Политика / Выпуск № 78 от 24 июля 2015

94627 Зачем французы высадились в Крыму

Французские парламентарии представляют себе, зачем им понадобилось совершать этот вояж. Но они не представляют французский парламент


Глава французской делегации Тьери Мариани на встрече с Нарышкиным. Фото: РИА Новости

С 22 по 26 июля десять французских парламентариев совершают визит в Москву. Это не стало бы новостью, если бы депутаты не поехали еще и в Крым, что является уже просто скандалом.

Французский министр иностранных дел Лоран Фабиус, который вот уже больше года занимается урегулированием конфликта на Украине, заявил в среду, что «шокирован» этой поездкой, потому что она нарушает «международное право» и «может быть использована теми, кто оправдывает российские притязания на полуостров».

Министр иностранных дел был слишком дипломатичен: поездка не только «может быть» использована, но уже использована (и еще долго будет использоваться) в пропагандистских целях.

Уже высказался франкофил со стажем, глава думской комиссии по иностранным делам Алексей Пушков, который назвал поездку «прорывом», потому что, как он верно подметил, «до сих пор в Крыму ни одной официальной парламентской делегации из стран Евросоюза не было».

И даже в этой сдержанной фразе уже содержится элемент пропаганды, одним из признаков которой, как известно, является легкое искажение истины. Потому что парламентарии (хоть они и парламентарии) не едут в Москву и в Крым в качестве представителей «официальной парламентской делегации». Французский парламент не наделял их такими полномочиямиКстати, визит официальной французской парламентской делегации, намеченный на 18 июня (правда, не в Крым, а в Москву), был отменен в знак протеста против того, что МИД России внес в черный список депутата Брюно Ле Ру, главу фракции социалистов в Нацсобрании, человека из близкого окружения Олланда. Ле Ру связал попадание в список с недавней поездкой в Москву госпожи Марин Ле Пен, в отношении которой он инициировал парламентское расследование. Более того, сами депутаты во всех комментариях подчеркивают,  в ответ на критику, что едут как «частные лица».

Хотя и это заявление не выдерживает критики, отметила в своем комментарии нашим коллегам с радио RFI глава комиссии по международным делам Нацсобрания Элизабет Гигу. Потому что 9 депутатов и один сенатор не могут «временно прекратить» собственные полномочия для того, чтобы на пару дней махнуть на оккупированную территорию. «Да, все они — люди и вольны ехать, куда хотят, — сказала Элизабет Гигу. — Но в то же время это парламентарии, которые представляют Францию. Они являются носителями части французского национального суверенитета. Я уже не говорю о том, что это мешает французской дипломатии в ее усилиях, совместно с другими странами, по урегулированию украинского кризиса».

«Этот визит, разумеется, безусловно, будет использован в политических пропагандистских целях», — сказала Гигу.

Для этого, добавлю от себя, у специально обученных СМИ есть несколько козырей:

1) поехала «парламентская делегация»;

2) поехали парламентарии, «представляющие две главные французские партии»;

3) «поехал социалист» (Францией, как известно, сейчас правят социалисты), да еще и внучатый племянник Миттерана.

И никто не станет объяснять многомиллионной телеаудитории, что

3) единственный «социалист» год назад вышел из состава Партии социалистов, а значит,

2) представителей правящей партии в составе делегации нет.

Поэтому к заявлению Алексея Пушкова о том, что «такого еще не было», чтобы приехала делегация «из политического мейнстрима, представляющая и ту партию, которая сейчас у власти во Франции, и ту партию, которая с высокой степенью вероятности может сменить социалистов у власти через два года», стоит добавить только фразу: «и пока это время не наступило».

Ну и, наконец, важно подчеркнуть, что поездка десяти парламентариев, которые имеют давний опыт сотрудничества с российскими властями (см. далее), не является знаком того, что французская власть (или даже «Европа», как сказал Пушков) разделилась по вопросу Крыма или войны на Украине. Не разделилась не только «французская власть», но даже французские сенаторы (348 человек) и депутаты (577).

Так что десять друзей российской власти представляют не мнение «разделившегося» французского парламента, а скорее статистическую погрешность.


2014-й год. Рабочие меняют вывеску на здании Госсовета Крыма. Фото: Евгений Фельдман / «Новая газета»

Трудно сомневаться и в том, что организаторы наверняка оплатили бы поездку хоть пятисот французских парламентариев (чтобы уж с полным основанием заявить о «подавляющем большинстве»), но смогли набрать только десять.

В сентябре 2014 года российским властям удалось пригласить в Москву 14 французских депутатов, в апреле 2015-го — 17. Но одно дело — ехать в Москву, и совсем другое — ехать еще и в Крым.

Кстати, один из смельчаков, сенатор Поццо ди Борго, перед поездкой заявил AFP, что «этот визит не означает признания факта присоединения Крыма к России».

Получается, что французский сенатор едет на Украину?

 

Кто приехал и почему


Тьери Мариани и Сергей Нарышкин. Фото: РИА Новости

Самая интересная фигура в этой делегации — депутатИзбранный французами, проживающими за границей (точнее — в станах Восточной Европы, России, Азии и Океании). Тьери Мариани, который совместно с главой РЖД Владимиром Якуниным возглавляет ассоциацию «Франко-российский диалог», организовавшую эту поездку. Ассоциация существует с 2004 года и проводит франко-российские политические, экономические и культурные мероприятия на территории двух стран.

Мариани — один из тяжеловесов партии «Республиканцы», возглавляемой Саркози. В Национальном собрании возглавляет самое правое крыло этой правой партии — La Droite populaire («Народные правые»).

Бывший министр транспорта Франции (2010—2012). Женат на «русской» (по другой версии — гражданке Казахстана), которая в 2007-м году, когда Саркози впервые шел на  выборы, делала русскую версию его сайта.

Мариани называют лоббистом французских компаний на территории стран бывшего СССР. Источник «Новой» назвал Мариани еще и неформальным «министром по делам России» в рамках партии Саркози.

Депутат, кстати, участвовал во всех трех поездках делегаций французских парламентариев в Россию, которые произошли с момента начала войны на Украине.

В 2002 году большой скандал вызвал визит Мариани к Саддаму Хусейну. В феврале 2015 года возглавляемое им движение La Droite populaire приветствовало поездку четырех французских депутатов в Сирию по приглашению Башара Асада.

Несколько лет назад был председателем группы дружбы Франции с Украиной в Национальной ассамблее. А также с Казахстаном. Неоднократно ездил «наблюдать» за выборами в Азербайджан.

Мариани хорошо знаком с «православным предпринимателем» Константином Малофеевым. В сентябре 2014-го депутат участвовал в организованном им форуме «Большая семья и будущее человечества», в ноябре газета «Ведомости» сообщила о пересечении деловых интересов Малофеева и Мариани.

Накануне вылета заявил, что «возвращение Крыма» спасло полуостров от судьбы Донбасса.

 

Был на том сентябрьском форуме и сенатор от Парижа Ив Поццо ди Борго, называющий себя потомком знаменитого посла, генерала и советника Александра I. Газета «Либерасьон», публиковавшая в сентябре досье на «сети Путина во Франции», причислила сенатора к «батальону наивных» (туда же попал и актер Депардье). В июне, после шпионского скандала, в ходе которого выяснилось, что американцы слушали французских президентов и устроили в здании посольства в Париже шпионскую студию, сенатор заявил, что если бы Франция себя уважала, она бы разрушила посольство. В июле сенатор в очередной раз призвал США «прекратить влезать и вмешиваться» во внутренние дела Украины.

 

Николя Дюик — еще один депутат, входящий в партию Саркози и в ее самое правое крыло. Участник всех трех поездок в Россию. Психиатр. В 2012 году заявлял в парламенте, что терроризм и однополые семьи связаны. В 2015-м — о том, что борьба с курением толкает людей на джихадизм. Утверждал, что Украина глубоко «травматизирована и разделена», поэтому не надо поддерживать ее «фасадное единство».

 

Жак Миар — еще один депутат из партии Саркози и один из создателей самого правого ее крыла. Мэр зажиточного парижского пригорода Мезон-Лаффит.

Называет гомосексуальность извращением, а гомосексуалистов людьми, которые ничего не приносят обществу. Сторонник восстановления смертной казни.

В 2009 году призывал «национализировать интернет» по примеру китайцев.

В августе 2014 года заявлял, что украинский конфликт — «сугубо региональная проблема», которая «является следствием распада СССР и всего того, что произошло перед этим, а именно: когда во время Второй мировой войны многие украинцы выступали за нацистов». А санкции против Москвы превращают «региональный конфликт в международный». Призывал Европу признать Крым российским, только предупредить Россию, что с остальными частями Украины «лучше так не поступать».

В феврале 2015 года был одним из четырех участников скандальной поездки к Башару Асаду.

 

Клод Гоасген — депутат, мэр буржуазного 16-го округа Парижа, в котором живет в том числе и большое количество богатых россиян. Обладатель ордена Почетного легиона.

Участник всех трех поездок в Россию. Поддержал аннексию Крыма, называл произошедшее на Майдане государственным переворотом. Заявлял, что отказ Франции от поставки «Мистралей» подрывает ее авторитет и что Франция «устала от санкций».

Сторонник идеи «французского Алжира». Премьер-министр Вальс упрекал Гуасгена в связях с ультраправыми.

В сентябре в мэрии 16-го округа ассоциация «Франко-российский диалог» организует мероприятие «Да! Неделя России» с участием главы РЖД Владимира Якунина и депутата Гоасгена.

 

Жером Ламбер — депутат, в 2014 году покинул правящую Партию социалистов, чтобы примкнуть к радикальным левым. В 2012 году требовал конфискации имущества Жерара Депардье после того, как тот решил покинуть Францию ради Бельгии, где ниже налоги. Противник закона о «браке для всех».

Внучатый племянник Франсуа Миттерана, кузен бывшего министра культуры Фредерика Миттерана.

 

Янник Моро — депутат Вандеи, состоит в партии Саркози. Сделавшись главой города Олонн-сюр-мер, заменил на здании мэрии флаг ЕС на знамя Вандеи. Сторонник ультраконсервативного движения Manif pour tous, выступающего за «традиционные семейные ценности», против однополых браков и т.д. В парламенте голосовал против «фундаментального права женщина на искусственное прерывание беременности».

 

Патрис Вершер — депутат от партии Саркози. Участвовал во всех трех поездках в Россию. Никаких публичных заявлений о России не делал ни в Москве, ни во Франции. По крайней мере, нам их не удалось обнаружить. Самый скромный и молчаливый сторонник России.

 

Мари-Кристин Даллоз — депутат от партии Саркози. Французские СМИ обвиняли госпожу Даллоз в том, что она состояла в депутатском клубе, который финансировала одна фармацевтическая корпорация.

 

Совер Гандольфи-Шеит — депутат партии Саркози от Корсики. Согласно данным СМИ, состоял в том же депутатском клубе, который спонсировала фармацевтическая корпорация. В сентябре 2010-го был осужден на 6 месяцев условно за то, что ударил страховщика. Эпизод произошел в здании мэрии Бигульи (Корсика), чьим мэром осужденный является с 1976 года.



457 комментариев

26
A H , 23 июля 2015 в 13:55
В Крыму наверное вовсю используют наработки из Уфы : красят газоны в зеленый цвет и укладывают асфальт прямо на люки.
-58
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:12
Как бы то ни было, но визит 10 парламентариев Франции в Крым действительно прорыв. Можно сколько угодно рассуждать на тему, что 10 парламентариев "на уровне статистической погрешности", но факт остается. Сегодня 10 парламентариев, которым, надеюсь, удастся убедить каждому по 10 своих коллег, после возвращения из Крыма в абсолютной легитимности присоединения Крыма к России. А это уже 100 депутатов. В общем "процесс пошел"!
30
A H , 23 июля 2015 в 14:25
Еще пока никто не приехал, не нужно заранее радоваться.
По Мистралям тоже была ватная радость, дескать вот 24 ноября заберем первый и покажем госдепу кузькину мать. Где теперь Мистрали ?
30
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 14:28
Они недоплыли.
26
Федор Паровозов , 23 июля 2015 в 14:45
И эти могут не доехать
16
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 15:33
Надо им быть осторожнее, мало ли там буков (сельпо) осталось в Лугандонии, могут ведь и сбить по пьяни!
8
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 16:52
Сбить в небе десантный корабль? Это ж сколько выпить надо?
4
Игорь Краюшкин , 24 июля 2015 в 17:26
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:12
Зачем отвечать троллям с одноразовыми аккаунтами? Они ведь как легендарное резиновое изделие - попользовались и выкинули.
23
San Base , 23 июля 2015 в 17:25
Французский парламент несколько отличается от Думы в части единомыслия. Если в России 14% населения считают, что оккупация Крыма незаконна, то почему бы во Франции 1% парламентариев (10 человек из 925) не могут ее поддерживать? Да еще если это щедро оплачивается из России?
Вообще характерен состав группы - ультралевые и ультраправы. Если перенести на российские реалии - лимоновцы и прохановцы.
3
Виктор Олегов , 23 июля 2015 в 22:07
Такое Нарышкин сказал французам: МОСКВА, 23 июля 2015 — РИА Новости.
"Ситуация на Украине, конечно, далека от того, чтобы ее называть стабильной. И хотел бы в очередной раз подчеркнуть, что Россия не является стороной конфликта на Украине, в Донбассе. Российских военных подразделений на территории Донбасса нет, как об этом многократно и с маниакальной настойчивостью продолжают бубнить киевские правители", — сказал Нарышкин на встрече с французскими парламентариями в Госдуме.
"Они продолжают сеять ложь о том, что Украина ведет войну с Россией. Это, конечно, ложь и большая глупость. Мне кажется, любой здравомыслящий человек поймет, если какое-либо государство теоретическое с населением в 40 миллионов человек с обанкротившейся экономикой, развалившейся армией, с коррумпированным руководством и государство, которое находится в состоянии глубочайшего социально-политического кризиса, вознамерится вести военные действия против России, то это может продолжаться три, четыре, максимум пять дней. Но Киев ведет войну против собственного населения уже почти полтора года", — сказал спикер Госдумы.
РИА Новости http://ria.ru/politics/2015072...#ixzz3gk7a3OWH
11
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 22:27
Мусье Отрыжкин в своем репертуаре...
------------------------------------------------------
если какое-либо государство теоретическое с населением в ... миллионов человек с обанкротившейся экономикой, развалившейся армией, с коррумпированным руководством и государство, которое находится в состоянии глубочайшего социально-политического кризиса.
-------------------------------------------------------
Прямо как в старом анекдоте: "Да что это я все о себе, да о себе..."
3
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 22:03
Очень забавно читать сейчас российские СМИ: они полны мантр, которые повторяются в обязательном порядке, типа, как раньше, 200 лет назад надо было после слов "государь-император" добавлять "милостью божьей". Не скажешь - последуют санкции. Так и сейчас,одни мантры:
" Россия не является стороной конфликта на Украине, в Донбассе. Российских военных подразделений на территории Донбасса нет"
"Правый сектор, запрещённый в РФ" и т.д и т.п. Просто бубнилки какие-то!
0
sova sova , 23 июля 2015 в 18:14
Федор Паровозов , 23 июля 2015 в 14:45
И эти могут не доехать
**********
))) Говорят, казаки до Берлина на конях ехали? Не доехали. Забористый у немцев шнапс оказался. Кто ж знал?))
5
Konst. Omarov , 24 июля 2015 в 18:55
Уже доехали. Сенатор Поц цо ди Борго (надо же, какое одесское имя у французского сенатора) фотографируется в футболке "Обама, ты чмо".
(удалено модератором. Комментарии к заметке переполнены нецензурной бранью и оскорблениями)
Этот Поц далеко пойдет в такой футболке.
-41
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:32
Ах, как грустно... Жалко только что вы, уважаемый АН, не знаете, что закупкам Мистралей никто в России рад не был. Не нужны они нам. Мистралей нет, а деньги французы вернут! Так что кругом прибыль для России.
20
A H , 23 июля 2015 в 14:50
Опыть - таки не надо торопиться.
Деньги еще не вернули. Дело Юкоса кстати не забывайте. В аккурат зачтуться эти деньги в счет долга Юкосу.
Хотя это еще не очевидно.
24
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 15:36
Ну конечно не были рады мистралям, все через силу, переступали через себя так сказать! А почему же по телевизору врали все наоборот? Какое из вранья ватные головы должны принимать за правду? )))
-33
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:54
По телевизору никогда восхищения по вопросу закупки Мистралей не выражали. Всегда говорили, что закупка Мистралей - жест доброй воли России в отношении Франции. Ну лопухнулись, с кем не бывает. Но деньги-то не потеряли!
15
A H , 23 июля 2015 в 16:10
Да как не потеряли ?
Франция же еще ни сантима не заплатила !
-26
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:30
Заплатит. Уже согласилась заплатить.
15
A H , 23 июля 2015 в 16:32
Как говорят в Украине : дурень думкою багатіє.
-5
aleksandrs celiscevs , 26 июля 2015 в 13:34
Как говорят ОБ Украине - дурень думкою богатеет
5
Мишка Новик , 24 июля 2015 в 11:06
Заплатить и говорить что заплатит - это совершенно разные вещи...
10
sova sova , 23 июля 2015 в 18:10
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:32
Ах, как грустно... Жалко только что вы, уважаемый АН, не знаете, что закупкам Мистралей никто в России рад не был. Не нужны они нам.
*********
Упс! По-вашему, выходит, мы зачем-то дали денег французам за ненужный нам товар? В нормальном мире это называется взятка, вообще-то. Кому и за что заплачено, не можете уточнить? У нас, говорят, так лекции читают. Книжки выпускают. Получают бешеные гонорары, откатывают кому следует и все в шоколаде.

Мистралей нет, а деньги французы вернут! Так что кругом прибыль для России.
*********
))) Т.е. - и овцы и волки, все довольны, Французы получали беспроцентный кредит под видом цены за корыта, попользовались сколько им надо было, видать, позарез (может даже и выбрали кого-то в большие начальники Франции, а чего не выбрать, если судоверфи с тысячами рабочих обеспечены работой на несколько лет)), и теперь просто возвращают должок? Знатная провернута конфигурация, знатная. Еще бы ей занялись те, кто умеет подсчитывать под эту марку попиленное и растыренное по карманам, вообще было бы чудненько. Но я думаю, они уже это тоже присчитали куда надо. Ответ не за горами)).
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:38
Именно так! Решили поддержать французов во время кризиса. Ну и заказали ненужные нам Мистрали. Так Сердюкову это до сих пор икается. А теперь, к счастью, французы решили не поставлять нам Мистрали. Они не кредитом воспользовались. Они в эти корабли деньги вбухали. А теперь еще нам возврат. И получается, что французы два раза облажались. А продадут ли они Мистрали? Так им разрешения на продажу Россия не даст, пока деньги не получит. Да и потом это еще большой вопрос, удастся ли продать. А России все-равно. Деньги вернут и никуда не денутся.
5
Vladimir Karakoulidis , 24 июля 2015 в 11:16
Что-то все "мистрали да мистрали". При чем тут они? Тут неоднократно в евроновостях отметили, что известный всем Саркози снова собрался в президенты податься. В то же время вся делегация из его партии. Улавливаете связь. Президентские выборы, много бабла надобно. Ребята приехали в Москву, чтобы прощупать возможность заполучить это бабло на выборы Саркози. А им условие - надобно вам делегатам в Крыму побывать, а посля и обсудим. Саркози нам тоже друг, может и поможем ему. Он же нам поможет сделать большой прорыв в изоляции. Так сказать вся надежда на сепаратистский сговор. Плитика! Для нее никакого бабла не жалко! Ради нее можно и индексации пенсий российских пенсионеров лишить! Они будут только рады, что кремль решил помочь стать президентом Саркози. Не имей сто рублей, а имей сто друзей!
0
Николай ВЕТРЕННЫЙ , 28 июля 2015 в 14:25
VLADIMIR KARAKOULIDIS , 24 июля 2015 в 11:16
Владимир к стати в 2012 году разразился скандал о финансировании Саркози президентских выборов, сумма "помощи" составила 50 мил. Французский телеканал France 3 TV обнародовал одно из последних интервью бывшего ливийского лидера Муамара Каддафи, в котором он подтвердил, что Ливия финансировала избирательную кампанию Николя Саркози на президентских выборах 2007 года (МОСКВА, 30 янв — РИА Новости). А французское издание Mediapart опубликовало документы "финансовой помощи другу". После "финансовой помощи" мы прекрасно знаем как Саркози рьяно выступал за боевые действия в Ливии и убийство Каддафи. Думаю можно провести параллели и спрогнозировать дальнейшие события по финпомощи. А дальнейшая судьба лидера никого в будущем волновать не будет, даже наоборот скрыть "финпомощь". Но таки так и напрашивается вывод...
-37
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 14:50
про "ватную радость" как обычно пишет древний укропитек?
15
A H , 23 июля 2015 в 15:41
Упс, новое создание на НГ. Жизненный цикл - 1 день. Модер таких тапком хлопает как комаров.
9
vasil sinak , 23 июля 2015 в 22:50
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 14:50
про "ватную радость" как обычно пишет древний укропитек?
----------------------------------
Фуууу, завоняло.
8
Потому источник... амбрэ и удален))))
-5
Иван Иваныч , 24 июля 2015 в 12:37
ло, опять кремлевский тролл
6
Konst. Omarov , 24 июля 2015 в 10:50
Неизвестно, сколько эти ребята берут за визит. Уверен, что дорого. Французские политики всегда отличались гибким позвоночником и резиновой моралью, за очень редким исключением. До войны продавались Сталину, во время войны - Гитлеру (Франция официально до 1944 г. была союзником Германии, хотя воевала за Германию даже меньше, чем с Германией), после войны - в розницу. Характерный пример - Миттеран, получивший от правительства Петена орден Св. Франциска, а после 1944 г. утверждавший, что примкнул к Сопротивлению (документальных подтверждений не было, примкнул не ранее 1944 г.). Жак Ширак уже осужден судом, Саркози - под следствием, обвиняется в получении взяток от Каддафи. Для европейской страны лет 90 назад - позор, сейчас - просто факт.
7
Konst. Omarov , 24 июля 2015 в 11:07
Пардон, уточняю - Миттеран примкнул к Сопротивлению в 1943 г. - в 1944 таких уже, видимо, не брали. Эту когорту перебежчиков называли - сопротивление из Виши. Чутье у него было отличное. Вообще вся его деятельность в Сопротивлении до конца 1943 г. идет только со слов его и ближайших друзей.
22
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 14:27
Т.е. Леонид Алхимов в своем "радостном вы*** (выплеске) даже не берет в рассмотрение вариативность исходных данных - 10 парламентариев могут и не признать легитимность присоединения Крыма и, убедив в этом еще по 10 коллег каждый, - еще больше упрочить позицию Франции в том, что РФ в лучших традициях гопоты Крым "отжала".
-36
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:29
Если парламентарии добровольно решили посетить Крым, они обладают разумом и не могут не признать очевидное. А очевидное, то есть истинное, в том, что Крым присоединился к России в соответствии с международными законами и правилами.
22
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 14:31
Леонид, когда там ваш поезд в альтернативную реальность? Не пропустите.
17
Алексей Неважно(Киев) , 23 июля 2015 в 14:36
Леонид.Не проведете небольшой ликбез,о законах и правилах?
-22
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:43
С удовольствием. Прочитайте решение международного суда ООН по Косово. И обязательно прочитайте комментарий, данный США к ним. Там черным по белому написано: Для самоопределения территории согласия центральных властей НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Поэтому референдум, проведенный в Крыму по вопросу отделения от Украины не требовал согласия Киева. Ну и далее все в соответствии с Уставом ООН. Кстати, а почему никто не обратился в этот суд с оспариванием законности самоопределения Крыма? Не догадываетесь? Да просто потому, что суд не может изменить свое решение задним числом. Все элементарно, Алексей.
26
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 14:50
Т.е. Леонид, вы считаете, что право прецедентов имеет место быть. Ну что ж тогда ждем референдума о самоопределении Сибири, которая постепенно передается в аренду Китаю, и Курильских островов.
Надеюсь вы также радостно воспримете их результаты.
Тем более что РФ, в отличие от Украины какбы имеет федеративное устройство.
-28
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:54
Я признаю волеизъявление народа, каким бы он не было. Решит народ присоединиться к Китаю - печально, но волю надо уважать! Правда я не верю в такой исход...
14
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:02
Ах-ах-ах, признаете вы, опечалетесь... Искренне в это верю и желаю поскорее это увидеть .
2
Алексей Неважно(Киев) , 23 июля 2015 в 15:52
А что такое "народ"?
16
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 16:17
Дагестан,Чечня, Ингушетия проголосуют 100 % за выход из состава России, уберите войска оттуда и увидите, ну а потом печальтесь!
-20
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:31
Зачем? Нам и так хорошо. Пусть 100% голосуют за нахождение в составе России!
9
A H , 23 июля 2015 в 16:33
А почему не 146% ?
11
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 16:46
Ничего, это хорошо вам выйдет боком, уже скоро!
-20
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:43
Дорогой Альберт! Боком нам уже вышло все, что могло выйти. Теперь будет только лучше. И еам, и Ингушетии, и Чечне, и Кабардино-Балкарии. Всем будет хорошо от России. И России тоже.
9
sova sova , 23 июля 2015 в 17:49
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:43
... Всем будет хорошо от России. И России тоже.
************
Когда уже? Жизнь моих дедушек-бабушек закончилась, родителей закончилась, моя заканчивается, а нас все кормят и кормят сладкими сказочками: "Скоро будет совсем хорошо!.." Спрашиваю самым тихим голосом: когда?
-24
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:41
А мне уже прекрасно! Я уже лучшего и не жду. И так все замечательно!
9
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 19:48
Извините, Леонид, ЧТО конкретно Вам сейчас «Замечательно»??? – Лично я ничего Замечательного не вижу, кроме того страна откололась от цивилизованного мира, а перспектив Развития всё меньше. Мне лично такое "Замечательное" задаром не надо.
12
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 20:07
Леониду прекрасно жить в Словакии. Он же не живёт в Росии.
-17
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:00
Ну почему же? Я пенсию в России получаю. Работаю в Словакии. Езжу когда захочу и куда захочу. И так может любой россиянин делать. А вы к чему стремитесь?
7
Irina Colar , 24 июля 2015 в 00:06
тов. Алхимов, Ваша российская пенсия уменьшилась в евро. Не заметили? Или это ТОЖЕ хорошо?
Если у Вас в Словении бизнес- налоги в России платите? Еще нет? Или Вы попадаете в категорию "исключения". А "Езжу когда захочу и куда захочу"- а с законом о двойном гражданстве, принятой Думой в прошлом году, ознакомились? Или опять-таки это не про Вас?
5
Димитър Николов , 23 июля 2015 в 23:51
Ну конечно после укола всё замечательно Вы там все таки берегите себя Пожалуйста осторожно с дозой
3
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 22:12
Дорогой Сова, я просто млею от Вашего чувства юмора! Наличие юмора у отдельных российских граждан - хоть какая-то надежда, что ещё не всё прогнило в российском королевстве. Пишите свои комментарии почаще!
0
aleksandrs celiscevs , 26 июля 2015 в 14:13
Работать не пробовал?
10
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 19:16
Нет, боком еще не вышло, мучительно выходит и будет еще больнее! Мужчины валяются пьяные по углам, захлебываясь в собственной моче и кале, женщины готовы беременеть от первого встречного, но и это еще цветочки, это еще не все. Великодержавные уродцы вырождаются, каждый год по миллиону. А теперь умник подумайте, что вы будете делать, когда воспроизводство фашиствующей массы, вроде вас, упадет до такой степени, когда вы не сможете обслуживать свой военный утиль? Думаете буряты пойдут вас защищать? Вы сильно ошибаетесь! Понятно почему вы сбежали отсюда и (удалено модератором) из ненавистной вам Европы. Понимаете что счетов предъявят очень много. Мне только жалко тех немногих нормальных людей среди титульной нации, которые тоже могут пострадать, потому что среди тех кто придет взыскивать по счетам, из -за вас выросло, очень много, таких же как вы,фашистов! Вот тогда я посмотрю как вы будете ехидно посмеиваться!
-21
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:44
Фашисты не мы! Фашисты те, кто восхваляет Бандеру и Шушкевича. А мы всегда боролись против фашизма и побеждали! Я лично коммунист. И я буду давить фашистов пока смогу дышать. А насчет пьянства и вымирания, так это полный бред! Россия не самая пьющая нация в мире. И от этого ей точно не погибнуть!
10
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 20:01
\\\\\Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:44 - Я лично коммунист\\\\\

О Боже, теперь Всё понятно… А я потомственная «раскулаченная кулачка» с примесью белогвардейской крови – и в коммунистах и сталинистах вижу одних из главных врагов России – и причину бед России…
Фашизм – это когда людям мозги пропагандой пудрят «во имя великих идей и империи, и расширения территории, и сплочения вокруг одного Лидера…» - Вот это Фашизм. С ним не хотите побороться?
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:03
Всю жизнь боролся и борюсь с фашизмом. С человеконенавистнической идеологией, утверждающей превосходство одной нации над всеми. Коммунизм - совершенно противоположная идеология, утверждающая интернационализм и равенство всех. Вы против этого?
7
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 21:12
Ой не надо мне, Леонид, приводить цитаты о коммунизме из совковых книжек от РСДРП…((( я в школе в конце 80-х наслушалась про Коммунизм – тошнит до сих пор…
А "человеконенавистническая идеология", как Вы сказали – Это То, что транслировалось по 1 каналу и "Россия24" последние полтора года. Вот ЭТО и есть разжигание вражды и ненависти. – И я наслушалась про «фашистов на Украине» - а сама ежедневно с киевлянами по скайпу общаюсь, и вижу, что Нету у них там никакого фашизма – Ну неужели Вам самому так сложно понять такие простые вещи???(((((
5
Саша Глевко , 24 июля 2015 в 10:24
Лена, ему - не сложно понять, ему понять невозможно. Ум сформирован определенным образом. Всегда "коммунисты" действовали методом лжи и провокации. Поэтому столь естественно получается лицемерить у Леонида. Сразу видна "школа". Если бы я сам не видел то, о чем говорю - мог бы испытать чувство неуверенности и неловкости за свои взгляды, читая уверенные посты этого "борца с фашизмом"...
7
Иван Иваныч , 24 июля 2015 в 13:13
Лена! Не жалко Вашего времени на бессмысленный пинг-понг с этим зомбированным типом? Его уже ничто не переубедит. Он зазомбирован пропагандой до 100-й степени. Для человечества это потерянный уже человек (чотя человек примнительно к этому типу это слишком высоко). Zycze Pani zdrowia i wszystkiego najlepszego. Pozdrawiam z wolnego od 26 lat kraju!
1
Лена Мельникова , 24 июля 2015 в 21:52
Вы правы, такой пинг-понг с фанатиками крымнашизма – бессмысленное занятие… но ведь пишут, и иногда появляется желание тоже им написать, что думаю о них…
Ваше пожелание на польском оценила:) и Вам здоровья и всего самого лучшего:) Спасибо Вам:)
14
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:04
Та что коммунисты, что фашисты - одна братия. Сколько народу перебили в "борьбе за мир", что теперь спорят, кто круче.
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:04
Ну, положим, перебили кучу не только фашисты и комммунисты. Все остальные тоже не мало приложили. Да все страны были такими, не надо на СССР всех собак вешать. А только СССР смог победить фашизм! И дальше будет побеждать!
9
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 20:11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:44
Фашисты не мы! Фашисты те, кто восхваляет Бандеру и Шушкевича. А мы всегда боролись против фашизма и побеждали! Я лично коммунист. И я буду давить фашистов пока смогу дышать. А насчет пьянства и вымирания, так это полный бред! Россия не самая пьющая нация в мире. И от этого ей точно не погибнуть!
---------------------------
У меня в процессе общения с вами закрались смутные подозрения и я все хотела задать вам вопрос: не являетесь ли вы членом КПРФ? Теперь мои подозрения нашли подтверждение. Вопросов больше нет!...)))))))
10
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 20:15
И сколько фашистов Вы уже лично задавили? Вам в Россию нужно возвращаться, там Вам будет где развернуться.
4
Саша Глевко , 24 июля 2015 в 10:31
Если бы хотел - давно вернулся бы. А так - "любовь на расстоянии". Ходит по чистым улицам, общается с культурным окружением... борется с фашизмом, опять таки. Нет чтобы выйти из автобуса в лужу, быть обруганным на остановке (или в магазине), месяцами жаловаться на бездеятельность городских служб - т.е. любить Родину "вживую"... А так -поучаствовал в испохабливании страны - и уехал в развитую Европу...
7
Владимир Сверидов , 23 июля 2015 в 20:30
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:44
" Я лично коммунист. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот с этого и надо было начинать. Сказать сразу чётко и ясно, что я (удалено модератором) идиот, которому из жалости в Велке Слеменце подают. А то развёл здесь базар про демократию, референдум, законность, да ещё про документы ООН наврал с три короба по коммунякской привычке. (Оскорбительная концовка удалена модератором целиком. Уважаемый Владимир, корректнее, плиз! А если не получается никак, то промолчать лучше, мне лишней работы не создавая)
-15
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:06
Вот здесь все ваше я и проявляется. С документами ООН где я наврал? Из жалости могут подавать обездоленным, а достойным людям достойную зарплату платят. А про демократию и референдум где я соврал?
3
Владимир Сверидов , 23 июля 2015 в 21:15

Леонид Алхимов на сайте Cackle
27 мая в 8:12
Cackle
"Россия в Крыму никакой войны не начинала. В Крыму прошел абсолютно мирный референдум, по итогам которого Крым вошел в состав России. Никто в мире в суд ООН не подал жалобу на присоединение Крыма. Почему? Да потому что суд ООН уже принял аналогичное решение по Косову: Для самоопределения нации согласия центральных властей не требуется! Кто кого первый убил в Одессе не имеет значения, поскольку сож"

Где и какой суд ООН да ещё по Косову, ты узрел?
Ещё раз- иди продолжай лечиться, придурок.
7
Andrey Sayko , 23 июля 2015 в 22:57
Граждане обсуждаюшие! Этот Лёня же типичный КисельТВ. Не тратьте на него времени, please
12
Слав те Господи! Финита ля...
Данному г-ну, как рекордсмену по минусам за минимально короткое время и автору перла в ФБ "Вот хочу зарегистрироваться.... как террорист и пособник ополченцев в Донбассе." предлагается порядочных людей покинуть. А реально умных завсегдатаев ресурса заклинаю: НЕ ПОКУПАЙТЕСЬ НА ДУРАКОВ И ПРОВОКАТОРОВ!))))
4
Александр Мороховец , 24 июля 2015 в 16:13
Золотые слова (концовка). Друзья, не тратьте время на дураков!
11
Владимир Сверидов , 23 июля 2015 в 21:08
И ещё чуть-чуть. Этот "орёл" называет себя ветераном КГБ, ему 65 лет. Имеет квартиру в Москве( вроде в новокузьминках, но я не москвич и точно не разбираюсь),
которую сдаёт.
По пол года живёт в Словакии, но бывает и в Белграде. Чем-то там торгует. Наверное произведениями Ф.Дзержинского, а может и Берии.(((
Такие вот они коммунисты- современные городские сумасшедшие.
4
Ирина Черненко , 25 июля 2015 в 14:53
ВЛАДИМИР СВЕРИДОВ , 23 июля 2015 в 21:08
Такие вот они коммунисты- современные городские сумасшедшие.
----------------------------
А некоторые еще "удивляются" - чего это в Украине коммунистов запретили!..
6
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 20:51
Не хотела бы делать неверных и порочащих предположений, но почитав сейчас в профиле Леонида Алхимова его комменты за последний час – напрашивается вывод, что человек просто пишет в Нетрезвом состоянии. Почитайте сами – для человека академических кругов такие Измышления и такие формулировки – это какой-то нонсенс… говорю Без оскорблений, но просто Вывод такой напрашивается((( Просто моё предположение, которое может быть Ошибочно, тогда sorry...
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:10
Леночка, писать в нетрезвом состоянии уже больше 6-ти часов? Это новое слово в наркологии. Чем же вам не нравятся мои формулировки? Их точностью? А почему же никто не оспорил документов суда ООН? По незнанию? Да перестаньте вы переходить на мою личность? Ну что вам во мне лично не нравится? Оставьте это при себе. Говорите по существу!
4
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 21:22
Что я должна писать «по-существу» людям, которые за последние 1,5 года мне «сели на уши с Борьбой с укрофашизмом» и Долбят Мозг Этой Бредятиной??? – Ребята, ВЫ Достали, Вам в команду к Киселеву с Соловьёвым – НО только подальше от меня и моих близких. – Мне МИР нужен, а не война и разжигание вражды, основанное на наглом вранье.
- И скажу По-Существу, как Вы просили – Отстаньте с Вашей Идиотской Пропагандой Крымнашизма! – Так Доходчиво???
5
Евгений Зачемещефамилия , 24 июля 2015 в 00:10
А это не Вы, Виталий Иванович (Чуркин)?
Очень уж доводы похожи, да и безграмотность исто(е)рическая...
http://charter97.org/ru/news/2...
Не Шушкевич, а Шухевич. Это же ваша любимая советская история.
Что же вы ее не знаете?
8
Irina Colar , 24 июля 2015 в 00:20
"И я буду давить фашистов пока смогу дышать"- А на слете в Петербурге скольких "задавили"? Или это не ТЕ фашисты? Или "дыхалки" не хватило?
4
Александр Гуревич , 24 июля 2015 в 13:49
"И еам, и Ингушетии, и Чечне, и Кабардино-Балкарии. Всем будет хорошо от России."
Очень здравая мысль..., Вы только не вписали ключевое слово после слова хорошо - ПОДАЛЬШЕ...
4
Фидель Нижегородский , 23 июля 2015 в 21:42
И большинство россиян за отделение всех этих бездельников и дармоедов. "Баба с возу - кобыле легче".
1
Александр Кукушкин , 28 июля 2015 в 19:00
Альберт Евлоев:
"...Дагестан,Чечня, Ингушетия проголосуют 100 % за выход из состава России,..."

Так в чём проблема, уважаемый?
Флаг вам в руки и барабан на шею.
Осталось только одна малюсенькая формальность.
Для надёжности сначала озаботьтесь тем, куда вы придёте.
Всего и делов то, сущий пустяк: съездить к Бараку Хусейновичу, чтобы тот милостиво соизволил повелеть ЕСовому начальству предложить вам и другим особо "продвинутым" жителям Кавказа в евроколхоз вступить.
Барак Хусейнович с радостью согласится.)))
4
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 18:53
И я не верю в такой исход. Им (сибирякам) показали бы кузькину мать, как к Китаю присоединяться! Вы, Леонид, разве не слышали, что Ваше правительство говорило о целостности государства?
4
zmey-na-pensii . , 24 июля 2015 в 10:20
Leonid Alkhimov Правда я не верю в такой исход.
..........
правильно, что не верите. ибо, как только по Сибири прогуляется слово референдум - тут же будут введены внутренние войска и объявлено чрезвычайное и военное положение. такая же ситуация с Уральским регионом.
-30
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 14:54
ждите.
когда вы только наконец осмыслите простую истину, что никто, никогда не прыгал как бандерлоги с криками "сибиряку на гиляку". вот если начнут...и годами будут не давать говорить жителям Сибири на их языке, громить церкви и заявлять об их неполноценности - то да, может и повод появиться.
а вы ждите, ждите...
21
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:06
Алена, вы или методичку новую возьмите, или мозг у соседа-Леонида позаимствуйте - это я к вопросу о том, что жителям нынешней ДЛНР не давали говорить на русском языке.
-24
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:11
Васо, вспомните, какой первый закон был принят Радой после переворота?
16
Виталий М , 23 июля 2015 в 15:20
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:11
Васо, вспомните, какой первый закон был принят Радой после переворота?

Да.... Не забудьте ВСЕМ напомнить, что партия "СВОБОДА" на выборах не ПРОШЛА В РАДУ.

Народ послал её на ...

А пропагандоны и не заметили :(((((((((((
16
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:21
Леонид, ну поскольку переворота у нас не было, ато вспомнить будет трудно.
Хотя возможно, вы говорите о постановлении об отмене закона региональных языков, которое было заветировано.
В отличие от Закона имени Димы Яковлева.
-27
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:25
васо, вы тут изображаете из себя край невиданной вселенной что ли? почти у всех есть родственники, сокурсники и проч. знаем, 23 года наблюдали. мои например - им вообще вся ваша украина как таковая по боку, им бы пенсии по 5 тыс. евро да возможность свинтить по безвизому поскорее. вы ж потому и беситесь - думаете, если бы не Россия - вы б ужо в шоколаде купались.
15
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:30
Алена, где вы увидели, зоркая вы моя, что я бешусь?
Я просто помагаю вам заработать на кусочек хлеба с импортозамещенным маслом. Поди норму по постам уже выполнили.
3
sova sova , 23 июля 2015 в 17:55
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:25
... мои например - им вообще вся ваша украина как таковая по боку, им бы пенсии по 5 тыс. евро да возможность свинтить по безвизому поскорее.
***********
))) И вот, оно пришло! Россия пришла, пенсию 5 тысяч дала, безвизово в Гондурас опустила, живи - не хочу! Не жисть - малина Ежу Кирюхе! Помирать не надо!)))

вы ж потому и беситесь - думаете, если бы не Россия - вы б ужо в шоколаде купались.
***********
)) Не! Это он завидует! Пяти-то тысячам европейских денег пенсии, да без визы в Гондурас - блин! Святой обзавидуется!))
7
vasil sinak , 23 июля 2015 в 23:00
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:25
------------------------
Ох, воняет.
1
sova sova , 23 июля 2015 в 17:58
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:11
Васо, вспомните, какой первый закон был принят Радой после переворота?
**********
1. После какого переворота?
2. Какой закон "был принят Радой"? Разве ее не "перевернули" заодно, если уж вы считаете, что был "переворот"? Почему не "перевернули"? Странноватый "переворот" получается, не находите? Прям - воистину - недопереворот.))
-13
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:47
Переворот первоклассны! Свергнули законно избранного президента. Нарушили все подписанные документы с европейскими лидерами.. Ну что еще? Ах да, начали обстрел непокорных территорий, не признавших переворота, убийства женщин, стариков, детей. Ну чем не переворот?
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:29
Януковича никто не свергал, его вывезли российские спецслужбы, Сам рассказал по телику..
7
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:29
Теперь, бедняга, в подвале сидит, даже на похороны сына не выпустили..
4
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 21:38
Про обстрел непокоренных территорий, это вы Леонид, про стрельбу по ВСУ из установок, которые были расположены в РФ в непосредственной близости от границы с Украиной?
5
Владимир Сверидов , 23 июля 2015 в 21:27
sova sova , 23 июля 2015 в 17:58
Сова, вот здесь весь этот алхимик:
https://my.mail.ru/mail/alkhim...
Это профессиональный троль. Почитайте, может будет интересно.
-3
после " Это я то не осведомленный в УПА? Я, который курировал лагерь,где содержались активисты УПА? Я, который с этими активистами проводил беседы часами? Ну вы даете! " - создаётся впечатление, что с медикаментами вышла проблема)))
-33
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:22
слушайте, "интелихентов" с украины сразу видно по неумению себя вести в общественном месте, коим является публичное виртуальное пространство.
у нас тут беженцев - за пару миллионов перевалило, наустраивались тут, осели, рассказали.
15
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:27
А рассказали исключительно про распятых мальчиков и американских негров-наемников, которые домагаются девушек.

Ну и если вы настаиваете на определенном интеллектуальном уровне, то потрудитесь вспомнить правила написания назвазваний государств в русском языке. А то у вас пробел по этой части.
-25
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:58
Васо, "распятых мальчиков" и со стороны Украины хватает. Не мы одни. Вон, посмотрите выступления Порошенко, где он утверждает то о 10 тысяч русских войск, то о 20 тысяч, а то и о всех 200 тысяч. Я уж не говорю, что любой обстрел со стороны Украины по мирным гражданам выдается украинскими СМИ за обстрел ополченцев "по самим себе". А это уже не один "мальчик", а очень много. А ваше утверждение о том, что переворота у вас не было? Да это уже на множество "мальчиков" тянет!
14
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 16:42
Леонид, я конечно же только вам и верю. На Донбасе исключительно мирные трактористы и шахтеры. танки Т-72, РСЗО "Ураган, комплексы РЭБ "Красуха", "Панцырь-С", "Зоопарк" им исключительно ВСУ подогнало.
А еще в шахтах шахтеры из-за недостаточной освещенности стали на бурятов смахивать.
Ну и напоследок - раскажите почему в Майкопской бригаде так сильно увеличилось кол-во "самоходов"?
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:48
Не надо непроверенных данных. Не надо вранья! Безусловно Россия поддерживает ополчение. Да и как нельзя поддерживать? Иначе на Донбассе и Луганщине устроят такой "дом профсоюзов", что мам не горюй! Поэтому поддерживаем! И гуманитарные конвои шлем, и детей и раненых лечим и много чего делаем во благо народа Донбасса и Луганска. Но вот чего не делаем - не стреляем по мирным жителям, не разрушаем города и инфраструктуру, не желаем, чтобы украинские дети жались по подвалам, как желает ваг=ш Президент донбасским детям. А ваши рассуждения насчет "бурятов", "самоходов" и так далее, просто продукт "промывания мозгов".
2
Евгений Горбиков , 23 июля 2015 в 17:51
Господин модератор, это - бан.
7
Дорогой Евгений, позвольте мне самостоятельно определиться, хорошо?))))
3
Евгений Горбиков , 23 июля 2015 в 18:30
Ладно, уважаемый господин модератор, воля Ваша. Вы же на нашем славном корабле боцман - Вам и решать. )))
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 18:10
Леонид! Вы подлый человек, который прекрасно знает, кто захватил города донбасса, после чего началась АТО, кто первым начал убивать в Донбасе людей. и твердите обратное.. Не хочу здесь приводить общеизвестные факты, вы их тоже прекрасно знаете. Просится для крепкое словцо, но не буду об (удалено модератором) клаву марать..
7
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:37

Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:48
Не надо непроверенных данных. Не надо вранья! Безусловно Россия поддерживает ополчение. Да и как нельзя поддерживать? Иначе на Донбассе и Луганщине устроят такой "дом профсоюзов", что мам не горюй! Поэтому поддерживаем! И гуманитарные конвои шлем, и детей и раненых лечим и много чего делаем во благо народа Донбасса и Луганска
----------------------------
Сделайте одолжение, выведите свои войска с территории Донбасса, тогда не понадобятся ни гумкомвои, ни "детей и раненных лечить" после того, как "Градами" вы отутюжили его мирные города и села.
------------------------------
Но вот чего не делаем - не стреляем по мирным жителям, не разрушаем города и инфраструктуру...
-------------------------------
Ага, и Боинги не сбиваем, и имущество с украинских заводов не вывозим на территорию России, иуголек с украинских шахт не экспроприируете... И машины-квартиры не отжимаете, а несогласных не отстреливаете на месте...
-------------------
"А ваши рассуждения насчет "бурятов", "самоходов" и так далее, просто продукт "промывания мозгов".
------------------
Кто бы говорил о "промывании мозгов" но только не вы! Это САМ КОБЗОН не пожимал ручку в больнице обгоревшему танкисту-буряту в Донецке, которого, бурята, там, оказывается, "не было".....
Господи, из какой реальности вы проявились с таким "незамутненным" кремлевской пропагандой взглядом?
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:51
Так он не толко буряту руку пожимал. Он и голландцам и французам жал руки. И что? Голландская армия там воюет на стороне ополченцев? Или французская?
7
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:07
Только бурят рассказал корреспонденту НГ, как он попал туда.. Никто не опроверг. Если бы это была неправда, представляю, что сделали бы с ней.. НГ очень щепетильно относится к материалам, им писать неправду нельзя, иначе ...
1
aleksandrs celiscevs , 26 июля 2015 в 14:46
НГ очень щепетильно относится к материалам. Им ПРАВДУ писать нельзя,иначе......что иначе, все знают
6
Voland Xo , 23 июля 2015 в 18:44
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:48
«Но вот чего не делаем - не стреляем по мирным жителям, не разрушаем города и инфраструктуру…»
-----------------------------------------------------------
Коротка память батюшка – или-же с вашей «гуманитарной» точки зрения, расстрел в упор из гаубиц окольцованного г. Грозного, ни в счет?
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:50
Грозный - это Украина? Никогда бы не подумал!
6
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 21:47
Леонид, двойные стандарты - это же не ваш метод.
От молодого "создания" типа Алены серебренниковой этого можно ожидать...
Но вы прожженый метр форумных площадок.
7
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 21:44
Леонид, ну что же вы так низко и топорно отвечаете. Может пивка холодненького для отдыху?
Ну про стрельбу по мирным жителям - так это ВВп сам сказал: "Стоя за спинами женщин и детей". Про неразрушение инфраструктуры - кто там долго и упорно лупит по ТЭС в Луганской области, а также по газопроводу? Неужели злобные фанатики ПС и ВСУ?

Ну и в качестве вишенки на тортик - материалы про бурятов и самоходы в различное время были размещены на страницах интернет-ресурса, где сейчас происходит наше общение.

З.Ы. Вы уж определитесь, вы меня уважаете, или мне мозги промыли.
А то уважение к человеку с "промытыми мозгами" мне трудно представить...
2
Андраник Тер-Аветисьянц , 24 июля 2015 в 12:16
жизнь жестока
5
Володимир С , 23 июля 2015 в 17:55
Росссийские мобильные крематории так усердно,прямо по-стахановски,потрудились,что точное колличество "отпускников" даже кожугетович не скажет теперь.
0
Володимир С , 23 июля 2015 в 17:55
Росссийские мобильные крематории так усердно,прямо по-стахановски,потрудились,что точное колличество "отпускников" даже кожугетович не скажет теперь.
17
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:04
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:22
слушайте, "интелихентов" с украины сразу видно по неумению себя вести в общественном месте,
--------------------------------------------
То есть, вы себя, судя по пренебрежительному написанию слова "интелихент", к интеллигентам не относите? Кто бы сомневался!...
7
Марина С. , 23 июля 2015 в 18:24
Алёне 30серебрянниковой 23 июля 2015 в 15:22

И у нас тут в гейвропе, в Германии, за последние годы, беженцев из России и её счастливых окрестностей с пол миллиона будет. Тоже война, милочка?
0
tchistiakov boris , 28 июля 2015 в 23:01
... и где это - "у вас тут"?
а что же вы оставили "там"? казахстанскую природу или поцэватую местность?
...а теперь, навыезде - в "дамках", как всякая совковая ...?
4
нина михайлова , 23 июля 2015 в 18:22
ВАСО ДНЕПРОВСКИЙ,23 июля 2015 в 15:06
Да бросьте вы отвечать на эти цитаты из Вестей-Новостей......Как была права И.Петровская-Киселев-Соловьев-Толстой и К. могут быть спокойны во время отпуска-их дело не пропало и не пропадет еще долго....
14
Алексей Неважно(Киев) , 23 июля 2015 в 15:54
150000 убитых мирных чеченцев не прыгали.а их убили русские.За что?
-24
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:00
Зато сейчас Чечня - один из самых безопасных регионов России, бесконечно преданных России. А войну в Чечне не мы развязали.
20
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:07
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:00
Зато сейчас Чечня - один из самых безопасных регионов России
------------------------------
??????????????!!!!!!!!!!!! В самом деле?!...
------------------------------
"...А войну в Чечне не мы развязали."
-----------------------------
А кто развязал - инопланетные "зеленые человечки"? Типа с Марса прилетели и все ковровыми бомбардировками разбомбили...
9
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 16:55
Конечно безопасных - по количеству оружия, которое спрятано под половичком этот "мирный" регион обойдет Смоленскую, Рязансскую и Липецкую области вместе взятые...
4
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 17:27
Плохо знаете историю, преданных народов на Кавказе не бывает.
-12
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:49
Еще как бывает!
2
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 21:48
А почему же им не быть, пока ВВП / Аллах (ненужное зачеркнуть) деньжатами помагает...
5
нина михайлова , 23 июля 2015 в 18:26
Дописался (ударение на 3 слоге) г-н Алхимов..............Это что-то новенькое-"один из самых безопасных регионов России,бесконечно преданных...." Да он издевается...А если нет - то это страшно.....
3
Марина С. , 23 июля 2015 в 18:39
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:00
Зато сейчас Чечня - один из самых безопасных регионов России, бесконечно преданных России. А войну в Чечне не мы развязали.

Зато, за что? За сто пятьдесят тысяч трупов?! И за эти смерти Чечня вам преданна? Леонид, вы перечитайте, что написали и потрудитесь задуматься?
-10
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:53
Это факт. И его ничем не опровергнуть! Чечня за Россию!
4
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 20:29
Это Вам кто сказал? Кадыров?
4
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 21:49
Раньше - нет. Сейчас - да. Но Рамзан Ахмадович ведь не вечен...
А там, кто знает как повернется...
5
виктор васильев , 23 июля 2015 в 23:27
Да и ввп не с горы Олимп.Так что самое страшно интересное впереди.Еще не одна из бывших империй не смогла избежать своей гибели.Историческая закономерность однако.
0
Марина С. , 30 июля 2015 в 14:55
Эх, жаль, что нечасто захожу.
Недавно совершенно случайно встретила у врача пару из Чечни. Муж говорит по-русски неохотно, но вполне сносно. Жена не говорит и не понимает совсем. Приехали, как беженцы. В Германии с пол года. Вы бы их послушали.
Хотя, что я вам рассказываю? На вашем же сайте, у ваших же коллег российская молодёжь спрашивает, какие шансы у них есть после учёбы остаться жить и работать в Словакии. Заметьте, не Швейцария, а согласны на всё, что угодно. И вы всё это знаете и всё таки продолжаете ходить по газете с лозунгами.
Противно, правда.
1
Оксана Мартинович , 27 июля 2015 в 10:53
Вот бы еще в этом (что Чечня - один из самых безопасных регионов России) убедить мою страховую компанию...
Дословная цитата из страхового полиса: "Территория страхования: весь мир, за исключением зон военных конфликтов/действий и территории Чеченской Республики".
Дополнительная информация: 1) данная страховая компания - одна из ведущих (крупнейших) страховых российских компаний; 2) речь идет о полисе страхования от несчастных случаев (детский: от 3 до 17 лет); 3) конкретно этот полис включает в себя дополнительное страховое покрытие по страховым случаям, произошедшим во время занятий профессиональным спортом, в моем случае - конным спортом (поскольку конный спорт входит в число видов спорта повышенной травмоопасности, то цена полиса сразу сильно повышается, а, проще говоря, страховая премия увеличивается ровно в два раза); 4) полис покупался в 2015 году (т.е. это не когда-то там было много лет назад).
Подытожу: согласно этому полису мой сын может профессионально (в частности, в спортивной школе олимпийского резерва) заниматься конным спортом (спорт с повышенными рисками), принимать участие в соревнованиях и сборах 24 часа в сутки по всему миру за исключением "зон военных конфликтов/действий и территории Чеченской Республики".
С зонами военных конфликтов/действий мне все понятно. А вот из каких соображений к таким зонам отнесли "один из самых безопасных регионов России"?
10
Хант с шахты №29 , 23 июля 2015 в 18:49
"и годами будут не давать говорить жителям Сибири на их языке",
Ну-ка,ну-ка!
Вот здесь,пожалуйста, поподробнее: кого вы имеете в виду.
Если коренное население Западной Сибири - то это были и есть ханты+манси на севере и татары на юге. И язык их родной ну никак не русский. И земли эти принадлежат им. И нефть и газ тоже.
"Тюмень", в переводе с татарского, означает "низина",
Впрочем и "Москва", в переводе с мордовского, означает "влага".
Книги староверов Башкирии (они себя называют настоящими русскими) написаны не на русском языке. И не на церковнославянском. Они на мордовском написаны. За староверов из других мест - не знаю.
Приезжающим из европейской части России в Екатеринбург бросаются в глаза очень странные, на их взгляд, фигуры у местных женщин. Портал "Е1" озаботился поиском ответа. Учёные осторожненько так ответили, что это по паспорту они русские. А в действительности они ханты и манси, "пообщавшиеся" с пришлыми.
Они сейчас на родных языках разговаривают?
9
Хант с шахты №29 , 23 июля 2015 в 19:14
Хочу внести уточнение. Не на мордовском языке, а на языке называемом сейчас мордовским.
20
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 14:57
Косово и Крым - две большие разницы..
Косово много лет добивался независимости, а в Крыму не было даже политической силы, которая ставила бы своей целью отделение и независимость Крыма. Тем более присоединение к России. Не было ни гражданских акций протеста, ни митингов, ни демонстраций. Пришли зеленые человечки и все решили.. Тут никакой международный суд не оправдает такого беззакония..
-32
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:02
С точки зрения процедуры для закона разницы нет! Если результат по Косово был признан законным даже без проведения референдума в Косово, ту уж референдум в Крыму тем более законный!
8
Ольга Лосева , 23 июля 2015 в 16:46
Да какие у вас законы...одни понятия!
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:51
Нет, у нас Законы, а на Украине - "революция" и беззаконие! Ваши СМИ настолько боятся российских, что вы все российские телеканалы и газеты позапрещали, журналистов убиваете и не пускаете на Украину. А у нас на телевидение любой украинский журналист может выступать и выступает, потому, что мы не боимся правды, в отличие от властей Украины!
3
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 18:31
...потому, что мы не боимся правды, в отличие от властей Украины!Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:51
--------------------------------------------------------------------------
Я понял, это же стёб! Это же Наш чел, просто под прикрытием. Его посты надо читать наоборот, меняя названия.. Молодец, Леонид, позабавил.
А я уж повелся, думал какой-то замшелый ретроград..
4
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:41
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:51
Нет, у нас Законы, а на Украине - "революция" и беззаконие! Ваши СМИ настолько боятся российских, что вы все российские телеканалы и газеты позапрещали, журналистов убиваете и не пускаете на Украину. А у нас на телевидение любой украинский журналист может выступать и выступает, потому, что мы не боимся правды, в отличие от властей Украины!
-----------------------------
Ну, все - договорился! Это уже клиника - только оперативное вмешательство поможет, не иначе!....
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:54
А что не так? Я в чем-то не прав?
4
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 20:23
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:54
А что не так? Я в чем-то не прав?
----------------------------
Нет, вы просто настолько заражены кремлевско-киселевской пропагандой, что "лечение", то есть взывание к вашему рассудку, уже не поможет... Это как в случае с головной болью - поможет только "гильотина", ОБРАЗНО говоря, а то вы поймете дословно и обвините меня в посягательстве на вашу жизнь.....))))))))
7
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 21:53
У нас любой может выступать? У нас - это где? Если в Словакии, то да, соглашусь...
Если в России - то брехня. Тут давеча Мустафа Наем в Питер хотел приехать. Ой, какая истерика понялась, не мне вам, Леонид, говорить...
5
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 20:37
Господи! Я-то думала, что таких Леонидов уже давно нет. Леонид, ну хоть капельку мозгов нужно же иметь. Четверть века как нет Советского Союза, а Вы всё лозунгами вещаете. Так даже 30 лет назад с трибуны говорили одно, а вечером на кухне другое.
3
Антон САВИН , 24 июля 2015 в 00:03
Это физлицо лозунгами вещало за спецпаёк и за спецпутёвку от обкома.
6
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 20:47
Ну всё, пропало обсуждение! С десяток нормальных пытаются бодаться с одним... (удалено модератором) ...м и что-то ему втемяшить. А вообще хорошо быть верным коммунистом в Словакии, вещать из прекрасного далёка, так сказать.
6
Блистательные эрудиты и эрудитки с либеральными убеждениями, вы не утратили форму в тепличных условиях?))) Пришел напористый и очень активный новичок с иной (пусть и обрыдло старой) идеологической ориентацией и вот уже "пропало обсуждение"?! ))))
5
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 21:01
Ну просто читаешь, читаешь, а всё одно и то же, и одно и то же. Я этих лозунгов наслушалась ещё лет 30 назад. До сих пор тошнит.
8
Евгений Горбиков , 23 июля 2015 в 21:14
А, ну так бы сразу и сказали!.. Это испытание эрудитам и эрудиткам такое. Полоса препятствий имени Леси Рябцевой. Ну, тогда понятно )))
2
Евгений Горбиков , 23 июля 2015 в 21:14: Остроумно сформулировано))))
7
Voland Xo , 23 июля 2015 в 19:15
«…ту уж референдум в Крыму тем более законный!»
-------------------------------------------------------------------------
Прежде чем нести такую законченную ахинею, будьте любезны ознакомиться хотя-бы с бланком бюллетеня этого, так-называемого референдума, в котором присутствовало лишь два вопроса: 1. Независимая республика или 2. Присоединение к РФ. Вопрос об продолжении статуса Крыма, как неотъемлемой автономной части Украины, даже не выставлялся на голосование. Учитывая вышеизложенное, о какой легитимности, не говоря уже о законности, этот фарс «референдума» может идти речь?
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 19:56
Перечень вопросов референдума был утверждён 6 марта 2014 года. Участники референдума должны были выбрать один из двух вариантов:

«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»
Бюллетени для проведения референдума 16 марта содержали варианты ответа на трёх языках: русском, украинском и крымско-татaрском. Бюллетень, в котором были оставлены неотмеченными или были отмечены оба варианта ответа, считался недействительным[59]. Решение на референдуме принималось простым большинством голосов[К 5][К 6].
Учите матчасть!
-28
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:12
и много вы изучали информации по этому вопросу? сколько у вас там знакомых, друзей? какие форумы читаете крымские? поразительно - ничего не знать, но делать громкие заявления.
Крым никогда не считал себя украиной. Более того, украина никогда не считала крымчан своими, так - третий сорт не брак, "ватой".
Найдите в инете информацию о референдуме в Крыму в 1991, 20 янв. Как украина тупо наплевала на все что можно и прибрала тогда Крым к рукам.
17
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 15:25
При чем здесь кто-кого-кем считал? В истории Кровью написан закон о нерушимости границ!! Кровью! Миллионы и миллионы людей были убиты из-за несоблюдения этого закона. Вот вы на даче попробуйте передвинуть забор на метр в сторону своего соседа и вы узнаете, как действует этот закон! Вот сейчас крымчане получили пенсию больше, а тысячи людей убиты.. Логику видите? У них в горле кусок не застрял? Это ведь они тоже виноваты! Создался прецедент и пожалуйста - Война! А украинские власти здесь не причем! Любая другая страна отреагировала бы точно так же. Или даже гораздо жестче, как Россия в отношении Чечни.
Запомните - сепаратизм, - это ВОЙНА! Какими бы благими целями это бы не было прикрыто. Вот так и надо было спрашивать на референдуме по возможному отделению - вы согласны, что начнется война? Вы согласны, что из-за вас будут убиты тысячи людей, разрушены города и села?
Потому что не было в истории случаев, когда без войны у страны отторгали часть территории. Я имею ввиду страну, а союз государств.. А войну легко начать и очень трудно закончить.. Вот как закончить войну в Украине? Теперь никто не может сказать!
0
Александр Кукушкин , 29 июля 2015 в 18:37
Анатолий Прокопьев:
"...Вот вы на даче попробуйте передвинуть забор на метр в сторону своего соседа и вы узнаете, как действует этот закон! ..."

Если вы считаете, что возврат крымчан (и особенно Севастопольцев) в Россию можно сравнить с дачным скандалом, то тогда вполне уместно сравнить его с разводом супругов и последующим вслед за этим разделом совместно нажитого имущества.
Допустим, муж вступил в какую-нибудь тоталитарную секту (в нашем случае - в бандеровскую) и силком пытается заставить жену и детей молиться на нового бога. Жена категорически против. Ну не может она принять новую веру! А муж и слышать её не хочет. Хамит, угрожает... Да ещё и драться лезет.
Дело дошло до развода.
Как там у "цивилизованных" на эту тему законы работают?
Можете не сомневаться: любой общечеловеческий суд и, как это вам не покажется странным, и Российский тоже (не знаю - как Украинский), как минимум оттяпает у этого взбесившегося мужа часть жилплощади в пользу бывшей супруги.
Даже кастрюли, чашки-ложки и прочую утварь суд поделит, если бывшая супруга этого захочет.
И кто потом может запретить этой жене на следующий день ещё раз выйти замуж за того, кто ей будет по нраву? Что-то я не слышал, чтобы у общечеловеков на этот счёт были запреты.
А если серьёзно, то в документах ООН прописано не только право на территориальную целостность, но и право народов на самоопределение. Причём эти оба права существуют параллельно и нигде не записано, что право на территорию главнее права на самоопределение. Если вы мне не верите, то попробуйте спросить об этом у мудрого Гугла – он всё знает.)))
8
Виталий М , 23 июля 2015 в 15:22
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 23 июля 2015 в 14:57
в Крыму не было даже политической силы, которая ставила бы своей целью отделение и независимость Крыма.

Была - Аксеновская вроде.
На последних выборах набрала аж 4 % (не помню точно, НО МАЛО)
8
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 15:31
Они не ставили такую цель, они были за интеграцию..
6
Володимир С , 23 июля 2015 в 18:02
Поищите в сети видео за 2012г.,где аксенов рассказывает,что Крым-это Украина.И будет вам счастье.
-23
Андрей Петров , 23 июля 2015 в 15:37
если следовать вашей логике, то Крым должен был повоевать 10-20 лет, чтобы добыть таким образом свою независимость? То есть без жертв, независимости никак не получить?
4
Алексей Неважно(Киев) , 23 июля 2015 в 15:57
Что такое "Крым"?
14
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:04
Если следовать вашей логике, то Крым должен был повоевать 10-20 лет, чтобы добыть таким образом свою независимость? То есть без жертв, независимости никак не получить? Андрей Петров , 23 июля 2015 в 15:37
------------------------------------------------------------------------------------
Это не моя логика, так устроен мир, люди-человеки. А страны - тем более. Посмотрите, как мы держимся за курильские острова.. Как Англия воевала за фолкленды. Как Азербайджан воевал за Карабах, как та же Сербия воевала за Косово, как Россия провела две!!! войны с Чечней, так почему Украина должна просто так отдать Донбасс и Крым? Война была неизбежна и только совсем недалекий и глупый политик мог думать, что все кончится хеппи-эндом.
В вашем последнем предложении можно вопросительный знак убрать..
Теперь вопрос в другом - как закончить войну? А вот тут ответов ни у кого нет!
-17
Андрей Петров , 23 июля 2015 в 17:01
Вы вдумайтесь в то, что написали!! По-вашему, Украина должна начать войну, чтобы вернуть то, что ей досталось весьма сомнительным путем во времена, когда не спрашивали ни у народа Украины, ни у народа России, хотят ли они отдать/получить Крым? Во имя чего были бы жертвы такой войны?? Во имя того, чтобы получить назад территорию с населением, о лояльности которого по отношению к Украине даже не приходится говорить?
9
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 17:08
Андрей Петров , 23 июля 2015 в 17:01
Вы вдумайтесь в то, что написали!! По-вашему, Украина должна начать войну, чтобы вернуть то, что ей досталось весьма сомнительным путем во времена, когда не спрашивали ни у народа Украины, ни у народа России, хотят ли они отдать/получить Крым? Во имя чего были бы жертвы такой войны?? Во имя того, чтобы получить назад территорию с населением, о лояльности которого по отношению к Украине даже не приходится говорить?
-------------------------------
Так отдайте МИРНО Калиниград, Выборг, Куриллы, астраханскую и таганрогскую область плюс Кубань... странам, которым они принадлежали, а местный народ с радостью поддержит такое ваше решение! Китаю, можно сказать, УЖЕ МИРНО отдали кусок Сибири...
11
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 17:13
Я же еще раз говорю - отторжение земли - национальное унижение!!!!! Вот у вас на даче кто-нить хоть кв метр заберет, как вы перед женой будете говорить? Да ладно, у нас вон еще сколько.. или смело в бой пойдете?
вот так и страна. Ведь не один год был в составе Украины. А Донбасс? Зачем в донбасс поперлись? А еще 6 областей хотели отобрать? Сейчас вроде бы угомонились, решили на Донбассе остановиться, хотя кто его знает, что они там на совете безопасности решают.. Нас ведь не спрашивают.. Может война еще впереди.. А оно мне надо? Страдают то простые люди, эти то сволочи, кто войну начинают, жрут-пьют, а вы за них тут клаву бьете..
-9
Андрей Петров , 23 июля 2015 в 22:45
Для вас главное - не быть униженным? А как насчет чувств жителей Крыма или граждан России, когда Крым уплыл в Украину? А еще задумайтесь, почему на Донбасс не поперлись раньше, а только сейчас, когда в Киеве все гайки сорвало, и тогда, возможно, поймете, почему это все происходит. Это не просто конфликт между Россией и Украиной. Копвйте поглубже!
2
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 22:43
"А как насчет чувств жителей Крыма или граждан России, когда Крым уплыл в Украину? "

А почему же вы, скромные наши, молчали о своём потаённом желании вернуть Крым с 1954, кажется, года, когда советские, ваши и наши, руководители, подписали этот договор? С 1991 года, когда ваши руководители подписывали все многочисленные документы о "дружбе и нерушимости границ" с Украиной? Как это прикажете понимать? Вы тогда врали нам, украинцам, держа наготове нож за пазухой? И сейчас вы на весь мир заявляете. что это нормально и справедливо?! Думаю, что даже алкоголик сантехник Коля, подарив по пьяни свою любимую отвёртку соседу Васе, не вломится в очередном подпитии к Васе в квартиру в его отсутствие, не заберёт свой подарок без предварительного хотя бы оглашения своего недовольства и раскаяния по поводу содеянного в пьяном угаре. А если и сделает подобное, то вряд ли ему хватит совести утверждать, что это нормально и справедливо, - взломать дверь чужого дома и без спроса забрать вещь оттуда, хоть бы он и считал её своей.
17
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:14
Андрей Петров , 23 июля 2015 в 15:37
если следовать вашей логике, то Крым должен был повоевать 10-20 лет, чтобы добыть таким образом свою независимость? То есть без жертв, независимости никак не получить?
--------------------------
Если следовать цивилизованной логике и международным законам - отжимать территорию независимого государства не имеет права НИКТО! Не нравится жить в Украине - скатертью дорога! Вот только прихватывать с собой землицу не имеете право. И сразу предупрежу ваш ответный выпад на счет "исконности" русских земель в Крыму. До прихода России на территорию Крыма он, тысячелетиями, принадлежал другим этносам! А еще посоветую вам показать пример и отдать Калининград, Выборг, Куриллы ....
тем государствам, которым они раньше принадлежали...
12
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 14:57
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:43
С удовольствием. Прочитайте решение международного суда ООН по Косово. И обязательно прочитайте комментарий, данный США к ним. Там черным по белому написано: Для самоопределения территории согласия центральных властей НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Поэтому референдум, проведенный в Крыму по вопросу отделения от Украины не требовал согласия Киева.
--------------------------
Опять передергиваете, неуважаемый тролль! ООН всегда следует ЗАКОНУ по Конституциям государств, а они у каждого государства могут иметь очень даже существенные различия. Так, например, по Конституции Украины, отделение и выход из состава государства может быть ТОЛЬКО путем ВСЕУКРАИНСКОГО референдума. Так что, как сказал Глеб Жеглов: - "не лепите горбатого"... Вот Это -"элементарно...
Да, и еще, именно к ВАШЕМУ сведению: "Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию, которая не признает проведенный 16 марта референдум в Крыму об отделении от Украины и последующую аннексию полуострова Россией. В резолюции A/68L.39, которая называется "Территориальная целостность Украины" отмечается, в частности, что референдум в Крыму "не имеет силы и не может быть основанием для изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя".
-22
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:01
А как же решение суда ООН? Это решение будет поглавнее резолюции, которая у тому же не обязательна к исполнению.
12
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:05
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:01
А как же решение суда ООН? Это решение будет поглавнее резолюции, которая у тому же не обязательна к исполнению.
------------------------
О каком суде по поводу аннексии Россией территории Украины речь? Ссылку на ЭТОТ суд ООН приведите...
-21
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:13
Так ведь даже Украина не обращалась в международный суд ООН для осуждения присоединения Крыма к России. Обратитесь и увидите...
9
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:34
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:13
Так ведь даже Украина не обращалась в международный суд ООН для осуждения присоединения Крыма к России. Обратитесь и увидите...
-------------------------
"Министерство иностранных дел Украины проводит консультации по поводу подачи иска к Российской Федерации в Международный суд ООН из-за НАРУШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНВЕНЦИИ ПО БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ.
Об этом на заседании правительства, 11 марта 2015 года, сообщил премьер-министр Арсений Яценюк
Он также добавил, что Украина обратилась в ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД по правам человека по поводу незаконной аннексии Крыма."
И ГДЕ обращение и заседание ООН по такому иску.
Еще раз повторю вопрос: ГДЕ ваша КОНКРЕТНАЯ ссылка на такой суд?..
-22
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:08
Дорогая Ирочка, когда Украина вооруженным путем свергла законно избранного президента, вы не особо пеклись о соблюдении законов? А Крым задумался, нужна ли ему неонацистская власть, вот и решил отделиться. В таких условиях никакая конституция не может действовать, так как изменение власти произошло антиконституционным путем. Ну и "Для самоопределения территории согласия центральных властей НЕ ТРЕБУЕТСЯ!" это ведь не я сказал. А США, что для вас должно быть сильнее любого закона!
12
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:27
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:08
Дорогая Ирочка, когда Украина вооруженным путем свергла законно избранного президента, вы не особо пеклись о соблюдении законов? А Крым задумался, нужна ли ему неонацистская власть, вот и решил отделиться. В таких условиях никакая конституция не может действовать, так как изменение власти произошло антиконституционным путем. Ну и "Для самоопределения территории согласия центральных властей НЕ ТРЕБУЕТСЯ!" это ведь не я сказал. А США, что для вас должно быть сильнее любого закона!
-------------------------
1. То есть ссылку вы мне не приведете? Это можно было предугадать, поскольку такого суда ООН просто не существует в природе. Как и не найти обвинение ООН в "незаконном свержении президента" и прихода в Украине "неонацистской власти".
2. КОНСТИТУЦИЯ В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах действует при любых обстоятельствах, а нарушение МЕЖДУНАРОДНЫХ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ законов может служить причиной созыва Совбеза ООН и принятие для агрессора очень неприятных решений.
3. Повторюсь - по Конституции Украины для отделения территории необходим ОБЩЕУКРАИНСКИЙ референдум!
4. Если вы привыкли работать строго по указке либо своего кремлевского вождя, либо своих тролльских кураторов, это не значит что весь мир живет такой же рабской философией и так же убого как и вы. А тезисом о влиянии США на политику Украины или еще кого-либо, вы не первооткрыватель - все ваши "тролльские бригады" усердно корпят над этим тезисом...
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:35
Опять вы со своими оскорблениями. Опять повторяете одно и то же. Жалко вас. А ведь девушка, наверное. Я вам про Фому - вы мне про Ерему. Повторяю еще раз: Решение международного суда ООН по Косово подтвердило, что согласия центральных властей (любых, а не только Югославии) по вопросу самоопределения не требуется! Поэтому ваши ссылки на конституцию - ничтожны! Кроме того, антиконституционный переворот на Украине поставил конституцию Украины вне закона, поскольку по конституции Украины отрешить от власти президента можно было бы только в результате импичмента, которого не было. Вы в одном случае ссылаетесь на Конституцию Украины для оправдания одних действий и отрицаете Конституцию Украины для оправдания других. Ну вы уж определитесь, когда жить по Конституции, а когда можно и без нее обойтись!
9
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:51
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:35
Повторяю еще раз: Решение международного суда ООН по Косово подтвердило, что согласия центральных властей (любых, а не только Югославии) по вопросу самоопределения не требуется! Поэтому ваши ссылки на конституцию - ничтожны! Кроме того, антиконституционный переворот на Украине поставил конституцию Украины вне закона, поскольку по конституции Украины отрешить от власти президента можно было бы только в результате импичмента, которого не было. Вы в одном случае ссылаетесь на Конституцию Украины для оправдания одних действий и отрицаете Конституцию Украины для оправдания других. Ну вы уж определитесь, когда жить по Конституции, а когда можно и без нее обойтись!
---------------------------
Неуважаемый тролль! Вы прогнозируемо пытаетесь уводить тему ОТ УКРАИНЫ НА КОСОВО! Обсуждается тема Крыма и Украины. По Конституции Украины ...... Дальше только ваше словоблудие и заплесневелые штампы из кремлевско-киселевской пропаганды.
Для вас лично:
Переворота не было, президент янукович - сбежал Кому объявлять импичмент? Сбежавшему? Так он, понимаете ли - самоустранилсиииии..... И не вам и вашему кремлевскому вождю указывать ЧТО и КАК решать гражданам Украины и по каким законам им жить!...
-15
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:04
Тогда придется жить по нашим законам. Импичмент объявляется вне зависимости от места нахождения Президента. Потом, почему он сбежал? На момент незаконного решения об отстранении его от власти он находился на территории Украины! Это факт. Вы опять пытаетесь оправдать ваши беззакония ситуацией. Ну тогда и другие "беззакония" воспринимайте так же!
12
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:08
Отстранение президента от должности - это внутреннее дело любой страны! Ты понимаешь - ВНУТРЕНЕЕ!!!!! Законно, незаконно - нас это не касается! Наказывать за это никто, слышишь! НИКТО не имеет право!
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:15
А вас никто и не наказывает! Ну, кроме вас самих. Если вы решили жить не по закону, то почему от других соблюдение законов требуете?
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:31
А кто ввел войска в Украину? Это даже Сам рассказал, на камеру..
-15
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:34
Не надо лгать! Никогда никто не говорил, что Россия вводила войска! Ну, разумеется кроме самых "правдивых" украинских СМИ. Российские войска находились в Крыму законно, и Россия не превысила квоты их пребывания.
9
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 16:48
Леонид, а вот эти самые законные войска на каком основании вообще по Крыму передвигались? То у одной украинской части замечали "зеленых" человечков, то у другой. На аэродроме Бельбек, например.
8
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:48
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:34
Не надо лгать! Никогда никто не говорил, что Россия вводила войска! Ну, разумеется кроме самых "правдивых" украинских СМИ. Российские войска находились в Крыму законно, и Россия не превысила квоты их пребывания.
------------------------------
Нет, это вы лжете! И как аргумент привожу следующую ссылку:
«Крым. Путь на Ро́дину» — российский полнометражный документальный фильм Андрея Кондрашова, повествующий о событиях февраля-марта 2014 года в Крыму.
Помимо реконструкции многих событий того времени, фильм включает в себя большое интервью с верховным главнокомандующим Вооружёнными силами России Владимиром Путиным, который в феврале — марте 2014 года лично отдавал распоряжения вооружённым силам, взявшим Крымский полуостров под свой контроль. Кроме того, фильм, по утверждениям его авторов, раскрывает неизвестные до того подробности операции российских спецслужб по эвакуации с территории Украины Виктора Януковича, рассматривавшегося Россией в качестве легитимного президента Украины.
Премьера фильма состоялась 15 марта 2015 года на телеканале «Россия 1»
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:11
Ну и где там сказано о вводе войск? Там говорится, что войска, законно находившиеся в Крыму, были использованы для стабилизации ситуации и недопущения проявления вооруженного насилия против народа. Только и всего. Ни о каком вводе войск сверх разрешенной квоты не говорилось!
5
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 17:29
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:11
Ну и где там сказано о вводе войск?
------------------------------
Это уже даже не смешно - это грустно слышать от бывшего, или настоящего, советника академического сообщества............(((((((((
-8
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:54
Ирина, если вы тщательнее обдумаете ситуацию, вам не грустно станет, а выть захочется!
3
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 22:10
Леонид, зачем вот так подставляться? Войска, которые должны находиться строго в определенных местах, были использованы для стабилизации и бла-бла-бла.
Кто их просил стабилизировать? Кто им вообще разрешал покидать свои расположения?
8
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:49
И законно захватили Верховный совет, свергли премьера, заблокировали военные части? Это все по закону? Вот вы неглупый человек, а говорите полную чушь! Наш верховный сам сказал - я дал команду приступить к возврату Крыма в состав России. Он лично дал приказ. Никто народ Крыма не спрашивал. Про референдум. На референдуме должно быть право выбора, а значит право агитации. И соответственно время на все это. В Крыму ничего этого не было. 10 дней на всё про всё. 6 марта были опубликованы вопросы, 16 марта - голосование. И это называется референдум? Никто в мире не признает такой референдум. Никогда!
-8
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:08
Ну почему же? В Греции на референдум было отведено еще меньше времени. Кто-нибудь его оспаривал на этом основании? Нет. Почему в одном случае времени достаточно, а в другом нет? Подходы должны быть одинаковыми. Иначе дискриминация получается.
4
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 17:17
В Греции был референдум на экономическую тему, хотя тоже не вполне корректно. но там была агитация за и против. В Крыму были захвачены все органы власти, не было возможности агитировать, практически в условиях оккупации. Поэтому никто и никогда не признает его.
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:55
Почему никто? Россия признала и нам этого достаточно. Остальные тоже признают. Дайте только срок.
3
sova sova , 23 июля 2015 в 17:46
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:08
Ну почему же? В Греции на референдум было отведено еще меньше времени. Кто-нибудь его оспаривал на этом основании? Нет. Почему в одном случае времени достаточно, а в другом нет? Подходы должны быть одинаковыми. Иначе дискриминация получается.
************
А что, Греция голосовала о присоединении к России?)) Греция голосовала: "Кому должен - всем прощаю". На это много ума (и времени) не надо)).
9
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:04
Тогда придется жить по нашим законам. Импичмент объявляется вне зависимости от места нахождения Президента. Потом, почему он сбежал? На момент незаконного решения об отстранении его от власти он находился на территории Украины! Это факт. Вы опять пытаетесь оправдать ваши беззакония ситуацией. Ну тогда и другие "беззакония" воспринимайте так же!
----------------------------------
Это по каким "вашим законам"? По законам кремлевской шпаны из подворотни?! А в Словакии, насколько я знаю, живут по нормальным цивилизованным законам. Если вы, конечно, действительно живете там...
9
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:18: достопочтенный Леонид Дмитриевич именно оттуда, уважаемая Ирина. Если память мне не изменяет, был или даже остается советником председателя Совета академического сообщества Братиславы )))
-12
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:37
Уважаемый модератор, а разве без моего согласия можно разглашать мои данные? Нехорошо...
10
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:37: многоуважаемый Леонид Дмитриевич, а Вы наберите свои данные в поисковике и поразитесь, сколь много Вы сами о себе уже успели в открытом доступе и для всех поведать. Что модератору, к примеру, очень даже хорошо - не фейк к нам пожаловал)))
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:48
Так вот пусть тот, кому интересно и набирает. А то вроде как вы других "просвещать" начали насчет моей личности. А это уже очень нехорошо попахивает. Доносительством, знаете ли...
5
Нет, баном попахивает, Леонид Дмитриевич. Вы пришли в гости? Не наводите здесь СВОИ порядки, хорошо? Еще одна резкость в сторону принимающей стороны и мне придется объяснять Вам, где выход. ))))
-4
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 17:58
Это ваше право. Но и мое право отстаивать мои персональные данные от несанкционированного разглашения. Я не свои порядки навожу, а прошу уважать мои данные. Или вы добиваетесь, чтобы меня теперь еще и по должности оскорбляли?
3
Оскорблять здесь никого не дозволяется, многоуважаемый Леонид Дмитриевич. Если вижу переход на личности в особо грубой форме - вон с нашей площадки! Но и называть "вооруженной бандой" тех, кем многие в соседней стране восхищаются, тоже нельзя. (оттого и убрал этот юридически уязвимый выпад из Вашего коммента). В общем, не цепляйте "судью на поле", не транслируйте осточертевшие порядочным интеллектуалам агитштампы федерального россТВ и будет Вам много позитива от общения с умными людьми))))
5
Евгений Горбиков , 23 июля 2015 в 18:09
Господин модератор, и это еще не бан?! Вот уж не думал, что в комментариях на "Новой" открылся филиал Лайньюс.
-12
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:49
И еще, почему мои ответы на этом форуме вроде как удаляются?
5
Степан Петров , 24 июля 2015 в 00:12
Это же ты о себе писал:

"Я, который курировал лагерь, где содержались активисты УПА? Я, который с этими активистами проводил беседы часами?"

Вот и вся твоя сущность - лагерного кума!
1
Александр Б. , 24 июля 2015 в 16:44
Бывших вертухаев не бывает. Даже на пенсии - они вертухаи.
12
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:52
достопочтенный Леонид Дмитриевич именно оттуда, уважаемая Ирина. Если память мне не изменяет, был или даже остается советником председателя Совета академического сообщества Братиславы )))
-------------------------
Ооооооооо!.. Ну если он советник академического сообщества и пишет в своих комментариях .... такое.... У меня просто нет слов!...
-12
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:58
То есть вы, Ирина, не допускаете возможности того, что кто-то думает по-другому, в отличие от вас? Поздравляю! Вы - образец современной демократии на Украине! Я, например, допускаю, что со мной кто-то не согласен и никогда не унижаюсь оскорблениями в адрес инакомыслящих.
10
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 17:20
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:58
То есть вы, Ирина, не допускаете возможности того, что кто-то думает по-другому, в отличие от вас? Поздравляю! Вы - образец современной демократии на Украине! Я, например, допускаю, что со мной кто-то не согласен и никогда не унижаюсь оскорблениями в адрес инакомыслящих.
--------------------------------
Я, Леонид, с большим трудом воспринимаю людей с рабским мировоззрением, рассуждающих пропагандистскими штампами на манер кисельТВ... А также " пропутинских ура-патриотов" , опять-таки, говорящих и мыслящих только по шаблону, спущенному и разрешенному кремлем и даже не пытающихся иметь СОБСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ.
И, спасибо за комплимент, что я являюсь "образцом современной демократии".. )))
4
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 17:33
Ирина, к сожалению у нас за последний год такое количество даже Очень образованных людей поддержало агрессию к Украине и курс на изоляцию от мира – что я уж ничему не удивляюсь.
Это всё-таки какой-то у многих людей Синдром тоски по совку. И боюсь, что многие «вылечатся» только тогда, когда они получат на свою голову Всё То, что они так безответственно поддерживают. Насмотревшись 1 канала.
2
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:02
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 23 июля 2015 в 17:33
------------------------
Да, Леночка! К сожалению это так и у них, как рефлекс, срабатывает именно "синдром совка"... Это уже работает чуть ли не на генетическом уровне... Но вот ведь парадокс, у части российского населения этого "совкового синдрома" нет, не смотря на всю оголтелую кремлевско-киселевскую пропаганду. Просто одни считают нужным иметь свое мнение и отстаивать его, а остальные 89% действительно подобны стаду, не думающее и ничего не предпринимающее без своего пастуха...
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:37
То есть вы отвергаете демократию? Для вас воля 89% населения ничего не значит? Только 11% могут решать, что требуется народу? А что же тогда диктатура?
3
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 20:32
Это и печально, Ирина… Я точно НЕ понимаю многих своих знакомых, и родственников, кого до 2014 года я считала как бы умнее и образованнее себя – но которые как в какое-то Детство впали, когда началась вся эта пропаганда… как дети неразумные становятся, когда насмотрятся ТВ-новостей…((( и начинают городить чушь типа что «нужна война…»
Этого я не понимаю, отчего у людей так крышу сносит(
5
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 18:36
Да, таких людей много, и даже образованных, но они хоть не подводят правовую базу под события в Украине. Они просто говорят - да, мы крутые, плевать мы хотели на всех, почему другим можно а нам нельзя.. Вот их доводы. А когда т.н. советник научного сообщества говорит такую чушь, то что там за сообщество?
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:01
А почему же т.н. советник? И где же я чушь нему? Вы можете опровергнуть решение суда ООН? Так флаг вам в руки! Опровергайте! Только это решение законно!
3
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 21:54
\\\\\Анатолий Прокопьев 23 июля 2015 в 18:36\\\\\
Ой не знаю, ув.Анатолий(( Я вначале думала, что под ником этого Анатолия пишет тролль с савушкина – а похоже что и впрямь академик пишет… Это Самое Печальное. И ведь главное – в жизни знаю таких людей, из родственников, которые являясь Профессором несут такую чушь – повторяют телевизор, что Жутко становится((( Какой-то Парадокс нехороший(((
В Российских научных сообществах – там увольнения, там конкуренция, им НАДО показывать себя такими »ура-патриотами», чтобы понравиться начальству… но когда Заграничные ту же ахинею несут… Зачем??? Просто УДИВЛЯЮСЬ(
3
Лена Мельникова , 23 июля 2015 в 22:16
ой, извиняюсь((( Хотела написать «под ником этого Леонида пишет…» написала по ошибке про «под ником Анатолия»… sorry…
9
Олег Лизунов , 23 июля 2015 в 17:53
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:58
///Я, например, допускаю, что со мной кто-то не согласен и никогда не унижаюсь оскорблениями в адрес инакомыслящих.///
Образцовое лицемерие!!! :))) Японцы говорят: "Кто знает себя смелым, смелым не является! Кто знает себя честным, честным не является!!!" Вынужденно объясню вам неуважаемый - изощрённая Закрытость, всё равно, Открытостью не является!!! Никого вы не слышите, а талдычите свою абракадабру и приводите реальность к собственному "объяснению", от которого тем, кто знаком с бОльшей ясностью, только тошнит!!!
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:02
Я слышу всех, но НИКТО не смог опровергнуть моих аргументов! НИКТО! А уж приверженцам "демократии, не воспринимающей никакого другого мнения", кроме "единственно верного" могу только посоветовать и дальше развивать такую демократию до диктатуры.
4
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:10
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:02
Я слышу всех, но НИКТО не смог опровергнуть моих аргументов! НИКТО! А уж приверженцам "демократии, не воспринимающей никакого другого мнения", кроме "единственно верного" могу только посоветовать и дальше развивать такую демократию до диктатуры.
------------------------
Вы не привели НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА подкрепленного ссылкой на документы или событие. Ничего, кроме ваших голословных утверждений. На форуме НГ привыкли апеллировать действительными фактами, а не ..... вымышленными умозаключениями! Потому реакция на вас оказалась вполне предсказуемой. Смените ресурс на другой, более комфортный для вашего мировоззрения и совковой привычки аргументировать...
-6
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:38
Видите ли, мне нравится спорить. Я привел вам в доказательство документы ООН. А вы мне ничем не возразили. Я привожу вам факты, а вы их даже опровергнуть не можете.
3
Олег Лизунов , 23 июля 2015 в 22:29
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:02
///Я слышу всех...///
Ха-ха-ха, тоже самое, что и раньше, УВЕРЕН, что слышит и это называет "слухом"!!! :))) Есть люди косноязычные, но, начинаешь их слушать и раскрывается содержание!!! А есть, типа этого, к тексту не придерёшься, а фундаментально тошнит... если не больше.., но экстремизм здесь запрещен!!! :))))
1
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 23:05
Леонид, Вы говорите точно то же. что и ваш вождь: никто не может опровергнуть, что наши военнослужащие находятся на территроии Украины!Никто не может доказать, что именно с нашей помощью и при нашем прямом участии был сбит этот несчастный боинг! Никто не может опровергнуть наших аргументов! Мы сказали, что в боинге были несвежие трупы, ну и кто это опроверг? А потом мы сказали ( имеем право, наша точка зрения - что хотим, то с ней и делаем!), что это украинский военный самолёт его сбил, ну, и кто нас опроверг? Ну, и что, если наше же конструкторское бюро опубликовало результаты , в которых сообщалось, что боинг сбили с земли? Это же ведь мы сами изменили свою точку зрения. А наши аргументы никто не может опровергнуть! Вот и трибунал мы категорически не хотим. хотя уверены на 100%,что боинг сбили проклятые укры и, естественно, их надо судить. но трибунал "контрпродуктивен" ( не знаете, что бы это могло значить в данном контексте?) Вашу, как и Вашего руководства, позицию, можно выразить доходчиво лишь русской народной мудростью - Им хоть ... в глаза. а им всё божья роса!
3
Александр Б. , 23 июля 2015 в 22:29
О Как! Лёня (простите за фамильярность). но ведь это значит что ЛЮБОЙ регион России имеет право в любой момент выйти из состава РФ и согласие Кремля для этого не требуется. А соответственно любое вмешательство силовиков в данный процесс должно рассматриваться международным трибуналом.
6
Алексей Неважно(Киев) , 23 июля 2015 в 16:00
А когда.это,"Украина вооруженным путем свергла легитимного"?
-13
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:06
Вот с этого момента и начните изучать вою историю! Вы незаконно отстранили Президента от власти с поддержкой (удалено модератором) Правого сектора (объявленного экстремистским и запрещенного в РФ - модератор). Когда? Освежите память свою.
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:34
А вот это еще науке неизвестно, кто его сверг. После некоторого времени мы еще узнаем, кто сверг президента Януковича путем вывоза его в Россию. А то, что украинцы его свергали? Нет никаких доказательств, кроме кисельТВ.
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:38
Ну да... Если вы и в этом сомневаетесь, то чего уж... Тогда и говорить дальше бесполезно.
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:54
Вот с вами говорить бесполезно. потому что нет ни одного факта, что президента свергали. Он сам убежал и говорит что в него струляли.. Потом как то оказался в подвале у Путина. Никто ничего не понял, даже сами оппозиционеры. небывалый случай в истории - президент, у которго вся власть, МВД, ВС, СБУ, убегает от пацанов с палками.. Смешно даже говорить! Тут всё не чисто, когда-нибудь узнаем.
8
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:11
И я сомневаюсь, точнее - думаю что это обман и словоплетство... Янукович сбежал - это факт (сбежал несмотря на подписанную договоренность о том, что ему еще год дают "править"). Почему сбежал? - это вопрос к нему, но правду вряд-ли скажет (возможно требовалось сопровождение ценностям, которые он "непосильным трудом заработал" и вывозил в РФ).
4
Коля Ишаков , 23 июля 2015 в 23:54
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:08

Я не особенно в теме, но ни одного вооруженного я не видел.
Вас неплохо сегодня покормили... завсегдатаям "Новой" сегодня похоже хотелось "поговорить"....
Признаться тем кому хочется покормить "тролля" - лучше купить попугая и разговаривать с ним, чем с троллем.

Кстати признаюсь, вы весьма подготовленный и неглупый тролль, смогли завязать дискуссию....
-18
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 15:16
20 января 1991 года в Крыму состоялся первый в истории СССР народный референдум (на основании "Временного Положения о референдуме и порядке его проведения на территории Крымской области" и "ДЕКЛАРАЦИИ О ГОСУДАРСТВЕННОМ И ПРАВОВОМ СТАТУСЕ КРЫМА" от 12 ноября 1990 года).

В общекрымском референдуме приняли участие 81,3% имеющих право голоса жителей полуострова, включая г.Севастополь. На вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан.

25 января 1991 г. принято Обращение пятой сессии Крымского областного Совета народных депутатов к Верховному Совету Украинской Советской Социалистической Республики ...

12 февраля 1991 г. ВС УССР принял ЗАКОН УКРАИНСКОЙ ССР "О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики". . . - но уже в составе Украинской ССР, что противоречит формулировке общекрымского референдума.

Результаты референдума так и не были реализованы, а воля народа Крыма - выраженная на этом референдуме - попрана Украиной: в бюллетенях для референдума была одна формулировка, а «воссоздали» автономию - совершенно в другом виде - как неотъемлемую составную часть УССР, в то время как прежняя Крымская АССР существовала в составе РСФСР, а воссоздать можно только то, что ранее имело место.

Более того: поскольку Постановлением Верховного Совета СССР №2013-1 от 7 марта 1991 г. Указ Президиума ВС СССР от 30.06.1945 г. «О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР» отменён - тем более: Крымская АССР, восстановленная по итогам общекрымского референдума 20.01.1991г. юридически находится в составе РСФСР (Российской Федерации).
12
Степан Петров , 23 июля 2015 в 15:37
Где вы так ловко врать научились?
Указ Президиума ВС СССР от 30.06.1945 г. «О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР» не отменён, читайте внимательно:

"4. Отмена указанных в настоящем Постановлении нормативных актов не означает автоматического решения вопросов национально - государственного устройства и административно - территориального деления, возникших вследствие насильственного переселения отдельных народов. Рекомендовать Верховным Советам республик,
исходя из их компетенции, рассмотреть указанные вопросы и принять по ним необходимые решения, не допуская ущемления прав и законных интересов граждан, проживающих в настоящее время на соответствующих территориях."

Что касается референдума 20 января 1990 года, то решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 г. на внеочередной сессии Крымского областного Совета народных депутатов. Крымский областной совет не имел полномочий назначать и проводить подобные референдумы.
Поэтому его результаты - юридически ничтожны.
А вот 1.12.91 года крымчане и севастопольцы большинством голосов высказались за независимость Украины.
13
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:38
Алена, много букав. Молодец. По сути - область, даже не Автономная Республика, сама приняла времмнное положение про проведение референдума, сама его провела и теперь с этим должны все считаться.
Браво.
А про Чечню не напомните? Там вроде тоже было волеизъявление...
14
Виталий М , 23 июля 2015 в 15:17
Когда Карелию обсудим?
15
Степан Петров , 23 июля 2015 в 15:29
Вы забываете, что тот фарс, который вы называете "референдумом" - был проведен незаконно назначенной оккупантами властью и и в условиях российской оккупации.
Кстати, Россия не может апеллировать к прецеденту Косово, так как она не признала его независимость, так же как не признала его независимость и Украина.
-13
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:38
Признание или не признание одного государства другим - это дело самого государства и ни в коем случае не означает нарушение Устава ООН. Непризнание решений международного суда ООН - это нарушение Устава ООН. Так что нет никакого противоречия. Мы можем не признавать Косово, равно как и Украины, но мы не можем не признавать решения международного суда ООН.
11
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 15:40
Никогда не слышал о добровольном референдуме, который отделял территорию от одной страны и автоматически присоединял к другой!
-15
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:51
Вы не только много не слышали, но так же многого не читали. Почитайте решения международного суда ООН по вопросу отделения Косово. Много любопытного найдете.
6
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 16:24
И кому его прсиоединили неужели к США? ))) Откуда вы знаете чтоя читал, а что не читал? Вы ясновидящий?
10
Александр К , 23 июля 2015 в 16:11
Алексей Вы никогда ничего не объясните Leonid Alkhimov - просто потому что он обычный тролль!
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:17
"Когда нет аргументов - оскорбляйте собеседника!" - выписка из инструкции ВС Украины,обращенная к "диванным войскам". Саша, молодец! Только зачтут ли это тебе?
7
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:16
Скорее "необычный". Живет в Европе, пользуется европейскими достижениями, любит Кремль. Издалека так любит. Такой себе "российский патриот".
3
sova sova , 23 июля 2015 в 18:02
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:29
Если парламентарии добровольно решили посетить Крым,
*********
Хотела бы я знать, что стоит их "добровольность"?))

они обладают разумом
***********
)) Не факт.

и не могут не признать очевидное.
*********
))) Вот, будет смешно, если "признают очевидное".))

А очевидное, то есть истинное, в том, что Крым присоединился к России в соответствии с международными законами и правилами.
**********
))) Упс! Это в соответствии ж с какими такими "международными законами и правилами" Крым оттяпан у Украины? И почему, в этом случае, "международный народ" так уж возмущается, если все "в соответствии"?
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:05
Элементарно! "международный народ" не возмущается. Только небольшая часть этого "народа" возмущена утерянной возможностью создать военно-морскую базу НАТО в Крыму. А так, все в соответствии с Уставом ООН.
6
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 19:35
Создать в Крыму базу НАТО......
И откуда вы все знаете? Может, как Патрушев, просканировали мозх какого-нибудь мериканского хенерала? Или самого президента Обамы?? Вроде никто нигде не говорил, что в Крыму базу хотят..Так что поздравляю, соврамши...
Вроде взрослый человек, а порете чушь, аж стыдно за Вас.
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:06
Здрасте! Еще в начале 90-х в Севастополь пытался войти военный корабль США. Слава богу, севастопольцы не дали. США всегда заявляли, что хотели бы видеть Украину в составе НАТО. В составе НАТО Украина для США важна как: плацдарм ВВС США и НАТО в Черном море и плацдарм сухопутных войск против России и плацдарм ПРО против России.
5
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:18
США всегда заявляли, Мадлен Олбрайт что-то сказала, Даллес что-то написал.. И нигде нет подтверждения. Все высосано из пальца.. Если хотели, то почему не взяли в НАТО Украину еще в 2004 году? или в 1996 году? Кто бы тогда помешал?
А наши корабли не заходят разве в порты НАТО? Не проводили совместные учения? Не была ли база НАТО в Ульяновске?
Украина объявила себя внеблоковым государством и никогда не давала повода для провокаций. Народ Украины в большинстве был против НАТО, теперь чаша весов склоняется к вступлению в блок. И они будут правы, ибо кто их может защитить от агрессии?
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:19
Чтобы стать членом НАТО Украине надо отказаться от претензий на Крым. В НАТО по уставу не берут государства,имеющие территориальные претензии к другим государствам.
3
Евгений Горбиков , 23 июля 2015 в 21:29
Вы то хоть устав НАТО читали? Какая его статья об этом говорит? Устав НАТО - в студию!
4
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 22:16
В НАТО по уставу не берут государства,имеющие территориальные претензии к другим государствам.
----------------------------------
Дык претензий к другим государствам нет. Крым - это Украина. Он лишь временно окупирован соседним "братским" государством.
А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
-6
Олег Городецкий , 24 июля 2015 в 00:16
Анатолий, зачем врать по мелочам. Никакой базы в Ульяновске не было. Но, Вам, как истинному демократу, вдаваться в тонкости понятий не пристало.
Вы действительно хотите сказать что Крым США с военной точки неинтересен совсем, и планов развернуть там действительно военную базу не было? Вы это готовы утверждать точно?
7
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 21:12
Страшно то как! Ну и зашли бы корабли НАТО, и что? Съели бы севастопольцев? Или бы в рабство взяли? Ну войдёт Украина в НАТО. Ну и что? С Россией воевать кто-то будет? Кому она нужна, ваша Россия?
5
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 23:03
Китай не откажется от некоторой части. Но там уже гордые россияне сами сдают территорию...
3
Саша Глевко , 24 июля 2015 в 10:47
Не сдают, а продают... Они, может ее потому и завоевали, чтобы потом выгодно продать...
4
Степан Петров , 24 июля 2015 в 00:15
Американские корабли неоднократно заходили в Севастополь, но про желание создать там базу свою США никогда не заявляли, да и Конституция Украины этого не позволяет.
4
Voland Xo , 23 июля 2015 в 21:49
«…возмущена утерянной возможностью создать военно-морскую базу НАТО в Крыму.»
------------------------------------------------------------------------

Леонид, следуйте рекомендации древней поговорки: «Лучше промолчать и представится глупым, чем открыть рот и доказать это безусловно!»

На кой ляд нужен Крым НАТО для создания военно-морской базы, с абсолютно не защитимыми тылами и немыслимой логистикой снабжения – не говоря уже об огромной стоимости такого безмозгло мероприятия – когда по близости уж давним давно имеется в наличии куда более приемлемая и на порядок более дееспособная военно-морская, военно-воздушная и военно-ракетная база; как она там называется – вспомнил: Турция.

Хватит повторять этот пустоголовый бред!
3
Alexey Alexey , 24 июля 2015 в 13:48
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:29
Если парламентарии добровольно решили посетить Крым, они обладают разумом и не могут не признать очевидное. А очевидное, то есть истинное, в том, что Крым присоединился к России в соответствии с международными законами и правилами.

А это видно только изнутри)))))))))
Снаружи смотришь вооруженная аннексия чужой территории, внутрь въехал смотришь, а оказывается присоединился в соответствие с международными законами и правилами))))))))))))

Как такая глупость вообще может в голову прийти???
-18
Алена серебрянникова , 23 июля 2015 в 14:57
нет, не берет. если бы они ехали с подобными намерениями - то не испытывали бы прессинга со стороны своих властей. Как же все демократичненько! Когда российский депутат гудков в сша лекцию читает - как свергнуть действующую власть - это "оооо" круто", а тут сразу завыли.
3
Sergey Goncharov , 24 июля 2015 в 00:16
не согласен! если поехали, значит в ведомости уже расписались!
15
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 14:41
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:12
Как бы то ни было, но визит 10 парламентариев Франции в Крым действительно прорыв. Можно сколько угодно рассуждать на тему, что 10 парламентариев "на уровне статистической погрешности", но факт остается. Сегодня 10 парламентариев, которым, надеюсь, удастся убедить каждому по 10 своих коллег, после возвращения из Крыма в абсолютной легитимности присоединения Крыма к России. А это уже 100 депутатов. В общем "процесс пошел"!
-------------------------------------
Эт точно - ватно-тролльский процесс "пошел"!... А какой пафос-то, какой пафос... Ватный "патриотизм" во всей своей красе...))) Ну-ну, надейтесь, патриотичный вы наш ... )))
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:47
Ирина, негоже девушки использовать брань. Это ее не украшает. Поскольку ваше выражение "ватно-тролльский процесс" является бранным, занчит вы полностью соответствуете известной поговорке: " Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"
11
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 14:52
Ватник-тролль - это брань? Леонид, вы сделали мой день. расширив мой словарь бранных выражений.
-16
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:57
Дорогой Васо, вы сами сослались в другом комментарии на прецедент. Если соцсеть закрывает страничку за использование слова хохол, считая его бранным, то я имею полное право считать слово "ватник" в применении к русскому человеку, бранным. А уж "ватник-троль" - тем более. И я очень рад тем обстоятельством, что обогатил ваш словарь бранных выражений.
8
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:40
Дорогой Леонид - мания величия сегодня лечится. Это я к тому, что вы свое частное мнение выдаете за общее.
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:52
Возможно. Но опровергнуть мое частное мнение вы же не можете?
9
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 15:58
отвечу слегка в Одесском стиле - а оно мне таки надо?
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:07
Васо, вот за это я вас уважаю, хотя и не согласен с вашей точкой зрения!
7
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 16:26
А зачем всякие глупости пытаться опровергнуть? Их в принципе невозможно опровергнуть!
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:29
Глупости - да! Факты - нет!
5
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:26
Хохол - это оскорбление по национальному признаку (как и кацап). Ватник-тролль - определение человека, который, в данном случае, упорно искажает факты. Например, на "основани" решения суда по Косово упорно делает вид, что Украина и Косово - одно и то же. Вроде "не понимая" что каждое решение суда по любому вопросу - строго индивидуально. Это есть искажение реальности, завуалированный "умными" словами обман. То что делают сейчас кремлевские СМИ - добавляют ложку лжи в ведерко правды, но так что все становится ложью.
-8
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:20
Решения международного суда ООН носят прецедентный характер. И решения судов, какими бы индивидуальными они не были, базируются на основных принципах. Таким основным принципом международный суд ООН постановил считать право территорий на самоопределение, не требующее согласие центральных властей. Исходя из этого принципа Крым и определился. Все законно!
4
Voland Xo , 23 июля 2015 в 22:21
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:20

Ну что-ж, если Вы столь большой приверженец ООН и постановлений данной организации, обратите внимание на резолюцию Генеральной Ассамблеи (наивысшая инстанция ООН) от 27 Марта, 2014 г., которая постановила что Крымский референдум от 27 Марта, 2014 г. лишён хоть какой ни будь легитимности и востребовала немедленного восстановления территориальной целостности и суверенитета Украины. Голосовали за эту резолюцию не только США и её т.н. «вассалы», а весь мир! Вот это законно!
3
Alexey Alexey , 24 июля 2015 в 13:50
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:57
то я имею полное право считать слово "ватник" в применении к русскому человеку, бранным

Считать вы можете, что хотите, главная задача ваша тут тролить
15
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:02
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:47
Ирина, негоже девушки использовать брань. Это ее не украшает. Поскольку ваше выражение "ватно-тролльский процесс" является бранным, занчит вы полностью соответствуете известной поговорке: " Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"
------------------------------------
Опять попытка прикрыться красивыми словами за совершенно пустым их значением... И вроде бы я "по-матушке" не ругалась, а просто назвала вещи своими именами... Но вас задело, значит на воре и шапка, как известно, горит...
-16
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:10
Да не задело меня. Я же не про себя говорил, а про вас! Вот вы опять ругаетесь, обзывая меня вором. Значит опять вы не правы! Ну кругом вы не правы! Это ваша проблема, а не моя.
8
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:39
onid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:10
Да не задело меня. Я же не про себя говорил, а про вас! Вот вы опять ругаетесь, обзывая меня вором. Значит опять вы не правы! Ну кругом вы не правы! Это ваша проблема, а не моя.
-----------------------
Да вы, оказывается даже истинно русских поговорок не знаете?! Одна из них - "на воре и шапка горит"... Во неграмотных тролль пошел, совсем, видимо, напряженка с набором в вашем "тролльском гадюшнике" !..
-13
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:45
То есть говоря "на воре и шапка горит" вы не меня имели ввиду? И оставьте вы свои дурацкие ссылки на троллей. Я вообще в Словакии живу и мне до Кремля сто верст лесом. Я просто за правду выступаю, и, в отличие от вас, железные аргументы привожу, которые вы не можете опровергнуть ни чем, кроме брани, что лишний раз доказывает вашу причастность к троллям и прочей шушере.
10
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 15:59
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:45
Я вообще в Словакии живу и мне до Кремля сто верст лесом. Я просто за правду выступаю, и, в отличие от вас, железные аргументы привожу, которые вы не можете опровергнуть ни чем, кроме брани, что лишний раз доказывает вашу причастность к троллям и прочей шушере.
--------------------------------
Я, конечно, не знаю, где вы там обитаете, вот только с "правдой" у вас боооольшой напряг! Видно у вас и в Словакии основной источник информации - кисельТВ... А уж на счет "железных аргументов" - у меня и слов нет! На все мои просьбы привести хотя бы ОДНУ настоящую ссылку на эти, так называемые факты, вы не привели НИ ОДНОЙ! С такими как у вас "аргументами" вам бы на форум ваших единомышленников идти, типа Ленты.ру, а не в НГ корпеть над комментами...
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:10
Ирочка, я вам привел один неубиенный аргумент: Прецедент решения международного суда по Косово, который полностью оправдывает присоединение Крыма к России. Вы это не можете опровергнуть, а только источаете брань в мой адрес. А я к вам со всем уважением и не разу вас не оскорбил. Почему? Потому что я чувствую свою правоту, а вот вы в своей правоте совершенно не уверены!
6
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:20
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:10
Ирочка, я вам привел один неубиенный аргумент: Прецедент решения международного суда по Косово, который полностью оправдывает присоединение Крыма к России.
--------------------------------
ССЫЛКУ, ПОЖАЛУЙСТА, ПРИВЕДИТЕ ПО УКРАИНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-13
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:28
Ирочка, вы когда-нибудь вообще знакомились с решениями судов, имеющих прецедентный характер? Поясняю, решения таких судов распространяются на все аналогичные случаи. Так и с Косово. Отделение Косово от Сербии было признано законным только потому, что вопрос о самоопределении территории не требует согласия центральных властей, несмотря ни на какие Конституции и законы! Таким образом это решение распространяется и на Крым, где был проведен референдум. А признание или непризнание его итогов (референдума), дело каждого государства отдельно и не может повлиять на результаты. Поскольку в Крыму никто не оспорил решения референдума, то все законно!
5
Степан Петров , 24 июля 2015 в 00:20
Косово - это не прецедент.

В отличие от Крыма, Косово девять лет до оглашения независимости на основе Резолюции Совбеза ООН управлялось из офиса ООН в Нью-Йорке, а не из здания правительства в Белграде.
Косово вышло из состава Сербии после того, как край стал ареной совершения международных преступлений, и со всей очевидностью проявился тот факт, что примирение между сербами и косовскими албанцами невозможно.
В 2008 г. разъяренная Сербия мобилизовала своих сторонников и организовала запрос Генеральной Ассамблеи ООН к Международному суду ООН относительно соответствия международному праву декларации о провозглашении независимости Косово. Вопреки ожиданиям Белграда и его союзников, фемида не зафиксировала каких-либо правонарушений.
Давая юридическую оценку декларациям о независимости как таковым, судьи четко заявили, что они могут быть признаны незаконными не потому, что являются односторонними актами, а в случае, если их принятие связано с незаконным использованием силы или другими вопиющими нарушениями норм общего международного права.
В АРК в одном месте и в одно время сошлись обе из указанных причин для признания декларации о независимости противоправной: иностранное государство нарушило своими действиями императивные нормы и применило вооруженную силу.
3
Alexey Alexey , 24 июля 2015 в 13:52
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:28
Таким образом это решение распространяется и на Крым, где был проведен референдум.

Есть такое решение международного суда или ООН????
1
Alexey Alexey , 24 июля 2015 в 13:51
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:45
и, в отличие от вас, железные аргументы привожу

Пока ни одного аргумента не видел от вас, даже бумажного не то что железного
5
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:29
Ира, он не может быть "неграмотным", просто он - пропагандист. И, похоже - действительно тролль... Образованный такой тролль...
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:16
Спасибо Саша! За пропагандиста спасибо! Этим я могу гордиться. А что вы вкладываете в понятие тролль? Может и этим мне гордиться надо?
3
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:55
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:16
Спасибо Саша! За пропагандиста спасибо! Этим я могу гордиться. А что вы вкладываете в понятие тролль? Может и этим мне гордиться надо?
--------------------------
"Тролль - это наемник, не обремененный комплексом совести и отрабатывающий за свои "тридцать сребреников"
Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал.Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ.
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал."
-4
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:21
И что? Хоть аргумент против моих появился?
4
Ольга Лосева , 23 июля 2015 в 17:00

Эт точно - ватно-тролльский процесс "пошел"!... А какой пафос-то, какой пафос... Ватный "патриотизм" во всей своей красе...))) Ну-ну, надейтесь, патриотичный вы наш ... )))
++++++++++++++++++++++++
9
Виктор Отман , 23 июля 2015 в 15:25
Легитимность не доказывается суждениями граждан другой страны, даже если они парламентарии. Легитимность доказывается соответствием действий по изменению статуса территории законодательству страны, в которую эта территория входит. Остальное - от лукавого.
7
Леонид Leonid , 23 июля 2015 в 15:56
А представляете, как было бы здорово, если бы 10 конгрессменов США посетили бы оккупированный агрессором Смоленкс в 1941ом?

Они бы рассказали остальным 500 конгрессменам и США открыли бы второй фронт не в Нормандии против Германии, а во Владивостоке против СССР.

Правда, было бы здорово?
10
Александр Б. , 23 июля 2015 в 16:13
Какой прорыв?
Группа обычных политических проституток на содержании.
Тьери Мариани не впервой ездить за деньги в гости. Был у Саддама Хуссейна, был у Башара Асада. Сильно это им помогло? Примерно так же поможет и Нарышкину.
6
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:40
В общем - кто "стол накрыл" - к тому и приехали...:)
3
Alex Kolchakov , 23 июля 2015 в 17:53
Leonid Alkhimov,
"В общем "процесс пошел""!

А чему Вы и вся Ваша пресса так рада? Что "гей-европейцы" вас посетили? Они же ваши враги номер 2, номер 1, конечно, народ Украины.
Отвергая их, РФ вставала с колен. А как теперь? Опять на колени, в этом смысле процесс пошел?
-5
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:14
Россия никого врагом не считает! А уж тем более братский народ Украины! Мы никого не отвергаем. Хотите быть геями? Пожалуйста! Только нам не навязывайте эту идеологию.
4
Alex Kolchakov , 23 июля 2015 в 19:40
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:14

Леонид, трудно обсуждать что-либо, если нет никакого общего положения, от которого можно оттолкнуться или использовать термины, значения которых либо незнакомы, либо умышлено перекручены.
Начнем с Украины и украинского народа, который Вы лично и все россияне любите. Вы согласны, что россияне воюют на территории Украины используя тяжелое вооружение привезенное из РФ?
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:08
Нет!
5
Irina Voloshina , 23 июля 2015 в 21:24
Вам сколько лет, Леонид? Неужели Вы вообще ничего не понимаете? Даже в 70-е годы, когда не было интернета, когда невозможно было выехать из страны, люди читали между строк и понимали, где правда, а где ложь.
6
Alex Kolchakov , 23 июля 2015 в 21:46
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:08

Ответ интересный, а полученная информация - бесценна.
Могу ли я Вас спросить: Ваша версия почему "большая 8-ка" превратилась в "7-ку" (7-ка, если Вы не знаете - 7 передовых демократических государств мира), введены санкции дружественной Францией и почти всеми демократическими странами? Это-то Вы не будете отрицать?
Причина?
5
sova sova , 23 июля 2015 в 18:37
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 14:12
Как бы то ни было, но визит 10 парламентариев Франции в Крым действительно прорыв. Можно сколько угодно рассуждать на тему, что 10 парламентариев "на уровне статистической погрешности", но факт остается. Сегодня 10 парламентариев, которым, надеюсь, удастся убедить каждому по 10 своих коллег, после возвращения из Крыма в абсолютной легитимности присоединения Крыма к России. А это уже 100 депутатов. В общем "процесс пошел"!
***********
)) Себе-то не врите. Какой "прорыв", когда их никто не уполномочивал? Ну, приехала дюжина неизвестных фриков по собственному желанию, ну, попоили их вином на халяву, ну, покатали по потемкинским деревням. На этом, думаю, ваша радость и закончится. https://www.youtube.com/watch?...
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:22
Сегодня 10 из Франции, завтра из Италии, потом из Германии... Ну и так далее.
3
sova sova , 23 июля 2015 в 21:38
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:22
Сегодня 10 из Франции, завтра из Италии, потом из Германии... Ну и так далее.
*********
))) "И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! ... "))
4
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 18:41
Стесняюсь спросить - что прорвало?
4
sova sova , 23 июля 2015 в 21:39
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 18:41
Стесняюсь спросить - что прорвало?
********
)) Канализацию под Авгиевыми конюшнями, что же еще?))
8
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:23
10 депутатов убедят каждый по 10 депутатов.. Leonid Alkhimov
---------------------------------------------------------------------
А вы случаем не в сетевом маркетинге подрабатываете?)))))))
10
Motors59 1 , 23 июля 2015 в 20:29
История учит,что ничему не учит.Некто Каддафи дал денег некоему Саркози на президентскую компанию.Саркози стал президентом и в благодарность организовал крестовый поход против Ливии,в результате Ливия в развалинах,Каддафи погиб,а не дал бы денег Лидер Великой Джемахирии Коле Саркози,может и по сей день ездил бы по миру со своим шатром и женщинами охранницами.Так вот с моей точки зрения депутаты приехали за бабками на будущую предвыборную компанию,достаточно их список посмотреть.Я бы на месте Путина сильно бы подумал,с такими друзьями и врагов не надо.
7
Andrey Sayko , 23 июля 2015 в 22:45
Это у Пушкова в трусах случился прорыв - 10 ничего не решающих депутатов повезли "на природу" в Крым, забыв поставить визы Украины. Теперь они автоматически стали невъездными на Украину. Ну а трузеля Пушкова, вероятно, до колен так что "прорыв" он долго не заметит. Разве что жонка ему на это укажет когда он будет мачо изображать перед ней...
5
Антон САВИН , 23 июля 2015 в 22:45
Это скорее делегация итальянских мафиози Поццо ди Борго и Тьери Мариани
к своим московским мафиозным корешам-подельникам, а не делегация французских парламентариев...
1
Юрий Морозов , 24 июля 2015 в 14:07
> ...В общем "процесс пошел"!
И ты - пошёл!
3
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 21:56
Леонид, а мне интересно, как именно французские парламентарии смогут убедиться в "абсолютной легитимности присоединения Крыма к России", прошедшего год назад? Методом опроса местных жителей с помощью переводчика на глазах толпы, из которых половину составляют фсбэшники?
Слышала, кто-то о-о-очень умный усомнился в отречении государя-императора от власти 100 лет назад. Может, послать ещё кого-нибудь в РФ, чтобы они подтвердили об "абсолютной нелигитимности" отречения царя?
Вот так вот всё сейчас в России: одни тупые лозунги и за ними ни реального содеожания, ни капли здравого смысла! Одно бла-бла-бла!
8
Это вражеские разведчики проверяют подходы к нашему Севастополю.
Церетели готовится к созданию третьей диорамы "Освобождение и обороны Крыма".
9
Виктор Ярыгин , 23 июля 2015 в 15:15
Да пусть хоть золотом выложат дорожки в зале прибытия, только скажут почем "путинские печенюшки" для 10 французских депутатов.
6
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:41
Предполагаю, налогоплательщикам эти "депутаты" обойдутся "в копеечку"... не французским налогоплательщикам.
1
sova sova , 23 июля 2015 в 21:41
Виктор Ярыгин , 23 июля 2015 в 15:15
Да пусть хоть золотом выложат дорожки в зале прибытия, только скажут почем "путинские печенюшки" для 10 французских депутатов.
**************
Мистралем, знаете, подуло. Вот 10 депутатам и надуло. Ну, или их надули, темна вода во облацех)).
15
Salo Spec , 23 июля 2015 в 15:41
Политики по вызову. Дорого.
2
sova sova , 23 июля 2015 в 21:42
Salo Spec , 23 июля 2015 в 15:41
Политики по вызову. Дорого.
**********
))))))))))))))) Не думаю, что сильно дорого. Так. На булавки разве что)).
2
Жительница Николаева , 24 июля 2015 в 13:29
и раскладывают на пляжах надувных женщин? :))
13
masterov .mihail , 23 июля 2015 в 14:10
а что за французы и какое они положение занимают у себя и в мире? может это шушара которые за мзду что хочешь скажут кого хочешь поддержат!
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 15:09
Да ладно эти французы.. Умиляет убогая реакция наших СМИ, где они наперебой затвердили - смотрите, оё-ё-ёй, нас признали, видите, приехали депутатики, ура, санкции снимут значит.. Еще недавно было слышно совсем другое - да нам пофиг, что не признали, они все под пятой США, санкции нам только помогают..
Так и хочется сказать - не признали и не признают НИКОГДА! Потому что в Европе ПРАВО и ЗАКОН - это главное! Дураков там нет! Создай прецедент - потом век не расхлебаешь.
-17
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:15
Так уже создали прецедент. Косово. Теперь и расхлебывают.
7
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 15:28
Так расхлебывают жители Донбасса ..И многие т.н. добровольцы, т.е. шахтеры и трактористы, которые убиты или инвалиды. Ради чего?
10
Виктор Отман , 23 июля 2015 в 15:29
Там и расхлебывать нечего. И Сербия, и Косово через пару десятков лет (а может, и раньше) войдут в ЕС, и проблема снимется окончательно. А вот крымский "прецедент" отравил отношения с Украиной, да и со всем миром (кроме, разумеется, Вануату и Абхазии), очень надолго. Игра стоила свеч только с точки зрения нацлидера, повысившего свой рейтинг в глазах охмуренного российского народа.
-18
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 15:41
Не обольщайтесь насчет "отравления отношений". Вспомните бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. И всего через пару лет после этого американцы и японцы стали лучшими друзьями. А мы только Крым вернули в соответствии с волей народов Крыма. Да американцы устанут от Украины и мы через пару лет опять лучшими друзьями станем"!
8
Александр Б. , 23 июля 2015 в 16:15
Ага. У братского украинского народа есть замечательная поговорка точно характеризующая вашу аналитику: "дурень думкою багатіє".
12
Алексей Неважно(Киев) , 23 июля 2015 в 16:16
Русские с украинцами???? Очень смешной анекдотец.Видите ли,милейший...Не США напали на Японию,а Япония на Перл-Харбор.Ну и агрессор получил по-полной.Потом победители помогли побежденным превратиться в мирную,высокотехнологичную страну.А СССР захватив Восточную Европу,превратили страны в отсталые и бедные.Потому Япония и США друзья и союзники,а РФ и оккупированные ею страны.во врагов.Вот такая загогулина...понимаааэээшь.
-17
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:20
Так и мы поможем Украине стать мирной, высокотехнологичной державой. И будем опять братьями. У меня отец в Харькове родился. Жалко, рано умер и не успел мне сказать, кто я, украинец или русский. Поэтому я себя и украинцем и русским считаю.
9
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 16:31
Очень жаль что вам родители не успели сказать кто вы? Это заметно! Может быть вы сегодня не были бы на стороне зла.
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:43
Я всегда на стороне добра! И сегодня тоже.
9
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 17:03
Это уже из Оруэлла - война - это мир, зло - это добро.
Отбирать земли и разводить войну в соседнем государстве - это добро? Ну-ну...
-11
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:12
Землю никто не отбирал, войну сами заварили.
4
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 19:38
А санкции со всего мира зачем? Ведь многие страны на санкциях потеряли миллиарды, а мы уж в разы больше.. Так ради чего они это? Если все по закону, никто войну не развязал, землю никто не отбирал...
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:09
Не весь мир наложил санкции. А меньше, чем полмира.
3
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 20:25
Зимбабве еще думают ))))) Но скоро присоединятся..
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 21:23
Альберт, это мой папа родился в Харькове. А я вообще в Нальчике родился. Не надо мне про горцев...
1
Олег Городецкий , 24 июля 2015 в 00:23
Правильно, все кто не разделяет Вашу позицию на стороне зла!
Они точно враги, т.к. Вы явный друг.
6
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 18:40
"Вы поможете..." - лицемерие! Сначала помогите России "стать мирной и высокотехнологичной ..." "И будем ОПЯТЬ братьями..." - мы должны все забыть? Вряд-ли. Я глубоко уважаю ЛЮДЕЙ, независимо от национальности. Но, к сожалению, сегодня мало в России тех, кто заслуживает уважения. Но, К СЧАСТЬЮ, они - ЛЮДИ, в России есть, и это надежда России на "завтра"...
6
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 22:21
Ой, Леонид, вы сделали не только мой день, но и мо вечер.
-----------------------------------------------------
Так и мы поможем Украине стать мирной, высокотехнологичной державой.
-----------------------------------------------------
Можно мы сами, без вашей помощи. А то Ё-таврий и спорт каров Гануся, наш народ точно не переживет...
4
Александр Б. , 23 июля 2015 в 22:32
Украинцем вы себя с вашей позицией считаете очень даже зря. И братьями вы с ними уже никогда не будете.
2
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 23:25
Я не знаю, Леонид, кем вы там и почему считаете, но Ваш оптимизм по поводу дружбы наших народов сильно преувеличен. Думаю, в основном, из-за полного непонимания украинских реалий. Я, русскоязычная гражданка Украины, которая после начала инициированной и развязанной Россией войны в моём родном Донецке, уж постараюсь. чтобы и дети мои, и внуки хорошо представляли себе и запомнили надолго роль России в том кошмаре, который случился с моей семьёй и миллионами моих соотечественников. Уверена, что с течением времени эта война будет мифологизирована в украинской ментальности, как мифологизирована ВОВ в сознании россиян. будут созданы сотни народных песен, книг, фильмов, которые закрепят ооочень надолго вектор наших с Россией отношений - "Никогда мы не будем братьями...!"
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:22
А насчет "отсталые и бедные", так вы хоть раз побывайте за границей в бывших странах соцлагеря и с населением поговорите. Процентов 80 сожалеют об ушедших коммунистах...
5
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:41
Если жалеют о коммунизме, то почему не выберут себе коммуниста? И есть ли они там? Может вы не с теми 80% общаетесь?
Нигде в мире не сохранился режим власти комуняк, Китай - не в счет, это социализмом не назовешь, при всем желании.
-10
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:11
Видите ли Анатолий, прогрессивнее и справедливее теории коммунизма никто ничего не придумал. Хотите вы, или нет, но эта идея овладеет массами в конечном счете. Просто сегодня прозрения еще не всем хватает.
4
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 18:39
Эта ахинея никогда не овладеет больше массами. Да и не овладевала никогда, внедрялась исключительно грубой и жестокой силой, кто против - расстрел и все. Как сила иссякла, так и идея провалилась в тартары..
1
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 19:30
уууууу как у вас все запущено!
-4
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:44
Мир, труд, свобода, равенство, братство, счастье. Это лозунги коммунизма. Против какого из них вы лично? Против всех? Или выборочно? Просветите уж...
-5
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:45
Принцип распределения материальных благ: От каждого по способности - каждому по потребности. Вы против этого?
0
Юрий Морозов , 24 июля 2015 в 14:11
> ...И есть ли они там? Может вы не с теми 80% общаетесь?
Да с кем он там "общается"???
Просто тупо врёт.
7
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:42
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:22
А насчет "отсталые и бедные", так вы хоть раз побывайте за границей в бывших странах соцлагеря и с населением поговорите. Процентов 80 сожалеют об ушедших коммунистах...
--------------------------------
Вы таки пообщались со всеми 80 % населения всех бывших соцстран, что знаете их настроения!... А еще они так "сожалеют об ушедших коммунистах", что сбросили ЭТИХ кровососов со своей шеи сразу, как только подвернулась возможность, что в Чехословакии, что в Венгрии, Польше... Что в Германии с радостью берлинскую стену разрушили освобождая себе дорогу на "загнивающий капиталистический Запад"... Да и Венгерское восстание в 1956 г. и восстание в Чехословакии 1968 года, вам ничего не напоминают?..
-15
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:45
Пообщался со всеми 80%. Докладываю результаты. Свергил, это очень сильно сказано. Никто не свергал, все рещили попробовать нового. Попробовали, поперхнулись и стали вспоминать "старые добрые времена".
8
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 16:57
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:45
Пообщался со всеми 80%. Докладываю результаты. Свергил, это очень сильно сказано. Никто не свергал, все рещили попробовать нового. Попробовали, поперхнулись и стали вспоминать "старые добрые времена".
-----------------------------
Пообщались со всеми 80% ?! Ну, это вообще-то за гранью человеческих возможностей... Так что, позвольте вам не поверить!..
3
Лидия Козакова , 25 июля 2015 в 23:28
Я вижу, Леонид, Вы очень ловко управляетесь с определением процентов. Вы самостоятельно социологический опрос проводили? Я думаю, что просто круг Вашего общения определён принципом - Рыбак рыбака...
8
Ольга Лосева , 23 июля 2015 в 17:10
А СССР захватив Восточную Европу,превратили страны в отсталые и бедные.Потому Япония и США друзья и союзники,а РФ и оккупированные ею страны.во врагов.Вот такая загогулина...понимаааэээшь.
++++++++++++++++++++++++++++
8
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:36
Возможно, мы станем с Украиной лучшими друзьями, если вернем отобранное и возместим ущерб. Но это будет не при этой власти..
-16
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 16:46
Мы ничего не отбирали и возвращать нам нечего. Спросите народы Крыма. А то так легко распоряжаетесь народами: туда, сюда. Так, не так.
8
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 16:58
Народами легко распоряжались ваши любимые комуняки - туда, сюда.. А тут земля, территория. Народы живут и умирают, а земля остается. Нельзя землю отбирать, это аукается долго.. А уж если подарили, в договоре подписали, гарантировали нерушимость границ - то зубы сожми, но слово держи. Судя по всему, вы, Леонид, очеень плохой человек. не хотел бы иметь таких друзей.. Исподтишка нож в спину, а в глаза улыбочка..
5
Ольга Лосева , 23 июля 2015 в 17:14
Народами так легко сталин начал распоряжаться...
9
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:50
Поподробнее про "волю народов"... а еще на "тролль" обижаетесь! Татары этого хотели? Украинцы крымские? Просто пришли российские бандиты, похитили, убили несколько татар, избили множество людей, кому-то из украинцев прострелили ноги, кому-то обрезали уши... такая вот была "подготовка к честному и свободному волеизъявлению народов Крыма". У вас-то совесть есть?
-14
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:08
А у вас, Саша, совесть есть? Вы нагло врете про "убитых татар, простреленные ноги и отрезанные уши" и даже не краснеете? А воля была выражена на референдуме, в котором приняло участие более 80% и почти 90% высказались за отделение от Украины. Чего не понятного?
7
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:21
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:08
А у вас, Саша, совесть есть? Вы нагло врете про "убитых татар, простреленные ноги и отрезанные уши" и даже не краснеете?
-----------------------------------
Нет, это вы перевираете на самом деле.
"В Белогорском районе Крыма обнаружен труп татарина со следами пыток. Об этом сообщил экс-глава Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев.
Рядом с трупом были найдены наручники, голова обвязана клейкой лентой. На теле все видимые признаки пыток. Этот человек пропал 3 марта."Последнее, что о нем было известно, так это то, что он пошел в военкомат. А потом исчез. И вот сегодня нашли его труп со следами пыток. Рядом с ним были найдены наручники, голова обвязана клейкой лентой. На теле все видимые признаки пыток. Джемилев заявил, что крымские татары опасаются новой депортации после аннексии Крыма Россией. По его словам, среди татар сейчас превалирует настроение, что «лучше умереть [в Крыму], чем снова подвергаться депортации».
«Конечно, мы тоже заинтересованы, чтобы все было без провокаций. Но когда твоя Родина занята иностранными солдатами — трудно ожидать, что все будет мирно», — отметил он.
7
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 18:22
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:08
А воля была выражена на референдуме, в котором приняло участие более 80% и почти 90% высказались за отделение от Украины. Чего не понятного?
-------------------
Продолжение
"... по словам Джемилева, его итоги были сфальсифицированы. «Говорили, что 85% жителей приняли участие в голосовании. Но никогда за те четверть века, что я живу в Крыму, такого процента участия в голосовании не было. Максимум — 62-63%, а тут 85%. Это практически невозможно, ведь крымско-татарский народ, составляющий 14% населения Крыма, этот референдум полностью бойкотировал. Поэтому назывались те цифры, которые хотели получить. Но у нас есть точные цифры — докладная местного отделения ФСБ своему начальству в Москве. В ней говорится, что на территории Крыма и Севастополя в общей сложности приняли участие в референдуме 34,2% населения. И это еще не факт, что все они проголосовали за присоединение Крыма к России».
-10
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:52
Это частное мнение Джемилева ничем не подтвержденное, кроме его желания принизить результаты референдума. На референдум приглашались любые наблюдатели. ОБСЕ не направило своих наблюдателей. Как теперь можно заявлять о каких-то цифрах? Ну не пожелали понаблюдать - ваше дело. Теперь не спорте, поскольку никакими объективными данными не располагаете. Были бы наблюдатели, можно было бы обсуждать эту тему. А так нет предмета для обсуждения.
6
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 19:04
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:52
ОБСЕ не направило своих наблюдателей. Как теперь можно заявлять о каких-то цифрах?
------------------------------
ОБСЕ имеет привычку приезжать только на легитимные выборы-референдумы, коим псевдореферендум в Крыму не являлся. И да, о каких цифрах может идти речь - что нарисовали "господа" аксеновы-костантиновы" под дулами автоматов, то и вышло... Почти как на выборах в РФ, разве что не 146 %, а чуть меньше...)))
-8
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:11
Точно? ОБСЕ только на легитимные выборы приезжает? А чего же тогда На Украину приехали? Ведь выборы там были не легитимными!
5
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 20:27
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:11
Точно? ОБСЕ только на легитимные выборы приезжает? А чего же тогда На Украину приехали? Ведь выборы там были не легитимными!
--------------------------
Ну это вы так решили и ваш обожаемый кремлевский вожак. А остальной цивилизованный мир решил иначе.
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:53
В том-то все и дело, что "остальной цивилизованный мир" решает в зависимости от своего удобства. Удобно признать переворот законным? Признаем. Неудобно - отвергнем. Нет никаких объективных критериев, к сожалению...
-7
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 20:52
Вы описали одно из отвратительнейших преступлений. Нь разве это доказывает, что это сделали власти Крыма? А не криминальные разборки? Я вам могу привести сотни подобных преступлений в Европе. Это будет свидетельством бесчеловечности европейских режимов? Бред насчет депортации - га совести профессиональных провокаторов. Ничем не подтвержден ни теоретически, ни практически. И что в итоге? Теперь все преступления, совершенные ив Крыму будем приписывать России? А как насчет преступлений в Киеве? Убийств журналистов и оппозиционных деятелей? А как насчет выборов на Украине, когда кандидатов в президенты избивали и шельмовали? Как насчет всего этого? Тоже Москва организовала?
9
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 18:31
Леня, я говорю правду. Есть убитые татары, есть оплакивающие их родственники. Есть парень из соседнего Павлограда приехавший из Крыма с половиной уха (и он вроде не один такой). Вместе с ним вывезли парня с простреленными ("самообороной Крыма") ногами. Есть избитые "демократичными и честными россиянами" журналисты (которые пытались снимать этот беспредел) ... Все это было, заведены уголовные дела, это можно увидеть, это ФАКТЫ - то, что действительно БЫЛО. А вы (уже в этом почти убежден) всего-лишь прокремлевский пропагандист. Я могу дать ссылки на события, но вам это - ни к чему... Вы, живя в Европе, ХОТИТЕ видеть то, в что верите - в величие россии. Но сегодня у россии величия - нет. В будущем - возможно, но для этого нужно признать свои ошибки и заняться их устранением - создавать Россию заново, Россию - для ее народа...
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:48
Саш, а убитых журналистов и на Донбассе и в Киеве не было? А запрет на русское вещание тоже плод моего воображения? А запрет на въезд тем, у кого отличное мнение от официального, это я выдумал? А может основной лозунг майдана "москаляку на гиляку" тоже я придумал? Ну, ну...
4
Олег Городецкий , 24 июля 2015 в 00:24
Конечно Вы, не могут истинные демократы такое творить!
6
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 18:13
"Да американцы устанут от Украины и мы через пару лет опять лучшими друзьями станем"!"
Скорее всего вряд-ли это произойдет в ближайшем поколении. Как можете вы стать другом Украины? Человек желающий ее ограбить, заставить ее народ делать то, что выгодно только вам? Это политики сегодня ругаются, завтра - целуются. Ну мы знаем, как их (таких политиков) называют и что о них думают. А память народа - это другое...
-9
Leonid Alkhimov , 23 июля 2015 в 18:45
Саша, вот что странно, здесь в Словакии довольно много работает выходцев с Западной Украины. И, не поверите, мы с ним очень даже дружим! И никто из них не питает каких-либо враждебных чувств к нам, русским. И никто не желает быть "пушечным мясом" на Украине. Вот с этим народом мы и будем дружить и всячески его поддерживать!
1
sova sova , 23 июля 2015 в 21:43
masterov .mihail , 23 июля 2015 в 14:10
а что за французы и какое они положение занимают у себя и в мире? может это шушара которые за мзду что хочешь скажут кого хочешь поддержат!
************
))) Да, как вы смеете?? Что значит, "может"? Может!)))
7
Alexander Schmitt , 23 июля 2015 в 14:13
Много саркозистов. Ожидается, что он опять станет президентом поскольку выбирать придётся между чумой и холерой: Нац. фронтом и Сарко.
Плохи дела.
8
Васо Днепровский , 23 июля 2015 в 14:15
Десять (удалено модератором) (французов)
Заработать решили деньжат
Слетали эти су*** (судари) в Крым.
Чему сам ВВП был рад...
10
Ирина Черненко , 23 июля 2015 в 14:36
Что не парламентарий - то "перл", если не сказать жестче... Я бы назвала их отбросами французского политикума... А главное - все как один в явной пропутинской "раскраске" - кто завязан на российском бизнесе, кто женат на "русской", кто, в так называемых, "ассоциациях"... И еще одна интересная тенденция - многие состоят в партии Саркози, бывшего президента Франции и претендующего баллотироваться на предстоящих выборах в президенты. Не за поддержкой ли кремля в предстоящих выборах и с желанием получить его одобрение за "дружественные шаги", на самом деле поехали ЭТИ господа-парламентарии?.. Ну и деньжат на предстоящие президентские выборы не помешает подзаработать у кремля...
11
Альберт Евлоев , 23 июля 2015 в 14:24
Статья хорошая. А по моему можно было статью вообще не писать, просто опубликовать краткие биографические характеристики на каждого, они говорят сами за себя!
14
Rushan Zaripov , 23 июля 2015 в 14:26
Мельчает народ по всему миру. Идейных все меньше, а проституток все больше. За рубль готовы родную маму в публичный дом продать. Жалко и скучно.
10
AS Мark-off , 23 июля 2015 в 14:35
Эти последний срок тянут, можно даже не сомневаться. Саркозята, в основном. Подзаработать напоследок решили. Тяжелый депутат на Западе пошел, плохо продается. Да и продаются все больше мелкие, ненужные. Но еще в СССР привечали всяких вождей племен и прочих борцов за коммунизм во всем мире. Эта десятка тихо утонет там, где и должна. Вряд ли друзья (а иногда и родственники) станут с ними здороваться, зато старость безбедная.
8
Анатолий Прокопьев , 23 июля 2015 в 14:41
Надо учитывать, что в Европе реально плюрализм. И решение этих депутатов хоть и вызовет недоумение и недовольство в парламенте Франции, но никаких последствий для них лично не вызовет. Так же это не изменит общее мнение большинства европейских парламентариев об оценке крымских событий.
Нарышкин на встрече с французами откровенно говорил неправду об якобы "мирной аннексии" Крыма Украиной в 1991 году. Можно сразу напомнить всем, что в декабре 1991 года, произошел референдум о независимости Украины, в котором приняли участие и жители Крыма, как составляющей части единой Украины. В результате жители Крыма, в своем большинстве, поддержали независимость Украины, что стало решающим стимулом в распаде СССР. Это и неудивительно, ведь положение в Украине в те годы было намного лучше, чем в России. Последний, непризнанный ни одной страной, "референдум" показал обратные результаты. Ну теперь в России много нефтяных денег, потому результат можно было предсказать. Отсюда можно сделать вывод, что жителями Крыма, как тогда, так и сейчас, действовали меркантильные интересы в выборе своей метрополии.
Но самое главное, и это знают французские депутаты, жители территорий не имеют никакого права отделяться от государства, если это не предусмотрено законом. Иначе война, на долгие годы. Что мы и видим.
10
AS Мark-off , 23 июля 2015 в 15:27
Каким бы ни был европейский плюрализм, но поездка в Крым в обход Украины будет незаконным посещением оккупированной территории по всем канонам международного права. Чего бы тут российские потриеты не лепетали, Крым в мире не признан территорией России. И вряд ли будет, судя по безумным тратам российского бюджета на смертоносные железяки. Нарушение верховенства закона дома никто не простит французским депутатам именно потому, что у них не российский думдом. И косится на них будут. Одно дело здороваться с каким-нибудь людоедом-управленцем за руку, совсем другое - нелегально проникнуть на чужую территорию. В стране, где вдоль дорог на натянутых проволочках висят таблички prive и никто не перешагивает подобную ограду на виду у всех, данный поступок плохой пример для граждан. А значит, это последний срок для всей десятки. Т.е. сумма, отслюнявленная РФ за данный демарш, вполне удовлетворяет будущих отставников. Уважения от коллег они уж точно не увидят.
2
Саша Глевко , 23 июля 2015 в 17:53
Если они все-же решатся и Украина подаст на них в суд... В общем - денег им нужно много за такое рискованное турне...
7
Егор Пчелкин , 23 июля 2015 в 14:43
Это писк моды в мире такой. Кто еще сегодня РФ не доил? летите голуби быстрей, пока есть кубышка.
5
Alexander M. , 23 июля 2015 в 14:44
Я что то в статье так и не увидел ответа на главный вопрос - какая цель их визита по "официальной версии", реальная цель более-мене ясна - это с очень большой вероятностью обещанные им нисчаки.
5
Grahor Rootless , 23 июля 2015 в 15:30
А нету у них никакой официальной версии цели визита. Это "просто визит".
5
Володимир С , 23 июля 2015 в 18:27
Это "мальчики по вызову".Их цель--отработать потраченные на них нефтедоллары.Только если сразу по 10 штук вызывать--это ж вся резидентура в ЕС попалится.
-5
Олег Городецкий , 24 июля 2015 в 00:26
Правильно, кто не разделяет Вашу позицию, тот "мальчик по вызову" и "ватник".
Главное не сомневаться и жизнь становится проще.
1
Антиох Кантемир , 24 июля 2015 в 22:09
Мариани - абхазская фамилия.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама