" деятелей... Почему так? А Полина...?
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:19
. Это вы граждан Украины, уже к воображаемой новороссии причислили? И после этих слов, ещё смеете меня в чём то обвинять.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 18:34
Мои то мысли как раз в том, чтобы возложить бремя содержания этих территорий на оккупантов. Но некоторые украинские чиновники, так же как и Вы, и Кремль- этого не хочет. Так что с больной то головы, да на здоровую не нужно перекладывать.
-2
Salo Spec , 13 января 2015 в 16:47
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 16:15

Так Украина и так содержит эти территории! Свет, газ, вода поставляются уже год БЕСПЛАТНО!, пенсии и пособия выплачиваются (в банкоматах на соседних освобожденных территориях) хотя за год Украина с Донбасса не получила ни копейки налогов! Кого еще в этих ДНРЛНР должна содержать Украина? Чиновников "новороссии"?!!! Оккупированными территории можно объявить только в случае объявления войны одной из сторон. Россия объявлять войну Украине не будет! Кто, Украина должна объявить войну России? И кто тогда будет агрессором? Год войны высосал из Украины последние соки, за какой хрен она будет переселять тысячи беженцев, если страна стоит на грани дефолта?
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:09
Вы с чем спорите конкретно? Или Вы демагогией занимаетесь?
То, что бремя содержания не подконтрольных Киеву территорий, ложится на содержание Украины, претензии к украинской власти. Именно они приняли такой закон:
http://censor.net.ua/news/3028...
Именно они возложили ответственность за содержание оккупированных территорий на всех граждан Украины. Я же предлагаю, не контролируемые Киевом территории, признать оккупированными, тем самым сняв с себя бремя содержания за них с граждан Украины. Чего из этого Вам не понятно? Вы не хотите содержать эти территории, но и не хотите, чтобы правительство признало их оккупировпнными. Так не бывает. Либо соглашайтесь с принятым ВР законом, и содержите оккупированные территории, либо не соглашайтесь, признавайте эти территории оккупированными, и не содержите. Предварительно оказав помощь всем гражанам оккупированных территорий, которые желают их покинуть.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:15
Знаете Ваши эмоции никого не волнуют. Есть закон, и цивилизованные страны им руководствуются. Помощь граждан Украины, при признании территорий оккупированными оказывается по закону. Не хотите помогать при переселении, тогда содержите. Вся остальная Ваша демагогия, это гостья из варварского мира, для которых закон не главное.
0
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 13 января 2015 в 17:25
Извините Полина. Но если принять Донбасс и Луганск оккупированной территорией, то соответственно небходимо признать что их оккупировала другая страна. Верно!! Если оккупировала ДНР и ЛНР какой у них статус? Это государство, или государства, и какая их правовая, юридичиская сторона. Если эти ДНР и ЛНР в мировом сообществе не существуюют, соотвественно получается что они не могут быть окупантами! Если оккупант Россия, то соответсвенно необходимо довести мировому сообществу, что Россия ведет военные действия на территории Украины. В данной ситуации я так понимаю военных действий НЕТ. Значит нет оккупированных территорий. Извините за ошибки если есть.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:45
Ну так признайте, что РФ оккупировала территории Украины. Или Вы полагаете, что гражданам Украины, лучше от того, что при де факто оккупации этих территорий РФ, весь мир считает, что в Украине идёт гражданская война.? И Путин там не агресор, а лицо выступающие всего лишь, за поддержку жителей Донбасса в борьбе за право быть услышанными. Вы действительно полагаете, что такая постановка вопроса, для граждан Украины лучше?
0
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 13 января 2015 в 17:58
Не хотелось бы говорить – но это означает только одно, на весь мир объявить войну........ Если не дай Бог это сделать, ведь мы же были внеблоковой страной. У нас нет ни одного договора (я имею ввиду военного) с другими странами и блоками на взаимопомощь при военных действиях. Вы говорите о тех людях котрые страдают, я согласен их очень жаль. Но представте на митуту если полномаштабная война. Ракеты и самелеты будут в каждом уголке нашей страны. И убивать это оружие будет всех как военных так и мирных жителей, жертвы будут исчислятся милионами. Вы думаете нам в таком положении кто-то поможет, я очень сомневаюсь. Миром правят деньги. И я надеюсь что у нас будет по другому, что в будуюющем у нас править будут не деньги, а душа людей (романтика конечно).
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 18:23
Николай, у меня нет готовым рецептов. Мы многого не знаем. На мой взгляд власти Украины, допустили много непростительных ошибок. Но я не призываю к полномасштабной войне. Я выступаю лишь за то, чтобы не навешивать на жителей Донбасса ярлыки, что они все предатели и поддержали агрессию со стороны РФ. Потому что это не правда. Так же я считаю, что нельзя бросать граждан Украины на растерзание оккупантам.
0
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 13 января 2015 в 18:30
Я предыдущем посте написал, о людях востока и нацинализации. Выбирать будет ли это полномаштабная война или нет мы увы с Вами не знаем, но всегда надо учитывать худший вариант. А то, что мы много не знаем, это факт. Но самое главное мне кажется, мы уже не те граждане Украины, как были год назад. И дай Бог что бы наконец это все поняли.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 18:41
Главное сейчас не позволять российской пропаганде сеять ненависть между гражданами Украины. Дабы не давать сейчас никому повод считать о том, вопреки всем усилиям Кремля, что в Украине якобы идёт гражданска война.
0
Роман Александрович , 13 января 2015 в 17:51
Николай ВЕТРЕННЫЙ, 13 января 2015 в 17:25
*******************************************************

Военные действия конечно есть, но России и Украине выгодно официально не признавать присутствие ВС РФ на территории Донбасса.
России выгодно потому что, какая бы изоляция не была сейчас, но это далеко не все, на что способны страны Запада. Можно ведь еще ввести эмбарго на закупку нефти в РФ, например... Альтернативные поставщики есть и в большом количестве...
Для Украины выгодно потому, что это оставляет ей право в любой момент ввести на Донбасс войска без объявления войны РФ. Раз там нет ВС РФ, то и гибнуть официально будут не военнослужащие РФ. Это оставляет Украине возможность восстановить контроль над своей территорией.
Ну а про ДНР и ЛНР правильно написали, они есть никто и звать их никак. Признать их оккупантами равнозначно официальному признанию их независимыми государствами со стороны Киева.
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 18:16
Простите Роман, но подписание каких бы то не было мирных договоренностей с представителями так называемыми лнр и днр, тоже равносильно их легитимизации.
0
Роман Александрович , 13 января 2015 в 17:21
Постоянный читатель: POLINA BARINS
****************************************************
Пишете правильно. Но это действует только в случае открытого конфликта, когда война объявлена одним из государств. В данном случае, когда война не объявлена, поведение Украины вполне логично и оправдано: непризнание этой территории оккупированной оставляет Украине шанс вернуть эту территорию в ближайшие 5-10 лет.
Скажите мне, вы как политик, как планируете вернуть оккупированную территорию, если при этом нельзя объявлять войну, государству-оккупанту в силу того, что вам эту войну не выиграть?
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 17:50
Украина Никому войну не объявляла. Она защищает свои территории от агрессора. И имеет на это полное право. Об этом она и должна говорить. А не о том, что в Украине гражданская война и АТО. По поводу того, что Украина не может победить, это простите, но ваше мнение. Я же имею на этот счёт совершенно другое мнение.
2
Вадим Бидный , 13 января 2015 в 19:09
ИГОРЬ КРАЮШКИН ,Вадим тоже хорош.
____________________
Знаете, Игорь, ещё до того, как начались боевые действия, ... да даже ещё до второго майдана, я как мог, активно старался образумить агрессивно настроенных оппонентов интернет-форумов, которые разжигали внутринациональную рознь по региональной принадлежности. Уже тогда было понятно, что такой накал страстей добром не кончится. Потом начались боевые действия и стали гибнуть люди. И на различных ресурсах появились авторы, которые активно подливали масло в огонь статьями, которые только разжигали страсти. Я, где мог, старался провести идею, что это вредит интересам Украины. Что печатая подобные статьи, они дают повод лишний раз влезть на трибуну таким, как САЛО, что это в свою очередь обязательно будет прочитано не менее ограниченным и эмоциональным его оппонентом, который не задумываясь, под впечатлением от спора с очередным "салом", а может от безысходности, решив, что страна от него отказалась ( а у нас, как видите, это в порядке вещей) , в общем по тем или иным причинам озлобится и пойдёт в ополчение. Пойдёт убивать украинцев!!!!! Потому, в том числе, что "сало" сыграл в этом свою не последнюю роль.Вдолбите , если сможете ему это в башку его.
2
Polina Barins , 13 января 2015 в 19:33
Вадим, я помню еще летом, Семенченко говорил, что в некоторых СМИ, а так же интернет ресурсах и телевидении, начата компания по дискредитации жителей Востока Украины, что они якобы все поддерживают террористов, и вообще маргиналы, алкаши и прочие антисоциальне личности.
Так что нет ничего удивительного в том, что некоторые товарищи, повелись на эту компанию.
В любом случае, повторю свою мысль, что ненависть граждан Украины по отношению к друг другу, выгодна только агрессору.
1
Вадим Бидный , 13 января 2015 в 21:31
Я полностью разделяю Вашу мысль.Вообще, прочтя Ваши комментарии, прихожу к выводу, что в нашем обществе, благодаря таким как Вы людям, будущее достаточно перспективно. Спасибо !
0
Юрий Дрозд , 13 января 2015 в 23:02
И, кстати сказать, налоги, за счет которых и выплачиваются пенсии, из оккупированных областей, естественно, не поступают.
2
Вадим Бидный , 14 января 2015 в 12:05
Поступают. Вы можете в этом убедиться на любом блок-посту нац.гвардии. Они не выпускают из города грузы без подтверждения ( требуется заверенный украинским нотариусом документ) об уплате налогов. А когда этот документ предоставляется, начинают требовать копии банковских квитанций, а когда и их предоставляют, они требуют, чтоб в квитанциях стояли реквизиты киевских банков. Так что Юрий Дрозд, не становитесь "салом", спрашивайте у тех, кто знает. И за газ, свет и воду люди в очередях по 7 часов стоят под запись ( не вру) в конторах соответствующих служб, чтоб заплатить. Многие через карты ПриватБанка платят. Естесственно налоги поступают не в полном объёме, а только от тех, у кого есть возможность работать и платить. Ведь банки на территории, контролируемой ДНР, деятельность свернули. В общем не торопитесь судить.
1
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 14:46
Вадим я хотел бы сказать так точно но вряд ли смог.. 5+
1
Илья Мечников , 13 января 2015 в 14:46
Держитесь. Далеко не все в Украине считают Донбасс предателями. По работе общаюсь со многими людьми, большинство людей против войны и сочувствует тому горю, которое обрушилось на восток Украины.
0
Юрий Дрозд , 13 января 2015 в 23:10
Всякие там люди есть. Я, например, знаю примеры, когда БЕЖЕНЦЫ с Донбасса, которых приняли на Львовщине, начали вывешивать ДНРовские флаги и громко кричать, что Украина их оккупирует. Идиотов всюду хватает.
-1
Salo Spec , 13 января 2015 в 16:02
Постоянный читатель: ВАДИМ БИДНЫЙ , 13 января 2015 в 13:11

Ндааа... Истерика... Жалко тебя...
10
Егор Волков , 12 января 2015 в 12:52
Украинские СМИ тоже пишут о зачистках среди коммандиров боевиков, по их словам попадают под нее лишь особо "самостоятельные", т.е. не желающие подчиняться никому сверху.
Вычислили и нового "главнокомандующего " в "ЛНР"- генерал-майора Сергея Юрьевича, похоже, еще дейстующего военнослужащего, генеральское звание присвоено указом президента РФ №101 от 22 февраля 2014.
Так что на мой взгляд не очень похоже на поиск путей мирного урегулирования ситуации, а скорее перевода всей области на военные рельсы с созданием вертикали власти - именно для повышения эффективности сопротивления.
16
Salo Spec , 12 января 2015 в 13:21
Постоянный читатель: Егор Волков , 12 января 2015 в 12:52

http://www.youtube.com/watch?v...
Позывной "Тамбов"
Кузовлев Сергей Юрьевич. Родился 7 января 1967. В 1984 окончил СШ №21 г.Тамбова. В 1990 году окончил Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище (6 рота). Был командиром Познанского гвардейского Краснознамённого, ордена Суворова 3 степени 506 мотострелкового полка, в/ч 21617 (Тоцкий район Оренбургской обл), участник Чеченской войны. С 1 февраля 2005 по июль 2008 командир миротворческой бригады Приволжско-Уральского военного округа (15 отдельная гвардейская мотострелковая Берлинская Краснознаменная ордена Кутузова бригада миротворческих сил), в/ч 64322, дислокация в Рощино под Самарой. С декабря 2005 занимался обеспечением мира в зоне грузино-абхазского конфликта. В 2008 поступил в Академию Генерального Штаба ВС РФ. После ее окончания назначен командиром 18 ОМСБр (Ханкала, Чечня). С 2012 начальник штаба 58 армии Южного военного округа. Подполковник, с мая 2005 полковник, указом президента РФ №101 от 22 февраля 2014 присвоено звание генерал-майора.
20 октября 2014 на Совете полевых командиров в Луганске признан главой Совета и фактическим командующим всех "войск".
7
Michael Grab , 13 января 2015 в 01:14
Для Гааги годится. :)
0
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 13 января 2015 в 17:30
Ставлю + ибо данная инфа как в фильме. Быстро и четко без лишнего
0
Валерий Галкин , 13 января 2015 в 21:13
Вы в генштабе РФ служите и ведёте это направление! Спасибо за достоверную информацию.
11
Elena Stulka , 12 января 2015 в 15:14
Бедные люди, заложники политических разборок.
Скорей бы на Украине воцарился мир.
14
Алексей Табаков , 12 января 2015 в 16:28
Зато теперь россиянам действительно есть чем гордиться!!!=)

"...Владимиру Путину присвоено звание «человека года» OCCRP – международной организацией репортеров, расследующих коррупцию, со штаб-квартирой в Сараево. Ежегодно этой сомнительной чести удостаивается политик, внесший наибольший вклад в «обеспечение и стимулирование организованной преступной деятельности», отмечается в пресс-релизе организации. Создатели анти-премии особо отмечают «заслуги Путина в деле превращения России в крупный центр по отмыванию нелегальных денег, подключение организованной преступности Донбасского региона и Крыма, его безупречную репутацию в деле ненаказания уголовных преступлений, совершенствование государственной политики в области использования преступных групп, ставших ее составной частью.»"
5
Кот Учёный , 12 января 2015 в 19:52
Не за горами и Шнобелевская Премия "Мира".
5
Константин Яковлев , 12 января 2015 в 16:34
1) "... разоружить ранее вооруженных".
- красиво сказано!

2) до создания "буферного" мятежного анклава, будем надеяться, дело не дойдет,
и Украина восстановит суверенитет над этими территориями в полной мере;

3) а вот где и как "сепаратисты" будут брать гривны (свои платежные средства), если Украина начала блокаду оккупированных территорий? откуда будут поступать дензнаки? их то Ахметов же не будет ввозить гуманитаркой?
5
Евгений Ли , 13 января 2015 в 00:38
по пп 1 и 2 -согласен!

п. 3 - Вы же понимаете, что от блокады сепаратисты (без кавычек) не пострадают - оружие и амуницию Россия будет продолжать поставлять. А имея оружие, разжиться харчами и другой поживой - не проблема. Поэтому от блокады страдают мирные жители, а не бандиты. Про русских наемников и подавно речи нет - они получают вполне официально "отпускные".

Выход только один - вначале выбить интервентов, закрыть границы с Россией, восстановить полный контроль над своей землей. Начать восстанавливать экономику, дать людям надежду. А еще дать завет своим внукам-правнукам - не верить более "братьям" и помнить цену, которую нам придется еще заплатить за свободу.
0
Валерий Галкин , 13 января 2015 в 21:20
Для того, чтобы это сделать - ПК мало. Голова нужна и желание(может быть
даже через ограничение многих прав и свобод) хотя бы нескольких миллионов
человек.
15
Кот Учёный , 12 января 2015 в 19:51
Если "Военторг" и закрыт, то (к сожалению) только на переучёт.
13
Вадим Бидный , 12 января 2015 в 20:28
Военторг может и закрыт ... склады продолжают отпускать товар. Причём впечатление такое, что там новогодняя распродажа, так стреляют.
9
Егор Пчелкин , 12 января 2015 в 21:48
Все предположим наступил мир - А как Вы думаете, что будет с регионом в котором остались одни пенсионеры и воинствующие люмпены (беспредельщики). Вся молодежь выехала и вряд ли в ближайшей перспективе вернётся. Украине проще повесить на Россию этот "геморрой"
2
Леонид Leonid , 12 января 2015 в 22:40
Проще получить территории и выселить население к соседу.
8
Salo Spec , 12 января 2015 в 23:15
Егор Пчелкин, 12 января 2015 в 21:48
В оккупации у России всего 1/3 Донецкой и Луганской области.
На остальных, освобожденных Украиной территориях восстанавливается мирная жизнь и народ живет нормально. Люди устали от беспредела "новороссии" Вон, к примеру, посмотрите сайт и форум Славянска...
9
Нелюбитель Совка , 12 января 2015 в 22:23
Решение - зашибись. Украина получает территории, управляемые обколотыми уркаганами с танками и Градами. Эти территоии в лучшем случае становятся рассадником всяческого криминала и зоной полного бесправия и явно без эффективного контроля со стороны Украины /(имеется ввиду силовики). И за это удовольствие они еще должны будут вбухать миллиарды в восстановление Донбасса до уровня, который минимально пригоден для жизни (в ответ, разумеется, получая от от "благодарных" дамбасян мат и угрозы, мол, мало даете) и пожизненно их всех содержать ибо "новоросские витязи" ни к чему, кроме грабежей, торговле людьми и наркотой не приспособлены. Ну и разумеется, про ЕС с НАТОс таким заповедником орангутангов можно забыть. Суровые у НГ эксперты, похоже, они розовые путинские мечты на лету считывают, ведь это+отмена санкций - это фантастически благоприятный для кремлевцев вариант соскока с падающего самолета. Но вот беда - совершенно нереалистичный. Во-первых, потому что он полностью противоречит интересам Украины, а во-вторых, потому что без военторга и заблудившихся отпускников все эти гиви с моторолами (которые, кстати, тоже отнюдь не потомки шахтеров) не продержатся против нынешней украинской армии и пары недель. Также как и без российских денег, собственно.
15
Valzhyna Paulouskaya , 12 января 2015 в 22:30
Ехала с врачами из Северодонецка (Луганская область).
Когда узнала, что они "луганские" - извините, просто офигела.
В вышиванках (беларусы это словно голодные и жаждущие замечают), розмовляли виключно украинською. В общем, для меня, беларуской киевлянки, это было просто "культуроэтничным" шоком :)))
ЛЮДИ СЧАСТЛИВЫ!
От чего? От того, что они "Слава Богу, под Украиной и каждый день готовы благодарить за это Бога и нацгвардию" (с). Люди уже гордятся тем, что они украинцы.
Ехала - завидовала белой завистью. Беларусы! Ау!!! Так дальше и будем ордынской саранче кланяться?
-1
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 14:54
А я ехал в соседнем вагоне.. Там несколько неопрятных мужиков в ватниках и валенках пили водку из горла и играли на балалайке... Говорили исключительно о превосходстве русских, о исключительности Путина В.В. и правильности выбранного им курса... Каждое второе слово их было матерное.. Каждые 2 минуты крестились и благодарили бога что имеют российское гражданство.. В тамбуре их ждал медведь...
---
VALZHYNA - я понимаю что моя история хуже, но все же рискну)))))))
-1
Salo Spec , 13 января 2015 в 15:14
Иванов Иван, 13 января 2015 в 14:54

Кстати, все, кроме балалайки и медведя подмечено верно и очень актуально для российской глубинки. Бывал, видел, знаю. Пишиисчо :=)
1
Valzhyna Paulouskaya , 13 января 2015 в 15:41
я понимаю что моя история хуже
--------------------------------------------------------
Я тоже рискну:
ваша история не хуже - это просто убогая и жестокая правда о вашем народе.
0
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 16:13
Ну да ну да, какое счастье что вы вообще снизошли до разговора с представителем оного, представитель высшей просветленной расы интеллектуалов и демократии, возведенной в абсолют...Да я на одной страничке с вами и господином выше находиться не имею права по причине убогости моего народа в общем и меня в частности...
Нижайше извините))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-2
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 16:17
Да, еще, VALZHYA, вы верно заметили- ваша правда о нашем народе действительно "убогая")))) Видимо вся ваша "правда" такая- убогая и с признаками неправды)
0
Salo Spec , 13 января 2015 в 16:56
Иванов Иван, 13 января 2015 в 16:17

Да, Ваня, тяжело и обидно россиянам чувствовать себя всемирными изгоями...
1
Valzhyna Paulouskaya , 13 января 2015 в 17:15
2Иванов Иван

Вы меня не зацепите и не спровоцируете на дискуссию (чтоб вам понятней было - холивар). Хоть тресните, но у вас не выйдет.
Я понимаю, вам в Ольгино за это денюжку платят, так что я не ведусь на такие штучки. Не за мой счет, милый :))))
-2
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 17:32
Постоянный читатель: VALZHYNA PAULOUSKAYA , 13 января 2015 в 17:15
--
Да какая у меня с вами может быть дискуссия, вы даже и представить сколько презрения и смеха у меня вызывает попытка оскорбления русского народа в целом из ваших уст и уст господина S.S.
Это именно тот случай когда и обижаться то грех =)
--
Про Ольгино и денюшку- загуглил, много нового узнал для себя, респект..
0
Юрий Дрозд , 13 января 2015 в 23:16
А информацию о "вашем народе" Вы сами и выложили. Так что "на зеркало неча пенять..."
-2
Salo Spec , 13 января 2015 в 16:54
Иванов Иван, 13 января 2015 в 16:13

Что Вы-что Вы! Россияне все очень достойнейшие люди! И за это их во всем мире все так "любят" и "уважают"!
-1
Иванов Иван Южный , 13 января 2015 в 17:37
Вы правы, где уж нам до всепоглощающей любви мирового сообщества к украинцам.. Хотя там больше нарциссизмом каким-то попахивает =) Слава, как говориться, нации.. слава Джулиану XIII, иже с ним...Сам себя не похвалишь никто не похвалит
1
Polina Barins , 13 января 2015 в 20:19
Прошу заметить, что животной рассовой ненависти, которую здесь демонстрируют некоторые "украинцы", по отношению ко всем русским людям только лишь по национальному признаку, , нет даже среди наиболее радикальных украинских сил. Но зато эта ненависть по национальному признаку с лихвой наблюдается в кремлевско-сепаратистком стане.
-1
Иванов Иван Южный , 14 января 2015 в 11:56
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 13 января 2015 в 20:19
---
На сайте города Николаева с месяц назад освещалась акция украинских школьников по сбору средств на АТО.. Так вот там продавали блюда, изготовленные школьниками.. Среди прочих там были "кровь русского младенца" и "танки на Москву" например..
Вы можете представить чтобы в России, пусть в самые тяжелые времена продавали компот, например, с надписью "кровь немецких младенцев"??? Это невозможно, дико, бесчеловечно...
Это интеллектуальные и эстетические деграданты и по другому это назвать нельзя..
Вы хотите еще поговорить о животной расовой ненависти? Если хотите, то приводите пожалуйста конкретные факты а не плюйтесь штампами.
0
Polina Barins , 14 января 2015 в 13:11
То есть Вы хотите сказать, что в кремлевско-сепаратистком стане не наблюдается животной ненависти к гражданам Украины, которым они даже отказывают в праве на самоопределения, бесконечно заявляя о том, что никаких украинцев как нации не существует, и Украины, как государства тоже не существует, что это дескать малороссы. Вы хотите сказать, что ничего этого нет в кремлевско-сепаратистском стане?
-1
Иванов Иван Южный , 14 января 2015 в 13:27
Постоянный читатель: POLINA BARINS , 14 января 2015 в 13:11
---
То что я хотел сказать я сказал. А вы сейчас пытаетесь грубым манипулированием словами и искажением правды замутить вопрос. Прибавляя к этому вареву порцию своей зловонной желчи.
Повторюсь для ясности- правда в том что вполне допустимая дискуссия о некоторых аспектах происхождения украинской нации не имеет ничего общего с отвратительными и дегенеративными акциями с использованием названий продуктов таких как "кровь русских младенцев"..
-2
Андрей Константинов , 18 января 2015 в 23:20
Иван, да бросьте Вы с ними спорить - это ж зомби! У них через слово - ложь, и все - на голубом глазу. Я общался с беженцами из Луганска - люди напуганы и обижены, но никаких особых "антиукраинских" истерик не устриавают, в отличие от здешних русофобов. Потом, не забывайте, на чьей территории находитесь.
По их правилам быть русским - значит быть быдлом. Хотя по паспорту тут немало русских. В 1941 они шли в холуй к немцам, сейчас собираются делать то же самое, но - пусть помнят, что немецкие холуи кончили петлей на площадях наших освобожденных городов, или - если сильно повезло - пулей в бою.
Неужели эти "арийцы" полагают, что Россия, победив после катастрофы 1941 года, не победит сейчас? Только потому.что их - "арийцев" - больше? Но и возможностей уменьшить их численность тоже сегодня намного больше, чем в 1941. Они хотят войны и кричат "хайль" - пусть. Они ее получат. И когда война эта кончится, тогда Россия не повторит некоторых ошибок, сделанных 1945 году.
0
Юрий Дрозд , 13 января 2015 в 23:19
Ну да, кто это говорит об "особом пути" великой державы, которая должна весь мир научить, как следует духовно жить? Кто поет своему вождю осанну ежедневно и ежечасно? Куда уж другим!
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама