Политика / Выпуск № 70 от 6 июля 2015

211672 Любить дракона

За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в течение полутора предыдущих веков. Дружба продолжается


Военнослужащий китайской армии. Фото: PhotoXPress

В объятиях

«Китайская политика — это бесконечный путь хитрости».
Сунь-цзы, китайский политик VI века до н.э.

В связи с намерением властей Забайкальского края передать в аренду Китаю на 49 лет более 300 тысяч гектаров сельскохозяйственных земель, думаю, необходимо напомнить, сколько своей территории СССР, а затем и Россия отдали Китаю за последние 25 лет.

Соглашение между СССР и КНР о советско-китайской государственной границе на ее Восточной части было подписано 16 мая 1991 года, а ратифицировано Верховным советом РФ 13 февраля 1992 года. Границу решено было провести по фарватеру судоходных рек и середине несудоходных. До этого граница в основном проходила по китайскому берегу, согласно заключенным ранее советско-китайским договорам. Осенью 1991 года была создана демаркационная комиссия, которую возглавил посол по особым поручениям МИД РФ Генрих Киреев. Никаких комментариев советскому народу об изменении границы на дальневосточных рубежах не давалось. Все проходило тихо, почти скрытно. Комиссия работала в течение семи лет. За это время Россия отдала Китаю примерно 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 квадратных километров сухопутной территории. Еще полторы тысячи гектаров земли в Приморье Россия потеряла при демаркации границы в ноябре 1995 года, реализовав Соглашение 1994 года между Россией и КНР о российско-китайской государственной границе на ее Западной части.

После того как Михаил Горбачев подписал в 1991 году соглашение, по которому граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура, у китайцев появилась возможность оспорить принадлежность России островов Большой Уссурийский и Тарабаров в районе Хабаровска, а также остров Большой в Амурской области.

Ну а потом и Борис Ельцин объявил, что эти острова стали спорной территорией. Между тем спорными эти острова стали благодаря длительным усилиям китайской стороны по изменению русла Амура.

Об этих усердиях китайцев чуть ниже.

 

Мы подарили свое…

«Горы и реки изменить легко, характер человека — трудно».
Китайская поговорка

Борис Ткаченко, ведущий научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока, уверен, что Конституция РФ, которая действовала в феврале 92-го года, «не позволяла производить изменения государственной границы, и относила решение вопросов, влекущих изменение территории РФ, исключительно к компетенции Съезда народных депутатов РФ. Следовательно, ратификация соглашения Советского Союза с Китаем об изменении государственной границы проведена с нарушениями. То есть ратификации не было. Потому что в то время действовал съезд. Вопрос надо было выносить на съезд. Верховный совет РФ был тот орган, который не имел на это полномочий. С таким же успехом можно было ратифицировать на заседании Моссовета, областного совета, сельсовета…».

Согласно Декларации о суверенитете РФ от 12 июня 1990 года, любые изменения территории РФ не могли происходить без волеизъявления народа, выраженного путем референдума. «Что мы получили? Получили изменение границы не в нашу пользу, просто подарили свое. Получили наплыв низкокачественных китайских товаров, поток китайцев, которые живут здесь как у себя дома. По мере ослабления РФ китайцы вытащат на свет божий все эти договоры и будут доказывать, что Айгуньский, Пекинский договоры XIX века были неравноправными, поскольку они заключались в период ослабления Китая. Китай вынужден был уступить. А дальше будет поставлен вопрос — убирайтесь вон. А когда их здесь будет уже не 200 тысяч, а два миллиона или 20 миллионов, представляете, что будет?!» — говорит Ткаченко.

Кстати, в 90-е годы о договорной «несправедливости» уже говорил духовный лидер Китая Дэн Сяопин: «Во второй половине XIX века царская Россия вынудила правителей Цинской династии Китая заключить целый ряд неравноправных договоров. Таким образом, царская Россия захватила в общей сложности свыше полутора миллионов кв. км китайской территории».

Недалеко от города Хэйхэ китайцы построили музей своего, китайского, позора. В нем рассказывается о невыгодных международных договорах, которые когда-либо заключал Китай.

В том числе речь идет о Пекинском (1860 г.) и Айгунском (1858 г.) договорах. «Не забывать о национальном позоре, оживить дух китайской нации» — таков посыл музея бесславия. Иностранцев в этот музей не допускают, так же как и в музейный комплекс на бывшем советском острове Даманский, где в 69-м году были жестокие бои с китайцами.


Даманский, теперь — китайский остров

Тогда погибло 58 советских пограничников и более 800 граждан КНР. В 1991 году Даманский был отдан Китаю. На Чжэньбао, или «Драгоценном острове», как его называют китайцы, площадь которого всего 0,74 кв. км, установлен обелиск с именами национальных героев Китая, погибших на Даманском. Здесь же китайские пограничники теперь принимают присягу. А с 2009 года на бывшем Даманском находится еще и официально утвержденная национальная база воспитания патриотизма.


В этом здании на территории бывшего российского острова китайские пограничники теперь принимают присягу

Кстати, в 90-е тогдашний губернатор Приморского края Евгений Наздратенко хотел по аналогии с китайским музеем позора поставить в центре Владивостока столб позора в знак несогласия с отдачей Китаю части территории Приморского края. Но что-то пошло не так. Столб так и не установили. А надо было бы. Хотя бы в память о том, что

пограничники из Хасанского района Приморского края сами вышли к правительству с инициативой отодвинуть границу в сторону России, мотивируя это тем, что им тяжело обслуживать некоторые участки труднодоступной местности. И поэтому они предложили эти земли отдать Китаю. 300 гектаров! Патриотичненько вышло!

 

На дружеских началах

«Два тигра в одном логове — кто из них выживет, кто умрет?»
Китайская поговорка

В 1991 году тогда еще Советский Союз согласился, что полторы тысячи кв. км советской земли будут осваиваться совместно с Китаем. То есть советские граждане и китайцы на равных могли косить сено, а в прилегающих к островам акваториях рек ловить рыбу. На деле этими землями единолично пользовались китайцы; советские, а затем российские пограничники своих граждан на острова не допускали. Через пять лет острова отошли Китаю.

В 1999 году, будучи премьер-министром России, Владимир Путин подписал постановление правительства о совместном хозяйственном использовании отдельных островов и прилегающих к ним акваторий приграничных рек. Этим постановлением Россия разрешала совместное хозяйственное использование находящихся под суверенитетом Российской Федерации острова Верхнеконстантиновский и прилегающей к нему акватории реки Амур (Хэйлунцзян) и позволила приграничному населению Китайской Народной Республики заниматься традиционной хозяйственной деятельностью в этом районе.

В свою очередь, китайская сторона разрешила российским гражданам, проживающим в приграничном районе, вести совместное хозяйство на острове Мэнкэсиличжоучжу и острове № 1 группы островов Лунчжаньдао и прилегающей к ним акватории реки Аргунь.

Китайцы вовсю пользовались российской землей, а российских граждан российские пограничники так и не пустили на китайские острова.

Отдельно стоит сказать о двух наших островах, которые китайцы захватили явочным порядком еще в 1985 году. После этого советские, а затем и российские пограничники туда даже и не заходили. Эти безымянные острова общей площадью 2,4 кв. км имеют порядковые номера 1007 и 1008 и располагаются в Хабаровском крае за фарватером протоки Казакевича, то есть их принадлежность к России всегда была бесспорна. Тем не менее на картах российских военных разведчиков сказано, что «здесь китайцы ловят рыбу, пасут скот, зимой 10—15 человек, а летом 30—40 человек».

Рядом с этими островами китайцы на протяжении нескольких лет засыпали грунтом протоку Казакевича, затопив в ней баржу с камнями. В итоге протока Казакевича стала несудоходной.

Точно так же китайцы в нарушение международных договоров в одностороннем порядке укрепляли свой берег Амура и возвели около 600 километров дамб, что постепенно привело к изменению фарватера реки.

 

Продолжаем отдавать

«Если есть щель, будут и личинки мухи».
Китайская поговорка

15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», где говорилось о  добровольной передаче Китаю острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и острова Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для государства. На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов  11-й армии ВВС и ПВО (ныне — 3-е командование ВВС и ПВО), которая дислоцируется в Хабаровске. Кроме того, на этих островах были дачи хабаровчан, сенокосные угодья… На острове Большом, площадью 70 кв. км, располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.

Министр иностранных дел Лавров тогда сказал: интересы жителей Хабаровского края после подписания дополнительного соглашения к двухстороннему договору о границе не пострадали.

«Нам есть, чем доказать безусловную выгодность этого договора, в нем интересы граждан России, прежде всего проживающих в Хабаровске, защищены», — заявил Лавров. Министру Лаврову, прежде чем такое говорить, следовало бы съездить в Хабаровский край и на месте изучить настроения людей.

Хабаровчане активно возмущались, протестовали, но федеральная пресса об этом молчала.

В те времена лишь два губернатора — Приморского края Наздратенко и Хабаровского Ишаев — сопротивлялись передаче Китаю российских территорий. Наздратенко писал письма Черномырдину с просьбой о ревизии соглашения о границе с Китаем от 1991 года, а Виктор Ишаев даже распорядился построить понтонный мост, соединяющий Хабаровск с островом Большой Уссурийский, где установили часовню мученика-воина Виктора — в память о тех, кто погиб при защите дальневосточных границ России.


Обелиск памяти и часовня мученика-воина

Еще Ишаев начал земляные работы по соединению островов Тарабаров и Большой Уссурийский, да и китайцев в Хабаровский край особо не пускал. «Территория-то наша, российская. Так было, есть и будет», — говорил Ишаев. Но все тщетно. В 2005 году Россия отдала Китаю остров Тарабаров, половину острова Большой Уссурийский (половину, видимо, только потому, что на острове оказалась построенная Ишаевым часовня) и остров Большой в Читинской области. В общей сложности 337 кв. км.


О. Большой Уссурийский. На одной половине  китайская погранзастава, на другой — российская часовня.

 

 

Метод «отложенного спора»

«Лучше не знать иероглифов, чем не знать людей».
Китайская поговорка

Метод «отложенного спора», разработанный в КНР еще в 70-х годах, принес свои результаты. Этот метод сводится к тому, чтобы вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться, пока «созреют условия» для решения вопроса на приемлемых для Китая, а еще лучше — просто на китайских условиях. Недолго в этот раз ждали китайцы, пока созреет выгодная для них ситуация. За 25 лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков. «Всякие уступки и колебания с нашей стороны, как доказывал опыт, понимаются китайцами как проявление слабости и поощряют их к дальнейшим вымогательствам», — писал еще в начале прошлого века военный министр царской России Владимир Сухомлинов.

Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями. Например, на картах в учебнике истории для старших классов часть территории России помечена как бывшая китайская земля со следующим пояснением:

«Благодаря Айгуньскому договору 1858 года царская Россия отрезала более 600 000 кв. км китайской территории. Благодаря Пекинскому договору 1860 года царская Россия отрезала около 400 000 кв. км китайской территории...

...Благодаря Илийскому договору 1881 г. и последующим пяти соглашениям по границам царская Россия отрезала более 70 000 кв. км китайской территории».

А в справочнике провинции Хэйлунцзян, которая граничит с нашим Дальним Востоком и Приморьем, сообщается: «Китайский город Хэйлуньнао расположен на северном берегу р. Хэйлунцзян уезда Айхой. В 1858 году, после того как царская Россия вынудила Китай подписать Айгуньский договор, она захватила его и переименовала в город Благовещенск».

В Концепции национальной безопасности РФ, действовавшей с 2000 по 2009 год,  среди прочего говорилось: «Угрозы национальной безопасности и интересам Российской Федерации в пограничной сфере обусловлены экономической, демографической и культурно-религиозной экспансией сопредельных государств на российскую территорию». В нынешней, действующей до 2020 года концепции об экспансии не говорится уже ни слова.

Надо сказать, что не только Россия при демаркации границы отдала свои земли Китаю, но еще и Таджикистан, и Киргизия, и Казахстан. Тысячи километров бывшего Советского Союза в итоге перешли КНР.

Однако у Китая по-прежнему есть территориальные претензии к Индии, Вьетнаму, Филиппинам и Малайзии. Недавно министерство иностранных дел Китая сообщило, что в Южно-Китайском море на рифах архипелага Наньша (Спратли) практически закончены работы по созданию искусственных островов. Китай прирастил себе 8 кв. км земель, которые будут использоваться для строительства военных и гражданских объектов. И это притом что архипелаг Спратли является спорным. На него претендуют помимо КНР Вьетнам, Малайзия, Бруней, Тайвань и Филиппины. Эксперт по китайской внешней политике Института государственной политики имени Ли Куан Ю в Сингапуре Хуан Цзин в интервью The Wall Street Journal заметил: «Китай может теперь сказать своему народу, что добился того, чего хотел. Китай таким образом показывает, что обладает инициативой и может делать все, что считает соответствующим его интересам».

 

Стратегическое партнерство

«Можно только по ошибке купить, но нельзя по ошибке продать».
Китайская поговорка

Равиль Гениатулин, бывший руководитель Читинской области, а затем и всего Забайкальского края, так говорил о своем регионе: «Экономический потенциал лесов позволяет заготавливать древесину по всем видам пользования до 50 млн кубометров, а близость рынков сбыта в КНР, Японии и других странах Тихоокеанского региона делает его привлекательным и выгодным для международного сотрудничества». Вот на протяжении уже двух десятилетий и идет активная вырубка лесов как в Забайкальском крае, так и в Приморье, и в Иркутской области. Например, в Приморье ежегодно нелегально вырубается до 1,5 млн кубометров древесины, а в Амурской области под рубки отдано более половины регионального лесного фонда.

В 1998 году китайское правительство полностью запретило на протяжении 20 лет коммерческую вырубку леса на своей территории. Эта программа по защите лесов называется у китайцев «Великой зеленой стеной». Уже многие годы китайцы закупают круглый лес, то есть необработанную древесину, в Малайзии, Габоне, Камеруне, Северной Корее и в России. Россия лидирует в этом списке.

Причем считается, что на 80 процентов уходящий в Китай российский лес — ворованный. Чита, Иркутск — здесь находятся самые большие нелегальные рынки древесины. Приобретая разрешение якобы на санитарную рубку, лесозаготовители вырубают первосортный пиловочник, притом берут только нижнюю, наиболее ценную часть ствола, а остальное бросают на месте рубки.

В ряде регионов Дальнего Востока и Забайкалья в сфере лесозаготовок китайские предприниматели уже на сегодняшний день являются абсолютными монополистами.

Совместные российско-китайские предприятия по переработке древесины чаще всего оказываются просто фикцией. Китайское правительство даже приняло закон, запрещающий закупку в России обработанных лесоматериалов. Покупается только необработанный лес. Непрерывным потоком груженые железнодорожные составы с необработанной древесиной движутся в сторону китайской границы.

Необходимо отметить, что китайские предприятия, действующие на российской территории, очень часто не следуют нормам законодательства РФ, а являются фактически китайскими колониями, где действуют законы Китайской Народной Республики.

Принципиально важно, что на всех производственных территориях китайцы стараются поднять свой государственный флаг и разместить информационные знаки на китайском языке.

Согласно официально не афишируемому постановлению Госсовета КНР «О мерах по  дальнейшей стабилизации проблемы занятости и распределения трудовых ресурсов», основные усилия должны быть направлены на расширение экспорта рабочей силы из Северо-Восточного Китая в малозаселенные сельскохозяйственные районы России, прилегающие к государственной границе. Китайским организациям предписывается изыскать возможности по переводу контрактов китайских рабочих с сезонной на круглогодичную занятость. При этом важное значение уделяется аренде земли и созданию компактных мест по проживанию граждан Китая. Так что власти Забайкальского края, желая сдать в аренду на 49 лет сотни гектаров российской земли, просто выполняют постановление Госсовета КНР.

Очень показательным в контексте российско-китайских партнерских экономических отношений стало выступление временно исполняющего обязанности губернатора Еврейской автономной области Александра Левинталя на Петербургском экономическом форуме: «Я недавно назначен губернатором, и ко мне кинулись инвесторы. Говорят: «Давайте будем развивать сельское хозяйство». А его, оказывается, практически нет! Потому что вся земля порезана на лоскутки, и 80% территорий контролируется китайцами — разными способами, законными и незаконными. При этом 80% земли засеивается соей, которая убивает землю».

Землю убивает не только соя, но и китайские ядохимикаты, которые активно используют китайские сельхозрабочие на арендованной земле.

«Китай — наш самый большой сосед, это большая такая, грубо говоря, жирная свинья, которая разлеглась у нас в подбрюшье Сибири и Дальнего Востока. И его надо внимательно изучать — какие они себе глобальные стратегические цели ставят. Я нисколько не верю в стратегическое партнерство между Россией и Китаем. Мне кажется, это надуманная вещь. У нас все это сводится к декларациям, вот вроде бы мы провозгласили партнерство. Партнерство должно выражаться в конкретных делах. В чем Китай нам помог? Да ни в чем. Пока мы для них интересны как поставщик новейших разработок в области военных технологий и техники, как источник сырья. Но пройдет время, когда отсюда все высосут, и в этом плане мы для них будем неинтересны», — говорит историк Борис Ткаченко.

Глава Забайкальского края Константин Ильковский, подписывая с китайской компанией «Хуаэ Синбан» протокол о намерениях по сдаче земли в аренду в рамках Петербургского экономического форума, объяснил свое решение низкой востребованностью сельхозземель. Видимо, поэтому земля китайцам достанется просто за копейки. Арендная плата составит всего 250 рублей в год за гектар, то есть меньше пяти долларов. Вот уж действительно выгодно! Но явно не для России. Согласно официальной информации, инвестор — китайская компания «Хуаэ Синбан» — планирует на арендуемой на 49 лет земле у Забайкальского края (согласно протоколу о намерениях, сначала арендуется 115 тысяч гектаров, а затем еще 200 тысяч) выращивать кормовые, зерновые, масличные культуры, а также лечебные травы для фармакологии, развивать промышленное скотоводство, птицеводство, мясное животноводство.

Вообще-то компания «Синбан» — хорошо известное в регионе предприятие. Оно уже давно «кормит» Забайкалье своими прожектами. Например, с 2004 года обещало построить здесь крупный современный целлюлозно-бумажный комбинат. Но так до сих пор и не построило. Но зато за эти годы в Китай через зимний переход Покровка-Логухэ вывезены самые ценные леса междуречья Шилки и Аргуни и незаконно отсыпана дамба для сооружения 10-метровой плотины в русле реки Амазар — крупного притока Верхнего Амура.


Зеленым заштрихованы участки общей площадью 928 122 га, которые китайцы арендовали на 49 лет под строительство Амазарского ЦБК в Могочинском районе Забайкальского края


ЦБК должен быть возведен на земле, которую на 49 лет арендовали несколько китайских компаний: ООО «Забайкальская Ботай ЛПК» (учредитель — Хэйлунцзянское ООО по экологии и торговле «Чжунте Ботай»), ООО «Экспресс» (учредитель — ООО Хэйлунцзянское инвестиционная управляющая компания «Фу Цзинь»), ООО «Руслес» (учредитель — ООО Промышленное предприятие «Жунчэнсиньюань» города Аргуна). Общая площадь арендованной китайцами земли — 1 844 407 гектаров, то есть почти вся полоса лесов, примыкающих к государственной границе с Китаем отдана под вырубку. «Рубки ведутся китайскими гражданами, которые попутно уничтожают ресурсы охотничье-промысловых видов животных и рыбные ресурсы, причем не только на вырубаемых участках, но и на обширных сопредельных территориях», — написано в аналитической записке по проблеме лесопользования и создания особо охраняемых природных территорий в приграничных районах Забайкальского края, подготовленной сотрудниками Забайкальского госуниверситета и государственного природного биосферного заповедника «Даурский».



А вот что осенью прошлого года по поводу китайской аренды сказал министр природных ресурсов края Олег Поляков: «Этот договор долгосрочной аренды был заключен 14 лет назад в рамках проекта по строительству Амазарского ЦБК. Мы не можем его сейчас расторгнуть, так строительство ЦБК продолжается. Сейчас подобных сделок не происходит». Ну, да, не происходит! И года не прошло после заявления министра Полякова, как глава Забайкалья Ильковский вновь по дешевке предложил китайцам землю.

Кстати, власти Забайкальского края хотят сдать землю в аренду не только китайцам. На днях на заседании групп по сотрудничеству Совета Федерации и Великого государственного хурала Монголии первый вице-премьер краевого правительства Алексей Шеметов сообщил, что власти Забайкальского края готовы к приходу любого инвестора на территорию Забайкалья, в том числе согласны предоставить в аренду землю и монгольским инвесторам.

Но монголы пока молчат. Даже при цене пять долларов за гектар. Может, ждут, когда русские согласятся отдать по три доллара?

31 декабря прошлого года президент Путин подписал указ о создании территорий опережающего развития (ТОР) (ФЗ №473). А на днях премьер Медведев с гордостью сообщил, что определены первые три территории — в Хабаровском крае и Приморье. Удивительный по «патриотизму» президентский указ был подписан накануне Нового года. Фактически в ТОРах ограничивается действие российского законодательства, в том числе отменяется местное самоуправление. Согласно подписанному закону, эти территории на 70 лет (с правом пролонгирования) могут быть сданы в аренду иностранцам, иностранным рабочим не требуется разрешение на работу, нет ограничительных квот для завоза иностранной рабочей силы, вводится свободная таможенная зона, допускается изъятие земельных участков и расположенных на них объектов недвижимого имущества у граждан России по ходатайству управляющей компании. Кроме того, иностранцам позволяют добывать и вывозить минералы, углеводороды, вырубать лес, ловить рыбу, отстреливать животных в любом количестве и без возмещения убытков. Резиденты ТОРов будут платить пониженные тарифы страховых взносы (Пенсионный фонд — 6%; Фонд соцстрахования — 1,5%; Фонд обязательного медстрахования — 0,1%), а выпадающие доходы резидентов будут компенсироваться за счет межбюджетных трансферов, предоставляемых из федерального бюджета. И все это объясняется опережающим экономическим развитием территорий.

На деле же это означает, что у китайцев более нет никаких ограничений  по проникновению на территорию России и вывозу в Поднебесную наших природных ресурсов. Этим указом Путин фактически подарил Китаю наш Дальний Восток. Наверно, этот подарок сделан взамен «необыкновенно выгодного» контракта на поставки российского газа в Китай.

«Русский с китайцем братья навек»… Мы помним эту песню 1949 года времен дружбы Сталина и Мао, и знаем, что было потом… 



170 комментариев

80
Луарвик Луарвик , 4 июля 2015 в 22:02
Проституция международного масштаба. Получив оплеуху на Западе и ограбив собственный народ, путинские начали торговать Россией в физическом смысле.
Жадность берёт своё.
47
Dow Jones , 5 июля 2015 в 00:00
Не хотели дружить с Западом? Не вопрос - тогда учите китайский, товарищи.

Что-то мне подсказывает, что уже к середине этого столетия Китай оттяпает у России весь Дальний Восток, а к концу столетия - почти все до Урала.

Вспомнил анекдот на тему:

Между Россией и Китаем начался военный конфликт. Китайские генералы не могут согласовать план наступления. И тут один из них говорит: "а давайте будем отправлять в Россию маленькие диверсионные группы по 5-6 миллионов человек?"

Шутки шутками, но с таким грандиозным перевесом в плане населения, у России реально нет шансов в случае чего отстоять свой восток...
28
Владимир Вораву , 5 июля 2015 в 14:57
Как мне кажется, первопричина в неумении строить жизнь в собственной стране, а с кем дружить-не дружить - вопрос второго порядка. Огромные просторы России чем дальше, тем больше становятся безлюдной зоной, жизнь людей там живущих беспросветна в силу наплевательского отношения государства, природные ресурсы бездумно и варварски расходуются, а полученные прибыли идут на строительство жизни в других государствах. При таком векторе развития переход земли тем, кому она нужнее - объективная реальность. В статье Е.М. как раз это чётко показано - на островах китайцы использовали земли для сельского хозяйства, а россияне для пограничных караулов. И не факт, что если пограничники пускали бы своих сограждан на эти острова, то они бы занимались возделыванием земли, в лучшем случае использовались бы на пикники шашлычные.
-5
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:14
А Вы приколист - "Не хотели дружить с Западом?" - а что, разве когда тебя обкладываю санкциями со всех сторон а НАТО официально объявляет врагом №1 это есть признак дружбы? лично я как то не склонен напрашиваться на "дружбу" к тому кто хочет тебя съесть.. не знаю как Вы ? хотя то что Украина хочет разрешить продавать свои сельхоз.угодья любому кто больше заплатить это уже общеизвестный факт.. и даже не в аренду а именно ПРОДАТЬ, так что уж лучше мы будем дружить с Китаем "в аренду", так что шутки шутками но как известно смеётся тот кто смеётся последним.. будем смеяться когда вдруг глянув на карту мира не обнаружим там аббревиатуры "Украина", хотя тогда уже будет не смешно.
61
Dow Jones , 5 июля 2015 в 00:03
2014 год.: Крым - это Россия!
2050 год: Россия - это Крым!
20
Юрий Хотинский , 5 июля 2015 в 13:23
Шото мне подсказывает,шо в 2050 году это будет Российская область Украинской Республики.
И это будет супервариант для спасения остатков именно русских людей.
-2
Антиох Кантемир , 19 июля 2015 в 17:11
Нарушение режима приема лекарств, видимо.
-3
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:43
А Галичина - это Польша!
А Закарпатье - это Венгрия !
2
Camode Cervantes , 5 июля 2015 в 10:18
Типун вам на язык! "Торговали и распродавали" Россию либералы в 90-х! Сегодняшние патриоты "привлекают инвесторов".
14
forsaag prosto , 5 июля 2015 в 14:57
Когда то я уважал Россию и думал, что украинцы и русские одна нация, один народ. Я переживал когда затонул "Курск" и сочувствовал жертвам "Норд-Оста", но сейчас я ненавижу Россию, как и многие украинцы, и мне не известно, когда пройдет эта ненависть. Я хочу, что бы на ваши дальневосточные земли пришли китайцы и сказали, что это их земля по праву референдума. Я хочу, что бы после Путина, Чечня заявила о своем суверенитете, и началась новая война, а еще лучше, что бы пришли боевики ИГИЛ и начали у вас войну за независимость ислама и создание халифата. И тогда вы побежите в гейропу, но вас туда не пустят, потому что вы быдломасса, тупые животные, допустившие такую разруху у себя в головах.
-12
Александр Кононов , 5 июля 2015 в 16:16
Если Россия присоединится к халифату, то следующей будет Украина. Но скорее всего, халифатом раньше станет Европа при своей нынешней мягкотелости и толерантности.
А так, вы просто обиженный справедливец, это не ново...
-2
Александр Кононов , 5 июля 2015 в 20:43
А я должен благодарить того, кто меня ненавидит, и хочет зла моей семье, детям? Нет. Это мой враг. Как там было у нацистов - за убитого немецкого зольдата сжигаем деревню. Так и этот хочет, чтоб мы все сдохли за Крым с Донбассом. Всего лишь хочет, а Россия уже убивает и отжимает? Да вы дайте ему такую возможность, чтобы нажал кнопку, и нас всех нет - так он и нажмёт. Пожалеет только, что мало мучались. Враг.
2
Денис Терлецький , 7 июля 2015 в 09:51
Встань и останови лалала с его военторгами и опущенцами, "друг".
-3
Александр Кононов , 7 июля 2015 в 11:21
После вас. Вы мне не друзья. У вас многих крыша поехала от ненависти. Призываете несчастья на всех огульно, включая и новорожденных детей. С вами мне всё равно не договориться. У вас обычное безумие отождествления эго с окружением, делящее людей на команды, а мне - что считающий себя украинцем, что россиянином любой национальности, что любой прочий человек... Просто индивидуальности. Ум которых соединяет себя с некой командой, ущерб для которой равноценен ущербу своей личности, угроза равноценна угрозе себе. Отсюда и ненависть - враг государства становится врагом личности. То есть - не одно государство чем то лучше другого, или кусок материи милее в своей полосатости, чем другой, а ваше эго-личность считает себя вправе ненавидеть других только потому, что выбрало для отождествления то место где выросла. Для личности это важный фактор, но при рассмотрении извне он ничтожен.
0
Александр Кононов , 7 июля 2015 в 11:28
Просто умиляет, как люди, временно живущие существа, умудряются за несколько десятилетий жизни эту самую жизнь испоганить и себе и друг другу.
1
Денис Терлецький , 7 июля 2015 в 11:53
Граждане Германии, объединенные наличием германского паспорта и гражданства разделили всю ответственность со своим фюрером не далее чем в прошлом веке. Не смотря на то, что не имели такого свободного доступа к информации, как современные эрэфцы, пишущие комментарии в местах подобных этому. Ваша ущербная совесть может вам нашептывать, что ваши ручки чисты, раз вы сам никого не убивали, и вообще - может не одобряете политику лалала и все такое, но сути это не меняет: бездействие - тоже действие, смирение с отсутствием выбора - осознанный выбор. Так же как не меняет отрицание международной изоляции эрэфии самого факта этой изоляции.
-1
Игорь Краюшкин , 7 июля 2015 в 14:51
Теория коллективной ответственности далеко может завести. С таких посылов начинается террор. Всякий террор. Так думали террористы, направлявшие самолёты на башни-близнецы в Нью-Йорке, так же думали Басаев и иже с ним. Вы с ними?
-5
Александр Кононов , 7 июля 2015 в 23:01
Так ещё сравнивают, ни больше не меньше, как с нацистской Германией. И видно было, как ненависть к России и россиянам росла в течение года по мере роста погибших с украинской стороны. Гибнут СВОИ, а один свой всегда считался дороже сотни чужих. Ну не тянет Россия на масштаб нацистской Германии, но эмоции украинцев захлёстывают. Тогда уж Франция, погубившая сотни тысяч алжирцев в 20 веке - кто? Впрочем, теперь алжирцы начали оттягиваться на Франции.... Да фашистами тогда можно назвать почти все крупные державы. Только Россия никак не вылезет на новый уровень вслед за цивилизацией. Так и сидит в 20 веке.
Ещё интересно - где были такие, как Денис Терлецкий во времена СССР. Почему не остановили вторжение в Чехословакию, или бойню в Афганистане, где погибло до миллиона местных. Где были нерабы украинцы? Все сидели и помалкивали. Мы и они - все из тех времён. Горазды эмоциональные товарищи других поучать...
6
Денис Терлецький , 8 июля 2015 в 23:39
Я родился после событий в Чехословакии, почти одновременно с вторжением в Афганистан.
Что же до всего остального - совок пал. Образовались независимые государства, каждое из которых сейчас находится в той, или иной точке своего развития. Каждое из них имело возможности для построения гражданского общества, для формирования полноценной демократии, но не все ими воспользовались. И знаете в чем разница, вы, человек из тех времен? Разница - в людях. В людях, что населяют эти страны. Всё сложно и все просто одновременно. Каждая из этих стран двигалась в ту, или иную сторону, с той, или иной скоростью, но это всегда определяли люди - с их страхами, желаниями, совестью, страстями, судьбами, с их индивидуальными представлениями о добре и зле, стремлениями, умением находить компромиссы, или непринятием оных. Каждая страна - отражение мозаики из людей, что её населяют, отражение своего общества. Шанс был у всех. У вас - тоже. Почему вы им не воспользовались - спросите у себя. Вины украинцев, запада, гейропы или Обамы в этом нет.
1
Александр Кононов , 9 июля 2015 в 15:32
Денис, мне иногда приходится здесь извиняться... Жена говорит - легко возбудимый мужчина))))) Несмотря на увлечение психологией. Возможно, надо извиниться и сейчас. Ведь вы совершенно искренне уверены в своей правоте, а мне трудно вам парировать. Значит, я возможно не прав. Извиняюсь за неоправданную резкость к украинцам. Надо подумать. Я делаю действительно недостаточно, практически ничего.
1
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 22:39
Пока не тянет Россия на Гитлеровскую Германию. Но уже примеривается. Оккупирует Крым (см. Австрию), потом проводит там "референдум" и "присоединяет". Потом лезет в Донбасс (см. Судеты). Что дальше?
2
Денис Терлецький , 8 июля 2015 в 23:21
Теория коллективной ответственности, применительно к стране-агрессору в международной политике, придумана не мной. А терроризмом занимаются ваши соотечествинники, в том числе и в Украине - до сих пор я не слышал о террактах в эрэфии, устроенных злобными укрожидофашистобандеровцами.
Ну а вы, безвинная жертва украинской агрессии и терроризма, в интернете комментите не иначе как из тюрьмы, куда попали прямиком с антивоенного митинга, когда вы под танки бросились, чтобы остановить их переброску в Украину, не иначе.
-2
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:24
"Когда-то уважают" обычно те кто уже давно проживает очч далеко от своей "не статусной" Родины.. вы случаем вещаете не из Израиля? а я вот уважаю всех, и евреев и украинцев ибо считаю что евреи Яценюк и Порошенко с американскими и израильскими паспортами пришедшие к власти в результате антиконституционного переворота никакого отношения к Украине иметь не могут..
как можно относится к временщикам которые ведут войну на своей собственной территории убивая собственных граждан только за то что они не хотят забыть свой родной язык и не хотят аншлюсоваться в другое государство (ЕС) ? вот посмотрите С КЕМ воюет Порошенко: http://www.youtube.com/watch?v... , (удалено модератором)
От модератора: Музыкальный ролик удален модератором по причине нецензурной брани в комментариях.
0
Игорь Гармаш , 15 февраля 2016 в 21:46
каких инвесторов? 1/3 территории ЗК на 50 лет почти за даром Китаю? рехнулись там все? Сельхоз на 50 лет? это при том, что землю 10 лет только можно использовать, а потом она отдыхает.. Что они еще 40 лет там делать будут? вы бы немного головой бы думали.. Китайцы уже выдвинули требование снять лимиты на миграцию и 100% рабочей силы из Китая.. Вы думаете китайцы дураки? Дебилы - это русские. А еще посмотрите какими ресурсами обладает ЗК по вики.. Там несмертные сокровища зарыты, а вы это Китаю.. Аляска давно была, что США подымала (со слов амер). Вы же сами придурки Америку подняли своим подарком, а теперь Китаю в уничтожение и разграбление стратегически важные земли за Амуром даете? У меня в уме только маты..
20
Konst. Omarov , 5 июля 2015 в 15:14
На самом деле население Забайкалья уже очень не против жить в Китае. Школьники массово учат китайский язык - те, что не пьют и не колются. Поступают в китайские вузы, работают в Китае и с Китаем. И сравнивают российскую власть с китайской. Понятно, в чью пользу сравнение. Да достаточно переехать границу из полуразрушенного Забайкальска даже в законсервированную до лучших времен Манчжурию, чтобы почувствовать разницу. Лет через 10 референдум в Забайкалье, совершенно свободный, даст вполне ожидаемый результат.
Так что не надо оплакивать горькую участь отданных Китаю земель - хуже им не будет. И бросьте дудеть в патриотическую дуду - 1200 лет назад у новгородцев хватило ума пригласить Рюрика на княжение. Без этого не было бы Киевской Руси. Но этот проблеск ума, похоже, был последним. Если не можете управиться сами - отдайте умному соседу. Кстати, в "Утопии" Томаса Мора высказана мысль о том, что процветающее государство вправе и должно отнять бездарно управляемую область, чтобы не страдали земля и население.
9
Ирина Черненко , 5 июля 2015 в 16:29
Луарвик Луарвик , 4 июля 2015 в 22:02
Проституция международного масштаба. Получив оплеуху на Западе и ограбив собственный народ, путинские начали торговать Россией в физическом смысле.Жадность берёт своё.
-----------------------------
. Я бы сказала, скорее - ОТЧАЯНИЕ!!!
-2
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:29
Боже ну какая забота о бедных русских... а то что на Украине хотят разрешить продавать все сельхоз.угодья ЛЮБОМУ кто БОЛЬШЕ заплатит и причём не в аренду а именно ПРОДАВАТЬ, вас что не волнует? впрочем о чём это я спрашиваю.. гражданам США чужого не жалко... я вам кстати тоже могу подарить землю всей Галичины, серьёзно, мне чужого тоже не жалко. (всё равно она польская земля)
0
Игорь Гармаш , 15 февраля 2016 в 21:50
как раз не отчаяние.. Китай там дает смешные деньги, почти бесплатно. Жалкие десятки миллионов долларов за 1/3 огромного ЗК.. Если там и платили, то явно чинушам в обход казны.. Тупо кто-то расстрел заслужил
11
Юрий Морозов , 5 июля 2015 в 20:44
Ну... торговать Россией они и БЕЗ оплеух начали бы...
6
Хант с шахты №29 , 6 июля 2015 в 18:37
Да нет.
Не проституция это.
Проститутка торгует своим телом. Эти же продают не свою собственную,, а НАШУ землю.
И цифры ну о-о-очень интересные!
Только эти 4 (четыре) ООО, перечисленные в таблице, арендуют только в одном Забайкальском крае площадь 1844407 (один миллион восемьсот сорок четыре тысячи четыреста семь) гектаров. Это составляет 70% (СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ!) ПЛОЩАДИ КРЫМА.
Причём всё это лучшие леса Забайкальского края.
Вот где деньжищи! Причём возобновляемые! Стриги вечно!
Крым же уже в этом году без днепровской воды превратится в полупустыню. Если же Гоблин и его банда будут пытаться поливать землю из артезианских скважин, то Крым превратится в пустыню (из-за засоления) безвозвратно, т.е. навсегда. Плюс к этому навсегда будут утрачены и подземные пресные воды Крыма. Там будет солёная вода.
В СССР не дураки были и десять раз подумали, когда вбухивали огромнейшие деньги в строительство канала.
Базы НАТО в Крыму были бы? Ну это ещё бабка надвое сказала. Нахрена НАТО (да и Росси тоже) база в консервной банке - в Крыму? Эти страшилки для ваты придумали. Зато теперь, 99%, получим ещё ближе - на границе Ростовской и Белгородской областей.
-2
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:45
Боже какие жалостливые доброжелатели появились у России.. прямо плакать хочется от умиления.., а то что Порошенко хочет подчистую продать все сельхоз.угодья Украины (разрешив продавать сельхоз.землю) любому кто больше заплатит вас не волнует? или когда продают за бесценок своим кредиторам это как бы уже и не грабёж?
52
5kopeek FreukenBok , 4 июля 2015 в 22:04
Фактически отдали китайцам то , чем они и так владеют. Особенно понравилось про изъятие земель по требованию компании.Ждем-с претензий от Японии...
Впервые поймала себя на мысли, что мне все равно. Пусть хоть до Урала отдает. И Крым тоже пусть отдаст.
43
Луарвик Луарвик , 4 июля 2015 в 22:34
Нет, Крым китайцам отдавать нельзя. Это вопрос сакральности.
Но, в принципе, уже сейчас можно подойти к карте России и прикинуть, какой огрызок от неё останется к моменту окончательного торжества клептократии.
7
Gabdulla Isakaev , 6 июля 2015 в 11:28
Порт-Артур, `город русской славы`,подарен китайцам тем же Хрущёвым ещё перед передачей Крыма Украине. И это всё как-то молчанием обходится. Где наш доблестный прокурор с признанием этого договора неконституционным? Ау!
6
Ну не зря же А.Меркель в апреле прошлого года подарила Си Дзи Пину копию карты Китая 1735 года, на которой Российские территории принадлежат Китаю. Можно сказать - сакральные для Китая места.
2
Vasilij Chizhikov , 7 июля 2015 в 19:04
По поводу сакральности, сакрали все, что можно сакрать!

И кстати, что-то давно про святую Корсунь не вспоминали?!
0
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 22:44
Про Корсунь и Владимира лучше всех написал А.К.Толстой (Песня о походе
Владимира на Корсунь). "Настала, как есть, христианам беда,
‎Приехал Владимир креститься!"
-2
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:42
Крым маленький , давайте лучше Украину отдадим а?
17
Альберт Евлоев , 5 июля 2015 в 14:57
Для 5KOPEEK FREUKENBOK , 4 июля 2015 в 22:04
Если хозяин не может распоряжаться своим имуществом, то оно неизбежно переходит к более состоятельному хозяину. Россия много чего отнимала, так что думаю справедливо что нибудь и отдать. А к Японии я думаю жители приграничных районов, с удовольствием, сами бы присоединились и жили бы припеваючи. Не пойму только зачем отнимать еще, если тем что есть пользоваться не умеют?
0
Игорь Гармаш , 15 февраля 2016 в 21:53
Россия отдала уже половину территории.. Если не в курсе РОссия владела почти всей западной Европой 5 лет после наполеоновских войн
33
Владимир Vtsar51 , 4 июля 2015 в 22:20
Ну что ватники? Я помню как мы мальчишками плакали по Даманскому! А через две недели и японцы получат половину "хабомаев" от косметического ботокса. Обидно и ЖАЛКО Байкал.Славьтесь,ублюдки и радуйтесь со своими отпрысками,живущими в "гейропах"
20
Владимир Vtsar51 , 4 июля 2015 в 22:20: блистательный исполнитель роли архиепископа Нектария, если не ошибаюсь? Уж коль речь о выпускнике госакадемии культуры унд искусства Ц-ве. Уважаемый Владимир Борисович, давайте без "ублюдков" и вообще... покорректнее. Хорошо?)))
7
Сергей Акользин , 4 июля 2015 в 22:35
Для Владимир Vtsar51 , 4 июля 2015 в 22:20
===Ну что ватники?.... Славьтесь,ублюдки и радуйтесь со своими отпрысками,живущими в "гейропах"===

Это сейчас обращение к кому? Поймите правильно, я пытаюсь понять: может Вы вместо прокремлевского сайта угодили на Новую каким-то случайным образом? Бывает, дело поправимое, была бы Ваша воля это дело исправить.
Или может Вы просто - тупой баран?!
3
Rygor Babaev , 6 июля 2015 в 12:04
Русский либерал в первую очередь русский, а либерал уже потом
2
Сергей Акользин , 6 июля 2015 в 19:04
Для Rygor Babaev , 6 июля 2015 в 12:04
===Русский либерал в первую очередь русский, а либерал уже потом===

Ошибаетесь. Не русский либерал. Российский. И, разумеется, люблю свою страну, я не какую-нибудь другую, хотя не выгораживаю ее, поскольку помои в моей стране меня не радуют. Или Вы считаете, что я должен больше любить, например, Зимбабве, а волноваться о, например, Греции? Этого не будет.
2
Сергей Акользин , 6 июля 2015 в 20:00
И добавлю.
Уж простите, но одинаково любить каждую страну я просто не способен. Точно так же, как и не способен одинаково любить, например, всех женщин.
2
Игорь Краюшкин , 7 июля 2015 в 15:11
Похоже, человек действительно перепутал форумы. Лично меня, как и большинство на этом форуме, обращение "ватники" обижает незаслуженностью. Я понимаю, что это не избавляет меня от ответственности за свою страну. Расплата уже началась, и будет долгой.
Удивляет количество плюсов под комментарием. Это столько людей считают обитателей этого форума "ватниками"?
26
Евгений Ковальски , 4 июля 2015 в 22:37
Ватникам на всё наплевать. Они будут думать так, как скажет телевизор, главное чтобы у самих ватников оставалось жильё, пожрать и выпить.
С теми кто живёт в гейропах, а бизнес в совке - сложнее, если сами россияне захотят использовать своё, сразу все заметят и будет конфликт. В том смысле, что если Сибирь, Урал и Дальний Восток отъединятся от Московии, вместе со своими лесами, нефтью и рыбой, те кто сегодня из Москвы сосёт регионы и продаёт земли - сразу заметят и поднимут вой. Типа, да как можно?
20
Евгений Дорофеев , 4 июля 2015 в 22:43
Вначале 1976года, на работе, я оказался слушателем рассказа нашего сборщика, который служил на Даманском в период китайской агрессии. Он тогда и рассказал как китайцы вырезали наших пограничников и как "отцы-командиры" "испачкали" свои галифе, пере5кладывая ответственность друг на друга.
Видимо, "медвежья" болезнь пачкать свои галифе с тех времен, плавно перешла к нынешним держателем штанов и власти!
Сколько лет придется расхлебывать стране "гениальное" руководство?
12
Сергей Акользин , 4 июля 2015 в 22:51
Для ЕВГЕНИЙ ДОРОФЕЕВ , 4 июля 2015 в 22:43
===Сколько лет придется расхлебывать стране "гениальное" руководство?===

Скажу цинично: долго, ровно до тех пор, пока не умрут люди, пострадавшие от проводимой сегодня РФ политики. Вот тогда компенсации и прекратятся.
6
Людмила Никитюк , 5 июля 2015 в 18:11
Я помню, как награждали ребят (большинство - посмертно) звёздами Героев Сов.Союза за Даманский. Помню могилы этих героев в сквере г.Имана. Позже слышала, что сам остров просто взорвали, снесли как напоминание о конфликте. Получается, подарили... В семидесятых годах незателиво "столбили" территории, меняя географические названия в Приморье: город Иман стал Дальнереченском, река Иман - Большой Уссуркой, р.Бикин - М.Уссуркой и т.д. Просто искоренили названия с китайскими "корнями". Теперь будем возвращать вместе с территориями?
0
Антиох Кантемир , 19 июля 2015 в 17:14
Никаких китайских корней в этих названиях нет.
9
Александр Телков , 4 июля 2015 в 22:53
Сложно объяснить ситуацию: есть большой рынок спроса сельхозпродукции - китайский, есть большой объем земельных ресурсов - в России. Есть высокопроизводительные технологии производства зерновых, от которых начинает страдать население сельской местности в черноземной зоне России. Где из населения 1,5-2 тыс. человек, на размер используемой площади 1000 га земли, предприниматель дает работу для 30-40 человек, а остальные не видят перспективы ни для себя, ни для своих детей.
В прилегающих Китаю краях и областях нужна государственная помощь в обучении предпринимательству, в создании стартовых условий для ведения бизнеса в Сибирских регионах. Нужны: парк российских тракторов, комбайнов, сельхозтехники, автомобилей, объемы удобрений, зернохранилища, жилье, посевной фонд зерновых. Нужна программа государственно-частного партнерства, направленная на строительство сети российских бизнес единиц, как в Забайкальском крае, так и в других регионах.
Необходимо чтобы губернаторы боролись за предпринимателя. В регионы прилегающих к границам Китая нужно подготовить и привлечь из других регионов России 3-5 тыс. предпринимателей, готовых взять каждый в управление 1-2 тыс. га земли, вырастить на этих землях зерновые и другую сельхозпродукцию и продавать эти товары в Китай. Чтобы регионы выступали в торговле с Китаем как равноправные партнеры, а не приглашали китайских инвесторов осваивать землю в своих краях и областях.
4
al bak , 6 июля 2015 в 15:37
Сельхоз. производство - сезонное в северных условиях, большую часть года полной занятости не может быть. Китайцы будут привозить с юга сезонных рабочих и на зиму увозить их на юг, где они неплохо проживут зиму на заработанное в сезон - стоимость жизни там минимальна. Перевозка дешёвым китайским транспортом много дешевле, чем содержание рабочих весь год на севере.
__Где из населения 1,5-2 тыс. человек, на размер используемой площади 1000 га земли, предприниматель дает работу для 30-40 человек__ на эту площадь достаточно 3-4 четырёх человек при производстве зерновых или сахарной свёклы. А так же нужно пару Джонов Диров - трактор гигант с навесным и гигант комбайн. Всё. А для овощеводства нужны китайцы на сезон, содержать 2000 человек с нетрудоспособными никто не будет. Их труд дороже китайского, да и кто без конвоя поедет за Урал?
Едут в Москву и Питер: ни царям, ни генсекам, ни нынешним правителям эту тенденцию сломать не удалось
0
Игорь Гармаш , 15 февраля 2016 в 21:58
На Аляску тоже никто не ездил, пока Торы не ввели амеры.. ТОже самое было с западными штатами.. Они ведь аж через огромную пустыню находятся..
Так что не надо мне тут рассказывать про стереотипы и лень. Если будет эффективная не вредительская программа, то люди поедут. Столыпину кстати удалось.. Его грохнули - поэтому он не закончил дела.. При СССР тоже был постоянный приток туда людей и рост населения.. Вымерать все и уезжать с Сибири начали при Ельцине. Вся статистика по регионам есть на вики. ПросвещайТЕСЬ...
5
Леонид Leonid , 6 июля 2015 в 20:47
"Нужны: парк российских тракторов, комбайнов, сельхозтехники, автомобилей, объемы удобрений, зернохранилища, жилье, посевной фонд зерновых."

И всего этого, включая даже посадочный материал, у России просто не может появиться из-за агрессии против Украины.

А у интегририванного в мировую экономику Китая это или уже есть или в любое время пойдут и купят.
21
Gregory Smekhov , 4 июля 2015 в 23:01
Жуть, с кем приходится жить. Имеется в виду кремлевская администрация.
29
Stanislaw Galizki , 4 июля 2015 в 23:06
Лучше бы финнам Карелию сдали лет на 99, да норвежцам Кольский п-ов, вот это были бы ТОРы.
28
Сергей Акользин , 4 июля 2015 в 23:10
STANISLAW GALIZKI , 4 июля 2015 в 23:06
Да не надо ничего сдавать на 99 лет, нужно просто нормально интегрироваться в единую мировую модель.
42
Евгений Ковальски , 4 июля 2015 в 23:48
"... нужно просто нормально интегрироваться..."

Само собой. Некоторые комментаторы думают и ведут себя как жертва. Причём тупая и безмозглая. Отдать китайцам, норвежцам и другим... А то сами ни умом ни ростом не вышли...
Нужно создать условия для бизнеса. В каждой популяции, скажем так, будь то русский, немец, китаец или армянин есть свой процент активных людей, потенциальных предпринимателей, которые и тянут экономику вперёд, по разным исследованиям это примерно от 2 до 5%. Россия не исключение, такие люди есть.
И эти потенциальные предприниматели, россияне и освоят свои земли, только дайте. И тысячу освоят и миллион гектаров. Ну а финансы сами потекут. Инвестиции это вообще не проблема. На планете огромное кол-во денег, которые ждут куда бы им инвестироваться. Существуют масса маркетинговых организаций, которые за деньги скажут вам, куда вложить деньги. При создании этих условий, при защите частной собственности деньги как вода начинают туда перетекать.
Взять даже эту сделку по 5 долларов за гектар. Нужна техника для вырубки леса, цемент и кирпич для строительства международ. гостиницы, буровая установка для поиска алмазов или нефти? Не проблема. Любой банк с удовольствием вам даст кредит под залог земли, даже арендованной. Не устраивают проценты? Можно найти инвестора в долевом участии. Не хотите партнёра? Есть венчурные фонды и бизнес ангелы. Не любите просить? Есть краудфандинг.
Проблема в том, что Кремль ничего не предлагает россиянам, держит россиян за тупое быдло, за ватников. Ну а ватники соглашаются, что они безропотные жертвы, которые не могут ничего освоить, даже собственную землю.
Если бы "Новую.." читали те 2 - 5% активных, если бы у них спросили как можно использовать эту землю самим, без китайцев, многие ватники (остальные 95%) бы удивились полёту фантазий... типа, а как мы раньше то не догадались?
12
Сергей Акользин , 4 июля 2015 в 23:53
Для ЕВГЕНИЙ КОВАЛЬСКИ , 4 июля 2015 в 23:48

Спасибо, уважаемый Евгений. Честное слово, Вы мне просто согрели душу. Спасибо.
20
Луарвик Луарвик , 5 июля 2015 в 09:09
К сожалению, проблема также и в том, что население в большинстве своём соответствует представлениям о нём Кремля. Несколько процентов пассионариев способны играть роль локомотива лишь в здоровом демократическом обществе, где они служат ориентиром для широких масс и сами в значительной степени определяют власть и её курс. В России же Путин, отлично понимая, что поддержки от людей подобного склада ума его шайке не дождаться, расчехлил все свои привычные чекистские орудия и начал войну за сохранение власти, попутно окучивая патерналистскую 86%-ную грядку овощей - пассивных, податливых пропаганде и быстро возненавидевших несогласных с политикой любимого вождя. Сейчас он уже впал в паранойю и готов истребить любые прогрессивные силы в обществе, не встроенные в его «вертикаль», а следовательно, неподконтрольные. После истории с Зиминым в этом нет сомнений, равно как и в том, что в развитии страны он не заинтересован и будет препятствовать ему любыми средствами.
В таких условиях у гнобимого активного меньшинства один выбор - либо деградировать до уровня «я как все», либо уехать туда, где они смогут раскрыть свой потенциал. При путинизме шансов у них нет, и получается, что любой позитивный для России сценарий так или иначе связан с революцией, к чему в обозримой перспективе предпосылок не видно.
Лично мне казалось, что четверти века открытых границ, свободного обмена мнениями, технологиями и идеями достаточно для формирования зачатков гражданского общества, однако учитывая то, с каким удовольствием, с разбегу, россияне снова грохнулись в ту же кучу навоза, из которой только что выкарабкались, поводов для оптимизма немного.
16
Евгений Ковальски , 5 июля 2015 в 10:13
Я думаю повод для оптимизма есть, просто его не видно за водопадом пропаганды по ТВ. Также никто не верил в начале 80х в распад Союза, а он прошёл тихо и почти бескровно.
Сегодня деньги стремительно тают. Происходит быстрое удаление между теми, кому выгодно правление Путина и в целом вертикаль и обывателем. Кроме того, сокращается наверху кол-во тех, кто за Путина.
Деньги - основа сегодняшнего режима. Даже не закручивание гаек. Дело в том, что Путин по натуре трус и не лидер. Многие его сравнивают с Гитлером, но это не так. Он намного слабее. Он как уже сказано всего боится, не красноречив, его раздражают люди и их прямые вопросы. Его судьба - делать что-то из-за кустов. А из-за кустов можно управлять только другими, оплачивая им свои задания и шалости.
Если взять совсем недавнюю эйфорию по присоединению Крыма в 2014, то сегодня недовольны многие. Недовольны:
1) россияне, задумчиво глядящие на ценники в магазинах
2) крымчане, и ценами и политикой
3) "ополченцы", что Путин их кинул
4) окружение Путина из за санкций
5) гос. думовцы, Нарышкин вот недоволен, что его унизительно не пустили в Финляндию
6) мамы заблудившихся в Украине, которые там случайно упали и сломали шею
7) некоммерческие организации недовольны
8) родственники сбитого БОИНГа сильно недовольны
и т. д. И если первые 6 пунктов можно заткнуть деньгами, которые кончаются, то 7 и 8 пункты не заткнуть, там настоящая проблема.
Говорят что к осени будет начало конца. Посмотрим.
6
Анатолий Прокопьев , 5 июля 2015 в 11:48
Все правильно, недовольных все больше и недовольство будет нарастать. Но... Но не так быстро.. Думаю год-два финансов у режима хватит. А дальше они надеются, что цена на нефть их спасет...
9
5kopeek FreukenBok , 5 июля 2015 в 17:04
Неее, они надеются на ТВ. На то , что к 18 году чего только не наобещают : и каждой бабе по мужику, и миллионы рабочих мест , и индексацию пенсий, и рассмотреть вопрос о снижении пенсионного возраста,и желающим - по гектару земли. Комбайн в придачу. Солярка бесплатно.
6
Рустам Зиядуллаев , 5 июля 2015 в 11:44
Согласен с Вами, Евгений. Я и раньше писал, что землю надо давать россиянам, а не китайцам. Дайте человеку возможность, и он будет работать на этой земле. И себя и страну прокормить и в экспорт отправит. Надо чаще выступать против такой колонизации земель России Китаем.
6
Анатолий Прокопьев , 5 июля 2015 в 12:57
К сожалению, одной земли мало.. Для эффективной работы на земле необходимы кредиты по разумным ставкам, возможность покупать высокотехнологичную с/х технику, семена, удобрения, инсектициды. необходима инфраструктура, которую обычно предоставляет государство, плюс рабочая сила.. При политике изоляции от внешнего мира, которую избрали наши руководители, со всеми этими составляющими возникнут непреодолимые трудности.
2
Vasilij Chizhikov , 7 июля 2015 в 19:20
Вы забыли главное. Когда вы все сделаете и построите, система заработает, придут дяди в погонах и все заберут. Поэтому никто ничего делать не будет, пока не будет механизма защиты собственности. А чтобы он был, нужно менять всю систему - власть, суды, милицию.... полная перезагрузка. То есть, неизвестно когда все это будет.
0
Валентина Авдеева , 12 июля 2015 в 09:30
"... механизм защиты собственности" - корень вопроса. Инстинкт собственника не задействован, а без него все бесполезно. Человек у нас давно в благих посулах разуверился.
10
Юрий Хотинский , 5 июля 2015 в 13:36
А пить когда?
Видите ли уважаемый,китайский крестьянин ну очень отличается от российского.И в плане трудолюбия на земле в том числе.
5
Владимир Спиридонов , 5 июля 2015 в 14:39
Иллюзия. Материя всегда результат мышления. Имея правосл мышление и, как наконечник этого вируса, маркс-лен., будет и соответственный результат, что сегодня наблюдается, - вероятно, другого быть и не может. Как это не прискорбно, но только, вероятно, как птица Феникс.
4
Авдеевка Украинская , 5 июля 2015 в 19:36
Побольше бы таких коментариев. Большое вам спасибо+++++++++++++++++++++++
5
Леонид Leonid , 6 июля 2015 в 20:49
"Инвестиции это вообще не проблема"

После аншлюса с Крымом уже таки проблема.
3
Memento Mori , 6 июля 2015 в 13:55
а зачем финам платить за карелию, если они и так там лес вывозят незадорого ?
0
Антиох Кантемир , 19 июля 2015 в 17:16
Уже не вывозят. Сильно недоумевают, а их-то за шо...
0
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 22:51
А американцам Чукотку. Сделают конфетку, как сделали из Аляски.
0
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:40
Чёто вы мелочитесь.. есть предложение продать ВСЮ Россию американцам, пусть делают из неё конфетку. (то что сделают не сомневаюсь, весь вопрос ДЛЯ КОГО?)
20
andrey maas , 5 июля 2015 в 00:18
Всем всё отдать и самим устраниться... Неужели все россияне превратились в
насекомых ? Да-а-а,всего-то и надо для гибели огромной страны,чтобы у руля
стал "тот,кто надо". Уж не знаю,смог бы реальный (засланный) враг сделать больше
вреда,чем этот самый,"тот,кому надо". Неужели правда,что начался процесс
аннигиляции ?
6
constantin akentiev , 5 июля 2015 в 00:53
Все как в песне: "Рассея от Крыма до Енисея!"
8
Володимир С , 5 июля 2015 в 10:47
От Волги до Енисея
7
Grahor Rootless , 5 июля 2015 в 09:13
А вот интересно, из местных комментаторов, любителей Сибири, кто именно поедет "поднимать целину", когда и если такая возможность представится? Да никто. Никому Сибирь не нужна, ее сельхоз-части, по крайней мере, ни сейчас, ни в будущем. И никто никогда не поедет туда ничего развивать, даже после того, как "наступит всем щасте".

Потому я совершенно не против отдачи земель Китаю. Пусть работает, пусть развивает.
9
Анатолий Прокопьев , 5 июля 2015 в 09:36
Тем более, что на европейской части России миллионы га неосвоенной земли.
И тенденция к дальнейшему запустению..
2
Alexey Alexey , 5 июля 2015 в 12:55
"А вот интересно, из местных комментаторов, любителей Сибири, кто именно поедет "поднимать целину", когда и если такая возможность представится? "

Смотря на каких условиях ехать, если на интересных то можно

"Потому я совершенно не против отдачи земель Китаю."

Поэтому я совершенно против отдачи земель кому-либо
6
Юрий Хотинский , 5 июля 2015 в 13:54
О каких интересных условиях балакает пан?
Вы очевидно горожанин?
Продайте квартиру,купите домик в деревне.На остаток денег Вы легко купите сельхозтехнику и возьмете в аренду в местных крестьян пару-тройку гектаров земли и станете багатым фермером.Или Вы хотите как в анекдоте:
-Рабинович!Почему не вскапываете огород?
-Так в лопаты моторчика нету.
-Рабинович!Где вы видели в лопаты моторчик?????
-А где вы видели еврея на огороде?
7
Rygor Babaev , 6 июля 2015 в 12:07
То-то в России израильские овощи в магазинах,
2
Andrey Sayko , 6 июля 2015 в 19:57
++++++++
2
Богатый ферме с парой тройкой гектаров земли ? Хватит на сельхозтехнику ? Какую ? коня и плуг ? *из под стола * Вы это серьезно или сарказм ?
4
Евгений Ковальски , 5 июля 2015 в 18:04
Grahor Rootless , "Никому Сибирь не нужна..."

Ещё один. Вы у людей спросили?
Я бы поехал. Только у вас неправильное представление о этом действе. Поднимать я никого не хочу. Это бизнес, не благотворительность, как вы думаете. Там даже не обязательно находиться постоянно. И что интересно, как там всё будет построено и заработает, то и находится будет интересно. И иностранцы потянутся. Вы вообще были когда нибудь в Сибири, на Урале или на Дальнем Востоке?
Ваш стиль мыслей вгоняет в тоску. Вы мыслите как как маленький винтик, не масштабно. Вы боитесь Сибири. А вот Швейцарии вы скорее всего боитесь, потому что там обустроено, сделано кем то за вас. Не бойтесь, вас никто не заставляет поднимать Сибирь
2
Евгений Ковальски , 5 июля 2015 в 20:29
поправка: "Швейцарии вы скорее всего НЕ боитесь..."
Добавлю. Хотя в Швейцарии местность примерно как на Урале и в Сибири.
3
Юрий Морозов , 5 июля 2015 в 20:59
> Я бы поехал...
> Там даже не обязательно находиться постоянно...

"Поехал" и не "находиться постоянно" - это называется "съездил"!
"Поедете" же Вы - не ранее, чем "находитЬся будет интересно".
Так что... не надо пудрить мозги, "масштабно мыслящий пионер-первопроходец"! ))
4
Евгений Ковальски , 5 июля 2015 в 21:14
Для того чтобы делать где то бизнес, не обязательно там находится.
Например производство хард-дисков, джинсов, мебели, апельсинов, грибов, рыбы и прочих пром. и сельскохоз. товаров, может размещается в одном месте, а штаб квартира, офис, в другом. Даже в разных странах.
Непонятно, чем я вас задел. Я может и буду там находится, а может и не буду. Вам то какое дело, где я буду? Это к раздаче земель, к сути разговора не имеет никакого отношения. Где будет находится будущий владелец земли - россиянин, это его полное право и не ваше дело.
6
Grahor Rootless , 5 июля 2015 в 21:59
*закатив глаза* чтобы штаб-квартира была в одном месте, а производство в другом, в этом самом "другом" месте должен быть персонал. Персонала в тех местах нет - в том-то и проблема. Все равно ведь китайцев завозить будете для своего "истинно русского бизнеса".
4
Евгений Ковальски , 5 июля 2015 в 22:17
Чушь какую то несёте. Сразу видно, что вы бизнесом никогда не занимались. Если я не хочу видеть у себя на предприятии китайцев - их никогда там не будет, хоть лопните.
Или взять росс. автопром. Туда что, завозят китайцев? Или на уборку пшеницы.
Вообще странный у некоторых подход, какое-то глубокое неуважение к россиянину. Тем более что, россиянин то у нас многонациональный. Точно не помню, но где то свыше 40 национальностей. Даже если, как кто-то здесь писал - русские бухают с утра до вечера, не хотите брать русских, кто мешает взять украинцев, белорусов, татар, армян, евреев... и далее по списку? Почему свет клином сошёлся на одних китайцах? На них что, мёдом намазано?
1
Grahor Rootless , 7 июля 2015 в 10:25
Сибирь - большая. В Сибири, во всей Сибири, включая нефть, газ, золото, алмазы и всякие тюмени - 32 миллиона Россиян, если я не ошибаюсь. Ну НЕТУ в Сибири населения на сельхоз-работы. Нету, и все! А из европейской части России люди в Сибирь не поедут.

Ну просто математика же, какое тут уважение-неуважение?
0
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:38
Для полноценного освоения Сибири России нужно пол миллиарда населения а этого не стоит ожидать в ближайшие 100 лет а значит что? значит нужно ДЕЛИТСЯ ! и если по уму то России от этого не убудет ибо там где вложены большие капиталы никто воевать не будет.. себе дороже.
лучшая обороноспособность это взаимная ВЫГОДА твоих соседей.
0
Игорь Гармаш , 15 февраля 2016 в 22:04
не пол миллиарда.. 300 млн более чем достаточно.. а до этого нужно просто заниматьс действительно инвистициями, а не раздавать бесплатно лес, и землю со всеми в ней ресурсами.. ВЫ погуглиТЕ ресы в ЗК.. Там столько всего, что по цене сельхоза отдавать - это просто безумие наитупейшее.. Аляска доказала..
От модератора: У нас не принято тыкать собеседнику, сударь. ОК?))
0
Игорь Гармаш , 15 февраля 2016 в 22:02
17 млн.. в лучшие годы было 20.. 32 вы взяли с неба.. столько там не было никогда.. там плотность наса пол человека в среднем на 1 км..
0
Voland 3D , 23 августа 2015 в 09:34
Если говорят "не нужна" то значит кому-то ОЧЕНЬ нужна... а просто так ехать на землю (смотреть) это называется туризм, а вот для работы на земле нужны ДЕНЬГИ и немало, никогда не интересовались сколько нужно начального капитала для организации даже небольшого фермерского хозяйства? могу сказать что МНОГО, а они у вас есть?
Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама