Политика / Выпуск № 54 от 27 мая 2015

35175 Генсек НАТО Йенс СТОЛТЕНБЕРГ: «Проблема в том, что в Европу вернулась война»

О Минских соглашениях, проблеме Крыма, российской поддержке сепаратистов и перспективах вступления Украины в альянс


EPA

Йенс СТОЛТЕНБЕРГ

Тринадцатый по счету генеральный секретарь НАТО, норвежский политик. Родился в 1959 году. В прошлом году, выиграв неформальный «конкурс» у глав государств и правительств стран НАТО, был назначен главой военно-политического альянса. Йенс Столтенберг превзошел своего отца Торвальда, дипломата и политика, бывшего министра обороны и министра иностранных дел Норвегии, претендовавшего в 1990-х также на пост генсека НАТО. Сын, представитель правого крыла норвежских социалистов, до переезда в Брюссель дважды возглавлял правительство своей страны (2000—2001 и 2005—2013 гг.). До начала 1990-х, будучи лидером молодежной социалистической организации, имел регулярные контакты с советским дипломатом и прекратил их после предупреждения полиции (дипломат был разведчиком). В прессе сообщался даже псевдоним норвежца в КГБ: «Стеклов». В свой второй премьерский срок он завершил давний спор между Норвегией и СССР (Россией) о границе в Арктике и 27 апреля 2010 года подписал соответствующий договор с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

 
 

Йенс Столтенберг принял меня в своем кабинете, выдержанном в сине-голубых «натовских» тонах, на втором этаже центрального сектора штаб-квартиры НАТО. Я сказал генсеку, что за годы работы в Брюсселе брал интервью у пяти его предшественников, начиная с бельгийца Вилли Класа (1994—1995 гг.), и все они, вступая в должность, ставили одной из главных целей — налаживание стратегического партнерства с Россией. Правда, к концу срока по разным причинам разочаровывались, но преемники неизменно возвращались к этой цели. Столтенберг был первым, кто пришел в главный натовский кабинет на фоне сокрушительного кризиса в отношениях между Западом и Россией, и задача стратегического партнерства выпала из повестки дня на обозримое будущее. Ключевым словом опять стала статья 5 Североатлантического договора (о коллективной обороне членов НАТО). Разговор мы начали с новостей.

— Недавно, 19 мая, здесь, в Брюсселе, вы встретились с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Кто был инициатором встречи? Что можно сказать о ее конкретных результатах?

— Переговоры, которые я провел с министром Лавровым, отражают тот факт, что мы используем удобные случаи для поддержания политических контактов. Еще весной прошлого года после аннексии Крыма мы в НАТО решили приостановить любое практическое сотрудничество с Россией, но ясно заявили, что будем держать открытыми каналы политического диалога. Мы никак не пытались изолировать Россию. Мы заявляли и заявляем, что очень важно поддерживать прямой политический контакт, особенно в трудные времена, когда обстановка напряжена. Я встречался с Лавровым в феврале на полях Мюнхенской конференции по безопасности и в этот раз откликнулся на его просьбу о новой встрече (Лавров участвовал в очередном заседании Комитета министров Совета Европы, который Бельгия, как страна-председатель, проводила в Эгмонтском дворце в Брюсселе. — А. М.). Конечно, наши мнения по важнейшим вопросам, в том числе по Украине, полярно расходятся.

Я подтвердил позицию НАТО, которая заключается в том, что мы не признаём незаконную, нелегитимную аннексию Крыма, и призвал Россию прекратить поддержку сепаратистов в Восточной Украине. Но мы также обсудили вопрос о связи по военным каналам.

Я отметил важность предсказуемости и прозрачности любой военной активности, в том числе учений. Это особенно важно в нынешней обстановке, потому что и НАТО, и Россия усилили военное присутствие вдоль своих границ.

— То есть никаких переговорных прорывов?

— Это не та встреча, цель которой — добиться прорыва по такой большой проблеме, как украинский кризис. Отчасти потому, что переговоры идут в других форматах: «нормандском» и в Контактной группе. Но я считаю, что надо регулярно обмениваться мнениями, лучше понимать друг друга. Мне это помогает яснее формулировать позицию НАТО и обсуждать конкретные темы, вроде поддержания военных каналов связи, прояснять недопонимания, поднимать вопрос о предсказуемости и транспарентности военной активности. Я намерен и дальше участвовать в таких встречах с представителями России, как с министром Лавровым, так и с другими, потому что верю в полезность прямого общения, непосредственных встреч, особенно в трудные времена.

— И НАТО, и Россия заявляют, что хотят выполнения Минских соглашений. Но, как вы сказали, совершенно расходятся по важнейшим вопросам. Что это значит? Вы и Лавров по-разному интерпретируете Минские соглашения или сами соглашения несовершенны? Как вы оцениваете общее состояние их выполнения?

— Мое мнение и позиция НАТО состоят в том, что Минские договоренности — это наилучшая возможная основа для мирного урегулирования конфликта в Восточной Украине путем переговоров. Не очень трудно понять и выполнить главные элементы Минских соглашений. Я имею в виду прекращение огня, прекращение артиллерийских обстрелов, отвод всех тяжелых вооружений, предоставление персоналу ОБСЕ полного доступа во все проблемные районы, чтобы иметь возможность наблюдать за прекращением огня. И потом, конечно, надо продолжать работу над выполнением политических положений, в том числе о децентрализации власти, проведении выборов на востоке Украины.

России достаточно лишь прекратить поддержку сепаратистов. Российские военные инструкторы обучают их, Россия обеспечивает их оружием и боевым снаряжением, техникой, направляет своих военных в контролируемые ими районы.

— У этих утверждений есть веские доказательства?

— Доказательства следуют одно за другим, в том числе основанные на данных нашей разведки. Многие фотоснимки опубликованы. Но если люди не верят нашей разведке, нашим словам, они могут хотя бы почитать СМИ, российские и иностранные. Сегодняшняя позиция Москвы напоминает мне ситуацию, когда она пыталась отрицать, что направила войска в Крым (помимо тех, что были на севастопольской базе. — А. М.). Перебросила туда военных без опознавательных знаков и утверждала, что в Крыму вообще нет российских солдат. И, только когда аннексировала Крым, признала, что не обошлось без прямого участия российской армии.

— Сейчас ведь, наверное, есть технологии, которые позволяют визуально зафиксировать пересечение российской военной техникой украинской границы…

— Разведслужбы стран НАТО публиковали фотоснимки, но всякий раз, как это происходило, Россия попросту отрицала факты, оспаривала подлинность фото или привязку к местности.

У нас есть большой объем разной разведывательной информации, доказывающей военное присутствие России в Восточной Украине. Повторяю: можно не верить нам, но интервью с семьями, с солдатами есть в открытом доступе.

Те двое, которых недавно задержали на востоке Украины, заявили, что находятся на действительной службе в российской армии. Я с большим уважением отношусь к журналистам, которые добросовестно делают свою работу, потому что очень важно — выносить такую информацию в публичное пространство. Это важная часть общественной роли СМИ.

— Вернемся к проблеме Крыма. Ее обходят Минские соглашения, выполнение которых Запад ставит условием нормализации отношений с Россией. Значит ли это, что сотрудничество между НАТО и Россией может возобновиться после реализации Минских договоренностей даже при сохранении статус-кво в Крыму?

— Мы не признаём и никогда не признаем незаконную, нелегитимную аннексию Крыма. Мы заявляем об этом вновь и вновь. Да, мы настаиваем на неукоснительном выполнении Минских договоренностей для урегулирования кризиса в Восточной Украине, но это вовсе не значит, что мы готовы согласиться с аннексией Крыма.

— НАТО оказывает военную помощь Украине?

— Прежде всего мы оказываем политическую поддержку независимой и суверенной Украине. Мы также оказываем ей практическую помощь в реформировании оборонного сектора, системы командования и контроля, тылового обеспечения… Все это с целью укрепить ее возможность защищаться. Любая страна, в том числе Украина, имеет право защищать себя.

— Вы говорили, что нынешняя обстановка в мире — это не холодная война. Но призываете страны альянса наращивать военные расходы, заполнять технологические пробелы в оборонном потенциале. С российской стороны наблюдается та же тенденция. Не означает ли это возвращения к изнурительной гонке вооружений, характерной как раз для холодной войны?

— Мы не хотим новой гонки вооружений. Поэтому продолжаем сотрудничать с Россией в области контроля над вооружениями, транспарентности… Проблема в том, что Москва в одностороннем порядке вышла из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) и уже много лет вкладывает большие средства в оборону, увеличивает оборонный бюджет. Это происходило до сих пор на фоне длительного (за весь период после холодной войны. — А.М.) и глубокого сокращения оборонных расходов стран НАТО. То, что мы сейчас делаем, носит чисто оборонительный характер и является прямым ответом на агрессивные действия России против Украины и на значительное укрепление российских вооруженных сил в последние годы.

— НАТО видит в России угрозу? Основополагающий акт 1997 года остается основой наших отношений? Как рассматривать записанное в документе обязательство НАТО не размещать существенных боевых сил и военных инфраструктур на территории «новых» членов альянса? Размещаемые там сейчас на основе ротации силы — это временно, до разрешения кризиса?

— Все, что мы делаем в восточной части НАТО, находится в полном соответствии со всеми нашими международными обязательствами. Да, мы усилили военное присутствие, но оно гораздо ниже любого разумного определения существенных боевых сил. И опять же: это оборонительная мера, она пропорциональна и является прямым ответом на поведение России.

— Выводя за скобки разногласия по Украине, могут ли НАТО и Россия сотрудничать в отражении угрозы «Исламского государства» и других общих угроз? Что с взаимодействием по Афганистану, сдерживанием наркотрафика, с борьбой против терроризма? Они полностью заморожены?

— Мы приостановили все практическое сотрудничество, оставив каналы для политического диалога, потому что любое сотрудничество строится на доверии, а также на основе хотя бы минимального соблюдения правил, в том числе уважения границ соседей.

— Прекращение сотрудничества с Россией нанесло какой-то урон НАТО? Что вы потеряли, заморозив совместные программы?

— Экономические санкции и приостановка сотрудничества — это не то, чего бы мы хотели. Они вызваны необходимостью, и России надо понять: нарушения ею международного права, посягательства на границы соседей не могут остаться без последствий. У нее есть выбор. Либо продолжать нынешний курс конфронтации, и тогда практическое взаимодействие между нами будет по-прежнему заморожено, а экономические санкции сохранятся. Либо Россия изменит поведение и выберет сотрудничество. Это было бы полезно всем, потому что в долгосрочной перспективе все выиграют от сотрудничества, торговли, кооперации.

— Постсоветские страны, которые стремятся к интеграции в европейские и евроатлантические структуры, получили на своей территории «замороженные» (а в случае с Украиной еще «горячие») конфликты. Могут ли нерешенные территориальные споры быть непреодолимым препятствием для приема в НАТО?

— Когда речь идет о расширении НАТО, важнейшим принципом является то, что каждая страна имеет право сама выбирать свой путь. Этот принцип закреплен в Хельсинкском заключительном акте и многих других международных документах, которые в числе прочих подписала и Россия.

Когда какая-то страна подает заявку на вступление в НАТО, мы ее рассматриваем и потом принимаем общее решение всех (на сегодняшний день 28-ми) членов альянса, приглашать ее в наш союз или нет. Точно так же мы действуем в отношении Грузии, с которой у нас сложилось полное сотрудничество. Если заявку подаст Украина, мы рассмотрим ее в том же порядке, что и другие.

А дальше вступает в силу демократический процесс коллективного решения членов альянса. Подчеркиваю: ни у кого извне нет ни права вмешиваться в этот процесс, ни права вето.

— Когда американцы бомбили Северный Вьетнам (я как раз был там, освещал военные события), вы в Норвегии участвовали в антивоенных демонстрациях. Были левым, пацифистом? Что с тех пор изменилось?

— Прежде всего, и это важная особенность всех демократических обществ (а все члены НАТО — демократические общества), мирные демонстрации составляют органическую часть свободы выражения мнений. Вы напомнили о «рождественских» бомбардировках Вьетнама в 1972 году, мне тогда было 14 лет, и, как многие молодые люди, я выражал свое мнение, в том числе на демонстрациях протеста.

— Что хуже: жестокая диктатура, поправшая права человека, или «несостоявшееся государство», дестабилизация? Я имею в виду Ливию, но также другие места, где НАТО проводило военные операции.

— Не вижу смысла выбирать одно из этих двух зол. Мы стремимся к другому — к утверждению открытых, демократических, процветающих общественных систем. Посмотрите на Европу. Это континент, который в прошлые века множество раз становился жертвой разрушительных войн. Сейчас мы смогли построить стабильную и мирную Европу, правда, за большим исключением Украины… Но такие страны, как Германия и Франция, которые веками вели кровопролитные войны друг с другом, живут в мире, сотрудничают. Построение открытой, демократической, мирной Европы после Второй мировой войны — это большой успех. Расширение Европейского союза и НАТО способствовало такому мирному развитию. Сейчас наша большая проблема в том, что с украинским кризисом в Европу вернулась война…

Брюссель



98 комментариев

8
Dmitry Samsonov , 25 мая 2015 в 21:46
Согласен с оценкой Столтенберга.В молодости почти все были левые.И некоторые с возрастом становятся адекватными и обьективно оценивают реальность. Главное чтобы не поздно.
-12
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 10:28
Dmitry Samsonov , 25 мая 2015 в 21:46
"И опять же: это оборонительная мера, она пропорциональна и является прямым ответом на поведение России". - Бедное НАТО, как было создано для воздействие на поведение СССР, так до сих пор и "обороняется".
20
Коля Ишаков , 25 мая 2015 в 21:46
Уже одно то, что в НАТО понимают, что с украинским кризисом в Европу пришла война и идет полным ходом - уже одно это хорошо. Частенько кажется, что в НАТО вообще ничего не понимают - ошибался....
5
Ярослав Деньщиков , 25 мая 2015 в 23:24
В НАТО понимают. В ОБСЕ и ПАСЕ, ООН не понимают. Военные немного лучше гражданских разбираются в войнах :-)
-13
Oleg Karin , 25 мая 2015 в 23:32
Вы правы, и открою небольшой секрет: целью перечисленных организаций является само существование этих организаций, особенно ООН, с регулярной оплатой взносов странами-участницами.
6
Альберт Евлоев , 26 мая 2015 в 09:47
Oleg Karin , 25 мая 2015 в 23:32
Ну мы конечно понимаем, что по важности все эти организации уступают Евразийському союзу. Куда уж ООН тягаться в важности с ними. )))))
1
Юрий Дрозд , 26 мая 2015 в 17:11
Не, тут есть разница. Цель "евразийского союза" - удовлетворение имперских амбиций некоторых россиян.
6
Альберт Евлоев , 26 мая 2015 в 09:45
КОЛЯ ИШАКОВ , 25 мая 2015 в 21:46
Ох и нахлебается еще Европа от соседства с Россией. Петровское окно в Европу оказалось маленькой форточкой и ту уже почти захлопнули. Но, по этому интервью видно насколько они терпеливые и руководствуются здравым смыслом. В общем думаю это все очень надолго!
2
Vladimir -Kiev , 26 мая 2015 в 12:04
Альберт Евлоев , 26 мая 2015 в 09:45
"Ох и нахлебается еще Европа от соседства с Россией."
------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, в сложившейся ситуации лучший выход для Европы - куда-нибудь переехать.
-15
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 10:34
Коля Ишаков , 25 мая 2015 в 21:46
На мой взгляд, это наоборот: существование НАТО явилось условием возможности украинского кризиса. А таким как "столтенберги" война - как мать родная. Чтобы они делали без искусственно созданных кризисов?
1
Юрий Дрозд , 26 мая 2015 в 17:14
Несомненно, это НАТО захватило Крым, посылает свои войска и военную технику в Донбасс и т.п. Правда, не исключено, что Вы имели в виду совсем другое: что, если бы не НАТО, Россия спокойно оккупировала бы всю Украину. Такая точка зрения возможна и довольно правдоподобна.
-3
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 19:46
Юрий Дрозд , 26 мая 2015 в 17:14
НАТО не захватило Крым, так как крымчане поумнее некоторых и вошли в Россию не пожелав входить шестёрками в НАТО. Не забывайте, кто проживал в основных центрах Крыма и что они имели в смысле упреждающей информации.
А технику свою на Украину и к прибалтам посылают участники НАТО. Вы не заметили этого? Посылают и инструкторов, и солдат, обслуживать заодно и технику. Эта публика млеет от присутствия натовских "специалистов", не надо на заработки ездить куда-то, работа сама приехала в камуфляже. И много работы: оторванные мужчины от дома, да ещё с "баксами". Украине и прибалтам это необходимо.
Я, конечно, различаю Ваш угол зрения, но у меня-то - другой! Я живу в России и не хочу жить в странах НАТО. Но Вас не осуждаю, радуйтесь своим достижениям!
1
Елена С. , 26 мая 2015 в 22:45
НАТО не захватило Крым, так как крымчане поумнее некоторых и вошли в Россию
-------------
Флаг в руки и попутного ветра в горбатую спину!)))

А технику свою на Украину и к прибалтам посылают участники НАТО.
-----------
Ага,особенно в Луганске и Донецке - так много НАТОвской техники...
Ума не приложу,чем бы ещё "проплаченцы" сражались против киевской хунты в течение года....

Я живу в России
----------
Да живите вы,где хотите,только не лезьте со своими пятью копейками в чужие дела!

Ваш угол зрения, но у меня-то - другой
------------
Разумеется,другой.Какой ещё может быть "угол зрения",когда смотришь,как мышь из-под веника,на окружающий мир,ограниченный курной избой,вросшей по самые окна в землю,а вокруг - враги,враги,враги...
0
Паша Уралмаша , 27 мая 2015 в 09:41
Бедная Елена! Некуда желчь изливать? Но Вы же не на меня её льёте, а на сайт Новой газеты.
0
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 14:42
А я вот хочу, чтобы Россия стала членом НАТО!
-3
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 14:40
А что, Крым кто-нибудь ЗАХВАТИЛ? Захват выглядит несколько иначе как-то...
А оккупировать Россия не может даже историческую Новороссию: нет средств на восстановление и субсидирование (даже с Крымом большой напряг). НАТО тут ни при чём. Ну а Прикарпатьем вообще пусть Польша с Венгрией занимаются!
0
Сергей Сноп , 27 мая 2015 в 19:57
Юрий Дрозд. Редактор "Новой" Муратов сказал на "Эхе" полчаса назад, что захваченные во время диверсии русские десантники, которые вовсе, по его мнению, и не десантники, собирали в гносеологических целях разведданные о выполнении Минских протоколов и заслуживают орденов.
Ла-ла-ла. Вот оно как обернулось-то, скажи, Серёга (это я для внимательного читателя реплику вкидываю).
От модератора: Прослушал. Боюсь, Вы кое-что не так воспроизвели. Без злого умысла, надеюсь. Будет текст "Особого мнения" и все зазвучит несколько иначе)))
0
Сергей Сноп , 27 мая 2015 в 21:20
А я вот не надеюсь, хотя и без всякого умысла вообще воспроизводил, чисто в порядке обмена информацией, так как давно фиксирую и кое-что понял уже. Он только что слово "гносеология" не произнёс, так и я не стенографистка, слегка обобщил в виде гротеска. Про орден - это пафосно очень прозвучало, не хватало литавров за кадром. Впрочем, ему всё равно, он об этом с самого начала сказал - про всё равно.
6
Salo Spec , 26 мая 2015 в 11:25
Угадайте - кто это: был дважды назван политиком года, номинировался на Нобелевскую премию мира, провел зимние Олимпийские игры, был очень любим своим народом, аннексировал часть территории соседнего государства, женился на особе, моложе его в два раза, и напал на Украину? Не угадали - Адольф Гитлер.
1
Василий Кузьмичев , 26 мая 2015 в 14:47
Ну надо, же, а я думал Обама!
0
Нурани Касимова Тофигаханум , 15 октября 2015 в 14:15
Точно зимние? По-моему, в Берлине были летние Игры
16
Виктор Тарасов , 25 мая 2015 в 22:18
Разумная, без амбиций и высокомерия, оценка ситуации в Европе.
-1
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 19:57
Виктор Тарасов , 25 мая 2015 в 22:18
И главное, блок-то какой миролюбивый! Непонятно, правда, чего лезет во все дыры и везде с позиции силы.
Красиво запевает, начальник! "России достаточно лишь прекратить поддержку сепаратистов". А почему бы не начать с того, чтобы НАТО не прекратило лезть во внутренний конфликт между населением и правительством Украины? А потом уже поучать "разумно, без амбиций" Россию? И вообще, это что за судья такой? Военный не может быть судьёй в конфликте.
1
Елена С. , 26 мая 2015 в 22:17
А почему бы не начать с того, чтобы НАТО не прекратило лезть во внутренний конфликт между населением и правительством Украины?
----------
Даже не знаю,смеяться или плакать.)))
Гражданин,похоже,совсем берега попутал от страха перед злобными неграми из НАТО.
-2
Паша Уралмаша , 27 мая 2015 в 09:43
Елена С. , 26 мая 2015 в 22:17
Полагаю, что Вам лучше проплакаться... Слёзы, если искренние, очищают душу.
1
Павло Калiнчук , 29 мая 2015 в 10:25
А почему бы не начать с того, чтобы НАТО не прекратило лезть во внутренний конфликт между населением и правительством Украины?
----------
А почему бы не начать с того, чтобы осознать что не украинский народ воюет с правительством, а украинский народ воюет против агрессора, в частности РФ?
8
Нина Щукина , 25 мая 2015 в 22:57
Признавать незаконным захват Крыма мы. похоже. не собираемся и Минские договоренности так и останутся на бумаге. Другого от наших властей и не дождешься. Доверия к нам уже нет - растеряли. Со всех сторон одни провалы.
4
Виктор Олегов , 25 мая 2015 в 23:04
Ошибаетесь, Нина Щукина, есть прогресс, причем очевидный: 25 мая, начались масштабные военно-воздушные учения Arctic Challenge Exercise с участием около 100 истребителей США и еще восьми европейских стран. Маневры проходят на территории североевропейских государств – в северной части Швеции, Норвегии и Финляндии – в регионе, где повышена обеспокоенность российской военной активностью.
Джерело: http://patrioty.org.ua/signal-...
-1
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 20:12
Виктор Олегов , 25 мая 2015 в 23:04
Не обеспокоенность там повышена, а, просто, оттуда дешевле пугать Россию и делать вид, что это делается не по указанию США, а персонально США это не нужно и не интересно.
А вот что Вы так радуетесь этой милитаристской активности, Вы не написали. В чём для себя лично Вы видите прогресс? Ведь "прогресс" - это движение вперёд, успех. В чём будет Ваш личный успех и Ваше личное движение вперёд в результате названных масштабных военно-воздушных учений? Действительно интересно.
36
Виктор Олегов , 25 мая 2015 в 23:13
Украинскому слову "джерело" в русском языке соответствует "источник".
Еще полтора года тому назад в России твердили о приближении НАТО к границам России. Выходит, сами звали? Потом регулярно терроризировали страны Балтийского моря не объявленными, внезапными полетами российских бомбардировщиков. те находятся в постоянном напряжении, поднимают в воздух истребители... Не могу понять Самого Мудрого Русского Человека: зачем он распаскудил все это? Зачем регулярные угрозы типа "радиоактивного пепла" Киселева, и последняя, от вице - Рогозина: "Танкам визы не нужны".
Только теперь, глядя из Украины на нынешнюю путинскую Россию, понимаю, с каким ужасом и отвращением смотрели жители Европы и Северной Америки на СССР и на его правителей и обитателей..
3
Michael Grab , 26 мая 2015 в 09:47
Больше всего поражает факт нступания на те же грабли - втягивание в гонку вооружений России всего через 25 лет после развала СССР от той же самой причины.

Как называется человек, не способный учиться даже на собственны ошибках?
(Удалено модератором)
-9
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 10:50
Он называется "Michael Grab".
3
Salo Spec , 26 мая 2015 в 10:33
Виктор Олегов , 25 мая 2015 в 23:13
Все просто. Некий гражданин, променял авторитет страны на международной арене, на свой собственный внутри России. Типа, хрен с ней с Россией, но мы еще с десяток лет продержимся у руля, поворуем, а там хоть трава не расти...
0
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 14:45
Россия никогда не будет использовать СБЧ на территории нынешней Украины --- не беспокойтесь (западники в своё время боялись именно этого)!
1
Мишка Новик , 27 мая 2015 в 22:12
Виктор я думаю что мы можем смеяться от маразма Брежнева, но в то же время этот старец не брязгал ядерным оружием на лево и на право! Так что деградация!
-9
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 10:37
Нина Щукина , 25 мая 2015 в 22:57
Как хорошо, что есть НАТО - поверенный Нины Щукиной в её претензиях к России.
2
Дядя Вадим , 25 мая 2015 в 23:04
Понравилась фраза" У Вас есть веские доказательства",по поводу что Россия готовит боевиков итд.... Господи! Уже только глухонемой об этом не слышал. Один герой Новороссии рассказывал что отлежавшись в госпитале в Ростове был отправлен в Улан-Удэ на базу ГРУ на переподготовку-врет собака! Нет такой базы! Да и город надо еще погуглить,хотя пендосовский ресурс могут и нарисовать не карте
17
Лидия Козакова , 25 мая 2015 в 23:23
НАТО, как мне сейчас кажется, это вынужденная необходимость для Украины, и к этой необходимости её подтолкнула агрессивная политика диктата российского государства. Ещё пару лет назад, буквально в дни Майдана ( посмотрите статистику) украинцы в своём подавляющем большинстве были против вступления в НАТО. Они жили в своих иллюзиях о том, что глупо при всей сложности экономического положения страны тратить деньги на армию, вооружение, и сама идея о вступлении в НАТО казалась им бессмысленной. Сейчас крайне мало осталось украинцев. которые не поняли, заплатив страшную цену за свой идеализм и политический пофигизм, что НАТО - их единственная реальная возможность сохранить свою государственность, свою независимость и свои идеалы. Если бы путинизма не было, его стоило бы выдумать.
12
Виктор Олегов , 26 мая 2015 в 00:43
Не все жили именно в таких иллюзиях, которые вы описали. Были (и немало) украинцев, которые понимали, что НАТО - гарантия безопасности. Особенно после начала строительства российской дамбы к острову Тузла (2003) и агрессии РФ ПРОТИВ Грузии (2008). До этого уже была Абхазия, и беженцы из Сухума, которые у нас осели, много интересного рассказали... Главная иллюзия состояла в штампе: "Русские - наши братья, они в нас ни за что и никогда стрелять не станут". Как в головах (в т.ч. в моей собственной) в то же время квартировало понимание того, что единственная страна, претендующая на всю Украину или ее часть, это Россия? Сколько раз сам шутил, что если Россия захватит левобережную Украину, придется переезжать на правый берег. Почему-то думал, что Россия будет захватывать нашу страну мирным путем, например, путем подчинения/скупки украинской экономики... Но, чтобы так подло и нагло.... Не мог представить себе то, что происходит сейчас. А ведь были дальновидные люди, которые говорили, что русским доверять нельзя - обманут. Горько осознать свою ошибку и признать собственную неправоту, но жизнь заставила.... И все расставила на свои места: родственников в России больше не имею, какие страны не оставили нас в беде и помогают, чем могут, запомнил, наизусть выучил, и внукам закажу.... А вот с последней вашей фразой согласиться не могу - ну его .... /удалено цензурой/.
0
Роман Александрович , 26 мая 2015 в 13:18
ВИКТОР ОЛЕГОВ , 26 мая 2015 в 00:43
***************************************************
А родственников в России не имеете, потому что на Украину всех перевезли? (судя по фразе раньше родственники были в России).
0
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 14:50
Эх, была б Украина реально демократическим, слабокоррумпированным государством, с хорошей экономикой, да с великорусским (или польским) госъязыком... Да не только б Крым никогда из неё не вышел --- я сам бы туда переехал! Тем более, что у моего прадеда был когда-то квартал в Херсоне...
0
Лидия Козакова , 27 мая 2015 в 20:27
Serge Sutulo,
1) Что значит "была бы"? Не так быстро дело делается, как мечта мечтается. Сразу после Майдана началась война и весь восток лежит в руинах и полбюджета идёт на войну. Меня просто поражают некоторые комментаторы, которые задают украинцам язвительные вопросы типа: " Ну, как же так...! Вы ж теперь Европа! Где же ваши реформы? Как были ..., так и остались..." Интересно, насколько продвинулась вперёд экономика и благосостояние советского народа во время ВОВ? Всё у нас будет - и демократия, и развитая экономика. Дайте только российского агрессора со своей земли прогнать и свою законную землю вернуть.
2) А насчёт "великорусского или польского языка" ... Может, вам ещё определённый диалект места вашего проживания ввести в качестве гос. языка Украины? Какой изволите - курско-орловский, рязансткий или костромской?
0
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 20:42
1) Дай Бог! Вот только пока нет даже тренда, и непонятно, откуда ему взяться: Украина --- не Польша. А отдельные отрасли русской экономики во время 2МВ продвинулись очень даже! Танкостроение, самолётостроение и т.д. Есть на Украине что подобное?
2) Московско-петербуржский предпочитаю в силу рождения и проживания, он же --- стандартный литературный.
0
Лидия Козакова , 27 мая 2015 в 22:50
1) Конечно, есть! Все заводы, выпускающие вооружение, работают сейчас в три смены. Всё, что выпускалось для нужд оборонной промышленности в России, сейчас уже заменено или срочным образом заменятся отечественной продукцией. Об украинской армии, её возрождении и усилении, написаны тысячи бумаг.
2)Если вы не в курсе, советую почитать хотя бы Викмпедию о различиях между московским и петербургским вариантами русской речи. Хотя они, соглашусь, и оба литеретурные, но объединять их в один, как это сделали вы, совершенно неуместно. Вам что ближе - подъезд или парадная, бордюр или поребрик, батон или булка? А что касается Украины, якак русская по национальности и, естественно, русскоязычная, вполне согласна с наши президентом, что гос. яхыком у нас должен быть только украинский. Хотя бы пока, в обозримом будущем, для полного завершения консолидации украинской нации, которая идёт чемимильными шагами благодаря/вопреки марной працi российского руководства и их подпевал в Вашем лице.
С уважением даже к мнению. которое я полносью отвергаю,
коренная дончанка.
0
Serge Sutulo , 28 мая 2015 в 15:17
1) Насчёт трёх смен слышали --- результатов не видно. Не советую особенно верить власть предержащим, особенно в России и на Украине: врут только так.
2) Зачем мне читать Википедию, если я родился в Москве, жил в Петербурге, но в школу пошёл в Берлине, где преобладал московский вариант. Могу добавить: ластик--резинка, салочки--пятнашки, палатка --ларёк. Батон булке зря противопоставляете: оба слова есть и там, и там, хотя как собирательное булка только в Питере. Есть и книжка Вербицкой на эту тему. Произношение сейчас абсолютно неразличимо, хотя лет 100 назад было не совсем так. Лексическая разница буквально в тех самых парах и заключается. А... ещё: петербуржец скорее скажет "вещественная переменная", а москвич --- "действительное переменное". Что касается украинского языка, то Вы сильно не в теме: на Украине великорусский родной для 80% населения (по опросу Гэллапа), и советую почитать интервью с Андреем Ваджрой. У меня после этого интерес к украинскому пропал полностью (хотя до того и был)... Ну а как будет "консолидироваться" "украинская нация"... любопытно будет посмотреть со стороны. Людей вот только жалко!
0
Лидия Козакова , 28 мая 2015 в 19:38
Вы бы лучше русских пожалели или им можно только завидовать?
0
Павло Калiнчук , 29 мая 2015 в 10:33
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями ,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.

Автор: Т. Г. Шевченко

в XIX веке написано.
4
Ашот Ибрагимов , 26 мая 2015 в 09:11
Не там россияне угрозу видят, ох не там…. Почитайте и просмотрите фильм…
Я так понимаю ,что в процентном соотношении, количество русских уменьшается, а других народов РФ увеличивается? И Китай друг, а аборигены Киевской Руси и Запад враги? Ну-ну…Жаль, что нельзя перенестись в будущее и посмотреть как там чувствует себя поколение русских…
---

«…Численность МВД Чечни постоянно увеличивается. По некоторым данным, с начала существования количество бойцов ведомства выросло почти в четыре раза. А неподконтрольные силовые подразделения Кадыров фактически уничтожил. Так, батальоны «Запад» и «Восток» были расформированы еще в 2008 году, после войны Кадырова с кланом Ямадаевых. Единственное влиятельное российское подразделение в Чечне — 42-ю дивизию (16000 человек) — уничтожил Кремль в результате военной реформы.

Точная численность армии Рамзана Кадырова неизвестна. По разным данным, всего в ней состоят до 80 тысяч бойцов.»
https://openrussia.org/post/vi...
0
Степан Кольцов , 26 мая 2015 в 10:04
"Генсек НАТО Йенс СТОЛТЕНБЕРГ: «Проблема в том, что в Европу вернулась война»---С падением социализма вместе с СССР казалось, что сняли объективные идеологические противоречия двух систем, кончилась холодная война, началось политическое и экономическое сотрудничество. Однако вмешался субъективный человеческий фактор на базе социальной отсталости России.Появилось недееспособное коррумпированное олигархическое государство РФ и национальный лидер, который трансформирует свое унижение и беспомощность среди мировой элиты на унижение отсталость всего народа. И это унижение компенсируется агрессивностью, как внутри так и вне РФ.Озлобление и агрессия деструктивны.
-8
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 10:45
Степан Кольцов , 26 мая 2015 в 10:04
"И это унижение компенсируется агрессивностью, как внутри так и вне РФ".
Агрессивность я вижу со стороны НАТО и его бенефициантов. Россия обманула их надежды хапнуть куски побольше от "ослабевшей" империи.
Не секрет, кто содержит НАТО, а раз это не секрет, остальное - уже следствие содержания. Но некоторым приятнее полагать, что этот норвежский представитель и определяет политику НАТО.
2
А Вам, господин Кольцов, не приходило в голову, что у "кусков", как вы именуете независимые государства, может быть свое мнение?
1
Лидия Козакова , 27 мая 2015 в 20:33
А давайте, уважаемая ханум Нурани, проведём-ка референдумы по всем российским "кускам" и спросим у них, не хотят ли они перейти под юрисдикцию, скажем, на западе страны- Германии, на востоке - Японии, на севере - Канады.... Вы уверены, что от России ещё много останется? Вот бы попробовать... То-то смеху будет!
0
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 20:52
Вы забыли про передачу Петербурга Финляндии... Проблема в том, что даже если народ захочет (особенно в Японию прикольно!), никто их не возьмёт! Ни у одной страны нет лишних денег для абсорбции и обустройства, не говоря уж о потенциальных этнических проблемах. В Кёнигсберге и правда много желающих вернуть область в Германию, но... Германии она не нужна, тем более в таком жалком виде. Я думаю, что по этой же причине Польша воздержится от возвращения ей Львова, хотя права на недвижимость предъявить могут.
0
Лидия Козакова , 27 мая 2015 в 22:36
Вопрос ставится не о последствиях такого референдума, а о самой его возможности. Не нужно ставить телегу впереди лошади. У вас есть хоть малейшие сомнения в возможности проведения подобного референдума, даже, например, если всё население Курил выйдет на улицы с японскими флагами и будет распевать японский гимн?
0
Serge Sutulo , 28 мая 2015 в 15:22
Ну... если мы возьмём носилки и на них положим дом, мы его перевернём, в силу ложности посылки, тривиальным образом. Ну а если всё же те русские выучат японский и станут петь гимн... референдум уже не будет нужен! А Вы что, Курилы с Крымом сравниваете? Насколько я знаю, японцев на Курилах нынче нет...
3
Ашот Ибрагимов , 26 мая 2015 в 11:01
Паша Уралмаша
«Агрессивность я вижу со стороны НАТО и его бенефициантов. Россия обманула их надежды хапнуть куски побольше от "ослабевшей" империи.»
---

Мне нравятся еврейские анекдоты, многие из них имеют подтекст…
---
Каждое утро богатый еврей Мойша выходил из своего дома и бросал сидящему у крыльца бедному еврею Изе 5 рублей. Как-то раз Мойша вышел и бросил Изе только 3 рубля.
- Мойша, я таки не понял, в чём дело?! - удивился Изя.
- Понимаешь, Изя, - отвечал Мойша, - Я вчера женился, и мы с женой решили, что трёх рублей тебе будет вполне достаточно.
- Люди!!! - заорал Изя. - Посмотрите на этого поца! Он женился, а я корми его семью!



0
Василий Кузьмичев , 26 мая 2015 в 14:50
Хороший анекдот про евреев. Посмеялся! А, НАТО причем? И Генсек же норвежец, вроде?
3
Михал Ваныч , 26 мая 2015 в 15:19
При том, что в анекдоте бедный еврей Изя с какого то перепоя решил, что имеет право на деньги Мойшы. Так же как Кремль с чего то взял, что имеет право диктовать другим странам в какие союзы им вступать или не вступать.
1
Паша Уралмаша , 27 мая 2015 в 10:02
Михал Ваныч , 26 мая 2015 в 15:19
А Вы считаете, что Изя не имеет право на деньги Мойши? Мойша длительное время откупался от Изи и согласно обычаям делового оборота создал себе перед Изей обязательство.
Богатые всегда откупаются от бедных - это их способ социальной защиты.
1
Юрий Дрозд , 26 мая 2015 в 17:20
Паша, а какие именно "куски" "хапануло" НАТО? Я знаю только куски, которые миролюбивая Россия хапанула у своих соседей. Правда, до Уралмаша, может быть, сведения об этом не доходят?
0
Паша Уралмаша , 26 мая 2015 в 20:23
Юрий Дрозд , 26 мая 2015 в 17:20
Я здесь просветительством не занимаюсь и Вам лучше этого не делать. Вы же даже текст прочесть не можете. На мою посылку: "Россия обманула их надежды хапнуть куски побольше от "ослабевшей" империи", Вы спрашиваете: "а какие именно "куски" "хапануло" НАТО?" и дальше радостные от собственного прозрения, начинаете изгаляться над оппонентом. Вот только "надежды хапнуть" Вы прочитали, как "хапнула". Отсюда и Ваша прыть... на пустом месте. Поменьше эмоций, тогда Вас никто не будет "хапать".
3
Проблема в том, что Украина - не единственная "точка войны" в Европе. Есть еще Грузия и Азербайджан. Так вот, Армения, которая оккупирует 20% территории Азербайджана, провела там этнические чистки и т.д., не услышала даже "ай-я-яй". Да, маленькая деталь: в девяностые на стороне Армении, точнее, от имени Армении, воевали регулярные части российской армии.
0
Eduar do Silent , 26 мая 2015 в 11:35
У вас есть представление о том, каким образом можно было бы решить этот вопрос? Я не оттуда, но в свое время много читал и размышял об этом. Мне кажется что это реально почти неразрешимый конфликт, вроде Северного Кипра или палестинской проблемы. Слишком уж далеко зашли противоборствующие стороны. Армяне не уйдут, азербайджанцы не согласятся. Тупиковая ситуация.
1
Знаете, изначально проблема в том, что агрессора и его жертву ставят на одну доску и призывают "договориться". Забывая при этом, что если агрессора даже очень старательно увещевать и уговаривать, он вряд ли согласится отдать захваченное только для того, чтобы ему похлопали в ладошки. Сегодня Армения оккупирует в Азербайджане большую долю территории, чем Гитлер в СССР во время второй мировой войны (я говорю о доле применительно к общей площади страны, а не об абсолютных цифрах, разумеется). Беженцев - около миллиона, и это в девятимиллионном государстве. А Россия продолжает считать Армению своим союзником и даже не заявляет, что гарантии ОДКБ не распространяются на оккупированные азербайджанские земли. Вот в чем проблема
0
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 20:58
Но Вы же прекрасно понимаете, что Арцах --- армянская земля, а известная проблема, как, впрочем, и украинская, была создана большевиками. Собственно, и в Африке подобных проблем навалом, когда границы новых стран по линейке проводили... Теоретически вполне можно договориться, а практически... Таких как де Голль, который сам решил уйти из Алжира, нынче не водится...
0
Виталий Горанский , 27 мая 2015 в 21:33
Когда обсуждают армяно-азербайджанский конфликт, никто не говорит правду. И здесь тоже. Я знаю, что если изложить правду, модератор вымарает ее немедленно. Поэтому такое обсуждение бесполезно.
0
Лидия Козакова , 27 мая 2015 в 20:39
У вас, Нурани, как и у российского руководства, типичная логика всех бандитов: Почему мне нельзя украсть кошелёк с пустячной тысячей, когда другие воруют миллионы? Почему мне нельзя избить соседа за то, что он сделал мне замечание? Вон, Васька, за то же самое пырнул своего соседа ножом!
-1
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 21:01
Я сочуственно отношусь к Вашей оценке русского руководства, но ЧЕМ украинское лучше?? Применять против своих же украинско-русских людей СЗО, Тюльпан и боевую авиацию --- надо ж додуматься! (Не надо про Чечню: там всё же народ сильно другой, хотя и там глупостей было сделано изрядно).
1
sova sova , 27 мая 2015 в 21:42
Serge Sutulo , 27 мая 2015 в 21:01
Я сочуственно отношусь к Вашей оценке русского руководства, но ЧЕМ украинское лучше??
************
Наличием совести и легитимности.

Применять против своих же украинско-русских людей СЗО, Тюльпан и боевую авиацию --- надо ж додуматься!
************
Вы скромно умолчали о Градах, БУКах, боевых отпускниках в форме из сельского военторга, танках и БТРах, макаронах калибра 120 мм. из белых Камазов. Да... До всего этого надо было додуматься.

(Не надо про Чечню: там всё же народ сильно другой, хотя и там глупостей было сделано изрядно).
**********
Это чем он там "сильно другой"? У него кровь зеленая, четыре глаза с каждой стороны и пятнадцать рук-ног? Его дети не плачут от боли и страха? Его старики жаждут быть убитыми? Ну, чем другой-то?
0
Serge Sutulo , 28 мая 2015 в 15:34
О последнем: имели обыкновение брать заложников и отрезать им головы... К примеру.
Насчёт совести Порошенко и Яценюка --- не смешите. Достаточно на них взглянуть. Так и прёт эта совесть. А легитимность... никак не больше, чем у Путина. А абсолютно легитимного руководства после Николая Александровича Романова уже и не было, увы! Тяжёлые вооружения на востоке начало применять именно украинское руководство: у сепаратистов вначале его просто не было (авиации и сейчас нет). Да, Россия им помогает, как помогала одной из сторон в Испании в 1936--39. Ну и что? Это --- нормально. В той гражаданской кто только не участвовал, причём русские были с обеих сторон. Но никакие части и соединения русских ВС в этой войне не участвуют, кроме, может быть, разведгрупп, очень маленьких. Так ведь и с той стороны кого уже только не было...
0
Лидия Козакова , 28 мая 2015 в 22:53
Вы, Серж, как я вижу, судите о наличии совести у человека, исходя из соображений биоантропологии. Забавно и, главное, как свежо!
Интересно как вы относитесь к вопросу наличия совести у человека, который на весь мир заявил о полном отсутствии военнослужащих своего государства в Крыму, кроме тех, кто находится там по разрешению украинского правительства, а затем, опять на весь мир гордо признался. что сам руководил спецоперацией своих военнослужащих для организации аннексии чужой территории, под признанием которой стоят подписи высших руководителей этого же государства? Видно, с формой черепа у этого человека всё в порядке, на ваш взгляд...
1
Лидия Козакова , 28 мая 2015 в 22:58
Так как "абсолютно легитимного руководства после Николая Александровича Романова уже и не было, увы! ", значит, исходя из вашей логики, допускается по праву сильного вторгаться на территорию любого суверенного государства, если в его политике, внутренней или внешней, вам что-то не нравится, и под предлогом нелигитимности его правительства творить там, что вздумается. Думаю, что если это право сильного восторжествует, то очень скоро мало что останется от России. Хотя, впрочем, россиян вопрос собственной безопасности, жизни их детей, как видно, мало интересует. Главное, всем показать кузькину мать! А на миру и смерть красна, как заявил ваш верховный жрец!
1
Лидия Козакова , 27 мая 2015 в 23:18
Наш спор о легитимности власти в Донбассе, о праве выбора народа на самоопределение и т.д. решить очень просто - всего лишь доскональным соблюдением минских договорённостей:
- прекратить обстрелы с обеих сторон
- восстановить гос.контроль на украинской границе
- подготовить, как положено, с агитацией за все существующие возможности, и провести выборы на оккупированных территориях, при этом продумав, как не ущемить и учитывать право голосовать всех тех многочисленных граждан Донбасса, прописанных на его территоории и вынужденных уехать из-за бандитского режима. Например, таких, как я, которая выросла и прожила всю жизнь в Донецке, а теперь вынуждена скитаться далеко от дома из-за того, что кое-кому в России пришла в голову идея освободить меня от киевской хунты.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Группы смерти (18+)

820
Elina Swift: Странно что так мало желающих найти организаторов групп и тех кто...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама