Политика / Выпуск № 18 от 20 февраля 2015

295835 Крым. Год спустя. Что мы знаем теперь

Добровольцы, прибывшие бортом RA76599. Тайные медали. Кто брал Крым. Ястребы и голуби. PR-сопровождение. Итоги

Бронеавтомобиль «Тигр» на репетиции парада 9 Мая 2013-го в Москве (верхний снимок). И автомобиль из той же роты 4 марта 2014-го около украинской авиабазы в Крыму

В ночь с 26 на 27 февраля исполняется ровно год с начала операции по присоединению Крыма к России, которую страны Старого и Нового Света всегда будут считать вооруженным захватом чужой территории. В половине пятого утра 120 российских солдат (по некоторым сведениям — при участии местных добровольцев) без знаков различия захватили здания правительства и Верховного совета Крыма. Решительно претворяя согласованный план, находившиеся на полуострове по соглашению о военно-морской базе в Севастополе российские войска, усиленные срочно переброшенными туда по воздуху десантниками (до 1700 человек), за месяц осуществили бескровный захват ключевых объектов гражданской и военной инфраструктуры, принудив сдаться все части Вооруженных сил Украины. Впрочем, иностранные разведки следили за операцией с самого начала по материалам открытой печати и социальных сетей, как это делали и наши журналисты.

В №25 от 07.03.2014 мы публиковали заметку «Крымские «Тигры» на параде Победы в Москве». Наш сотрудник Ирек Муртазин обнаружил на фото подготовки к прошлогоднему параду 9 мая 2013 бронеавтомобиль «Тигр», сфотографированный 4 марта 2014 фотокорреспондентом «Новой» Евгением Фельдманом около украинской авиабазы в Крыму. По номеру установлена его принадлежность к Северо-Кавказскому военному округу.

Специально завезенные в Крым гражданские лица выполняли по этому плану роль мирного населения, решительно поддержавшего нашу армию при захвате объектов.

Закончилось все 28 марта, когда и.о. президента Украины Александр Турчинов подписал указ о выводе украинских частей из Крыма. Пресса публиковала подробности этой эпопеи в разных версиях.

Сегодня, когда националистическая эйфория майских праздников сошла на нет под давлением мрачных картин войны в Донбассе, кризиса и экономических санкций, проще понять, какую драматичную роль для всех нас сыграла эта операция на курорте. Начавшиеся во время крымской операции процессы заставляют сегодня платить по счетам и президента Путина, и восторженного провинциала.

 

Крым как идея

Крым как идея воспринимается в российском обществе весьма специфически и несет в себе, пожалуй, своеобразный политический код. Я полагаю, что даже если очистить мозги нашего населения от продуктов тотальной государственной пропаганды, независимый опрос общественного мнения обнаружит этот код и через год, и через десять лет. ЕС и США, ведущие центры международной политики, в фарватере которой следует полмира, склонны этот код игнорировать.

Вместо этого элиты этих стран пытаются свести дискуссию об украинском кризисе к практической выгоде сторон. Хотя мировая история после 1945-го полна примеров, когда народы солидарно принимали тяжелые лишения, если вопрос заходил о территориях, национальной идентичности и исторической памяти.

Обретение независимости от государства или принятие народов с территориями в состав третьих государств теоретически должно определяться документами ООН и специальными глобальными многосторонними документами. Однако на практике поощрять сепаратизм не хочет никто, и эта часть международного права совершенно не разработана. В ХХ веке право на отделение в Резолюциях ООН и ряде иных документов упоминается только в контексте самоопределения народов, находящихся под колониальным господством и иностранной оккупацией.

В Хельсинкском акте 1975 года право народов распоряжаться своей судьбой упомянуто, но он не предусматривает отделения и уж тем более присоединения к территории другой страны. В 2000-е годы США и Европа стали фактически предлагать прецедентарный принцип трактовки международного права, признав независимость Косово и других территорий бывшей Югославии. Формальным основанием служили причины, уже не имеющие отношения ни к оккупации, ни к колониализму. Признание бывшими республиками СССР его распада, тоже весьма сомнительно оформленного с точки зрения международного права, не встретило осуждения в Европе и США. Твердых правовых оснований для самоопределения ни у одного народа нет и поныне. Но есть формальные «лазейки».

Прецедентность в трактовке международного права абсолютно не соответствует долгосрочным интересам России, несущей внутри себя не один такой «особый случай». Но именно этим способом воспользовался Путин, обосновывая присоединение Крыма и взяв лично на себя все риски этой операции. Его пример — другим наука. Приживись это слово в иных регионах России, и оно отзовется катастрофой. Примерно такой, какую мы сегодня развиваем на Украине.

 

Эйфория и растерянность

В. Путин, полностью отвечающий за внешнюю политику России, в том числе за отношения с соседями, многократно гарантировал целостность Украины. Например, 30.08.08 он заявил в интервью каналу ADR, что о посягательстве на Крым не может быть и речи. Уж с этой стороны удара не ждал ни Запад, ни Восток. На Украине спокойны были все — и грабивший бюджет Янукович, и восставший против него Майдан.

И вмиг привычная почва ушла из-под ног политиков: крупная область в считанные дни была захвачена без сопротивления. Эйфория охватила Россию. Украину и Запад — растерянность. Эти два чувства в несколько дней определили и состояние мирового общественного мнения. После референдума 16 марта еще целый месяц казалось, что инерция катка бесконечна. Пора осмыслить те события, отметить факты, которые нам стали известны позднее, и процессы, которые теперь приняли иной масштаб.

 

ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ ТЕПЕРЬ

Герои с бейсбольными битами

В Крыму спецслужбы и армия впервые использовали организованных добровольцев для прикрытия вооруженных акций «гражданским населением, самообороной и дружинниками». Конечно, гораздо ранее сотрудники администрации президента использовали для акций «Идущих вместе», МГЕР, футбольных фанатов. Но в Крыму были совершенно другой масштаб и организация.

Впервые среди этих людей проявились характерные черты будущего контингента российских добровольцев в Донбассе. Интересно, что набрали в том числе судимых и даже находящихся в розыске, тоже получивших на торжественном собрании награду. Российские журналисты установили факт участия в вербовке Союза ветеранов Афганистана и других ветеранских организаций, их политический симбиоз с государством.

В материалах «Герои под грифом «Секретно» (№64 от 16.06.2014) и «Спецтуристы» (№71 от 02.07.2014) Сергей Канев исследовал списки тайно награжденных за Крымскую операцию граждан России. Согласно проведенному расследованию, часть из них проводила массовки как крымские жители, часть участвовала в захватах воинских частей и административных зданий. А были и такие, что получили награды, не выезжая из Москвы, — обеспечивали информационную поддержку операции.

«В числе «VIP-кавалеров» оказались: Олег Морозов — начальник управления президента по внутренней политике, и двое его заместителей — Алексей Анисимов и Виктор Селиверстов; главный советник управления президента по внутренней политике Дмитрий Кирюхин; заместитель начальника управления президента по общественным проектам Владимир Попов; начальник департамента государственно-правового управления президента Дмитрий Волик; заместитель председателя Госдумы, секретарь генсовета «Единой России» Сергей Неверов; руководитель организационного управления аппарата ЦИК «Единой России» Константин Мазуревский; руководитель исполкома ООД «Народный фронт. За Россию» Андрей Бочаров; заместитель секретаря Общественной палаты РФ Владислав Гриб». (№64)

Едва минула неделя после бегства президента Украины Януковича, как с аэродрома Чкаловский вылетел борт RA 76599, в котором Франц Клинцевич привез «спецтуристов» в Севастополь. «На видеосъемке, выложенной в интернет членом Общественной палаты Галочкиным, хорошо видно, как депутат (Франц Клинцевич. В.Ш.) проводит инструктаж в присутствии полутора сотен «спецтуристов», а затем дает пространное интервью столичной съемочной группе: «Это гуманитарная акция, связанная с установлением контактов, поддержкой и оказанием помощи. «Афганцы» разъехались по разным частям Крыма, где встречаются с инвалидами, возлагают цветы и налаживают контакты. Но главная задача — не допустить деструктива» (видеозапись с сайта удалена)». (№71)

К нашему удивлению, выяснилось, что среди пестрой толпы награжденных за Крым боксеров, ветеранов, членов праворадикальных организаций, охранников, байкеров из «Ночных волков» и бывших сотрудников контрразведки ДРА обнаружились люди судимые. В том числе — за вымогательство, кражу антиквариата, убийство, нанесение тяжких телесных повреждений, налет на магазин, вооруженное нападение и даже числящиеся в федеральном розыске или находящиеся под наблюдением (без права покидать определенную область).

По окончании операции на трех торжественных собраниях награждали по отдельности сотрудников администрации президента, активистов «Единой России» и членов «Российского союза ветеранов Афганистана». Таким образом, ворвавшийся 15.10.13 в знаменитую церковь Григория Неокесарийского на Большой Полянке в Москве и приставивший для памятного снимка пистолет к голове студента Духовной семинарии Денис Подымкин и начальник управления президента по внутренней политике Олег Морозов — члены одной команды, кавалеры медали «За возвращение Крыма».

 

Герои с «мышками»

Существует мнение, что впервые гибридную войну страны НАТО продемонстрировали миру в Ливии. Сложно сказать, развили ли наши специалисты этот опыт, сами ли до всего додумались, но для России гибридная война (по крайней мере, тестирование ее методов) началась в Крыму. Хотя заговорили о ней в полный голос в разгар боев в Донбассе. Большую часть информации, полученной в ходе расследования этого феномена российской политики, мы опубликовали в статье «PRизраки войны» (№56 от 26.05.2014).

В частности, делегирование функции военной пропаганды гражданским подрядчикам произошло именно при подготовке референдума 16 марта. Любопытно, что доверили ее тем, кто имел опыт в рейдерских войнах с прикрытием своих действий в прессе и организацией фейковых судебных процессов.

Инструменты пропагандистской войны на Украине российские пиарщики начали создавать сразу, как только запылал Майдан. Никто не знал еще, чем закончится вооруженное противостояние в центре Киева, а в Харькове на деньги героя многочисленных публикаций нашей газеты «кремлевского повара», хозяина компании «Конкорд», прирожденного политического провокатора Евгения Пригожина сотрудники близких к Пригожину «Агентства интернет-исследований» и компании «АртМедиа» Дзалба, Сугробова и Пицур создали «Новостное агентство Харькова (НАХ)» со штатом 17 сотрудников. Тогда же в Симферополе был создан крымский филиал НАХ. По нашим сведениям, термин «Новороссия» впервые встречается в пропагандистских продуктах этого агентства. В записной книжке конфидента Януковича, опубликованной после его бегства, фигурирует мобильный телефон Пригожина.

Но главными двигателями крымской пропагандистской кампании перед референдумом 16 марта были не посланцы властного общепита. Более важную работу делали Алексей Крымин и Вера Керова, персонажи из лагеря агентства «Тайный советник» (основатель и многолетний руководитель — председатель Комитета Госдумы по информационной политике Леонид Левин). Они обеспечивали мероприятия по плану с кодовым названием «Весна».

«К референдуму Крымин с товарищами успел создать 23 ролика для радио и 23 для ТВ с призывами прийти на референдум; выпустить десяток номеров специально созданной газеты «Крым 24» тиражом полмиллиона экземпляров и сочинить специальную песню о референдуме. Он же участвовал в согласовании списков — кого приглашать на телевидение перед референдумом». (№56)

Там же, среди окружения наскоро утвержденного премьером Крыма Аксенова, начинали свою карьеру автор прохановской газеты «Завтра», будущий шеф самостийной «ДНР» Александр Бородай и ее военный лидер Игорь Гиркин (Стрелков). В Крыму они также находились в статусе добровольцев. «Новая газета» впервые тогда опубликовала детали их биографии. Служба безопасности Украины о происхождении этих персонажей в тот момент лишь строила предположения.

Согласно опубликованной нами переписке, Гиркин еще до описанных событий находился в Одессе, составлял списки активистов Майдана, собиравшихся в автопробег в Крым для противодействия референдуму. Но настоящая его карьера, как и Бородая, началась, когда их бросили на обеспечение референдума.

Из письма Гиркина соратнику перед отправкой из Крыма в Донбасс от 31.03.2014: «Проблема в том, что я сам практически ничего теперь не могу в Крыму. Я выполняю задачи по северу, а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черт-те в чем и рассматривают в качестве «опасного сумасшедшего». И уже начали потихоньку моих людей выцеплять. Скоро и до меня доберутся. Никакого официального статуса (вообще никакого) я не получил и держусь только за счет некоторых связей лично с Аксеновым… отвлекаться от выполнения основных задач (а отвлекаться придется не так уж и мало — с паспортами морока «еще та») я не буду».

Тотальная пропаганда и связанный с ней всплеск национализма отразились на судьбах людей. По вполне убедительным подсчетам добровольцев из Крыма (относительно населения полуострова) погибло на востоке Украины больше, чем во всех остальных регионах.

 

Русская армия как объект политики

Русской армии от века несвойственна политическая самостоятельность. Войны объявляли политики. И на заседаниях Совета безопасности перед принятием решения докладывали и разведчики, и военные, и администрация президента. Взвешивали возможности, в первую очередь уровень поддержки националистических идей, с которыми Россия туда пришла. Судя по референдуму, поддержка была реальная. Но есть источники, которые утверждают, что поначалу военные шли на Украину «через не могу». А победившими сторонниками идеи использовать армию стали Патрушев и Сергей Иванов, а вовсе не Шойгу.

И еще важная деталь. В Крыму Путин использовал войска, находившиеся там по соглашению с Украиной о военной базе в Севастополе. Максимальное число наших военных в Крыму по этому соглашению — 26 000. Этого оказалось достаточно, превышение численности не зафиксировано. В Донбасс же пришлось бы вводить войска без всякого соглашения, а это уже чистая агрессия. На это, видимо, В. Путин решиться не захотел.

 

Роковой соблазн

Возможно, что очевидная легкость и скорость, с которой были достигнуты практически все цели в крымской операции, сыграли роковую роль в развитии ситуации в Донбассе спустя пару месяцев. Ситуацию усугубил и крайний дефицит времени на оценку ситуации. Задача Кремля была очевидна — сохранить максимально возможное влияние России на политику Украины. Но как? Пути и конкретные предложения могли быть разные.

При обсуждении перспектив ввода войск в Афганистан в ЦК КПСС и Политбюро были партия войны и партия мира. Борьба шла полтора года, это хорошо иллюстрируется документами в великой книге сэра Родрика Брейтвейта «Афганцы». И сначала партия мира была сильнее, их доводы одерживали верх. А министр обороны СССР Устинов, представьте, был против ястребов из КГБ.

Что если и в политической верхушке России не было единства касательно методов? Но мгновенный разгром вооруженных сил Украины в Крыму, добровольный переход 3/4 их личного состава в российскую армию вскрыл катастрофическое положение ВСУ. И возникла неоправданная, как показал ход войны, военно-политическая эйфория. Возобладало мнение: с этим войском без управления и мотивации гражданские ополченцы расправятся так же быстро, надо им только помочь советниками и оружием.

Возможно, после Крыма эти аргументы вывели на первые роли в дискуссии ястребов. Ведь традиционными инструментами России всегда были МИД, газовый и долговой шантаж, зависимость самой современной части промышленности Украины от русских заказов. Но не армия.

И при таком давлении не было лишней недели на раздумья. Не предугадали неизбежной реорганизации армии Украины, появления там не менее мотивированных добровольцев, политической консолидации страны. Не предполагали, что их военные легко получат от общества карт-бланш на применение самых разрушительных вооружений в собственных городах (как наши граждане одобряли в массе разрушение Грозного). Предполагалось, что и дальше все будет так же, как в Крыму.

Когда-нибудь историки получат в руки документы, определившие решения руководства России в это роковое время. Еще раньше напишут мемуары непосредственные участники событий. И мы узнаем — не стала ли блестящая, с точки зрения сугубо военной, крымская операция причиной гибели огромного числа людей, санкций и международной изоляции нашей страны?



386 комментариев

-23
Николай Остен-Бакен , 20 февраля 2015 в 09:02
Статье очень неплохая, объективная... но анализ действий по Стрелкову получился какой-то куцый и обрывается на полуслове с определённым намеком ... А почему автор не проанализировал его действия исходя из своего опыта в КГБ? Предполагаю потому, что тогда версия Стрелков=ГРУ+ФСБ малоубедительна и вот почему: .... Если исходить из того, что отряд Стрелкова действовал по заданию ГРУ или ФСБ, возникает сразу масса вопросов, на которых нет ответа.. Почему Стрелков? В ГРУ и ФСБ не идиоты сидят, чтобы своего полковника во главе мятежников ставить.. (ну хотя бы если мятеж провалится и он в плен попадет, такого понарасскажет..) Почему пошли на Славянск и сидели там до мая, требуя Путина ввести войска..? почему Славянск ,а не Харьков? ведь от границы ближе и танковые заводы можно захватить? И поток добровольцев бы пошел погуще.. Почему отряд маленький, всего 52 человека? Представляется, что если бы операцию готовило ГРУ то отправился ни один отряд, а скоординированные автономные боевые группы по 100 бойцов украинцев-крымчан (благо желающих после Майдана было хоть отбавляй) и не в один заштатный Славянск, а одновременно по разным стратег. направлениям : (чтоб распылить силы СБУ и ВСУ) , а именно в Харьков, Одессу, Херсон, Запорожье, Мариуполь , Донецк, Луганск и тд и тп? А ведь там бы население поддержало...Ведь без вооруженной поддержки протест в Харькове, Мариуполе был подавлен.. а если бы не прорыв Стрелкова в Донецк, его бы ВСУ взяло с утра и до обеда..
На эти вопросы нет ответов... и автор от них уклоняется...
-14
Николай Остен-Бакен , 20 февраля 2015 в 09:04
ПС. А цитаты из письма Стрелкова только подтверждают его самостийность (смотря под каким углом письмо прочитать: «Я выполняю задачи по северу (из Крыма Славянск ведь это Север) , а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черт-те в чем и рассматривают в качестве «опасного сумасшедшего».) Учитывая его прошлое – кумиры из Белого движения , Приднестровье, Сербия, мечты в кружках реконструкторов (которые , по сути, являются закамуфлированными боевыми организациями) и в которых готовились планы по восстановлению империи...(об этом проговорился главред Аннаньюс в беседе со Стрелковым) ... многое объясняет.. но не влазит в версию Стрелков=ГРУ+ФСБ
ПС. из статьи ... «Возобладало мнение: с этим войском без управления и мотивации гражданские ополченцы расправятся так же быстро, надо им только помочь советниками и оружием.»
Сомнительно... помните, ведь еще помощник Путина Сергей Глазьев (уроженец Украины кстати), требовал нанести удар по ВСУ в апреле, прогнозируя, что к лету ВСУ окрепнут и раздавят ополчение, да в ГШ не дураки сидят, все знают что иррегулярные войска никогда не победят в общевойсковом бое хоть и слабую, но регулярную Армию..
Я предполагаю , что было принято Решение Не светить «суперополченцев» (что грозило мегасанкциями и непредсказуемыми полит. последствиями), а построить ВСН. Но времени не хватило. ВСУ победно наступало и ополчение трещало по швам. От неминуемого краха спас «Борей» который подул под Иловайском., после чего ушел назад, оставив советников-отставников, которые во время перемирия бешенными темпами построили более-менее, но Армию и теперь ход конем- «нас там нет и не было», а есть токмо комсомольцы-добровольцы, но за них с нас спросу нет , потому как свобода передвижения это права человека...
А операцию в Крыму даже генералы Нато признали шедевром «гибридной» войны и включили в учебники уже как «классику», поди уже и кандидатские защитили ...
-24
Alexander Ivanyushkin , 20 февраля 2015 в 12:17
ВСУ победно наступало? Это вдоль границы против часовой стрелки? Этакое мегаокружение. Нет. Образовалась кишка и её обрубили. Такая же бездумная стратегия наблюдалась и в Дебальцевском котле. Зачем тут "Борей"? Пришедший и ушедший
40
Dima Freedom , 20 февраля 2015 в 12:23
Россия так наследила и продолжает следить на Донбассе, что никакого "нас там не было и нет" уже быть не может. Вопрос многомоллиардной компенсации Украине за разрушение Донбасса - это только вопрос времени. Если еще кто-то сомневается в прямом участии военных России в конфликте на Донбассе, тогда смотрим инфографику "ТОР-10 доказательств участия РФ в войне на Донбассе" https://informnapalm.org/6012-... . Я думаю, что после ее просмотра даже самые искренне верующие секты блуждающих десантников изменять свое мнение.
23
Дмитрий В. , 20 февраля 2015 в 13:45
Dima Freedom, 20 февраля 2015 в 12:23
Россия так наследила и продолжает следить на Донбассе, что никакого "нас там не было и нет" уже быть не может. <...>Я думаю, что после ее просмотра даже самые искренне верующие секты блуждающих десантников изменять свое мнение.
----------------------------
Никакие факты не могут подменить собой веры в великого вождя, так что не поверят.
Им и это не доказательство:

Команда исследователей Bellingcat проанализировала 1 353 артиллерийских воронки на востоке Украины и определила их траектории с помощью международно признанных методов и спутниковых снимков. Мы обнаружили огневые позиции, практически совпадающие с этими траекториями, все из которых находились на территории России за одним исключением, находившимся менее чем в 2 километрах от российской границы.
https://www.bellingcat.com/new...
-38
Сергей рой , 20 февраля 2015 в 13:49
Исследователи хреновы,самому не смешно?
27
Модератор: Сергей Золовкин , 20 февраля 2015 в 14:11
Сергей рой, 20 февраля 2015 в 13:49
"Исследователи хреновы", "марионетки", "уроды"... И это всего в восьми коротюсеньких репликах за час присутствия на сайте. У нас не принято, сударь, раздавать направо и налево подобные характеристики. Или вы отказываетесь от такого кавалерийского наскока в пользу спокойной, взвешенной полемики, или мы расстанемся гораздо раньше, чем вы планируете.
Модератор.
2
Модератор: Сергей Золовкин , 21 февраля 2015 в 15:48
Сергей рой, 20 февраля 2015 в 13:49: ну, что, Виталий (а это, как я понимаю, г-н Кон-в на самом деле?), приходится вспоминать классическое "Боюсь, мы с вами не сработаемся". Неужто в славном городе Н-ке все такие грубияны?))) Модератор
3
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 16:04
Но они честно отметили, что методика ранее не применялась и могут быть ошибки. А вот вы людям об этом не сказали. Половина правды - метод пропаганды.
4
Дмитрий В. , 20 февраля 2015 в 16:29
Я процитировал первый абзац выводов, ничего в нем не меняя, и предоставил ссылку для желающих поглядеть полностью. Так что с обвинениями в пропаганде категорически не согласен.
-9
Николай Остен-Бакен , 20 февраля 2015 в 17:42
Интересно, почему ув. Валерий Ширяев, (изв. не знаю Отчества) , прокомментировал все , по его мнению , стОящие комментарии, а на мой не стал комментировать? неужто боится , что ув. Сергей Алексееч забанит?)))))) (не верю! Сергей Алексееч последнее время добрый, "зверствововать" перестал и, О, Боже ! стал допускать альтернативную точку зрения...))) ... Лично мне бы, хотелось услышать (думаю и читателям) коммент и на мою точку зрения... изв.. если что не так
11
Jochan Klauer , 20 февраля 2015 в 18:48
Думаю, комментировать бред никто не будет. Спасибо за понимание.
-9
Николай Остен-Бакен , 20 февраля 2015 в 20:42
Очень жаль, что мне так и никто аргументированно и не ответил...Видимо ситуация сложилась как у моей жены ... которая через месяц после свадьбы мне призналась: "И на старуху бывает проруха..." а прочитав комменты и не дожидаясь бана, говорю всем : До свидания друзья , дискуссий здесь нет...одни лозунги , а с лозунгами невозможно спорить...
-6
Надежда Березина , 20 февраля 2015 в 22:23
Николай, не расстраивайтесь. Здесь аргументированно никто не отвечает. Соревнуются, кто больше грязи с одной стороны на Россию выльет, а с другой на Украину. Остается только наблюдать, кто кого переплюнет. Здравых, отстраненных высказываний и обсуждений почти нет. Впрочем, это мое личное мнение.
0
Гордон Фрииман , 25 марта 2016 в 10:29
Статьи еще хуже чем комменты
-4
vlad mayak , 21 февраля 2015 в 17:51
++++++++++++++++
-14
Alexander Ivanyushkin , 20 февраля 2015 в 16:28
Да, спасибо за ссылки, я попытался убедиться в необходимости "изменять своё мнение". Но Dima Freedom с сайтом информНапалм рассчитан на игроков, там же напалм, т.е. "сожжём всех!". Мне же более 40-ка и мне, извините, не пристало. Для глупой молодёжи пойдёт, впрочем. А ДМИТРИЙ В. (первый так же Дмитрий, но, видимо, моложе :) и поэтому свободнее) с сайтом беллингкэт серьёзнее, конечно. Но "В результате неожиданных массированных артиллерийских атак на военные части в районе Зеленополья было убито 30 и ранено более 100 солдат." Это как? Не о одной же массированной арт атаке идёт речь? Да, что там говорить, весь сайт посвящён атакам. Но жертвы не признаются. Правильно, они и в Дебальцево не признаются. А правдивым, если б уж и быть, то во всём? Или как?
16
Dimaukr Бубров , 20 февраля 2015 в 21:22
Я так понял, что кроме замечания по поводу названия сайта, у вас больше замечаний нет?) Всегда считал, что нужно смотреть не на название сайта, а на приведенную там информацию со ссылками на источники. Или по вашему информация на сайте Первого канала о распятом мальчике есть более достоверной только потому, что это главный канал страны?
Это так типично для ваты, когда вместо замечаний по существу они переводят разговор в другое русло, поскольку понимают, что отрицать неоспоримые факты это по умолчанию проигрышный вариант.
-5
Alexander Ivanyushkin , 21 февраля 2015 в 17:03
Я ж написал, что мне не пристало делать замечания по материалу с названием "напалм". Просто я уже не в том возрасте. Если вы поиграете в компьютерную игру, на пример, и что результат вы будете считать неоспоримым фактом? Да, факт, но только в игре и только для молодёжи. Следуя вашей логике, у вас не возникает сомнений в фейковости второго сайта, где указано 30 убитых после массированных арт обстрелов? И Первый канал, причём тут? Я разве ссылался на него? Однако ваши выводы по поводу вашего мнения по моему отношению к тому, на что я НЕ ссылался говорит о системе, по которой вы действуете. То есть обсуждаете свои выводы по неподтверждённым или выдернутым из контекста фактам. Вас должно радовать, что вы тут не одиноки, но долго вы не протянете, ибо логика!
0
Иван Хмелев , 20 февраля 2015 в 21:06
и какие выводы далее?
-5
abram terz , 22 февраля 2015 в 12:24
Судя по этой лексике : "даже самые искренне верующие секты блуждающих десантников изменять свое мнение." , - Дмитрий В. такой же Митя, как и я - Abrasha...
0
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 00:34
А пробирку с бактериями не показывали? А то не характерно как-то...
12
Konst. Omarov , 20 февраля 2015 в 13:57
"В Донбасс же пришлось бы вводить войска без всякого соглашения, а это уже чистая агрессия. На это, видимо, В. Путин решиться не захотел" - Г-н Ширяев, Вы начали в статье за здравие, то есть здраво, а кончили заупокой. Снимите, наконец, окончательно погоны майора ФСБ с глаз и тогда ясно увидите войска РФ во главе с генерал-лейтенантом Ленцовым, как их видят все, кто не закрыл глаза.
-11
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 16:12
Вместо погон я использую мозги. У нас там трое корреспондентов на бессменной вахте. А у Вас никого. Войска России на Украине ищут десятки журналистов и в первую очередь иностранные. "Господи, ты есть, ибо верую!" - у католиков это символ веры, у Вас - объективное врожденное знание, сильнее всяких погон.
31
Дмитрий В. , 20 февраля 2015 в 16:38
Живу на Донбассе, до конца лета жил в оккупированном городе. Видел людей с оружием явно кавказской внешности, били людей на улицах казаки в своих кубанках, проверяли меня на блокпостах люди с явно русским говором, но ни один из них не показал мне военный билет и ни один не сказал, что он из ВС РФ. Не берусь предполагать, чем бы для меня закончилась просьба показать мне военный билет. У меня лично нет доказательств присутствия ВС РФ.
Но с другой стороны, тот десяток десантников, которые "заблудились" все же был реально, с этим все согласились.
Каким должно быть доказательство присутствия ВС РФ, если даже в случае попадания в плен военного РФ, в части сразу же найдется его рапорт на увольнение из рядов, подписанный за месяц до этого?
-6
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 19:41
вот человек увидел и написал - вполне убедительная версия почему там нет русской армии http://kommersant.ru/doc/26710...
19
Nikolay Sokol , 20 февраля 2015 в 20:04
А вот, например, что официально говорит генеральный секретарь НАТО:
http://vlasti.net/news/210747

Кому верить, кому верить? Представителям нелигитимного Мордора (чекистские лидеры которого прямо лгут в лицо главам иностранных государств) или легитимным представителям оборонного блока Западной цивилизации? Каждый выбирает по себе (своим ценностям).
-18
Alexander Ivanyushkin , 20 февраля 2015 в 21:40
Выбираем чекистского лидера. Не лидера же оборонного блока от несуществующего государства или системы, простите?
8
Nikolay Sokol , 20 февраля 2015 в 22:47
"Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы..."
0
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 00:36
Кому и кобыла невеста
3
Petr Pupkin , 21 февраля 2015 в 13:52
Ну, если выбирать, кому верить, то уж не командированным из тайной канцелярии. Которые уже не в первой статье утверждают, что никаких аннексий, тем более агрессий России на чужой территории вовек не бывало. Прямая ложь лидера - это опускание России в глазах всего мира. И кто вам поверит??? Получите санкции. Дойдет ли до ватников, через спинной мозг?
А этому я да, верю http://vlasti.net/news/210747
Спасибо, Nikolay Sokol, 20 февраля 2015 в 20:04
-9
abram terz , 22 февраля 2015 в 13:01
Штаты и эвропейци уже "цивилизовали" Ливию, Египет, Афган, Сербию, теперь с помощью нацистов "цивилизуют" Украину - почему же нам не помочь избежать такой "цивилизации" российским исторически и по сути Крыму и Новороссии ? Значительная часть мира, между прочим, кроме "цивилизаторов" (н-р, Индия, Китай, Бразилия...), нас поддерживает в этом ...
1
Владимир Углев , 25 февраля 2015 в 13:15
Зачем врать больше Путина, не надо впереди паровоза - А ТО задавит. Вы явно про оккупацию Зап. Германии и Японии забыли упомянуть, про военно-фашистские режимы в Южной Корее и Тайване, которые на американских штыках держались. Уверен, что-то в Вашей квартире от Самсунга или Made in Chine (Тайвань) есть... Что-то все бывшие наши союзники по Варшавскому Договору в НАТО смылись...
1
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 12:01
Прошло больше года, а «полно доказательств» так и не увидели, окромя картиночек с выставки детсада. А волокнистый минеральный теплоизоляционный материал в голове и не в это заставит уверовать.
0
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 13:03
Вы постите эту прошлогоднюю ссылку уже не первый раз! Что-нибудь другое читаете на эту тему кроме этой бородатой новости? Распечатайте и повесьте себе на холодильник! "Доказательствами" засыпьте плиз
7
sova sova , 21 февраля 2015 в 12:48
Дирекция: Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 19:41
вот человек увидел и написал - вполне убедительная версия почему там нет русской армии http://kommersant.ru/doc/26710...
**********
Вы имеете в виду - почему "нет" с флагами, штандартами и прочими нашивками-наклейками? Моя версия - потому что стыдно. Овеянные славой знамена дедов-героев, воевавших с настоящими нацистами, позорить этой тихушной подлой авантюрой.
-2
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 18:58
Постоянный читатель: ДМИТРИЙ В. , 20 февраля 2015 в 16:38
Но с другой стороны, тот десяток десантников, которые "заблудились" все же был реально, с этим все согласились.
*****************************************************************************
Этих десантников специально сдали. Спецоперация. Чтобы все говорили, вот реальное присутствие с доказательствами российской армии. А все остальное - это не войска РФ. А ребята просто заблудились. И сразу вопрос, а где еще доказательства, кроме десантников? Нет? Ну так и армии РФ там нет.
9
Nikolay Sokol , 20 февраля 2015 в 18:18
Нет, нет ничего сильнее погон КГБ и желания его офицеров найти настоящую правду!
-4
Лаврентий - , 21 февраля 2015 в 11:20
Верно сказали, что полуправда=пропаганда. Я ни За ни ПРОТИВ, как и многие жители не только Донбасса, но и Украины. Сам не видел, но глаза, которым могу доверять лично (раньше жил в Луганске) видят больше, нежели спутники, СМИ разных стран, глаза СБУ, а уж, тем паче, местные критики. Но я не об этом. Я о том, что если обсуждать проблему военных из России, то не лишним было обсуждать и военных других стран. А их масса, слушая разные голоса людей Донбасса. Хотя, я уже уверился, что люди бескорыстно не интересуют никакие СМИ.
-20
Яков Оноприенко , 20 февраля 2015 в 15:20
Турция вчера искала Российские войска вдоль границы РФ и "Украины", дабы обнаружить вероятные места вторжения на территорию незалежной?????? НЕ НАШЛИ не кого! Плохо искали?!
В Сколково вероятно изобрели НАНО телепорт?)))
14
Нина Щукина , 20 февраля 2015 в 16:14
Да! Дима, мы обязаны многомиллиардную компенсацию Украине. Вопрос--из каких источников эта компенсация? Получится, что опять за счет народа из фонда Национального благосостояния, а надо бы - за счет Путина и его камарильи; - Озеро, Роснефти, Газпрома, Гунвор (экспорт газа - 50% акций у Путина) и т.д. Пусть расплачиваются ВИНОВНЫЕ !!!
13
Dimaukr Бубров , 20 февраля 2015 в 21:28
Я думаю, что это вопрос времени, когда запад заблокирует путинские 200 лярдов, как бы он их не прятал. Хотя конечно не факт что их хватит на покрытие всех невзгод, которые он принес не только Уураине, но и другим своим соседям
-9
Николай Воевода , 21 февраля 2015 в 11:49
В честь чего мы должны Украине? Это Ваше личное решение?
7
Dima Freedom , 21 февраля 2015 в 12:24
В цивилизованном мире принято платить за незаконную агрессию по отношению соседней страны. Не слышали о таком? А если кто-то себя не относит к этому миру, тогда включаются международные механизмы, которые помогают агрессору расстаться с его имуществом и деньгами
-8
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 19:01
Dima Freedom, 21 февраля 2015 в 12:24
А если кто-то себя не относит к этому миру, тогда включаются международные механизмы, которые помогают агрессору расстаться с его имуществом и деньгами
*****************************************
Ага, сейчас. И по ЮКОСу рассчитаются. Ждем-с.
0
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 12:44
Просветите пожалуста... И сколько демократическая Америка заплатила за незаконную агрессию Никарагуа, Гаити, Вьетнам, Гондурас, Колумбия, Доминикана, Куба, Югославия, Афганистан, Ирак....? "Демократией" расплачивались?
0
sova sova , 31 марта 2016 в 13:08
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 12:44
... И сколько демократическая Америка ...
***************
)) Америка... Детский лепет на лужайке. Мальчики в коротких штаниках на помочах)).
Сюда смотрите, Перчик! http://ehorussia.com/new/node/...
Гражданская война (1918-1922)
Потери:
Всего погибло 10 500 000
Эмигрировало 2 000 000
Советско-польская война (1919—1921)
Тамбовское восстание 1918-1921
Советско-китайский военный конфликт (1929)
Интернациональная помощь Испании (1936-1939 гг.)
Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.)
Боевые действия у озера Хасан 29 июля - 9 августа 1938 г.
Боевые действия у реки Халхин-Гол (1939 г.)
Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) Навстречу другу Гитлеру.
Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.)
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)
Война в Корее (1950-1953 гг.)
Война во Вьетнаме (1965-1974 гг.)
Карибский кризис (1962-1964 гг.)
Алжир (1962-1964 гг.)
Арабо-израильские войны (1967-1974 гг.)
Сомалийско-эфиопская война (1977-1979 гг.)
Венгрия (1956 г.)
Чехословакия (1968 г.)
Пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане (1969 г.)
Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)
Другие страны:
- Мозамбик 1967 - 1969 гг. с ноября 1975 г. по ноябрь 1979 г. с марта 1984 г. по апрель 1987 г.
- Ангола 1975-1994 гг.
- в Сирии: июнь 1967 г. март - июль 1970 г. сентябрь - ноябрь 1972 г. октябрь 1973 г
- Йемен с октября 1962 г. по март 1963 г. с ноября 1967 г. по декабрь 1969 г.
- в Лаосе 1960 - 1963 гг. с августа 1964 г. по ноябрь 1968 г. с ноября 1969 г. по декабрь 1970 г.
- в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 г
- Бангладеш: 1972 - 1973 гг
- Пакистано-индийский конфликт 1971 г,
- Чадско-ливийский конфликт 1987 г.
- Конфликт в Югославии. 1989-1991 гг.
- Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 г.
0
sova sova , 31 марта 2016 в 13:09
Карабахский вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
Юго-осетинский конфликт (1991-1992 гг.)
Грузино-Абхазский вооруженный конфликт (1992-1994 гг.)
Таджикистан (1992-1996 гг.)
Осетино-Ингушский конфликт (октябрь-ноябрь 1992 г.)

И это явно, еще далеко не все, где мы потихонечку подфуниваем всему миру. Ну, там, пару-тройку танчиков продать, героинчику самолетик-другой подсыпать... Так что, элиться, "Перчик", надо в правильную сторону, чтоб смешно не выглядеть. А если не поленитесь ссылочку все-таки открыть - то там и потери все указаны. Можно подсчитать. Думаю, даже вы ужаснетесь. Вполне получится сопоставимо с населением нынешней России. А прикинуть - вместе с нерожденными... Китай плакал бы на обочине.
15
Владимир Севин , 20 февраля 2015 в 20:37
Этот "шедевр" вошел в историю как верх подлости,лживости и цинизма...В результате его Россия стала страной -изгоем и весь мир узнал,что любой договор с Россией не стоит и гроша ломанного...Очень "завидная" перспектива для страны с такой репутацией вырисовывается в не таком уж далеком будущем...
-10
abram terz , 22 февраля 2015 в 13:34
А какой договор вообще чего-то стоит, если за ним не стоит сила ? Такой же цены и обещания : Варшавского договора нет - а НАТО не токмо не распущено, не токмо в Варшаве, но уже и на Украине... Тут любая камарилья зашевелится насколько сможет и сумеет...
45
Sten Lee , 20 февраля 2015 в 11:10
Я про Одессу хочу сказать. Ситуация 2 мая. Сценарий "раскачки" общества с подставными, засланными провокаторами.
Очень похожая ситуация, как по Крыму. Так же попытались сделать, были уверены, что "прокатит"...
Конкретно не прокатило. Настолько конкретно, что, возможно, во всех остальных украинских городах подобные попытки были уже далеко не столь активны - никому уже не хотелось "отгрести по полной", извините за выражение.
23
Radik Kucher , 20 февраля 2015 в 14:10
я как одессит, разделяю вашу позицию.
-19
Яков Оноприенко , 20 февраля 2015 в 15:27
События в Одессе отбили желание граждан других городов отстаивать свои права, точку зрения. Свобода слова вообще умерла...........
29
Владимир Сверидов , 20 февраля 2015 в 16:14
Яков Оноприенко, 20 февраля 2015 в 15:27
Совершенно верно.События в Одессе отбили желание граждан городов России отстаивать свои права, точку зрения в другой стране. Свобода слова засланных казачков вообще умерла........... Свои яйца оказались дороже. Сразу.
-23
Яков Оноприенко , 20 февраля 2015 в 16:41
Я говорил про Украину, не надо передергивать
11
Владимир Сверидов , 20 февраля 2015 в 17:08
Яков Оноприенко, 20 февраля 2015 в 16:41
А я про Спартак наверное? Не надо дёргаться тогда может и читать научимся.)))
1
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 15:40
А Вы давно были в Украине, что говорите "про нее"?
11
Send Storm , 20 февраля 2015 в 20:37
Это умерла не свобода слова, а умерло желание быть убитым или покалеченным за призрачную новороссию.
2
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 15:39
Интересное "отстаивание точки зрения" - бандитское нападение на демонстрацию футбольных фанов.

А "свобода слова" в России - вещь давно не существующая.
-1
Лех С , 22 февраля 2015 в 14:35
\\А "свобода слова" в России - вещь давно не существующая.\\
И этой давно не существующей в России вещью вы только что на российском ресурсе воспользовались.
В России со свободой слова и собраний в реальности - очень большие проблемы. А с защитой этого права - так почти катастрофическая.
И чем автор отличается от Путина, если решил превзойти его в недостоверности информации?
0
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 19:04
Яков Оноприенко, 20 февраля 2015 в 15:27
События в Одессе отбили желание граждан других городов отстаивать свои права, точку зрения. Свобода слова вообще умерла...........
*****************************************************************************
Ага, умерла. Загнали проблему внутрь. И ждем рванет, не рванет. Сейчас вон Порошенко нужно помогать. Человек мира хочет реально.
0
Zloy Perets , 31 марта 2016 в 13:06
Свободу слова просто сожги..
5
Михал Ваныч , 21 февраля 2015 в 00:41
Потому что кроме Донецкой и Луганской области нигде не вышло провернуть подобное. Тут Кремль просчитался.
0
Лаврентий - , 21 февраля 2015 в 11:28
Никто не знает Украину. Тут не только Кремль просчитался, тут вообще нельзя просчитать. Пока же я вижу только то, что просчитался народ Украины, веривший, что сметя Главного и усадив его бывшего помощника, можно зажить хотя бы как дворник Бывшего. Хотя, кто там был главным? Все валили страну. Я думал, что в 2004 ом покажут пример России. Не вышло, скорее наоборот. Ну а прошлогоднее киевское шоу....Конечно, если и тут все Москва придумала, нами руководят супер умные люди
-7
abram terz , 22 февраля 2015 в 13:43
Браво, Лаврентий ! Приятно посреди всего этого бреда (сдается, оплаченного по большей части) услышать исключительно здравое суждение...
4
Алексей Долгов , 21 февраля 2015 в 12:49
В ГРУ и ФСБ не идиоты сидят
========================
А Вы - оптимист...
-1
Artur Tonoyanz , 22 февраля 2015 в 16:38
Интересный опус у вас вышел..... Только чего ж вы именем вымышленного, да ещё и второстепенного персонажа подписываетесь ?..... Судя по вами изложенному справедливо бы было вам подписаться так :
КОЛЁК, 9 лет, главный военный эксперд генерального штаба ВС Навароссии , деревня Нижнее Подзалупино, Приморского края.....
2
Artur Tonoyanz , 22 февраля 2015 в 16:42
Мой комментарий адресован : Николай Остен-Бакен, 20 февраля 2015 в 09:02 , его "сочинение на военные темы" возглавляет данную ветку и в буквальном смысле, и по количеству "минусов"....
52
vlad celler , 20 февраля 2015 в 09:12
Так не понял я...Получается,Крым "отжали" что ли ? Или,выражаясь по-научному,аннексировали ?
Получается,что мировое сообщество право,не признавая Крым российским ?
40
Dima Freedom , 20 февраля 2015 в 12:17
Его аннексировали в любом случае, поскольку право на самоопределение имеют только нации, которые не самоопределились, т.е. не имеют собственной страны и которые признаны коренными на этой территории.
Только крымские татары, крымчаки и караимы имеют,согласно хартии ООН, право на самоопределение в Крыму, поскольку только они признаны ООН в Крыму коренными. Больше никто, в т.ч. русские не имеют права на самоопределение, поскольку они там не признаны коренными и самоопределились, т.е. имеют собственную страну!
А если так манипулировать этим правом, как это делает Кремль, то получается что любая деревня может самоопределятся куда захочет, а это полнейший бред и беззаконица! К примеру, народ соседней квартиры хочет самоопределиться и присоединиться к Китаю и, судя по логике Кремля, имеют на это полное право)
-20
Юрий Алексеевич. Прохоров , 20 февраля 2015 в 13:30
Все правильно Dima Freedom, только Чингиз хан, хан Батый , согласно хартии ООН имеют право на самооопределение, Дима, а как же греки. а скифы, а питекантропы - они же были первыми и самыми коренными жителями Крыма, куды же ООН смотрит
8
Владимир Сверидов , 20 февраля 2015 в 16:20
Dima Freedom, 20 февраля 2015 в 12:17
"Только крымские татары, крымчаки и караимы имеют,согласно хартии ООН, право на самоопределение в Крыму, поскольку только они признаны ООН в Крыму коренными. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это в какой же такой хартии это написано? Наверное в сказках Андерсена?
Нет?)))

Вообще-то Россия найдёт себе приключений на свой голый зад с этими татарами. Видимо Кавказа мало.
8
Наталья Тихонова , 21 февраля 2015 в 09:46
Россия считает, что может самоопределяться любая деревня, но только не в России! А в других странах -пожалуйста! В России же за сепаратизм - статья, а Грозный в свое время был практически разгромлен.
-3
Alexander Ivanyushkin , 21 февраля 2015 в 17:36
Да, хорош. Грозный был несколько лет независим. После того как полезли расширяться -- подавление. А как надо было?
-1
Eric Kartman , 21 февраля 2015 в 17:37
Получается во всем виноват Кремль! А что сделали для сохранения Крыма и.о. Турчинов и рада. Ведь по конституции Украины вопросы о изменении границ страны решаются только на всеукраинском референдуме. Почему же они вместо того что бы спросить у украинского народа т.е. организовать референдум с вопросом хочет он или нет отсоединения Крыма начали истерию, что Россия хочет войны.
36
Александр Ерасов , 20 февраля 2015 в 13:13
Как-то спорил с одной женщиной. Говорю, мол, мы настроили против себя почти всё мировое сообщество. Она - удивлённо отсутствием логики в моих словах и возмущённо: "Вы что же, хотите сказать, что всё сообщество право, а вот мы одни прям неправы?" Видимо такую возможность её воспалённый ТВ пропагандой мозг представить себе не смог. Вот наоборот...:-)
7
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 15:44
"Вся рота идет не в ногу, только прапорщик в ногу!"
-7
abram terz , 22 февраля 2015 в 13:54
А что же Китай, Индия, Бразилия, Индонезия, Чехословакия, Венгрия, наконец, никаким боком так-таки и не входят в ваше "мировое сообщество" ? Просто хи-хи...
2
Степан Петров , 20 февраля 2015 в 14:55

А у вас еще есть сомнения?
Всему миру это было ясно с самого начала - и заключение венецианской комиссии по этому поводу есть.
43
Алексей Омский , 20 февраля 2015 в 09:19
Уважаемая "Новая газета", опять у Вас ошибка: "В ночь с 26 на 27 февраля исполняется ровно год с начала операции по присоединению Крыма к России, которую страны Старого и Нового Света всегда будут считать вооруженным захватом чужой территории". Вместо слов"опереция по присоединению" должно стоять "аннексия" (Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2][3]. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами[1]. По международному праву аннексия — один из видов агрессии[4] и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[5], Вики).
16
vlad celler , 20 февраля 2015 в 09:23
..поди уже и кандидатские защитили ...
Подумаешь...У нас куча народу за взятие Крыма медальки получила..Медальки загодя понаделали,задним числом дата аннексии на них обозначена....А нАбольшие начальники - поди и ордена !
17
Алексей Омский , 20 февраля 2015 в 09:25
Дождемся мы от них мемуаров. Начали бы с открытия архивов Второй мировой...
9
Владимир Петренко , 20 февраля 2015 в 13:13
В гаагской камере скучно - почему бы и не поделиться размышлениями.
2
Тимофей Трубицын , 22 февраля 2015 в 19:41
Алексей Омский, 20 февраля 2015 в 09:25
"Дождемся мы от них мемуаров. Начали бы с открытия архивов Второй мировой..."
- - - - -
Ага... Они с дела Сергея Есенина до сих пор гриф снять не разрешают...

А на Михаила Супруна, например, систематизировавшего колоссальный объём архивных материалов и написавшего историю ленд-лиза, (ну очччень почему-то отличавшуюся от официальной версии :) ФСБ уголовное дело завела...

Так что, на наши архивы надежды слабоваты.
49
Анатолий Прокопьев , 20 февраля 2015 в 09:40
В истории российской армии есть разные страницы - и славные, о которых мы неустанно говорим и воспеваем, и это правильно, а есть позорные, о которых мы умалчиваем, про которые вспоминают только историки на закрытых семинарах..
Я думаю, что война с Украиной еще долгое время будет закрытой темой для обсуждения, так как все понимают, что эта война неправедная, позорная страница наших вооруженных сил. За такое не дают награды, а если дают, то их нельзя носить и нельзя рассказывать, и погибших на такой войне хоронят тайно, с фальшивыми справками о смерти. И родственникам нельзя гордиться своими родными, погибшими на неправедной, позорной войне. Им скажут потом - мы вашего сына в Донбасс не посылали..
А про Крым я вообще не знаю, как будут писать историки.. Правду писать нельзя, придется писать явную ложь о "самоопределении народа".
19
vlad celler , 20 февраля 2015 в 09:58
Постоянный читатель: Анатолий Прокопьев , 20 февраля 2015 в 09:40
А про Крым я вообще не знаю, как будут писать историки..
Как будут писать историки..Это смотря когда они будут писать...Пока вот боты пишут о блистательной победе российского оружия и лично Владимира Владимировича Путина(смотрите первые два поста).Генералы американские и натовские просто кипятком ...(самоцензура) в восторге от талантов главнокомандующего ВС РФ..
Да и награды уже вручены...
16
Анатолий Прокопьев , 20 февраля 2015 в 10:38
Так согласно официальной позиции, сами крымчане выбрали этот путь, а военные только помогли им провести референдум.. Историкам придется называть партии, которые подготовили это событие, местных политиков, которые в течении долгого времени подготавливали население, рискуя жизнью, распространяли листовки, организовывали митинги и т.д. Но ведь этого всего не было! Ни партий, ни политиков, ни митингов, НИЧЕГО! А писать, что это был банальный захват, аннексия - нельзя! Вот ведь какая загогулина(с)!
А то, что пишут постеры всякие - это забыть и растереть.
10
Radik Kucher , 20 февраля 2015 в 11:24
..."Историкам придется называть партии, которые подготовили это событие, местных политиков, которые в течении долгого времени подготавливали население, рискуя жизнью, распространяли листовки, организовывали митинги и т.д. Но ведь этого всего не было! Ни партий, ни политиков, ни митингов, НИЧЕГО!" Как не было!!!! Все было. Партии и их лидеры, которые оплачивались северным соседом известны всем. ПроФФесор золотого батона - личный ставленник caudillo. В российском консульстве Одессы, 14 помощников консула по культуре, листовки на столбах российских нац.фашистов... было, все было.
-2
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 19:08
Постоянный читатель: АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 20 февраля 2015 в 10:38
Но ведь этого всего не было! Ни партий, ни политиков, ни митингов, НИЧЕГО
***********************************************************************************************
Как ничего? А Лужков? Это все его происки.
0
Eugene Lenkova , 28 февраля 2015 в 22:42
Постоянный читатель: АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 20 февраля 2015 в 10:38
Так согласно официальной позиции, сами крымчане выбрали этот путь, а военные только помогли им провести референдум..
--------------------------------------------------------------------------------------------
Да, выбрали, 6 марта крымчане были поставлены в известность, что 16 марта будет референдум, видели бы вы лица людей, в них явно читалось удивление, и таким вот "удивительным" образом они выбрали этот путь устами Аксенова и Ко, избранного под дулами автоматов российской армии.
20
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 11:32
Согласен. Белогвардейцы даже не имели орденов и медалей для наград - награждали повышением в звании. Считалось, что нельзя награждать за сражения русских против русских. Учреждали всякие памятные знаки, типа За ледовый поход. Исключение - Георгиевский крест Донского правительства (маргинальная награда получилась).
8
Сергей Евсеев , 20 февраля 2015 в 12:37
Позволю себе небольшое дополнение. И белые генералы (Н.Н. Юденич, Е. К. Миллер) награждали офицеров орденами, а солдат Георгиевскими крестами. А столь популярный сейчас А.В. Колчак награждал и офицеров орденами Св. Георгия. А в ВСЮР (вооруженных сил юга России) была учреждена своя боевая награда орден Святителя Николая Чудотворца. Некорректным генералы А.И. Деникин и П.Н. Врангель считали награждать российскими императорскими наградами за братоубийственную войну. Ряд учрежденных белыми правительствами наград носились на Георгиевской ленте. Статуса государственных наград они не имели (за отсутствием самого государства).
7
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 15:30
Мне лично позиция Деникина кажется правильной.
-3
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 19:11
Дирекция: ВАЛЕРИЙ ШИРЯЕВ , 20 февраля 2015 в 15:30
Мне лично позиция Деникина кажется правильной.
******************************************************************
Ну, японцы тоже награды себе не вешали. Только после победы, которой не произошло.
0
vlad celler , 20 февраля 2015 в 12:58
Дирекция: Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 11:32
Интересно..
++++++++++++++++
33
сергей валитов , 20 февраля 2015 в 10:00
Давление на Украину будет через газ и транзит...вот только, что путин может....в остальном пока путин будет у власти Украина будет для нас "врагом".... поэтому чем быстрее от него избавится , тем меньше у нас будет врагов....
16
Андрій Данильченко , 20 февраля 2015 в 10:45
Поставил плюсик, хотя мысль сомнительная. Ну, насчёт "пока Путин будет у власти". А куда "коллективный путин" денется, а? Он-то, похоже, бессмертен в России.
4
константин ветров , 20 февраля 2015 в 22:14
Это как со Сталиным. Он умер, а дело его жило еще сколько времени. И теперь возрождается после небольшого перерыва.
13
Михаил М , 20 февраля 2015 в 13:18
Учтите, что сейчас в Украине формируется общественное мнение не столько о Путине или каком-то другом российском политике, сколько о русском народе. Это очень печально.
А Россия Навального ничем не будет отличаться от России Путина. Навальный так же точно не признает территориальной целостности Украины.
Поэтому, нам фиолетово, кто будет президентом России.
Пока вы не вернете захваченное, а продолжите грабить Украину, у нас будет война.
А прощения таким вещам нет.
0
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 15:33
Как сообщила госпожа Тимошенко и последняя перепись, на Украине 8 млн. русских. Они входят в тот же народ. Формируйте свое мнение и сообщите отдельным письмом.
5
все буде , 20 февраля 2015 в 16:52
далеко не русские в Украине хотят русского мира,а считают себя украинцами
1
Nikolay Sokol , 20 февраля 2015 в 19:00
Вы путаете русских (россиян) как нацию (российский Мордор) и этнический русских, живущих в Украине. Ненависть к русским (к Мордору), а не к этническим русским. Впрочем, для офицера КГБ эти тонкости ни к чему, конечно.
1
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 19:55
Нет такой нации - россияне. Национальность не привязана к месту жительства, иначе уехав в Чехию, вы станете чехом, а в Антарктиду - пингвином. Желаю новых удивительных открытий на ниве этнографии.
3
Nikolay Sokol , 20 февраля 2015 в 20:21
Ну нет, так нет. То есть нация (гражданство) называется русская нация? А какие национальности (этничества) она включает? И к какой нации (гражданству) принадлежат 8 млн этнических русских, проживающих в Украине? К русской? Боюсь, у многих из них будут проблемы с этим утверждением.

Добавлю еще, что большинство русских (граждан или бывших граждан России), уехавших из Мордора, действительно становятся американцами, чехами, англичанами или украинцами очень скоро. И только на вопрос, откуда они, отвечают, что они - русские (очень многие, со стыдом), понимая под этим, что они - из России (имели российское гражданство или родились там). И только когда (довольно редко) разговор заходит об этничестве, начинают уточнять, что они - татары, белорусы, евреи, литвины-пингвины или этнические русские.
3
Анатолий Клименский , 21 февраля 2015 в 00:01
Дорогой Валерий! Разве нация и национальность - синонимы? И разве нация - это этнографическое понятие? Буду рад, если Вы это разъясните на примере французов.
0
Николай Воевода , 21 февраля 2015 в 11:59
Откройте свой паспорт и посмотрите, какая в нем написана национальность? Никакой? Вот так. А Вы о нации и национальности...
0
Radik Kucher , 21 февраля 2015 в 14:45
Дирекция: ВАЛЕРИЙ ШИРЯЕВ , 20 февраля 2015 в 19:55 помнится прежде было так: русский - национальность, нация - россияне.... "Желаю новых удивительных открытий на ниве этнографии".
1
Валерий Ширяев , 22 февраля 2015 в 18:42
Это когда так было? Прежде это когда? Сами придумали, не отрываясь от клавиатуры, сами и за факт выдаете. Или ссылку на официоз дайте.
4
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 15:53
Чисто советский подход. Во всем мире "nationality"=принадлежность к данному государству. Поэтому этнический русский, если он гражданин Украины (Германии, США...) в соответстующей анкете пишет "украинец" ("немец", "американец"...).
0
Валерий Ширяев , 22 февраля 2015 в 15:56
Нет нигде в мире анкет общего пользования, в которых спрашивают национальность. Везде спрашивают гражданство и остальные подробности никого не интересуют. Никто не пишет "немец", пишут Германия. Вы отменили своим постом понятие народ. При смене места жительства оно не меняется. А надпись в анкете меняется. Что, все граждане Великобритании из Ольстера англичане? С чего бы это они автобусы начали взрывать? И таксист из Алжира в Монпелье тоже пишет в декларации Франция. Но вообще-то он араб. Я понимаю стремление украинцев записать всех граждан Украины в украинцев. Это называется национализм. Но по факту Украина - многонациональное государство.
2
Степан Петров , 22 февраля 2015 в 19:11
По факту Украина мононациональное государство - украинцы составляют по последней переписи 77,82 % населения.
1
Валерий Ширяев , 23 февраля 2015 в 01:23
А остальные 22% кто? Апатриды? В России русских 80%, но это многонациональное государство.
2
Степан Петров , 22 февраля 2015 в 18:44
Нации такой - россияне - пока нет и не факт,что будет, но нация - это не национальность:

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.
Нация может быть двух видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская нация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
-2
vlad mayak , 21 февраля 2015 в 18:42
Женщины и дети, Донецкие и Луганские, это 'российский Мордор' или как?
Если можно спросить...
12
Николай Рыжиков , 20 февраля 2015 в 20:45
А я вам так отвечу по этому поводу. Я из Украины. У меня отец русский так как его отец переехал из курской области еще после войны. Так вот и отец который себя считает русским но родился в Украине( тогда УССР) и дед русский и по происхождению и по рождению русский полностью разделяют враждебное отношение к России так как она является страной агрессором и оккупантом. И как вы выразились ранее про отдельное так письмо. Так и я выражусь в вашем тоне многие из тех 8 млн. русских которые вы указали настроены негативно по отношению к России.
1
Николай Рыжиков , 20 февраля 2015 в 20:47
Это сообщение относилось к сообщению выше.
Дирекция: ВАЛЕРИЙ ШИРЯЕВ , 20 февраля 2015 в 19:55
2
Валерий Ширяев , 21 февраля 2015 в 01:43
Отвечаю зараз всем теоретикам и практикам. Sokol: Россияне - жители России. То есть это все народы России. Не надо путать гражданство и национальность. Это не три, а две сосны и то заблудились. Рыжиков: Вы гражданин Украины, русский по национальности. Вы можете ненавидеть Россию как государство. На здоровье. Но не можете ненавидеть русский народ, потому как это вы сами и есть. Клименский: Этнография (народоведение) - наука о народах. Национальность в анкете - обозначение вашей принадлежности к народу. Нация - ваш народ.
0
Анатолий Клименский , 21 февраля 2015 в 11:25
Дорогой Валера! Могу еще раз повторить вопрос, на который Вы то ли отвечать не хотите, то ли ответа не знаете: разве нация и национальность синонимы? Если не хотите разъяснять это на примере французов, то можете сделать это на примере немцев, испанцев или китайцев. Кстати, что Вы думаете о попытке создания т.н. "новой исторической общности" под названием "многонациональный советский народ"?
0
Валерий Ширяев , 22 февраля 2015 в 17:21
Предмет, на поле которого Вы предлагаете устроить поединок, у меня в дипломе обозначен. Других способов приблизиться к истине, кроме тех, каким обучен в МГУ у меня нет. Она, истина, требует для начала (только для начала) как минимум максимы - развернутого высказывания на 5-8 тыс. знаков с пробелами. Причем Вы полагаете, что это я должен сделать, а не Вы. Любой, кто скажет, что эта тема исчерпывается парой абзацев, для меня - шарлатан. Этот вопрос можно обсуждать в личной переписке. Любой, кто такое сделает тут, мигом окажется в унизительной и бесцельной словесной свалке. Довольно будет для аборигенов, если они сумеют наконец различить понятия гражданства, лежащее в основе политической теории наций, и национальной принадлежности, являющейся предметом исследования этнографии.
1
Анатолий Клименский , 22 февраля 2015 в 23:47
Без комментариев.
2
Николай Воевода , 21 февраля 2015 в 12:00
А как будет относится обыватель к тем, кто уничтожает его дом? И причем здесь национальность?
0
Степан Петров , 22 февраля 2015 в 18:45
Я тоже русский гражданин Украины и поддерживаю ваше мнение!
8
Юрий Тихонский , 20 февраля 2015 в 21:23
Этнические русские в Украине не равны россиянам. У нас вообще не склонны считать россиян русскими. Москва и Киевская Русь не одно и то же. Есть масса летописных и исторических свидетельств того, что и сами московиты до Петра и Екатерины не считали Москву Русью.
В свете сказанного, не совсем понятно, зачем Вы сообщили о 8 миллионах русских в Украине? Что это меняет в обсуждаемой теме?
0
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 15:50
Поправлю: "российский народ"
4
Юлия Малиновская , 22 февраля 2015 в 13:00
Я, как одна из 8 млн. этнических русских Украины, хочу Вам сказать, что в первую очередь я - ГРАЖДАНКА УКРАИНЫ. И я не одна, нас - 8 млн.
-2
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 19:13
Постоянный читатель: МИХАИЛ М , 20 февраля 2015 в 13:18
А прощения таким вещам нет.
****************************************
А мне бы хотелось посмотреть как Крым обратно с Украиной восстановился. Жаль не увижу.
2
Оксана Щербакова , 20 февраля 2015 в 19:48
У Украины появился ответный рычаг - поставка ресурсов в Крым и на Донбасс. Поэтому давление,скорее будет не через газ и транзит,а через аппендикс под названием "народная республика".
24
vasil sinak , 20 февраля 2015 в 10:18
Не плохая статья, но последний аккорд умиляет.
"И мы узнаем — не стала ли блестящая, с точки зрения сугубо военной, крымская операция причиной гибели огромного числа людей, санкций и международной изоляции нашей страны?"
Кто то еще не знает?
"
-6
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 11:35
Не знает. И Вы не знаете.
27
Pankrat Golovkin , 20 февраля 2015 в 12:21
С самого начала это было секретом Полишинеля.Чем являются украинские события для сторон (а их не две, как принято считать)?
Для русского народа – гражданская война.
Для Украины как государства и украинского народа (а в данном аспекте они неразделимы) – борьба за независимость. Причём националистические «перегибы» здесь естественны.
Для России – агрессия и аннексия.
Для российского государства – продолжение экономической политики военными средствами.
На что был расчёт штаба этой операции? Гэбисты никогда не имеют узконаправленной единственной цели. Они бьют «по площадям» Операция была по-военному чёткой, абсолютно циничной и подлой по отношению к населению. Население по сути было поставлено перед выбором: или полная неопределённость в экономике на фоне туманных для многих перспектив вступления в ЕС, политический раздрай Майдана и его последствий, или «калач» российской халявы в случае «перехода» под её «крыло» аналогично Крыму. Понимал ли всю кровавую глубину последствий крымской операции и такой попутной пропаганды путинский штаб? Думается, там были трезвые головы, но они были бессильны что-либо изменить на фоне истерии и великодержавных амбиций. Дальнейший ход событий доказывает правду такого начала. У любой войны – своя логика и очень часто её «маховик» становится с какого-то момента неподконтрольным её «затейникам».
2
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 15:56
Бедный г-н Ширяев не знает того, что знают миллионы во всем мире.
4
Анатолий Клименский , 20 февраля 2015 в 10:30
К чему все эти тонкости?
42
Виктор Олегович Пеннер , 20 февраля 2015 в 10:34
Россия стала для Украины врагом N 1, это выбор 9 россиян из 10. ТВ пропаганда обманула "ни в чем не повинных, доверчивых русских", или это проявление сущности "русской души" - значения не имеет. В моей стране идет война, моих сограждан убивают интервенты. Самое обидное то, что в Украине практически все были уверены в том, что русские в нас стрелять не станут, что война с россией не возможна, как таковая. Не путин агрессор, а русский народ, и подтверждение этому - список подписей "интеллектуальной элиты" под письмом в поддержку аннексии Крыма. Простить и забыть все эти смерти, увечья, разрушения? Ни за что и никогда. Мои внуки, а если доживу, то и правнуки, будут знать, что россия - враг, что с русскими дел иметь нельзя - себе дороже.
7
Radik Kucher , 20 февраля 2015 в 11:06
Согласен с вами, но простить обязаны (...прощайте людям согрешения их,...), а вот забыть нельзя. Имхо, события последнего года, это крах так называемого "русского мира" (вернее - имперского русского мира) и начало развала РФ.
6
Елена Иванова , 20 февраля 2015 в 14:03
Ничего украинцы россиянам не обязаны, а прощать убийц своих родных просто нельзя.
-5
Валерий Ширяев , 20 февраля 2015 в 16:15
Чаще всего такое мнение встречается среди жителей Донбасса, у которых близкие погибли от снарядов войск АТО. Тоже ничего прощать не собираются.
17
Виктор Олегович Пеннер , 20 февраля 2015 в 21:05
"Донбасс никто не ставил на колени, но еды дайте!" - это обычное противоречие у жителей Лугандонии. Бываю в отделении Красного креста в своем городе, где с Пн. по Чтв. - выдача всего, что есть в настоящий момент. Очень много людей, главным образом, женщины всех возрастов и дети. Где находятся или на чьей стороне воюют мужчины - кто же расскажет? Так вот, порядка 20-30% беженцев благодарят, а остальным - мы должны! Уверен, некоторые из этих беженцев участвовали в майском квази референдуме, т.е. несут прямую ответственность за происходящее. Почему не поехали в россию?
0
Татьяна К , 25 февраля 2015 в 18:04
Уверен, некоторые из этих беженцев участвовали в майском квази референдуме, т.е. несут прямую ответственность за происходящее.
************************
Чтобы они несли прямую ответственность за происходящее - надо было предупреждать их, что в случае, если они действительно захотят иметь право говорить и писать на русском языке, если они захотят автономии, и больше того, не только захотят, но и выразят это свое мнение на референдуме - по ним начнет стрелять армия их же страны. Многие бы, особенно женщины, не пошли бы на референдум. Но такого, даже после Одессы, никто и предположить не мог.
0
Eugene Lenkova , 28 февраля 2015 в 23:11
Чтобы они несли прямую ответственность за происходящее - надо было предупреждать их, что в случае, если они действительно захотят иметь право говорить и писать на русском языке, если они захотят автономии, и больше того, не только захотят, но и выразят это свое мнение на референдуме - по ним начнет стрелять армия их же страны.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Зачем же так примитивно врать? На каком языке хотят писать и говорить, на таком и пишут/говорят. Вся беда жителей Донбасса это отсутствие своего мнения и пассивность, всё ждут что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и покажет бесплатно кино... получилось только кино, без эскимо.
4
Степан Петров , 22 февраля 2015 в 18:47
А о чем думали эти "жители Донбасса, когда бегали с российскими флагами и поддерживали сепаратистов?
12
Виктор Олегович Пеннер , 20 февраля 2015 в 20:04
Прощают раскаявшегося грешника, а ваш пастырь не то, что не раскаивается, даже не сознается в содеянном. При этом стадо радостно следует за ним. Кого прощать? Генерала ленцова ( переговорщика-миротворца, оказавшегося главнокомандующим), или русских артиллеристов, стрелявших по Мариуполю или Бахмуту? Или кадыровцев, путинских янычар, с Гиркиным-Стрелковым, раз дающим интервью о том, как он организовывал захват Крыма и начал войну в Славянске? Почитайте его интервью с прохановым в "Завтра". Думаете, этим нужно прощение?
9
Сергей Али , 20 февраля 2015 в 12:00
"Мои внуки, а если доживу, то и правнуки, будут знать, что россия - враг, что с русскими дел иметь нельзя - себе дороже."
+
7
Pankrat Golovkin , 20 февраля 2015 в 12:27
Уважаемый! не надо путать (так и хочется написать "путинать") Россию и русских.
Они ничем не лучше и не хуже других народов.
10
Grahor Rootless , 20 февраля 2015 в 12:48
Ну не скажите. Если в прошлое поглядеть, очень уж много русские делов натворили, и ни разу не раскаялись. Наоборот, только все сильнее укреплялось ощущение избранности - мы, дескать, самый-самый народ. Самый свободный, самый миролюбивый, самый всегда во всем правый...

*пожав плечами* русский народ - не единственный, конечно, который "такой". Есть и другие. Но их меньшинство все же.
9
Pankrat Golovkin , 20 февраля 2015 в 13:04
Позволю себе не согласиться. Последствия отрицательной селекции, безусловно, есть. Однако замечательные образцы русской культуры всегда были, что само по себе достойно если не восхищения, то уж по крайней мере удивления и уважения. Вы просто мало их видите, они не лезут на глаза, как образцы масс-культуры мультикультурализма и не плавают на поверхности, как известные субстанции совковой поп-культуры вроде кабыздохн-а. Некоторые здесь персонажи совершенно справедливо отмечали приписываемые русским деяния по ордынской технологии, где, как известно, тот ещё был «замес». А вот насчёт покаяния Вы совершенно правы. Вот только для оного нужен единый народ, а не его имитация.
4
Radik Kucher , 20 февраля 2015 в 13:16
Pankrat Golovkin, 20 февраля 2015 в 13:04 86%+14%=100% - ..."Последствия отрицательной селекции, безусловно, есть. Однако замечательные образцы русской культуры всегда были,...."
6
Александр Берёзкин , 20 февраля 2015 в 16:51
Несмотря на то, что эмоционально Ваша позиция кажется правильной и неразумно вешать ярлыки на весь народ в целом, военная агрессия и преступления такого характера по своему существу требуют моральной ответственности всего народа. К сожалению, в способности русского народа в целом признать свои исторические ошибки и принесённое несчастье своим соседям приходится сомневаться.
-12
Яков Оноприенко , 20 февраля 2015 в 16:58
Американский народ воистину святой!)))
6
Борис Шишов , 20 февраля 2015 в 22:29
Ну причём здесь американский народ? Детский сад средняя группа.!
-1
vlad mayak , 21 февраля 2015 в 18:58
А когда всем /ЛАТВИЯ И т..д./ разбегаться из СССР дали, тоже русские плохо сделали, или наоборот?. Такой вопрос как вам кажется?
11
Виктор Олегович Пеннер , 20 февраля 2015 в 19:45
Посмотрите российские соц. опросы, как много людей поддерживают путина, войну в Украине, и сколько россиян считают украинцев врагами. А ведь Украина ни на кого не напала. У нас отняли территории, уничтожили тысячи людей, и мы же виноваты. Могу добавить, что русские используют другие народы, населяющие РФ, в своих захватнических целях. Не было бы на Донбассе чеченцев и бурят, если бы к нам с войной не влезли русские.
3
Николай Воевода , 21 февраля 2015 в 12:10
Не надо сваливать в одну кучу власть и жадных бояр вместе с народом. Не надо верить электронным соцопросам. Достаточно немного владеть компьютером и боты сделают такие результаты - закачаешься. В моём окружении нет людей солидарных с присоединением Крыма и войной.
3
Юрий Дрозд , 21 февраля 2015 в 16:01
Вам крупно повезло. Но у меня богатый опыт общения с россиянами (до того вроде бы вполне нормальными и интеллигентными), которые дико завопили "крымнаш", "никакой Украины вообще не было и нет" и т.п.
-2
Юрий Козий , 21 февраля 2015 в 19:18
Постоянный читатель: ВИКТОР ОЛЕГОВИЧ ПЕННЕР , 20 февраля 2015 в 19:45
сколько россиян считают украинцев врагами.
**********************************************************
И сколько? Придурками считают многие, но ведь это наши придурки. Второй раз на демократические грабли наступили.
8
commandasombra 1 , 20 февраля 2015 в 13:45
//Мои внуки, а если доживу, то и правнуки, будут знать, что россия - враг, что с русскими дел иметь нельзя - себе дороже//

Слово "русскими" лучше заменить "россияне".

И пожалуйста, не говорите так про русских - по тому что Вы таким образом обижаете многих украинских солдат (этнических русских), которые наравне с этническими украинцами защищают Украину. Кремль как раз, наверное, и хочет что бы между гражданами Украины (этническими русскими и этническими украинцами) была рознь. НЕ ПОТВОРСТВУЙТЕ ВРАГУ СВОЕМУ.
-12
Сергей рой , 20 февраля 2015 в 13:55
Ну вы и уроды,с ног на голову все перевернули
3
Nikolay Sokol , 20 февраля 2015 в 19:51
Опять эта совковая путаница нации (гражданства) и национальности (этничества).В цитате выше разговор идет о нации (российском Мордоре), а не об этнических русских. Большинство украинцев (как нация) не питает ненависти к этническим русским (тем болле своим, украинцам), а вот к Мордору - да. Замечу еще, что когда во всем мире говорят о русских, имеют ввиду народ России (по умолчанию). А когда нужно подчеркнуть этничество, так и говорят - этнические русские.
-11
Сергей рой , 20 февраля 2015 в 13:53
Забыл укрсми упомянуть...
7
Pankrat Golovkin , 20 февраля 2015 в 14:57
«Каждый народ достоин своего правительства». Согласны? Но это справедливо только в том случае, когда он есть, этот народ. Какой именно народ поддержал агрессию? Кто и как считал?
Вот видите, а Вы так легкомысленно всех русских в агрессоры записали. Думайте, а не пузыри пускайте.
1
Анатолий Сидоров , 20 февраля 2015 в 15:41
Это справедливо только для идеальной демократии с абсолютно прозрачными выборами и равным доступом к СМИ во время предвыборной кампании. Разве народ спрашивали, выбирая Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва?
-2
Яков Оноприенко , 20 февраля 2015 в 16:54
Вам нужно обратиться к психиатру. Для Россиян Украинцы не враги, и не надо про ТВ пропаганду. В нашем городе несколько сотен беженцев с Донецка, у меня информация из первых уст, общаемся, помогаем. Кто с кем воюет мне известно без ТВ. Оставьте в покое Русскую душу, позаботьтесь о своей Вам нужнее!!
-2
Владимир Сверидов , 20 февраля 2015 в 17:19
Яков Оноприенко, 20 февраля 2015 в 16:41
" у меня информация из первых уст,"
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Неужто от Владимир Владимировича?Высоко летаем. Или вы своего губернатора первым считаете? Дык ,где-то могут и обидеться. И чаво будет?)))
Кстати, а если информация из вторых уст, то это уже не информация?(((
2
Яков Оноприенко , 21 февраля 2015 в 19:08
Вова Что хотел сказать, сам то понял? Я говорил про беженцев. Доказывать не собираюсь. А общением с Вами заряжаюсь энергией на весь день. Слава России!!)))
2
Оксана Щербакова , 20 февраля 2015 в 19:53
А если не говорить о беженцах Донбасса, а про,допустим "западенцев" (да-да,тех самых "бендеровцев")? С ними будете разговаривать на равных?

Я не являюсь сторонникам мнения о том,что все русские одинаковые. Это глупость конечно.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234567 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Здесь русский клуб. Что делают в Лондоне богатые россияне. Репортаж Ильи Жегулева

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Реклама

StandupClub

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»