Политика / Выпуск № 21 от 2 марта 2015

143106 Война. Обратная связь

По данным Министерства обороны Украины, на территории Донецкой и Луганской областей насчитывается более 13 тысяч военнослужащих ВС РФ, до 300 танков, более 60 ЗРК, более 130 систем залпового огня

Российская военная техника на железнодорожной станции Каменская Ростовской области, примерно 35 км до границы с Украиной. 19 августа 2014 года / Анна АРТЕМЬЕВА, «Новая»

В январе «Новая газета» направила в Министерство обороны Украины письменный запрос информации об участии российских военнослужащих в вооруженном конфликте в Донбассе.

15 февраля из Киева пришел ответ, который мы публикуем без купюр. Формат запроса, к сожалению, не предполагает дискуссии и уточняющих вопросов. Цифры и некоторые факты,  приведенные украинским военным ведомством, вызывают сомнение, а аргументы, на взгляд редакции, не являются исчерпывающими. Тем не менее мы благодарим украинскую сторону за оперативную реакцию.

— «Новая газета»: Действительно ли военнослужащие ВС РФ принимали участие в боях в Донецкой и Луганской областях? Есть ли объективные доказательства пересечения Вооруженными силами РФ границы с Украиной?

— Минобороны Украины: Факты непосредственного участия военнослужащих и регулярных подразделений ВС РФ в боевых действиях на стороне боевиков так называемых «ЛНР» и «ДНР» отмечались неоднократно начиная с августа 2014 года. И продолжают фиксироваться до настоящего времени.

Одним из первых подтвержденных документально фактов вторжения подразделений Вооруженных сил РФ на территорию Украины можно считать задержание (взятие в плен) 24 августа 2014 года военнослужащих-контрактников 331-го парашютно-десантного полка (Кострома), 98-й воздушно-десантной дивизии (Иваново), Воздушно-десантных войск ВС РФ в районе населенного пункта Зеркальное (около 20 км от украинско-российской государственной границы, 4 км южнее населенного пункта Кутейниково Донецкой области), которые дали показания, что их батальон в ночь на 24 августа перешел государственную границу «для участия в двусторонних учениях».

В дальнейшем регулярно отмечались факты незаконного пересечения государственной границы как колоннами военной техники (для дальнейшей передачи боевикам), так и подразделениями частей регулярных Вооруженных сил РФ.

О подготовке военной техники и вооружения (уничтожение заводской маркировки на агрегатах и механизмах) в одном из базовых лагерей в Ростовской области РФ для последующей передачи боевикам дал показания задержанный 16 августа 2014 года военнослужащий-контрактник 1-го мотострелкового батальона 9-й отдельной мотострелковой бригады ВС РФ (Новый, Нижегородская область) 20-й армии (Мулино) Западного ВО рядовой Хохлов Петр Сергеевич. Задержанный рассказал, что один раз (в начале августа 2014г.) принимал участие в передаче подготовленной техники (около 12 БМП) боевикам на границе с Украиной.

Читайте также:

«Мы все знали, на что идем и что может быть». Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево

По показаниям задержанных (с оружием и боеприпасами) российских десантников 331-го парашютно-десантного полка (Кострома), перед получением приказа на марш для выполнения боевой задачи 23 августа 2014 г. у них офицерами были изъяты личные документы и мобильные телефоны. При этом военнослужащим было запрещено иметь на форме знаки различия и принадлежности к конкретному воинскому подразделению. На технику были нанесены две продольные белые полосы (в тот период аналогичную маркировку использовали силы антитеррористической операции). По словам задержанных десантников, о том, что им предстоит выполнять задачи на территории Украины, заранее знали только офицеры. 18 августа 2014 г. их подразделение погрузилось в воинский эшелон, а 23 августа 2014 г. выгрузилось в Ростовской области, после чего развернуло полевой лагерь в 10—15 км от украинско-российской границы. В ночь на 24 августа 2014 г. батальон получил приказ на совершение марша (использовались карты и навигаторы). Батальон выполнял задачи на штатной технике. Кроме того, их парашютно-десантному батальону был придан полковой дивизион самоходных гаубиц-минометов «Нона» в количестве 18 единиц.

Кроме того, силами АТО неоднократно фиксировались факты использования противником вооружения и техники, которая изготавливается и стоит на вооружении только Вооруженных сил или иных военизированных формирований РФ. Среди таких образцов имеются автоматы серии АК-100, 9-мм бесшумные автоматы «Вал», 9-мм бесшумные снайперские винтовки «Винторез», 12,7-мм снайперские комплексы АСВК 6С8 «Корд», 12,7-мм снайперские комплексы «Выхлоп», 7,62-мм пулемет 6П41 «Печенег», РПГ-27 «Таволга», ЗРПК «Панцирь-С1», мобильный автоматический комплекс РЭП «Леер-2» (на базе автомобиля «Тигр»), комплекс радиоразведки и подавления РБ-531Б «Инфауна», станция РЭБ 1ЗЛ257 «Красуха-4», многофункциональный комплекс «Ртуть-БМ», тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», ПЗРК «Верба» (поступил на вооружение 318 озрп/Иваново/98 вдд ВДВ в мае 2014 г.), БПЛА («Дозор-100», «Застава», «Орлан-10») и др.

Захваченные в боях образцы вооружения и техники были переданы представителям Службы безопасности Украины (СБУ) установленным порядком.

О присутствии российских войск на территории восточной Украины также свидетельствуют следующие фотодоказательства:

Фото, присланное украинским министерством обороны. Автомат Калашникова с установленным на нем охотничьим прицелом, находящимся в широкой продаже — прим. «Новая газета»

— Какие рода войск ВС РФ были задействованы в боях на территории Украины? Можете ли вы привести данные о конкретных воинских частях?

— По имеющимся данным, в боях на территории Донецкой и Луганской областей в разное время принимали участие сводные батальонные тактические группы Сухопутных войск, сформированные на базе воинских соединений и частей Центрального военного округа: 20-й общевойсковой и 1-й танковой армий, береговых войск флота Западного военного округа, 36-й общевойсковой армии Восточного военного округа, Воздушно-десантных войск (13-й, 14-1 и 56-й отдельных гвардейских десантно-штурмовых бригад, 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, 7-й и 76-й десантно-штурмовых дивизий, 45-й отдельной бригады специального назначения), а также подразделений специального назначения ГРУ. Кроме того, есть данные об участии в боевых действиях сотрудников ФСБ и МВД. Присутствие подразделений регулярных войск на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей отмечается и на сегодняшний день.

— Можете ли вы назвать фамилии командиров ВС РФ, принимавших участие в боях на востоке Украины?

— Да. Таких данных достаточно. Некоторые примеры:

  • старший лейтенант ПОДКОПАЕВ Михаил (позывной «Плита») — командир 1-й парашютно-десантной роты 331-го парашютно-десантного полка 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ РФ;
  • старший лейтенант МИЛЕНКО Михаил — командир 3-го взвода 1-й парашютно-десантной роты 1-го парашютно-десантного батальона 331-го парашютно-десантного полка 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ (после подрыва боевой машины десанта, бортовой номер 334, перед маршем был закрашен белой краской, которая попала под огонь РСЗО, сбежал, бросив своих бойцов);
  • майор ХУСАИНОВ Тимур Бакитович — командир 1-го парашютно-десантного батальона 331-го парашютно-десантного полка 98-й парашютно-десантной дивизии ВДВ РФ;
  • полковник ПОМАРЕВ (позывной «Прут») — заместитель командира парашютно-десантного батальона 331-го парашютно-десантного полка 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ;
  • полковник ЩЕРБАКОВ Павел Борисович — сотрудник ГРУ Генштаба ВС РФ, осуществлял координацию групп специального назначения 16-й отдельной бригады специального назначения (Тамбов) ГРУ на территории Украины.

— Имеется ли у вас информация о числе погибших на востоке Украины российских военнослужащих?

— Есть сложность идентификации российских военнослужащих, которые, как правило, находятся на территории Украины без личных документов и без знаков различия. В связи с этим ведется учет потерь российских войск вместе с боевиками. На начало февраля 2015 года общие потери в зоне конфликта (боевиков и российских военных) составляют порядка 11 тыс. человек (из них военнослужащих РФ — около 4,5 тыс.).

В последнее время отмечается выдача военнослужащим РФ, которые принимают участие в боях в Донецкой и Луганской областях, документов террористических организаций «ДНР» и «ЛНР». Данная акция имеет целью сокрытие принадлежности к ВС РФ. Несмотря на это, часть погибших на территории Украины российских военнослужащих идентифицирована.

— Были ли случаи пленения военнослужащих российской армии? Если да, то можете ли вы назвать фамилии российских военнослужащих, попавших в плен в ходе боестолкновений на востоке Украины? Когда и при каких обстоятельствах они попали в плен?

— Да, такие факты есть. Десять военнослужащих-контрактников 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ ВС РФ были задержаны 24 августа 2014 г. в районе населенного пункта Зеркальное после попадания в их боевую машину десанта снаряда РСЗО (при этом сильно обгорел механик-водитель, который был отправлен в украинский военный госпиталь, остальные получили контузии).

Список военнослужащих-контрактников, задержанных 24 августа 2014 г.: старший сержант ГЕНЕРАЛОВ Алексей Николаевич — заместитель командира взвода; младший сержант САВОСТЕЕВ Владимир Вячеславович — командир отделения; ефрейтор МИТРОФАНОВ Артем Васильевич — гранатометчик; рядовой РОМАНЦЕВ Иван Игоревич; рядовой ГОРЯШИН Андрей Валерьевич; рядовой МЕЛЬЧАКОВ Иван Васильевич; рядовой ПОЧТОЕВ Егор Валерьевич; рядовой СМИРНОВ Сергей Алексеевич.

Все задержанные были переданы Службе безопасности Украины, а впоследствии — российской стороне.

Российский военнослужащий ХОХЛОВ Петр Сергеевич, 1995 г.р., во время допроса сообщил, что его военная часть передает террористическим организациям «ЛНР» и «ДНР» военную технику и боеприпасы, в частности — системы залпового огня БМ-21 «Град», БМП-2, БТР-80. Чтобы скрыть причастность ВС РФ к обеспечению террористических организаций тяжелым вооружением, российские военнослужащие физически уничтожают на военной технике, которую готовят к передаче террористам, заводскую маркировку, номера, символику и эмблемы — все, что позволяло бы установить ее происхождение. Опрос задержанного российского военнослужащего зафиксирован на видео.

— Остаются ли воинские соединения Вооруженных сил РФ в Донецкой и Луганской областях в настоящее время? Какова их численность?

— Да, остаются. Российское командование периодически проводит их ротацию (замену) — подразделения находятся на территории Украины в среднем от трех недель до полутора месяцев. Подразделения оккупационного контингента ВС РФ выводятся на территорию России планово или для восстановления боеспособности (при получении значительных потерь в личном составе и технике).

Министерство обороны Украины располагает конкретными данными о воинских частях РФ, районах их дислокации, боевом и численном составе, но это информация предназначена для служебного использования.

Общая численность регулярных российских войск на территории Донецкой и Луганской областей составляет более 13 тысяч военнослужащих из состава мотострелковых, танковых, парашютно-десантных, десантно-штурмовых, разведывательных подразделений, морской пехоты, подразделений специального назначения ряда военных округов и ГРУ ГШ, а также внутренних войск МВД. Также на территории Украины присутствуют сотрудники ФСБ и МВД РФ.

На сегодняшний день группировка российских войск на территории Донецкой и Луганской областей имеет в своем составе до 300 танков, до 800 боевых бронированных машин разного назначения, более 200 артиллерийских систем, более 130 РСЗО, более 60 зенитно-ракетных комплексов и др. вооружение, военную и специальную технику.

Иван ЖИЛИН,
«Новая»

Одинокий «Панцирь» никакой роли не сыграет. Он создавался для применения в эшелонированной системе ПВО в обязательном взаимодействии с другими средствами
РИА Новости

 

«Спецоперация в условиях информационной кампании»

Представитель российского Генштаба — о данных и аргументах украинских военных

Ответ Министерства обороны Украины на вопросы «Новой газеты» согласился прокомментировать аналитик Генерального штаба Вооруженных сил РФ, специалист по анализу боевого управления. К сожалению, на него распространяется режим особой секретности, его имя не может быть названо в прессе (для многих его коллег в США действуют еще более жесткие правила). Но мы публикуем этот текст, поскольку аргументы выглядят убедительными.

— Мне кажется, что к ответу на вопросы вашей газеты сотрудники Министерства обороны Украины подошли как к спецоперации в условиях информационной войны. Это заметно по многим признакам. Указывается, что российские войска на территории Украины за весь срок конфликта потеряли 4500 человек. Максимальные потери советских войск в Афганистане за один год — менее 2,5 тысячи. Но горем залита была вся страна. Скрыть такое количество потерь от населения даже в условиях характерной для СССР полной управляемости СМИ (а сегодня такой управляемости нет) и контроля над распространением информации физически невозможно. В процесс похорон вовлечены сотрудники военкоматов, комендатур, огромное число родственников и т.д. Сегодня к этому можно добавить журналистов, в том числе так называемых блогеров, общественные организации. Мгновенное распространение сообщений о похоронах с подробными фото- и видеоматериалами обеспечивают социальные сети, электронная почта и мобильная связь. И уж тем более невозможно скрыть события таких масштабов от иностранной разведки.

Количественно-качественные характеристики обеих противоборствующих группировок на всех участках ответственности, их соотношения говорят об очень невысокой плотности войск. По современным меркам на таком фронте должна быть развернуты одна-две общевойсковые армии. Поэтому даже с чисто теоретической точки зрения количество потерь, которые может понести современная обученная армия в таких условиях, не может быть таким.

Если же операция подготовлена плохо, а личный состав не обучен, то потери могут быть действительно высокими. Во время обострения боевых операций в конце прошлого года и до середины января потери нам известны, цифры мы получаем из различных, независимых друг от друга источников. С середины января по сегодняшний день украинская армия по всему фронту потеряла 3574 человека, 241 танк, 289 боевых машин, 259 орудий, 282 автомобиля разного назначения. При этом очень значительную часть техники можно будет вернуть в строй. Эти потери объясняются в первую очередь характером действий — ВСУ в этот период наступали, сепаратисты были в обороне. Соотношение потерь сторон в обороне и наступлении всегда высокое, среднее число обычно оценивают как 1:4. Были дни, когда украинская армия теряла по 150 человек. По моему мнению, это ужасающие цифры потерь. Разведка работала, видимо, слабо, потому что многие решения выглядят как принятые наобум. Например, есть показания пленных украинских солдат о том, что они получили распоряжение выехать в район аэропорта забрать раненых без обеспечивающих сил. По прибытии на место они попали под кинжальный пулеметный огонь на открытой местности, было много погибших. Мы лишь гадаем, было ли такое распоряжение без предварительной разведки проявлением некомпетентности или это и была, собственно, такая своеобразная разведка боем, скрытая боевая задача, о которой бойцы, посланные туда, сами не знали. Сражения за аэропорт вообще нельзя обсуждать как строго военные события. Украинская сторона придала им важное политическое значение, превратила в символ. А стратегическим плацдармом аэропорт Донецка не был. И без этих потерь украинцы вполне могли бы обойтись. Когда в одном из боев около десятка наступающих украинских танков было остановлено огнем повстанцев, шедшие сзади на БМП украинские десантники не остановились и продолжали наступление. Причем для поднятия боевого духа многие из них сняли бушлаты и шли вперед в тельняшках. Потери в том бою у ВСУ были большие. И никто не дал им команду отступить, а бой в демаскирующих бойцов тельняшках мы рассматриваем как халатность на уровне партизанщины. Такие действия командиров ведут к совершенно неоправданным потерям.

Что касается приложенных к письму Министерства обороны Украины спутниковых снимков, публиковавшихся в августе и в печати, то сами артиллерийские системы идентифицированы там правильно. Но имейте в виду, что вся эта техника в свое время была создана и произведена в России. В условиях, когда одни и те же САУ одновременно стоят на вооружении армий Украины и России, да еще используются на одном участке с армией Украины силами ополченцев, эти снимки не могут служить доказательством сами по себе. Необходимы подкрепляющие их факты. Как военный, могу сказать, что несколько подбитых в бою российских систем с членами экипажа могли бы рассматриваться как доказательства. Чтобы имитировать такие доказательства, украинцы пытались подкидывать в подбитые машины некие документы. Но сделаны эти «вещдоки» были дилетантами и не выдержали даже поверхностной проверки. Сам радиообмен в бою строится таким образом, что исключает характерные признаки принадлежности военнослужащих к подразделению. Работа идет только по позывным. Нарушения случаются, конечно. На уровне взвода военнослужащие могут обратиться по имени, поскольку хорошо знают друг друга. Но не больше. Кстати, есть ведь типичный еще для Великой Отечественной войны прием — введение в заблуждение. Специально срежиссированные в расчете на радиоперехват радиообмены записываются заранее и выбрасываются в эфир в нужный момент. И в Афганистане, и в Чечне этот прием применялся весьма широко. На закрытых каналах связи данные о принадлежности подразделений можно, если постараться, обнаружить при передаче сводок и донесений. Существующие на сегодня средства шифрования гарантированной стойкости на много лет вперед делают дешифровку невозможной. В остальных случаях обмен ведется иносказательно. Он может служить деталью при принятии решения о ведении боевых действий, не более.

Журналисты и военные на Украине иногда сообщают, что общались непосредственно с российскими военнослужащими на поле боя, иногда даже по мобильной связи. Даже если наши военные используют некодированные средства связи, они отстраиваются по частоте и ни с кем сторонним не общаются. За 34 календарных года службы я не знаю ни одного случая, чтобы командир самого небольшого подразделения, инициативно выйдя на связь с противником, назвал в эфире свою принадлежность, хотя бы даже номер роты. Он будет уволен на следующий день, это гарантированно. Даже если ему поручили обмен убитыми или пленными. Это не вопрос его доброй воли, в боевых действиях обязательно организуется комплексный технический контроль, весь эфир записывается в качестве боевого документа. Пресекается немедленно или наказывается в дальнейшем выдача в эфир любой служебной информации, и даже мат в эфире запрещен. Причем находятся такие контролеры вовсе не в районе непосредственных боевых действий — от 100 до 150 км в условиях устойчивой связи.

Какой-нибудь «Гиви» или «Моторола» могут себе позволить что угодно, они не связаны радиодисциплиной, боевым уставом и всеми неизбежными правилами режима секретности, которым обучают в вооруженных силах. Они для важности могут назвать себя кем угодно.

 

О наименовании воинских частей

В советский период наименования воинских частей были закрыты. Сейчас они не являются государственной тайной, и не раз в СМИ выкладывались материалы со списками воинских частей, местами их дислокации, полными наименованиями, принадлежностью и подчиненностью. Никаких тайн — выдумывай обстановку, бери справочник, подставляй номера, какие тебе по душе пришлись. В украинских социальных сетях регулярно публикуются выдуманные события с участием наших частей в зоне АТО с указанием потерь, перемещений и многозначительными намеками на особые источники информации. Рассчитано это на доверчивых. Как войска работают на поле боя, какими правилами руководствуются в действительности, я вам отчасти рассказал. Этот перечень из справочника может создать у простодушного человека ощущение, что они держат руку на пульсе. Ведь органы военной разведки должны отслеживать положение частей соседнего государства. Но по этим данным воевать нельзя, они показывают мифического противника. Вы придете со своим войском к рубежу, где стоят 98-я или 106-я дивизии, а их там нет. Все, что реально было зафиксировано, с чем согласились Россия и Украина — пленение и передача российским представителям группы наших военнослужащих в августе. Официальная версия, как они там оказались, была дана тогда же. В это же самое время, как мы знаем, гораздо большее количество военнослужащих Украины перешли наши границы и оказались в России. Их так же без препирательств передали украинским командирам. Ну а в реальной обстановке украинские командиры, рисуя «реснички» дислокации подразделений противника на своих картах, обозначают их словами «Моторола» или «Гиви». Они воюют с конкретным противником, тут не до пиара. Ведь все это обнаруживается после первого же боевого столкновения. Все оперативные секреты рушатся, когда появляются пленные, раненые бойцы противника. Помимо допросов для украинской разведки важное значение имеют и радиоперехваты, так как с той стороны воюют ополченцы, у них нет закрытой связи, как это положено в российской армии. А боев и пленных в Донбассе было за эти месяцы столько, что присутствие российских войск невозможно было бы скрыть. Поверьте, командиры на местах великолепно понимают, кто против них стоит: это бой, это нормальная военная практика.

Интересно, что по указанным в ответе МО Украины цифрам четверть российских военнослужащих, якобы находящихся в зоне АТО, была убита за очень короткое время. Это свидетельствует о высочайшем воинском мастерстве ВСУ. Между тем история конфликта в основном состоит из названий «котлов», в которые регулярно они попадали: изваринский, амвросиевский, иловайский, дебальцевский. Это результат вопиющих ошибок управления войсками. А честнее сказать — неумение воевать, приведшее к проигрышу и даже частичному разгрому. Кстати, присутствие добровольческих формирований с неясным подчинением, по нашему мнению, ситуацию нисколько не улучшает. Скорее, создает проблемы. Возмутительно, что не было даже попыток прорвать оборону противника спланированной операцией по деблокаде этих окружений. Ведь только сейчас, по нашим данным, ополченцы стали более или менее походить на регулярную армию.

А ведь в самые первые «котлы» украинские части загоняли иррегулярные отряды, не имеющие навыков взаимодействия. Командовали ими в лучшем случае прошедшие старую советскую школу отставные майоры, комбаты. За прошедшие двадцать лет независимости Украина посылала на учебу в страны НАТО немало военных. Когда ополченцы захватывают карты попавших в окружение частей, например в штабе одного из секторов, на них маркировка и условные значки уже не похожи на наши, это их в других странах научили. А ведь у украинских солдат достаточно и мужества, и стойкости, как показывает жизнь, на них эти военные катастрофы не свалишь. При таком уровне штабного умения, планирования на авось как же их командование сумело уничтожить такое количество этих мифических российских войск?

 

О российском вооружении

Что касается стрелкового вооружения, то я не являюсь тут специалистом и комментировать не стану. Но сразу укажу, что поставки стрелкового вооружения не производятся единицами. Нет смысла. Если надо создать преимущество за счет какого-то оружия, его нельзя поставлять штуками. Поэтому ополченцы должны быть вооружены какими-то особенными автоматами или винтовками целыми подразделениями. Если в ходе боя вы захватили пленных и несколько десятков образцов нехарактерного для какой-то армии оружия, то это уже можно предъявить. Я о таком не знаю. Отдельные же стволы могут иметь весьма замысловатую историю и ничего не доказывают.

Список сложных систем российского оружия, якобы обнаруженных украинскими военными, напоминает цитату из Википедии. Я человек эрудированный и мог бы его продлить и расширить, там не все наши системы еще указаны. Если бы составители этого списка предъявили миру захваченный, как они уверяют, комплекс «Панцирь» или любую другую систему, можно было бы говорить о реальном участии России в этом конфликте — без российского расчета его применить невозможно. Это гораздо более поздняя разработка, чем «Бук», очень современная и эффективная система. Я знаком с ее работой лично, могу всячески рекомендовать. Если бы «Панцирь» завезли на Украину и его там смогли бы предъявить мировому сообществу, это дискредитировало бы все руководство России. Это было бы сильнейшим ударом по России. И все это предположительно проделали в условиях, когда ни одна сторона авиацию вообще не применяет. А ручные комплексы ПЗРК на раннем этапе доказали свою эффективность. Есть другое важное обстоятельство. Одинокий «Панцирь» никакой роли не сыграет. Он создавался для применения в эшелонированной системе ПВО в обязательном взаимодействии с другими средствами.

 

О демаскирующих свойствах комплексов ПВО

Хорошо, предположим, какой-то безумец решил рискнуть и завез на Украину одну такую систему. Бортовые комплексы обороны вертолета и самолета немедленно засекут ее излучение. Избежать этого невозможно, и характеристики излучения известны. Если происходит захват цели, бортовой комплекс начинает мигать, как новогодняя елка. Это касается всех украинских самолетов без изъятия. Летчики немедленно доложили бы руководству, и секретов из этого никто бы не стал делать. Кроме того, у украинцев есть средства радиотехнической разведки, которые на приличной дистанции по частоте излучения локатора четко бы определили, что это именно «Панцирь». В этот район немедленно надо отправлять диверсионные группы, планировать операцию по уничтожению комплекса, определить тактические приемы для этого.

В списке перечислены сразу несколько самых современных комплексов радиоэлектронной борьбы. Они производятся в небольших количествах и применяются в крупных армейских операциях. Заводить их на территорию Украины бессмысленно. Мало того что они покрывают всю зону АТО с территории России, в ходе самой АТО еще ни разу не было операции, для которой эти системы создавались. Они используются, например, для того, чтобы скрыть направление главного удара в крупной операции. Прислать такую машину ополченцам — ровно то же, что вооружить электронным микроскопом деревенского кузнеца: на Украине нет таких вооружений, с которыми она призвана бороться.

Я не стану подробно описывать все сложные системы, которые оказались в списке. Случаем с «Панцирем» я просто показал, что технические особенности системы определяют саму возможность ее применения. Ровно такие же важные подробности необходимо учесть, обсуждая остальные вооружения из списка.

 

О боевых потерях

Теперь о самом главном. Если верить авторам письма, на Украине в эту минуту действует группировка российских войск, в которой 13 000 личного состава, 300 танков, 800 боевых машин, 200 артсистем, 130 систем залпового огня, более 60 зенитных комплексов. Если бы такая группировка действовала, то ДНР/ЛНР вышли бы к административным границам областей. Ведь предполагается, что у ополченцев есть свои танки и артиллерия. А это именно российские. 300 танков — это танковая дивизия. Боевых машин — на две бригады, артиллерии более чем на бригаду. Итак, утверждается, что Россия завела на территорию Украины общевойсковую армию. И техника сама по себе не существует, вы не можете просто умножить число танков на членов экипажа и получить число танкистов. Ведь это организованная армия, а не партизанские отряды. Это и штаб армии, штабы бригад, органы обеспечения, связи, тыл, подвоз боеприпасов, материально-техническое обеспечение. Только на подвоз снарядов и заправку топливом (представляете, сколько это?) требуются отдельные подразделения.

Я догадываюсь, откуда эти цифры. Вся Украина верит, что ее армия воюет в Донбассе не с ополченцами, а именно с российской армией. Тогда понятны эти оскорбительные для общества окружения, сплошные неудачи, потери, дезорганизация. И армия, и аппарат МО Украины всеми силами поддерживают этот миф. И президент Порошенко, и все министры при всякой оказии повторяют: мы воюем именно с российской армией. Наверное, кому-то на Украине лестно думать, что есть, есть она, эта могучая группировка в 13 000 человек, вооруженных до зубов самой современной техникой, использующая против героических украинских военных «Красуху» и «Панцирь». Но мы, украинцы, уже перемолотили 4,5 тысячи иноземных оккупантов, и дай время — уничтожим всех. Это некий сформировавшийся за полгода очень устойчивый символ веры. И всеми силами самая активная часть общества поддерживает этот «его возвышающий обман».

В такой обстановке украинцам трудно оценить подлинные факты, а они таковы. Командиры украинской армии, Нацгвардии и различных добровольческих формирований показали свою полную несостоятельность в боестолкновениях с ополченцами. Это привело, к сожалению, к многочисленным жертвам среди украинских военнослужащих. Число потерь на самом деле перевалило за три тысячи человек. И никакими сказками о присутствии чужих армий эту правду не прикрыть.

 

ТОЧКА ЗРЕНИЯ

«Число погибших — невероятная цифра»

Лично я ничего нового в ответе Министерства обороны Украины не нашел. Как и не нашел достаточного количества доказательств. За исключением одного: пленение украинскими военными 24 августа 2014 года десяти российских десантников — рядовых и сержантов контрактной службы, — которые якобы участвовали в учениях в Ростовской области и «заблудились», оказавшись на сопредельной территории. Но этот факт общеизвестен.

Прокомментировать следует вот какое утверждение Министерства обороны Украины: «На начало февраля 2015 года общие потери в зоне конфликта (боевиков и российских военных) составляют 11 тысяч человек (из них военнослужащих РФ — около 4,5 тыс.)».

Эти цифры мне представляются сомнительными. Сравним. В Афганистане с декабря 1979 года по февраль 1989 года общие потери советских военнослужащих Министерства обороны, Пограничных войск, сотрудников КГБ и МВД, а также гражданских специалистов, обслуживающих 40-ю армию, составляли 15 тысяч человек. И это — с умершими в госпиталях.

Самые большие безвозвратные потери были в 1984 году — 2429 погибших, а также в 1982 году — 2032 погибших. В остальные годы — менее 2000 погибших в год. В течение нескольких лет число погибших не превышало 1500 человек.

В Чечне в среднем ежегодно погибали (в 1995—1996 гг., с сентября 1999 г. по сентябрь 2000 г.) порядка 2,5 тысячи российских военнослужащих.

Если эти потери в Афганистане приходились на 100-тысячную группировку войск, то в Чечне — на 45-тысячную (данные достоверны на период май—июль 1996 года, когда я был членом избирательной комиссии Объединенной группировки российских войск в Чечне по выборам президента России).

А на Украине, согласно ответу Министерства обороны, численность российских военнослужащих, участвующих в конфликте, — 13 тысяч человек. Таким образом, получается на 13 тысяч человек приходится 4,5 тысячи погибших за 9 месяцев — более трети, больше, чем ежегодно убивали моджахеды и чеченские боевики. Это — невероятная цифра, примеров таких потерь в современных войсках и в ходе современных конфликтов я просто не знаю.

Вячеслав ИЗМАЙЛОВ,
военный обозреватель «Новой»,
майор, участник трагедий в Афганистане и Чечне

 

От редакции:

Если поверить в цифры потерь, приведенные Министерством обороны Украины, то неминуемо встанет вопрос: а где тела погибших или сообщения о пропавших без вести? Да, в России хоронят убитых на Украине десантников и добровольцев, но в век социальных сетей невозможно было бы скрыть массовый характер этих скорбных мероприятий.



134 комментария

31
Константин Когтянц , 2 марта 2015 в 09:15
Начну с пояснения, что в Англии опубликовано (18 февраля) фото комплекса "Панцирь-С" под Дебальцево. Кроме того, ростовские блогеры неоднократно публиковали фото неопознанных могил (более тысячи) на ростовском кладбище. Почему-то только мужики. Прилепин еще осенью говорил о 75 тысячах русских "добровольцев", прошедших через "ДНР". В РУССКИХ СМИ постоянно встречаются рассказы об отрядах, состоящих только из россиян.
8
Валерий Ширяев , 2 марта 2015 в 13:58
Уважаемый Константин! Редакции эти факт был известен. Это сообщение BBC о записи в Twitter Foreign and Commonwealth Office о статье в IHS Jane's Defence Weekly о заявлении Министерства обороны Украины. Вот первоисточник, который Вы и должны были тут привести http://www.janes.com/article/4...
В статье весьма уважаемого издания всего лишь добросовестно пересказывается заявление МО Украины и прямо указывается, что верификация снимков невозможна. То есть готовили эти снимки, вполне возможно, те же специалисты ВСУ, которые писали нам ответ. Если вы показали мне фото, я рассказал об этом другу, а он позвонил своей жене, это не означает, что ее пересказ основан на подлинных фактах. К сожалению официоз МО, равно как и СБУ сильно дискредитирован как источник объективного знания своими собственными действиями. Увы.
8
Серафим Трофимов , 2 марта 2015 в 15:28
Уважаемая редакция, попробуйте сделать запрос в министерство обороны РФ о сумме компенсаций , родственникам погибших в 2014 году. Эта информация не может быть секретной и в тоже время имея её , можно достаточно точно вычислить потери ВС РФ в войне в Украине.
4
Константин Когтянц , 2 марта 2015 в 16:19
Нет. "Доброволец", воевавший несколько лет, стоит любого офицера. Отряд, где половина таких добровольцев, стоит кадровой части такой же численности.
14
Кто Мы? 05.11.2017 , 2 марта 2015 в 18:44
И ещё, у меня не укладывается в голове о том, что говорит представитель! Он отрицает наличие военной техники у боевиков, и в тоже время говорит, что украинская армия потеряла в бою кучу техники(в том числе почти 250 танка) и более 3500 человек. Хочу чтобы автор статьи, который не сомневается в словах представителя, объяснил как не подготовленные боевики(не военные) и без техники(боеприпасов) смогли так покалечить украинскую армию???
Посмотрев с другой стороны, если украинская армия потеряла более 3500 человек, то почему боевики у которых нет российского оружия и подготовки не могу потерять 4500 человек в этом случае, есть объяснение?
Представитель спешно конечно указал на то, что техника Украины типа сильно не покалечена, ведь её боевикам нечем калечить, намекая наверно на то, что эти 250 танков Украина просто так подарила боевикам, а они их полностью починили, наверно запчасти и механиков тоже Украина предоставила?
10
Дмитрий Медведев , 2 марта 2015 в 15:55
Зато вот Луганск...
Тут уж крыть нечем - это место абсолютно точно известно.
Ул. Оборонная, по правой стороне мелькает светлое здание. Это Оборонная 101, здание вычислительного центра
Могу точку не карте поставить (смайлик)
2
Alexandr Yurchenko , 2 марта 2015 в 16:26
Это же видео на ютубе, в несколько лучшем качестве:

http://www.youtube.com/watch?v...
14
Виктор Отман , 2 марта 2015 в 15:57
Уважаемый Валерий! Если Вы так относитесь к СБУ и ГШ Украины (с точки зрения достоверности их данных) - спрашивается, зачем задавали вопросы? Чтобы тут же подвергнуть сомнению их ответы? Мне кажется,что высокомерный ответ Вашего "секретного" представителя Генштаба России ничуть не более достоверен и вдобавок наполнен крокодиловыми слезами по бедным украинских солдатам, зазря гибнущим от неумелых действий военного руководства Украины (между строк читается - то ли дело НАШЕ руководство!)
11
Константин Когтянц , 2 марта 2015 в 16:13
Ну так ПОСОЛЬСТВО Англии в Украине публиковало снимки танков, которых нет ни у кого, кроме России. Или весь мир слушается наших пропагандистов? Тогда им медаль надо дать.
5
Alexandr Yurchenko , 2 марта 2015 в 16:22
Валерий, если говорить про конкретное фото с janes.com, то вот геопривязка при помощи гуглмапс:

http://conflictreportdotinfo.f...
http://conflictreportdotinfo.f...
27
Дмитрий Медведев , 2 марта 2015 в 11:14
Без всякой Англии - панцирь в Донбассе не один. Абсолютно ТОЧНО был идентифицирован в Донецке, Луганске, Дебальцево и Алчевске. Это из того, что знаю я, а знаю далеко не все. "Алчевский" Панцирь приказал долго жить - информация 100% проверенная.
http://argumentua.com/novosti/...
Все было немножечко не так и не там (улыбаюсь), но факт уничтожения подтвержденный.
20
в оккупации , 2 марта 2015 в 11:26
и управляют ими шахтеры и трактористы
38
Salo Spec , 2 марта 2015 в 12:07
Напав на братскую, мирную, ничего не ожидающую от бывшего старшего брата, Украину, Россия, ведет наверное самую подлую войну за всю свою историю! А то, что все оф. лица России еще и отказываются от этого, врут в глаза всему миру, это удваивает подлость ситуации! Я догадывался о крайней непорядочности нынешней российской власти, но такой неадекватной гадости я от них не ожидал!
17
Saul Berenson , 2 марта 2015 в 12:59
Были. Финляндия, Румыния, Польша - 1939. Сейчас получают отпор и, может, при явном отсутствии навыков анализа и чувства ответственности у россиян (85 проц), всё-таки, какая-нибудь завалящаяся мысля прошибёт непрошибаемые мозги - а нафига всё это ?
3
Saul Berenson , 2 марта 2015 в 13:00
Это пользователю SALO SPEC.
11
Gleg Киев , 2 марта 2015 в 13:58
вы плохо знаете историю - в 1918 большевики напали на независимое украинское государство и захватили его.
5
Gleg Киев , 2 марта 2015 в 14:00
УНР
1
fikus f , 2 марта 2015 в 16:10
После подписания Брестских мирных договоров от 3 февраля и 8 марта территория УНР, попадает под контроль немецкой и австро-венгерской армий. Из-за неспособности правительства УНР добиться стабилизации внутриполитической обстановки на Украине и гарантировать выполнение Брестского мира Центральная рада УНР распущена, провозглашена Украинская держава под руководством гетмана Павла Скоропадского.
5
Saul Berenson , 2 марта 2015 в 18:59
Да, написал первое, что пришло на ум. Финляндию я напрасно привёл. Финляндия сражалась и неплохо.
4
сергей арсеньев , 2 марта 2015 в 15:55
любая "гадость",сотворенная людьми,будет ими же и оплачена. это-закон природы и его.не отменит ни одна "думма" и ни один президент.
25
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 09:18
В данном конкретном случае, врут обе стороны. Первые оперируют действительно исключительными, но единичными случаями уже далекого прошлого, вторые же завышают боеспособность своей армии и своего оружия. 12 000 российских солдат не дошли бы до границ областей. Доказательства передачи оружия, боеприпасов, наличие покойников из России для меня достаточны.
Хотя бы то, что приглашенный российский военный эксперт открыто оскорбляет своих украинских коллег по профессии, мне уже говорит о том, что он лжет в лучших традициях своего командования.
Однако насчет отсутствия массового характера захоронений автор не прав. Давайте посчитаем, 5 человек в городе похоронят "приехавших оттуда" за полгода (по 1 трупу в месяц). Сколько надо городов на 4000 человек? 400-800. В РФ 1000 городов. При высоком уровне "патриотизма" и "национальной гордости", да размазанные во времени - никто не заметит массовости.
Да у нас на дорогах 35 000 человек в год гибнет. Я уж молчу про наркоманов и бытовуху. Растворятся эти жмурики в общей массе.
Оговорюсь, я не верю в 4500 покойников в РФ. 5-10 сотен, не более.
7
в оккупации , 2 марта 2015 в 09:27
Естественно Украина новых данных не даст, эти данные будут использоваться на переговорах, а не в СМИ.
16
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 09:35
Насчет "естественно", я так не думаю. В ВСУ есть свой бардак в управлении и медиа-офицеры могут быть оторваны от боевых частей и даже знания мат. части боевой техники. Я согласен, что есть то, что "можно сказать" и то, что "следует придержать до международного трибунала". Есть отличные сайты типа Миротворец, БД СБУ и МВД о тех, что там с автоматиками бегает. Если сейчас их назвать, так они ж на дно залягут пожизненно. А так их можно спокойно разослать списком спецслужбам Европы и США и спокойно ждать в гости. А при попытке пересечения границы взять тепленькими.
22
Константин Когтянц , 2 марта 2015 в 09:47
Вы, может быть, правы насчет регулярной армии. Но если за май прошлого года по данным "дырявых" погибло ок. 100 граждан РФ (кроме чеченцев, а их ок. 25-30), то сколько полегло за год? Напоминаю, что в числе "добровольцев" очень высок процент кавказских и таежных народов - кто туда проверять поедет?
7
в оккупации , 2 марта 2015 в 09:57
причем в мае ещё войны практически не было
14
в оккупации , 2 марта 2015 в 10:04
регулярная армия РФ зашла в Украину в середине августа
41
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 10:21
Итак картина ясная: на передке - сепаратисты (тушки украинцев - жителей Донбасса) + т.н. добровольцы (они же наемники - скучающие дома от недостатка фашистов балбесы), позади на артиллерии и РСЗО, управляющие беспилотниками и РЭБ, командование - кадровая армия РФ. Гибнет в основном передок. Редко когда тыл накрывает ответным огнем дальней артиллерии. Поэтому в РФ в основном едут ящички с останками "добровольцев", а не контрактников. Там их хоронят как скрытых героев, что абсолютно устраивает общественность. Понимаете, там не голосят бабы на могилках типа "я сыночика вскормила, а его в афган злой Брежнев послал". Там матерящиеся российские дуры считают, что их мальчик давно в раю с 72 девственницами лишает оных. А папы скупо заливаются водкой, радуясь геройской гибели сыновей.
Поэтому НЕТ массовости. Кто испытывает сожаление от того, что эти дураки и сволочи полегли в Украине? Не либералы, не демократы, ни даже их родители, жены, братья сестры. Зачем это тогда блогерам? Незачем.
Сдох и хрен с ним.
25
в оккупации , 2 марта 2015 в 10:34
примерно так, только сепаров и добровольцев практически уже не осталось , особенно после ДАПа и Дебальцево. Поэтому все чаще приходится идти в бой российской пехоте, а сзади загранотряды. Выжившие сепары рассказывают, что под Дебалой очень много полегло. Много гробов пошло именно после нового года, общество инертно , пока ещё не расшевелилось.
24
Vladimir -Kiev , 2 марта 2015 в 11:38
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 10:21
--------------------------------------------------------------
Вполне логичная картина. Сказки о том, что "шахтеры и трактористы" берут оружие, боеприпасы и ГСМ на советских складах (очевидно бездонных) критики не выдерживают. Сейчас на Донбассе фактически создана хорошо подготовленная армия из российских "добровольцев" и "отпускников", так что прямое участие ВС РФ в боестолкновениях обычно не требуется.
9
в оккупации , 2 марта 2015 в 12:08
отпускники это те же военнослужащие РФ , но с военным билетом ЛДНР, а военный билет РФ остался на территории России
8
в оккупации , 2 марта 2015 в 12:32
что интересно, в последнее время я не наблюдаю чеченцев и осетин, их хорошо потрепали в ДАПе, походу они из Украины сбежали
9
Владимир Севин , 2 марта 2015 в 17:34
Не путайте чеченов с подлым кадыровским шакальём...чеченец- отважный воин и это у него не отнять, а эти "орлы" смелые только в своей стае,да и то если уверены в её силе... издеваться над пленными-это они могут,а при малейшей опасности тут же делают ноги... Осетины верны тем,кто им платит и пока платит... таёжные народы верны основному правилу Золотой Орды - чем больше одна русь будет убивать другую русь,тем для них лучше и они будут помогать одним русским уничтожать других...будьте уверены - они свое прошлое в отличие от обезумевших в своем мнимом величии российских русских очень даже хорошо помнят... Пример - Медведева при визите в Монголию повели на поклонение не к Сухе-Батору и не к памятнику погибшим советским солдатам,а именно к памятнику Чингис-хану...и он поклонился...
17
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 10:29
Я имею в виду 5-10 сотен действующих военнослужащих (контрактников-отпускников). Основная масса - наемники и дураки. Этих может быть сколь угодно много, просто их никому не жалко. Для одних они герои, для других - генетический мусор.
36
Saul Berenson , 2 марта 2015 в 11:03
....."Основная масса - наемники и дураки"
Мне кажется, что в России уникальный состав населения. В ней живёт (существует) огромная масса мужского пола, детей войн, в мирной жизни себя не нашедших и не ищущих. Живущих одной лишь войной. Водкой и случайными заработками. Я часто с такими сталкивался. Они не понимают, что значит - завести семью, детей, получить нормальную работу. Для них война - настоящая жизнь. Им всё равно, с кем воевать, лишь бы был враг. А Россия - это не Россия, если у неё нет врагов. Родилось целое поколение солдат удачи.
2
Серафим Трофимов , 2 марта 2015 в 14:55
А вот эти по Вашему к какой категории следует отнести http://uglich-jj.livejournal.c...
5
Владимир Углев , 2 марта 2015 в 16:54
Я полагаю это обыкновенный большевизм, культивируемый в России с 1917 года, ничем не отличающийся от гитлеровского нацизма, родившегося раньше на четверть века.
5
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 21:36
Эти к дуракам, конечно :-) Спасибо за ссылку, почитал с интересом подборку. Борьба за премию Дарвина в 2015 году будет острой.
3
Gleg Киев , 2 марта 2015 в 11:42
Постоянный читатель: ЯРОСЛАВ ДЕНЬЩИКОВ , 2 марта 2015 в 09:18
Ничего не понял в конце. По логике выходит что гораздо больше 4.5тыщ должно быть у РФ, но вы вдруг сказали 5-10 сотен - это как понять?
8
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 11:54
5-10 сотен военнослужащих РФ. Понимаете, есть наемники (давно и недавно уволенные в запас, не являющиеся действующими военными), а есть военнослужащие - военный билет, приписка к воинской части. Я и пишу, что наемников может быть несколько тысяч, о них никто не плачет. А контрактников - 5-10 сотен, т.е. 500-1000 мертвецов. Их раскидать по разным городам и селам - нет проблем. Если в мирное время в армии РФ гибнут солдаты десятками (а может и сотнями), то несколько сотен по всей стране эмоциональной погоды не делают.
Понятно, что и те и другие это граждане РФ, которых ПОСЛАЛИ воевать. Но юридически тела разные.
2
Gleg Киев , 2 марта 2015 в 14:12
аа юридически. Ну так у всех временное увольнение или отпуск, пока не вернутся живыми и не опознанными - остальные временное теряют
4
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 16:58
Эти как раз военнослужащие чистой воды. То, что их якобы отправили в отпуск или задним числом уволили не отменяет реальный статус. Но повторюсь, их не несколько тысяч.
25
Илья Мечников , 2 марта 2015 в 12:46
По-поводу, потерь российской армии. В середине августа, приблизительно 13-14-го, точно не помню, в Снежное зашла 1 БТГ РФ. Свою принадлежность к российской армии от местных никто не скрывал. Количество точно не скажу, но явно больше 500, солдаты спали прямо на траве, не хватало помещений для их расположения. В район шахты 18, где часть из них находилась в тот момент, был нанесен удар из РСЗО, попали точно. Раненых было не менее 200 человек, из них в первую же ночь 30 вынесли в морг. Количество убитых этим залпом мне точно неизвестно, однако известно, что трупы которые нельзя было идентифицировать(фрагменты тел) захоронили там же в Снежном и даже известно где.
И это всего лишь один эпизод войны. А наемников, которые "ополченцы", вообще хоронили где придется, часть вывозили в Россию, а часть еще долго будут находить в ставках Саур-Могилы и дырках-копанках.
15
в оккупации , 2 марта 2015 в 12:58
Причем обижались когда их называли ополченцами, говорили : мы российская армия. А казачки и добровольцы у нас на обочинах закопаны, некоторым даже кресты воткнули.
3
Эрнест Д , 2 марта 2015 в 18:35
Возможно, 4500 это 200-ые и 300-ые вместе взятые. В любом случае и тех и других отправляют на территорию России, откуда они больше не возвращаются. Получается, что по украинским меркам обе категории - невозвратные потери (в ответе украинского МО не указано, что 4500 это все 200-ые).
47
в оккупации , 2 марта 2015 в 09:23
С середины января по сегодняшний день украинская армия по всему фронту потеряла 3574 человека, 241 танк, 289 боевых машин, 259 орудий, 282 автомобиля разного назначения. При этом очень значительную часть техники можно будет вернуть в строй. Эти потери объясняются в первую очередь характером действий — ВСУ в этот период наступали, сепаратисты были в обороне.

Он что, попутал ВСУ и россиян? Куда наступали, в Дебальцево? Видимо в голове уже полная подмена, назвал потери РФ и приплел сюда ВСУ. Да я живу под Луганском! Местных воюют единицы, практически каждый день вижу как техника заходит из РФ через Изварино! ГШ РФ ну хватит врать! Послушайте , что Шлойберг в Пскове говорит, да и Немцов тоже. А афганцам по 5 млн не платили, да и пропаганды такой по ТВ не было. А сейчас платят, вот родственники и молчат, да и боятся. А сейчас ещё больше боятся будут.
13
Владимир Алексеев , 2 марта 2015 в 09:41
" вот родственники и молчат, да и боятся. А сейчас ещё больше боятся будут."
боятся что не выплатят 5 млн или призовые???
37
в оккупации , 2 марта 2015 в 10:01
Боятся что рот закроют навсегда, если Немцова у стен кремля валят, то кто даст гарантии, что обдолбанный "патриот" - сосед не зарежет в подъезде после просмотра КисельТВ? Спецслужбам и напрягаться не придется. Вот и молчат, особенно если есть ещё дети.
44
boroduch boroduch , 2 марта 2015 в 09:57
Котлы в которые попадали ВСУ,по мнению генштабиста,вызвано неумелым планированием операции офицерами Украинской армии, !
Тогда возникает вопрос, А откуда у ополченцев взялись умелые офицеры? Это ведь те же украинцы,только по другую линию фронта? они ведь из одной школы армейской выросли?
Ответ- Ополченцами командовали и планировали операции работники Генштаба России
38
es es , 2 марта 2015 в 10:21
Если нет чем "кормить" технику,то она не будет ни ездить, ни стрелять,а рассказывать можно и про Бородино,а лучше про Куликовскую битву.
А сколько убитых и раненых?
Своих стараются не посылать, а родственников стали "продавать" : ипотека,долги,
стыдно.
Если не участвуем,то отвели бы войска и ВСЁ.
Ведь Украинцы на нашу территорию не лезут - значит ОПЯТЬ ВРЁМ и ВРЁМ.
САМИ эти ДНРы и ЛНРы давно бы уже сдохли.
6
Валерий Ширяев , 2 марта 2015 в 14:20
Обратите внимание, что эксперт Генштаба не утверждает, что военнослужащих РФ нет на территории Украины. Он оспаривает масштабы и конкретные детали. То есть спорит с письмом МО Украины. Кстати, ни один человек на этом форуме не дал оценку самому письму, которое и стало причиной этой дискуссии. Обсуждают что угодно, но только не первоисточник.
4
Alexandr Yurchenko , 2 марта 2015 в 15:22
А что там обсуждать? Честно говоря, письму из МО Украины давать оценку просто неловко. Складывается впечатление, что оно писалось студентом-практикантом в перерывах между кофе-брейками, а не серьёзным дяденькой в очках и погонах. Информационная политика - дело серьёзное, но когда этим занимаются дилетанты - вот тогда и получаются такие неловкие письма.
8
Slava Efimov , 2 марта 2015 в 20:19
Да, действительно, очень уж по-дилетантски. Факты, цифры, номера подразделений, фамилии, фотографии, примеры боевой техники. Студент какой-то, не иначе. То ли дело комментарии военных экспертов, вроде ну это несерьезно, у оружия может быть интересная загадочная судьба а потери завышены. Сразу видать - эксперт, профессионал. Заметьте, с тем, где находится 331-й парашютно-десантный полк 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ или например майор ХУСАИНОВ Тимур Бакитович "эксперт" ведь не спорит.
4
Alexandr Yurchenko , 2 марта 2015 в 21:40
Я понимаю Ваш сарказм, но, увы, таки уровень студента-практиканта. И я не хочу подробно углубляться в детали, чтобы не помогать сторонникам ватного апокалипсиса. Поэтому приведу только один пример. В письме упоминается ЗРПК "Панцирь-С1". Просто так упоминается. Т.е. предполагается, что верить надо "на слово". Вот только такой подход допустим в ответе на запрос, скажем, цензор.нет (т.е. для внутреннего употребления). Для ответов солидному изданию этого явно недостаточно. И, в итоге, это не я, а автор письма должен был давать ссылку на видео с "Панцирем" на улицах Макеевки и геопривязку к этому видео (см. мой пост с ссылками выше).
Для сравнения приведу Вам разбор вопроса про MH17, выполненный журналом "Шпигель". Выполнен профессионально и не голословно. Там на немецком, но понажимайте правую стрелочку в нижнем углу, посмотрите, там многое и без перевода понятно. И почувствуйте разницу.
http://www.spiegel.de/static/h...
4
fikus f , 2 марта 2015 в 15:22
Я тоже заметил, что сама-то статья АБСОЛЮТНО никого не интересует.
6
Виктор Отман , 2 марта 2015 в 16:03
"... оспаривает масштабы и детали". Но своих цифр не приводит. Приводит потери Украины - столь же недостоверные, как и те, что он опровергает.
А что не дают оценки самому письму... Так опять-таки вопрос: зачем спрашивали Украину, если заведомо не верите ответам?
4
Alexandr Yurchenko , 2 марта 2015 в 17:01
Кстати, как раз в конкретных деталях эксперт Генштаба лукавит.
Например, описывая "демаскирующие свойства комплексов ПВО", судя по описанию, он исходит из того, что эти ЗРК работают в составе объектовой ПВО. Но, судя по всему, у "Панцирей" на Донбассе задача защищать не объкты, а войсковые подразделения. И, если, их работа организована разумно, то данные о воздушной обстановке поступают "из-за рубежа", а конкретный "Панцирь" включается в работу только при заходе цели в зону его ответственности. Т.е. большую часть времени ничего они не излучают, а катаются туда-сюда, чтобы не стоять на месте, изредка включаясь на короткие интервалы времени.
8
Ярослав Деньщиков , 2 марта 2015 в 17:04
Не соглашусь. Я отметил в своем первом сообщении, что ВСУ лукавят и напоминают уже известные единичные случаи. Про Панцирь-С1 лукавит уже российский эксперт. Открываем википедию и читаем "Боевые действия в составе батареи: один «Панцирь-С1» работает как боевая машина и одновременно как командный пункт." Для защиты от пары шутрмовиков и вертолетов - то, что надо, чтобы город прикрыть.
Я наверное выражу общее мнение всех на форуме: враньё осточертело. Пишется через Е.
P.S. Разумеется, не ваше Валерий и не сотрудников НГ. Вам спасибо.
6
Дмитрий Кузьмин , 2 марта 2015 в 20:34
По первоисточнику... Такие данные всегда имеют массу неточностей и натяжек, но в целом участие РФ в конфликте не вызывает сомнение. Доказывая наличие частей ВС РФ на территории Украины, Украина идет по неверному пути и делает свою позицию уязвимой для критики. Агрессия это не обязательно ввод войск на территорию другого государства, это и просто поддержка незаконных вооруженных формирований вооружением, боеприпасами, ГСМ, политическая и дипломатическая поддержка, а это никаких сомнений не вызывает... Это что касается самого письма и подхода к проблеме.
22
В П , 2 марта 2015 в 10:23
Эксперд, очевидно, лжет, как и его хозяева. В Афганистане и Чечне у моджахедов ведь не было такого вооружения, какое есть у украинской армии, поэтому и потери там были минимальные, учитывая огромный перевес в силах. ( Советская армия оставила в Афганистане миллион вдов и сирот). Также украинская армия стоит в обороне уже полгода и при соотношении потерь 1 к 4 при трех с половиной тысяч убитых украинских солдат 12 тысяч убитых в лнр-днр вполне совпадает. Замечу еще, что украинские генералы учились в той же Академии Генштаба, что и российские.
31
в оккупации , 2 марта 2015 в 10:26
Местные (примерно 20%) - это просто мясо, действительно трактористы и т.д. Боевой костяк (остальные 80%) приехавшие из РФ на украинское сафари заработать денег бывшие участники военных конфликтов. Если бы РФ в августе не ввела войска, то сепары к сентябрю рассеялись бы. Но шоу должно было продолжаться.
20
Илья Мечников , 2 марта 2015 в 13:16
Разговаривал с одним из чеченцев наемников. Ему было около 40 лет.
Спрашиваю его: -Скажи, ну зачем ты сюда (в Донбасс) приехал?
А он отвечает: - А я больше ничего не умею, только воевать. Уже 20 лет воюю. (1994-2014)
0
Algerd Litvin , 14 марта 2015 в 13:49
Что, кстати, видно по картам территории ЛДНР. Их прижали к самой границе и тут внезапно понеслось. Казалось бы откуда резервы?
24
владимир рябинин , 2 марта 2015 в 10:50
Сравнение войны в Донбассе с афганской войной 35-летней давности, наверно, не совсем корректно по многим параметрам. В частности, если в Афганистане боевые действия большей частью велись рассредоточенными силами против разрозненных партизанских групп моджахедов в условиях обширной горно-пустынной местности, то в Донбассе, на относительно малой территории наблюдается чрезвычайно высокая концентрация сил и средств современного смертоносного тяжёлого вооружения, обладающего высокой поражающей способностью. Не удивительно, что в условиях такой высокой концентрации имели место случаи потерь среди российских военнослужащих не только в результате стрельбы украинских войск, но и, по сообщениям сми, в результате ошибочного "дружественного" обстрела (т.н. "friendly fire") со стороны ополченцев - донбасских шахтеров и трактористов.
18
владимир рихтер , 2 марта 2015 в 10:51
Могу сказать одно: аналогия с Афганистаном притянута за уши. Нынешняя война ведется совсем в других условиях: там горная страна, здесь - плоская украинская степь, несравнима и поражающая сила тогдашнего и современного оружия. К тому же в данном случае против России воюют не афганские моджахеды , а ВСУ.
7
Saul Berenson , 2 марта 2015 в 11:20
Я бы ещё добавил к Вашему комментарию. В Афгане ГШ ВС СССР столкнулся с методами ведения войны, к которым, мягко говоря, не был готов. Отсутствие единой линии фронта, недостаточные сведения о местонахождении противника, невозможность использования крупных масс войск. Сложность снабжения и эвакуации раненых. В Украине все эти факторы присутствуют и, тем сильно облегчают действия ВС РФ.
1
Gleg Киев , 2 марта 2015 в 11:48
поражающая сила почти такаяже
33
Дмитрий В. , 2 марта 2015 в 11:11
"Эксперт" обошел стороной самый скользкий вопрос: откуда же такое количество снарядов, ракет, патронов, топлива?
Потому что, если начинать задумываться над этим, остальные его "опровержения" не выдерживают критики и не имеют смысла.
26
И ещё совсем не заинтересовало эксперта чудесное появление у бандитов системы "Смерч" или "Ураган", залпами которой уничтожался Краматорск. Трёхсотмиллиметрового калибра ракеты Украина не имеет. Это такая гуманитарная помощь? На какие города предполагает эксперт её, эту "помощь" далее отправлять? И по каким законам и правам?
14
Александр Мороховец , 2 марта 2015 в 13:34
Полностью, Дмитрий, с Вами согласен. Как говорил Иван Васильевич в известном фильме - меня терзают смутные сомнения. Хотя, честно говоря, сомнения уже исчезли.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама