Политика / Выпуск № 79 от 27 июля 2015

78848 Адвокат Генри РЕЗНИК: «В этой норме фактически меняется только одно прилагательное — с «антисоветская» на «антироссийская»

Об инициативе депутатов сажать на 10 лет критиков власти

Ушедшая в летние отпуска Госдума продолжает поставлять новости. На прошлой неделе стало известно об инициативе депутатов, готовых предложить законопроект против антироссийской пропаганды. О терминологии еще не договорились, зато уже называются сроки для преступников — до 10 лет тюрьмы. Обозреватель «Новой газеты» Елена Масюк попросила высказаться на эту тему Генри РЕЗНИКА, блестящего адвоката, хорошо разбирающегося в юридических тонкостях и современного законодательства, и советского, где активно применялась очень похожая статья.

Елена НИКИТЧЕНКО / ТАСС— Депутаты Госдумы предлагают за высказывания, которые могут нанести ущерб России, сажать в тюрьму на срок до 10 лет…

— За последние годы мы столкнулись с рядом преступных законов. Закон об «иностранных агентах» — это преступление государственной власти перед гражданским обществом. Мы столкнулись с «законом подлецов» — законом Димы Яковлева. Но все-таки они не тянули на то, чтобы назвать их творцов врагами России. Сейчас само предложение закона об антироссийской пропаганде абсолютно четко обозначает тех представителей депутатского корпуса, которые вынашивают такую норму, как врагов России. Почему? Да потому, что мы должны исходить из той характеристики нашей страны и власти, которая предусмотрена Конституцией.

Статья «Антисоветская агитация и пропаганда» в годы Софьи Власьевны (Советской власти.Е.М.) была идеологической. Потому что власть, сама страна была идеологической — советской. Советская, в принципе, означала коммунистическая. В нашей Конституции, в статье 13-й, записано, что у нас в стране идеологическое многообразие, ни одна идеология не может быть в качестве государственной и обязательной. Но депутаты предлагают именно идеологическую статью. По этой причине само предложение ввести такую норму — неконституционно. Считаю, нужно поставить вопрос о том, что этим депутатам не место в законодательной власти, потому что они выступают против основ конституционного строя.

— Глава юридической службы КПРФ Вадим Соловьев опасается, что «под предлогом борьбы с антироссийской пропагандой в первую очередь могут начать преследовать тех, кто публично критикует действия правительства, то есть вовсе даже не оранжевых, а красных». То есть коммунисты не против этого законопроекта, но они опасаются широкой трактовки и боятся за себя, а поэтому КПРФ готовит свою версию закона.

— Вот здесь как раз и проявляется природа коммунистической идеологии. Потому что коммунистическая идеология тоталитарна. И эта норма родилась в годы тоталитарного советского режима, когда были понятия — «советский», «антисоветский», а до этого «антикоммунистический», потому что в центре стояла коммунистическая партия, которая была вооружена единственно верной идеологией, которая обеспечивала приход страны, а потом и всего человечества к полному изму.

Эту норму невозможно никак иначе сформулировать, как исходя из того, что единственное идеологическое представление о России должно быть истинным. Но тогда эта норма сама по себе будет нарушать принцип правовой определенности. Антисоветская агитация и пропаганда была исключена из Уголовного кодекса РСФСР еще в 1990 году, на излете советского режима. Почему? Потому, что из Конституции уже была исключена норма о том, что партия является умом, честью, совестью, что она центр политической системы. Было признано, что эта норма неконституционна.

— Но депутаты объясняют свой законопроект заботой о государстве. Например, тот же Соловьев считает, что за антироссийские высказывания нужно посадить и Pussy Riot, и правозащитников, которые утверждают, что на Донбассе воюют российские солдаты, и тех, кто публично высказывается «за переселение за границу».

— Что значит «переселение за границу»? У нас есть свобода передвижения.

— Ну типа предатели, бросают страну в тяжкую минуту.

— Это опять же исходит из представления о том, какой идеологически должна быть Россия. У нас есть нормы, которым присуща оценочность и которые ограничивают свободу выражения мнений…

— Как, например, уголовная ответственность за призывы к нарушению целостности страны. За такого рода публичные высказывания можно получить до 5 лет лишения свободы. Кстати, в 2013 году инициатором этого нововведения была КПРФ.

— Это конкретная норма, это призыв к разъединению России. Нормы этой вводить в принципе не надо было, но она хоть сформулирована конкретно. Есть, например, призыв к насильственному изменению конституционного строя. Есть норма о разжигании ненависти. Но общая норма вообще об антироссийской пропаганде — эта абсолютно каучуковая норма, которая позволяет задушить вообще всякую критику. Эта норма возможна только, если признать (а такие голоса раздавались), что Конституция всем мешает. Тогда надо придумать какую-то идеологию. Была идеология советская. Давайте сейчас сделаем патриотическую идеологию. Но для этого нужно идеологическое представление о том, что является пророссийским, а что является антироссийским.

— Например, депутат Худяков из ЛДПР, который тоже поддерживает предложение о введении уголовной ответственности за антироссийские высказывания, считает, что под действие нового закона подпадут депутаты Дмитрий Гудков и Илья Пономарев. «Нам противны действия Гудкова, который называет себя нашим политиком, но при этом в непростые времена уезжает в Америку, которая пытается душить Россию санкциями, и выступает там перед их парламентом», — сказал Худяков.

— Это абсолютно противоречит 29-й статье Конституции, которая говорит о свободе выражения мнений. Это говорит о том, что предлагаемую норму можно наполнить любым содержанием. Норма, которая может иметь какой-то оценочный элемент, должна быть сформулирована совершенно определенно, чтобы все субъекты правоприменения понимали, какого рода действия будут являться преступными. В этой норме фактически меняется только одно прилагательное — с «антисоветская» на «антироссийская», а остальное все то же.

— То есть фактически это возврат той самой 70-й статьи(ст. 70 УК РСФСР: Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет) из УК РСФСР?

— Разумеется, абсолютно. Очень интересно определить, что является пророссийским, а что является антироссийским. Значит, необходимо давать юридическое определение патриотизма.

— А как бы вы сформулировали юридическое определение патриотизма?

— Бывает два вида патриотизма (это не для юриспруденции) — любовь к родине и ненависть к инородцам. Давайте мы скажем, что антироссийская пропаганда состоит в нелюбви к России. Человек говорит «патриотизм»... Что это такое? Это так же, как невозможно юридически определить понятие фашизма. То есть сейчас эти ребята от разных думских фракций должны определить юридическое понятие «патриотизм», что патриотично, а что непатриотично. Это будет фактически означать аналог «советский» — «антисоветский».

— И следующий этап — это открытие колоний для инакомыслящих, как было во времена СССР.

— У меня в 1996 году был процесс по делу Новодворской. Тогда ее фактически обвиняли в антисоветской агитации и пропаганде, а именно — обвинили в унижении национального достоинства русского народа, назвали ее врагом русского народа. В итоге уголовное дело в отношении Валерии Ильиничны было прекращено за отсутствием состава преступления.

(Поводом к возбуждению уголовного дела стали высказывания Валерии Новодворской в газете «Новый взгляд», в которых она, по версии следствия, «умышленно унижала национальную честь и достоинство русского населения Латвии и Эстонии». Генри Резник, выступая защитником Новодворской на заседании в Мосгорсуде, сказал, что Новодворская в своих статьях лишь высказывала свое мнение по поводу тех отрицательных качеств русского человека, о которых до нее писали Чаадаев и Пушкин, Достоевский и Лермонтов, Некрасов и Чернышевский, Гоголь и Тургенев:

«<…> Ярче всего «зазеркальность», бредовость происходящего высветил в ходе процесса государственный обвинитель. Встретив в тексте публикации Новодворской строки: «Ты тварь дрожащая или право имеешь», господин прокурор задал подсудимой вопрос: «Кого вы, Новодворская, имеете в виду под тварью?» А когда порядком подрастерявшаяся Валерия Ильинична (ее, как известно, очень трудно ввергнуть в такое состояние) ответила: «Так это же Достоевский — «Преступление и наказание»», последовала фраза государственного обвинителя, достойная быть эпиграфом к нашему процессу: «Вы это бросьте. С Достоевским мы еще разберемся». <…>

Я попрошу, господа судьи, не доверять первому взгляду, который вы бросаете на скамью подсудимых. Я прошу напрячь ваши внутренние взоры. Тогда вы увидите: на скамье подсудимых Валерия Новодворская пребывает не в одиночестве. Рядом с ней много соучастников, и находиться в этой компании большая честь.

Перечисление подсудимых по настоящему процессу начну с поэтов. <…>

Михаил Юрьевич Лермонтов:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.

Подле притулился Некрасов со своими стихами:

Подъезжая к Кенигсбергу,
Я приблизился к стране,
Где не любят Гутенберга
И находят вкус в говне.  <…>

Не забыли и, естественно, Чернышевского

«Жалкая нация, нация рабов. Снизу доверху все рабы».<…>»Е. М.)

Есть определенные категории, которые невозможно юридизировать. Сейчас идет соревнование: кто патриоты, а кто — непатриоты. По-моему, это уже край… Они изощряются, делают предложения в отдельные статьи Конституции. Но в данном случае речь идет об основах конституционного строя, потому что эта норма выстрадана страной. Никакая идеология не может быть объявлена государственной. Потому что это сфера обсуждений, это сфера дискуссий, это сфера столкновения мнений, это то, что должно не дать организоваться застою. Надо немножко остудить этот патриотический угар… 



165 комментариев

62
Анна Роговая , 27 июля 2015 в 09:09
Ну, все вернулись в пункт отправления. Ну как тут не вспомнишь давнее: "Товарищ, знай: пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит наши имена"
25
Антиох Кантемир , 27 июля 2015 в 09:29
Надеяться на иное мог только беспросветный оптимист.
20
Федор Паровозов , 28 июля 2015 в 16:45
Ну здравствуй средневековье! Мы не так далеко от него ушли. Надо бы еще всех критикующих на костер и сжигать на площадях.а то как то слабо, загнули - 10 лет без права переписки.
16
Salo Spec , 28 июля 2015 в 17:41
Федор Паровозов , 28 июля 2015 в 16:45
У них выбор не большой, или они на 10 лет посадят нас, или мы на 10-15-25 лет посадим их...
Обладая полной монополией на приватизированную ими власть, как ты думаешь, какой вариант они выберут..?
-6
Евгений Кравченко , 28 июля 2015 в 22:24
И чем же Вы отличаетесь от них? Там 10 лет, и тут минимум 10 лет. Неужели нельзя просто уволить без права работы в госструктурах и на руководящих должностях?
11
Антон САВИН , 28 июля 2015 в 23:44
Уважаемый Евгений Кравченко, наш Salo Spec предлагает посадить на 10-15-25 лет не за инакомыслие, а за совершение конкретных уголовных преступлений, предусмотренных давно действующим УК РФ: за массовые хищения государственных денег из бюджета, за подлоги, за преступные нарушения фундаментальных норм Конституции РФ.

Разницу не чувствуете ?
1
Евгений Кравченко , 29 июля 2015 в 22:07
Не чувствую. Решения суда не было? - Не было.
Соответственно пока предлагается посадить по принципу: "Кто не с нами, тот виновен по определению".
30
Миру Мир , 27 июля 2015 в 21:52
Ну не получается у России развитие по спирали - кругами ходим с 1917 года.
Михаил Антонович Бодров был убежденным троцкистом. Вот, что он писал в одной из листовок 1935 года:
1. Нынешний сталинский режим ничего общего не имеет с диктатурой пролетариата, то есть с властью рабочих. Мы имеем не власть рабочих, а неограниченную диктатуру бюрократической олигархии, которая своим террористическим режимом превосходит старый царский режим и даже господствующий режим в Германии и Италии.
2. Рабочий в России политически угнетается и экономически эксплуатируется. Материально русский рабочий живет не только хуже западноевропейского рабочего, но даже хуже китайского кули.
3. Все, что ныне выдается за «социализм» - ложь и обман.
4. В связи с колхозной авантюрой деревня разорена.
5. Во всей стране свирепствует абсолютное бесправие. Тюрьмы, ссылки и концлагеря переполнены сотнями тысяч ни в чем не повинных людей.
6. Управленческий аппарат обжирается от изобилия – внизу рабочая масса и трудящееся крестьянство изнемогают от недоедания и непосильного труда.
7. В городах, на фабриках и заводах, в деревнях, колхозах и совхозах – методы труда напоминают крепостные…

16
Владимир Вораву , 27 июля 2015 в 23:42
Дело за малым - упразднить конституцию РФ. Полагаю, аккурат после выборов в Госдуму и решат этот вопрос.
7
Ирина Черненко , 28 июля 2015 в 16:31
ВЛАДИМИР ВОРАВУ , 27 июля 2015 в 23:42
Дело за малым - упразднить конституцию РФ. Полагаю, аккурат после выборов в Госдуму и решат этот вопрос.
---------------------------------
Скорее у них, очень вероятно, есть большое желание-мечта упразднить конституцию до выборов. Тогда уже и выбирать никого не нужно будет: кого "царь" допустит "рулить рядом с его телом", тот и будет так называемым "избранником"... А там недалеко и до знаменитых "расстрельных сталинских троек ", без суда и следствия всех, кто не с ними и кто не поддерживает генеральную линию "бессмертного вождя всех времен и народов"... И вообще, "солнцеликий", в своих попытках быть подобным своему кумиру сталину, увы, может его даже превзойти... Риторический вопрос: КТО ему в этом может помешать в сегодняшней России?!..
16
Федор Паровозов , 28 июля 2015 в 16:46
Дело за малым - упразднить конституцию РФ
------------------------
Зачем упразднять то что и так не соблюдается.
13
Kantomir Olgerd , 28 июля 2015 в 17:22
А она им разве мешает? Уже изнасиловали её давно.
-1
zmey-na-pensii . , 29 июля 2015 в 13:07
хм. я, думаю, это произойдет раньше. аккурат к "выборам"
0
Анзор Надзоров , 2 августа 2015 в 21:27
Упразднить Конституцию РФ, а точнее, приостановить ее действие на неопределенный срок, элементарно.
Устроить очередную фсбшную провокацию, объявить переход страны на чрезвычайное положение, ввести комендантский час, и прямое президентское правление.
18
al bak , 28 июля 2015 в 13:59
"Товарищ, знай: пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит наши имена"__ это из Зиновьева, из истории города Е...ка (изменено модератором). Тот же Зиновьев писал: из обломков старого сарая можно построить только такой же сарай.
Так и получается: из обломков совка можно сделать только совок.
12
viktor alex , 28 июля 2015 в 18:43
Господа, давайте без паники, без пафоса и истерики. Эти клоуны не забывают о своих чадах и домочадцах, своих банковских счетах, своей недвижимости за бугром. Здесь, перед своими недалекими иванчами (86-89%), они топчутся и куражатся под бурные овации урапатриотов. Они попирают наши права, они глумятся над Конституцией и гражданским обществом. Но историю, цивилизацию эти пигмеи не способны повернуть вспять, они опоздали на полвека, и жизни у них осталось ровно на срок курлыкающего от всенародной любви Предводителя, летящего с журавлями. Дай Б-г, ему мягкой посадки...
4
сергей Астахов , 28 июля 2015 в 21:41
Ну, все вернулись в пункт отправления.
==========================================================
Еще не вернулись. Вот когда начнут расстреливать врагов народа, наймитов империалистов и вредителей, то да, вернулись. А пока, Анечка, живите спокойно. Ну, там, пару лет в поселении, разве это горе?
4
alex lee , 28 июля 2015 в 23:05
С каждым днём всё омерзительнее и омерзительнее,--(Алиса этого не говорила). Прибавляю к этому любые из возможных грязных ругательств в адрес фигурантов статьи, провозвестникам Великого Ордынского Рейха.
3
alex lee , 29 июля 2015 в 00:31
Старым верховно-советчикам удалось-таки "Стереть разницу между городом и деревней" (В пользу последней). А "новым" думм-Мыслителям скоро удастся стереть разницу между Гос. Думой и КгБ. А за одно и разницу между рос Купюрой и туалетной бумагой. Жаль, что слово ПатриотиЗьм иностранное, может заменить его словом РосиЗьм? Впрочем, что это я? У них же и зарплаты и льготы и ДУМАЛКИ совсем не такие, как у нас.
0
zmey-na-pensii . , 29 июля 2015 в 13:03
да-с. шаг вперед и два назад.
34
Дядя Вадим , 27 июля 2015 в 09:38
Не зря пипл маечки с надписью СССР носил. Хотели-получили. У одного моего знакомого, под аватаркой подпись" Хочу в СССР", этому хотюнчику 30 лет и имеет свой бизнес. Пропаганда сделала свое дело,размягчила мозги, так о чем их жалеть,пусть поживут.
49
Резник точен и понятен.
Лишь добавлю о сути предложений, как я их поняла:
1. Наказывать не тех, кто виновен за провалы, а тех, кто пытается понять причины этих провалов и ликвидировать их.
2. Не создавать условия для общественного диспута, а усиливать репрессивные формы.
3. Не разрабатывать программы экономического роста, а искать врагов вне и внутри страны.
4. Не привлекать профессионалов, а сохранять тех, кто довел страну до кризиса.
21
Работяга с Урала , 27 июля 2015 в 09:52
Вы все верно поняли, курс на изоляцию и борьбу с врагами народа, партия и Вождь не ошибаются.
10
ded vorchun , 28 июля 2015 в 18:35
На том всегда стояли и стоять будем. Кто виноват в том, что западня техника на несколько десятилетий опережает российскую? Только тот, кто об этом говорит вслух. Раньше это называлось преклонением перед Западом. Пора и за это статью вводить.
20
Работяга с Урала , 27 июля 2015 в 09:51
Как я и говорил -они последовательны, действуют прямо по лекалам... Что дальше? Доносы, задержания без суда и следствия, расправы и инакомыслящими, диссиденты, костры из книг, политзаключенные, черные воронки, застенки, враг народа, репрессиованные...Ну уж а потом, старый Соловьев напишет в мемуарах -время было такое, мы ничего не могли, жили в страхе, но ненавидели, слова боялись сказать против тирана...
13
Алексей Буто , 27 июля 2015 в 14:13
Паранойя-паранойя)))
Слушайте, все эти воронки и костры из книги приходились на период расцвета, будь-то сталинский террор или нацисты в Германии. А у нас так сказать закат. Агония, которую принимают за жизнь и пытаются продлить. Так что не стоит драматизировать. Ситуация не хорошая но и не безнадежная. И как там Пушкин Чаадаеву писал:
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
7
Работяга с Урала , 27 июля 2015 в 14:30
Будем надеяться, что это именно закат! )
18
Voland Xo , 27 июля 2015 в 16:43
Увы, но не припомню сейчас кто произнёс столь гениальную фразу:
«Публичные призывы к патриотизму является последним убежищем мерзавцев!»

А.С. Пушкин, в 1823 г., так-же очень чётко написал о боязливой, злостной ненависти порабощённой серой толпы к свободной мысли:

Моё беспечное незнанье
Лукавый демон возмутил,
И он мое существованье
С своим на век соединил.
Я стал взирать его глазами,
Мне жизни дался бедный клад,
С его неясными словами
Моя душа звучала в лад.
Взглянул на мир я взором ясным
И изумился в тишине;
Ужели он казался мне
Столь величавым и прекрасным?
Чего, мечтатель молодой,
Ты в нем искал, к чему стремился,
Кого восторженной душой
Боготворить не устыдился?
И взор я бросил на людей,
Увидел их надменных, низких,
Жестоких ветреных судей,
Глупцов, всегда злодейству близких.
Пред боязливой их толпой,
Жестокой, суетной, холодной,
Смешон глас правды благородный,
Напрасен опыт вековой.
Вы правы, мудрые народы,
К чему свободы вольный клич!
Стадам не нужен дар свободы,
Их должно резать или стричь,
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
11
Рина Oh , 27 июля 2015 в 17:09
Это сказал Samuel Johnson : "Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
5
Voland Xo , 27 июля 2015 в 17:42
Спасибо за сноску на автора.
0
Еще Салтыков-Щедрин говорил, что если заговорили о патриотизме, значит проворовались..
3
alex lee , 28 июля 2015 в 23:36
Спасибо за отиыок, Воланд Хо. Разумеется С. Джексон.
0
Валера Беспятов , 29 июля 2015 в 11:22
ALEX LEE , 28 июля 2015 в 23:36
Спасибо за отиыок, Воланд Хо. Разумеется С. Джексон.
==============
Cамуэль Джексон писал "На патриотизм напирают- видимо, проворовались". А про последнее прибежище негодяев- это всё-таки Джонсон, только не Самуэль, а Линдон..
1
Kantomir Olgerd , 28 июля 2015 в 17:49
А на закате не убивают?
0
Alexandra N , 29 июля 2015 в 16:14
А что, "закат" не может быть катастрофичным?
4
Gabdulla Isakaev , 28 июля 2015 в 17:54
Работяга верно трактует их усилия. Когда в 1995-м решился было проанализировать некоторые странности ельцинского прихода к власти, мне вдруг тоже нарисовалась такая картина, которая к 2000-му начала воплощаться с преемником. Но в век Интернета соловьёвщина-киселёвшина может пересилить здравомыслие? Похоже всё же эта потеря связи с реальностью кончится иначе.
16
Работяга с Урала , 27 июля 2015 в 09:55
И многие ли тут будут комментировать в НГ, зная что могут десятку впаять? Хотя и НГ не будет уже, все сядут, начиная с главреда...
Кстати к сроку по этой статье забыли добавить "без права переписки"
8
Наталия Пономарёва , 27 июля 2015 в 13:26
Без права переписки означало смерть заключённого.
43
Ольга S. , 27 июля 2015 в 10:26
Я люблю свою родину - Россию.
Но я ненавижу уродов, которые в силу своей подлости или тупости уродуют ее скрепами, пытками, захватническими войнами, ненавистью к соседям, грабежом народных средств, отуплением моего народа и тд и тп.
Я желаю видеть ее прежде всего страной, где моим согражданам живется хорошо и спокойно; чтобы они знали, что государство, существование которого невозможно без их отчислений, стоит на защите их прав и свобод. Чтобы оно беспокоилось о развитии своих собственных заброшенных, и вместе с людьми, территорий, а не раздавало их чужакам в аренду. И не посылало своих собственных парней на смерть на территории других стран. Чтобы больные имели возможность лечиться на лучшем в мире оборудовании, даже если оно привезено из другой страны. Я хочу, чтобы мои сограждане могли употреблять в пищу греческие, а не российские оливки, и путешествовать свободно по всему миру, возвращаясь на родину и говоря: в гостях хорошо, а дома - лучше...
Поэтому, любя свою страну, я ненавижу таких, как Худяков. Потому что он всего этого моей стране не желает.
5
Ольга S. , 27 июля 2015 в 14:40
это было к вопросу об определении патриотизма, о котором так беспокоится Худяков
-2
Лидия Козакова , 27 июля 2015 в 18:17
Ольга, извините ради Бога за нескромный вопрос, а что Вы делаете для того, чтобы все Ваши прекраснодушные желания осуществились, кроме печатания комментариев в НГ?
Жительница Донецка, вынужденная скитаться со своей семьёй .
17
Eduar do Silent , 28 июля 2015 в 10:50
А почему вы уехали,Лидия? Ваш дом разбомбили "укрофашисты"? Может потому что у вас под окнами сепары по ним снаряды выпускали.Насколько я знаю, это являлось, а может и все еще практика этих "пассионариев". А может и они сами, ничтоже сумняшеся, отжали у вас квартиру под собственные нужды? Или я что то выдумываю? И этого никогда не было? Кого и что защищают в Донецке чеченские головорезы? По вашему, в Славянске должны были украинцы детей распинать живьем, а этого не случилось и народ рад миру и спокойствию. Куда вы подались из Донецка, в страну, которая устроила там эту беду или остались в Украине? Любопытно.
0
Лидия Козакова , 29 июля 2015 в 23:01
EDUAR DO SILENT , 28 июля 2015 в 10:50
Отвечаю :
Я уехала, потому что не могла жить под властью бандитов и маргиналов, в атмосфере агрессивного совка, потому что не согласна категорически с той идеологией и теми принципами, которые они, сепаратисты, науськиваемые и вооружаемые грязными политиками чужого государства, пытались мне навязывать. Я, русская во всех прослеживаемых поколениях, после начала этого беспредела в моём любимом городе, стала стыдиться своей национальности и впервые почувствовала себя гражданкой Украины. Раньше это было формально, сейчас моё гражданство -это мой сознательный выбор и моя гордость.
Я уехала и живу сейчас в Канаде, потому что из-за начала войны потеряла всё - свой дом, свою любимую работу, все виды дохода и практически все сбережения. Ситуация в Украине - очень сложная и найти работу, которая позволила бы снимать квартиру в другом городе и содержать себя и детей, практически невозможно. Старшая дочь, проживающая в Канаде, пригласила меня в гости и я временно живу и работаю в Ванкувере. Надеюсь, что удовлетворила Ваше любопытство.
7
al bak , 28 июля 2015 в 14:19
Европа - это не весь мир, Европа имеет свои границы. Увы, Донецк находится как раз на границе Европы, восточнее Донецка европейская ментальность у народов заканчивается.
__а что Вы делаете для того, чтобы все Ваши прекраснодушные желания осуществились___ а вы скажите это небольшой кучке либералов, к примеру, в Афганистане или Туркменистане ( там они тоже есть) - что вы делаете, чтоб покончить с мракобесием в своей стране? Им нужно, по вашему, выйти на площади ругать власть и просвещать народ ? Они должны позволить забить себя камнями или сгнить в тюрьме? Народ всё равно не меняется от века к веку.
0
Лидия Козакова , 29 июля 2015 в 22:26
al bak , 28 июля 2015 в 14:19
"Народ всё равно не меняется от века к веку."
Отвечаю:
Во-первых, Ваше утверждение, как большинство философских сентенций, весьма спорное.Последний пример - это как раз Украина, где народ изменился из безмолвного стада в силу. которая заставила правителей уважать себя.
Во-вторых,какой вывод Вы делаете из своего утверждения? Сидите молча, так как всё равно ничего изменить нельзя и нЕчего поэтому наживать себе неприятностей? Просто молчите, когда ваши коллеги, соседи и "активисты-патриоты" поливают грязью Украину только за то, что она действительно осмелилась встать с колен, выйти на площади и заявить продажным ворам-политикам, что народ - это не быдло, с которым можно не считаться. Позиция удобная, спору нет, но для тех, у кого есть совесть, не подходит.
В-третьих, пока в России за точку зрения, противоречащую телевизору, ещё никого камнями не забили. Хотя, да, есть отважные и честные люди, как Макаревич, например, которые не идут на сделку с совестью, "не прогибаются под изменчивый мир" и подвергаются за это остракизму, гонениям и унижениям. Но каждый делает свой выбор, правда?
4
Ольга S. , 29 июля 2015 в 12:36
ЛИДИЯ КОЗАКОВА , 27 июля 2015 в 18:17
Вопрос понятен, отвечаю. Прежде всего Вам очень сочувствую. Возможно, Вам бы очень хотелось, чтобы все мы взяли в руки автоматы и пошли для Вас отвоевывать Вашу родину. Могу Вас только разочаровать - к сожалению, этого никогда не будет. Что касается меня, "печатаю" не только в НГ и не только на русском. И считаю это небесполезным, особенно когда удается преубедить собеседника (не обязательно в интернете) даже с очень затвердевшими взглядами.
0
Лидия Козакова , 29 июля 2015 в 22:44
ОЛЬГА S. , 29 июля 2015 в 12:36
Спасибо за сочувствие и за то, что хотя бы не безмолствуете в споре с теми, у кого "затвердевшие взгляды". Ни я, ни другие мои соотечественники не просим россиян, вооружившись автоматами,идти освобождать нас от бандитов, которых вы же сами и науськали, и вооружили. и продолжаете поощрять и вооружать. Бог с Вами и Бог вам, россиянам, судья! Мы освободим свою землю сами. Но если когда-нибудь, хоть через 100 лет украинцы смогут опять назвать россиян, пусть не братьями, но добрыми соседями и друзьями, то это будет благодаря таким людям, как Шевчук, Макаревич, Земфира, которым есть что терять, но единственное, чего они не хотят потерять - это их совесть и честная гражданская позиция. И это именно то, чего украинцы ждут от россиян, которые в социальных сетях и на сайтах оппозиционных газет, под никами и аватарами, поддерживают Украину - громко, вслух, прилюдно высказывать свою гражданскую позицию.
0
Сергей Метелев , 30 июля 2015 в 15:28
"И это именно то, чего украинцы ждут от россиян, которые в социальных сетях и на сайтах оппозиционных газет, под никами и аватарами, поддерживают Украину - громко, вслух, прилюдно высказывать свою гражданскую позицию."

Не хотел комментировать, но раз Вы просите. Моя гражданская позиция такая: как в Одессе не постеснялись людей сжечь, так же и в Крыму не постеснялись бы, тем более что подобные случаи были. Громили автобусы с людьми, которые ездили на антимайдан. Так же и в ДНР и в ЛНР, людей бы просто перерезали как баранов. Да, не всех, может несколько сотен, может несколько тысяч. Всё было бы как в любые тоталитарные времена. Для остальных настала бы атмосфера страха на долгие годы.

Болезнь Украины внутренняя и слава Богу есть люди, которые открыто об этом говорят. Доктор Лиза, например, не побоялась честно сказать, что никаких наших солдат на Украине нет. Дмитрий Филимонов, "Зеркальная реальность Украины" --- киевский журналист, между прочим. Посмотрите, очень интересно. Я бы рассказал ещё про беженцев с Донецка, с Луганска, с которыми мне доводилось общаться, но это ни к чему.

Я горжусь тем, что благодаря нашему президенту в России мир. Сирию не бомбили. А пока был Медведев президентом свергли Каддафи, например.

А Макаревича, Шевчука, Земфиру я не уважаю и знать не хочу, за то что они попирают правду ногами и делают вид, что выражают моё мнение, на что я им никакого права не давал.

Украина осталась бы единой страной, если бы считалась со своими гражданами. Но, к сожалению, Украину более волнуют территории. Не раз были заявления, что даже безлюдные, территории будут украинские. В этом коренная разница Украины и России. Россия в первую очередь заботится о людях, а Украина о территориях. То же самое можно сказать в отношение Грузии, например. К сожалению.
0
Лидия Козакова , 30 июля 2015 в 22:32
Сергей Метелев , 30 июля 2015 в 15:28

Сергей, хотя именно Вас я ни о чём не просила, но раз вы мне отвечаете, то и я отвечу Вам.
Я уважаю Ваше право иметь свой взгляд на происходящее и высказывать его где и когда хотите. Вашу гражданскую позицию, я уверена, разделяют миллионы российских телезрителей. Переубеждать я Вас не собираюсь, потому что это пустая трата времени и мне это не интересно. Если Вас не может переубедить весь мир (кроме Анголы, Венесуэлы и Вануату), то это ваши, российские проблемы и я в них не собираюсь вмешиваться. Мне, честно говоря, без разницы абсолютно все ваши российские дела, кроме тех, в которые вы влезаете на территорию Украины и пытаетесь поучать меня, гражданку Украины и моих соотечественников, как нам жить, в чём мы не правы, кого нам выбирать в органы власти, какие вы, россияне, наши партии одобряете, а какие нет, что нас должно волновать по вашему мнению и о чём/о ком мы должны заботиться. Вот тут я молчать не могу и хочу сказать вам и таким, как вы - А не пошли бы вы все лесом со своими мнениями и советами по поводу политики моего государства! Гордитесь своим президентом на здоровье, только отвалите от моей Украины, МОЕГО Донбасса и моего президента. Мы сами разберёмся и со своими террористами , и с вашими наёмниками и со своим Правым сектором (запрещенным в РФ. Модератор) и со всеми своими проблемами. А в существование ваших граждан на нашей территории вы будете верить всё больше и больше по мере поступления груза 200 в ваши города и сёла.
1
Лидия Козакова , 30 июля 2015 в 22:58
Дополнение:
1) Земфира, Шевчук, Макаревич и тысячи других россиян, пддерживающих Украину и осуждающих агрессивный изоляционистский курс современного российского руководства, выражают СВОЁ личное мнение, на что имеют полное право, так же как и Вы. Просто их мнение имеет гораздо больший вес, чем Ваше. потому что масштаб их личности, талантов и известности несоизмрим с вашим.
2) Очень позабавила фраза " А пока был Медведев президентом свергли Каддафи, например. "
В то же время был президентом Украины Янукович. Значит ли это, что я могу написать - Вот когда был президентом Янукович, свергли Каддафи? Думаю, что с тем же успехом я могу написать:
Вот когда у меня был попугай Яшка, свергли Каддафи!
3) И ещё одна забавная фраза - "Я бы рассказал ещё про беженцев с Донецка, с Луганска, с которыми мне доводилось общаться, но это ни к чему. " Да-да, расскажите обязательно мне, человеку, который прожил всю жизнь в Донецке, который своими глазами видел, как всё это начиналось и как происходило, ка приезжали автобусы с ростовскими номерами, забитые под завязку крепкими спортивными ребятами, за спинами которых некие суетливые субъекты раздавали бабулькам и старичкам российские флаги и те ими размахивали, а наш народ, посмеиваясь и не подозревая, во что выльются потом их смешки, шёл на работу. Расскажите мне, беженке из Донецка, о том, что русских в Донецке нет, когда мой ребёнок приходил из школы и рассказывал про каких-то странных дядей. говорящих неизвестные в Донбассе слова - поребрик и парадное, и которые желали моему ребёнку учиться на одни пятёрки, на что мой ребёнок отвечал, что он не идиот, чтобы получать пятёрки и у него в дневнике только 11 и 12. Расскажите мне, а лучше своей бабушке о беженцах из Донецка...
1
Лидия Козакова , 30 июля 2015 в 23:54
Мы, украинцы, сами разберёмся со своим Правым сектором (запрещённым в РФ -КУ! Присела три раза!) без ваших мнений по этому поводу.
-1
Сергей Метелев , 31 июля 2015 в 15:57
Всё хорошо у Вас, всё гладко, только перевёрнуто на 180 градусов.

Это Украина неоднократно декларировала свою готовность "влезать", как Вы говорите, в Россию. Это Ярош заявлял о том, насколько он границу Украины собирается в сторону Москвы отодвинуть. Это генерал Кульчицкий, вертолёт с которым сбили в марте прошлого года, в своём интервью говорил (цитата): "Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы." Это Евгений Киселёв, который украинский телеведущий, говорил о том, что Украина должна наладить диверсионную деятельность на территории России. Я уж не говорю о десятках подобных же сообщений от рядовых граждан Украины.

Миллионам беженцев, которые в России смогли найти себе новый дом, я сочувствую, но фактически разве это же поток из Украины в Россию. Зная об этих людях говорить "не влезайте" по-моему просто ... затрудняюсь, просто, получается Вы врёте в глаза. Вы же сами, насколько я понимаю, убежали от войны и знаете, что не Вы одна и не только в Канаду люди уезжают. Так кто же к кому влезает?
0
Сергей Метелев , 31 июля 2015 в 15:58
вторая часть ответа

Люди в России не только беженцам помогают, ещё и собирают гуманитарную помощь. В чём я тоже немного участвовал. Извините, да, это Россия делает для Украины, которая даже пенсию своим же пенсионерам, всю жизнь работавшим на неё, отказывается платить.

Про "автобусы с Ростовскими номерами" Вы будете рассказывать своим никуда не уезжавшим согражданам и тем беженцам, которые когда-нибудь вернутся домой. Если, конечно, сами надумаете вернуться.

А России там нет и не было и не будет наверное. ДНР и ЛНР и сами вряд ли захотят к России присоединиться, насколько я понимаю.

Меня вот что удручает, так это полное неуважение к людям. Ну певцам нашим, хотя и не всем, свойственна некоторая спесивость. Положение, что ли, обязывает. Но обычным-то людям? Царство Хама, эталоном которого для меня был СССР, теперь я нахожу в нынешних патриотах Украины. К сожалению.

Я вот недавно подумал, по-русски "честь", а на западный манер "гонор". Отличие хорошо характеризует разницу наших менталитетов.
0
Людмила Бачини , 29 июля 2015 в 16:21
А что, Лидия Козакова, делаете Вы? Привычно прячетесь за спины ОЛЬГ S.? Вы - в большинстве, к сожалению
1
Сергей Протасов , 28 июля 2015 в 20:16
"Чтобы оно беспокоилось о развитии своих собственных заброшенных, и вместе с людьми, территорий, а не раздавало их чужакам в аренду"
— Вот здесь-то и проблема, голубушка. Вы, украв у бурят земли, называете их "своими собственными", и в то же время жалуетесь на тоталитарное государство. Но только тоталитарное государство, только московское насилие удерживает колониальную империю РФ от распада. Поэтому не надо лицемерить — либо Вы за освобождение колоний от московского гнёта и роспуск РФ, либо за диктатуру.
-1
Валера Беспятов , 29 июля 2015 в 11:33
Попробуйте украсть что-либо у бурят :) Или Вы про ограбившее их государство? То есть это государство жалуется на тоталитарное государство? Вы в курсе, что московское насилие обеспечивает бурятский ОМОН?
-3
Иван Сусанин , 29 июля 2015 в 11:38
Сергей, прочитал фразу "про кражу у бурят земли..." Вы считаете, что мы одни такие? Американо-канадские резервации индейцев, латинская Америка, колонии Великобритании по всему миру до первой мировой войны у Вас подобного гнева не вызывают?
История человечества развивается по спирали.
-1
Сергей Протасов , 30 июля 2015 в 09:45
"Вы считаете, что мы одни такие"
— Демагогия "tu quoque".

"Американо-канадские резервации индейцев"
— Индейцы в резервациях имеют автономию, каковой многие народы РФ (напр., шорцы, телеуты, калмаки, водь и т. д.) лишены вообще. Кроме того, индейцы были отсталыми язычниками, когда в Америку пришли европейцы, поэтому они переняли европейскую культуру (христианство) и ассимилируются. Буряты же были буддистами до прихода русских.

"латинская Америка"
— Здесь то же самое, что и с индейцами северной Америка, за несколькими исключениями, где экологические условия препятствовали ассимиляции и индейские народы сохранились — это принадлежащие Перу нагорья, населённые кечуа и аймара, отчасти Чьяпас, которые, конечно, являются колониями Перу и Мексики и должны быть освобождены.

"колонии Великобритании по всему миру до первой мировой войны"
— В том-то и дело, что РФ со своей колониальной империей застряла в прошлом веке.
-1
Людмила Бачини , 29 июля 2015 в 16:24
Что это было, Сергей Протасов? Переведите
-34
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 10:49
Не знаю, что там предложили депутаты.
Не читал.
И читать не хочу.
В думе наверняка есть вполне нормальные и здравомыслящие люди.
Но есть и такие, которые свихнулись на почве законострочительства - по каждому вздорному поводу норовят сваять Федеральный Закон.
Например, про обязательную установку общедомовых водяных счётчиков, хотя, на мой взгляд, эта проблема должна решаться максимум на уровне каждого отдельно взятого сельсовета.
На сегодняшний день стараниями этих самых энтузиастов - законострочителей наше «правовое поле» до того замусорено, что впору годика на два-три объявлять мораторий на законотворческие упражнения и провести прополку этого поля от всячеcких глупостей и неопределённостей.

А теперь по существу того, о чём Резник рассуждает.
Предлагаю гражданину Резнику провести юридическую экспертизу одного из многочисленных «высокохудожественных» опусов некоего Алёши Мельникова, который на Эхе Москвы в Кай-Юлия Старохамского играется.
Ссылка: http://echo.msk.ru/blog/alex_m...
В частности, проанализировать его категорическое утверждение:
"...Отказ от трибунала по сбитому «Боингу» это очевидное признание российским начальством своей вины...."
Вопрос к Резнику:
Допустим, Путин обиделся на Алёшеньку и решил поставить его на место, для чего пригласил Резника этого самого хлопчика прищучить.
Взялся бы гражданин Резник за это дело?
Хватило бы ему в наших уголовных и прочих кодексах статей, чтобы угодить клиенту?
И наоборот:
Взялся бы Резник защищать Алёшу от Путина, ежели тот осмелился бы на него напасть?
Как Резник квалифицировал бы вышеприведённую цитату из его бреда?
Попросил бы медицинского освидетельствования для Алёши?

На мой взгляд, Алёшины стенания на пропаганду не тянут.
Мелковато как-то и слишком много истерики.
С другой стороны есть факт публичного заявления….
И что с этим делать, гражданин Резник?
21
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 23:08
А в каком месте слова Алеши - бред? Если потерпевшие (Малайзия, Нидерланды и пр.) требуют международного суда, а Россия (которая, по ее словам, тут ни при чем) всячески этому препятствует, о чем это говорит, по-Вашему? Скорее о том, что Вы тут бред состряпали.
0
Сергей Метелев , 30 июля 2015 в 15:08
Не суда, а судилища. Они требуют, чтобы трибунал состоялся до того, как будут опубликованы результаты расследования. Ясно почему именно такой порядок необходим: когда результаты расследования будут опубликованы, выдвигать обвинения в адрес России будет сложно.
10
Юрий Морозов , 28 июля 2015 в 14:43
>> ...Не знаю, что там предложили депутаты.
>> Не читал.
>> И читать не хочу...

Но писать В ЭТУ ВЕТКУ - хочу и буду!
))

PS Кто-нибудь да ответит...
-2
Сергей Метелев , 30 июля 2015 в 15:06
Александр, хочу сказать спасибо за взвешенные комментарии. Единственные из всех, которые читать было интересно. Остальные все как под копирку.
13
Степан Кольцов , 27 июля 2015 в 11:37
"Об инициативе депутатов сажать на 10 лет критиков власти"---Критика власти-это нормальный политический процесс в демократическом государстве,имеющем три ее номинальных составляющих. Только в результате критики или оппонирования власти можно объективно решить сложные противоречивые проблемы,которых в РФ много по принципу ее содержания-коррумпированного, олигархического. автократического государства. Внутри замкнутой властной противоречивой конструкции государства,тем более в мировой изоляции эти проблемы не разрешимы и ведут к падению не только государства РФ,но и страны России с распадом на антагонистические составляющие по типу Украины.
-37
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 12:18
Степан Кольцов:
"Об инициативе депутатов сажать на 10 лет критиков власти..."

Мало ли что кому в голову взбредёт?
В том числе и некоторым депутатам.
Если даже и удастся этим законострочителям пропихнуть свой опус на обсуждение, то дальше "нулевого" чтения это не пройдёт.
Как бы ни относиться к Путину, но на его фоне вся эта компания "критиков", самоудовлетворяющихся в истерических словоизвержениях в снобах и прочих кухнях а ля "Эхо Москвы" выглядит как Каштанка на фоне Луки Александровича.
Ему сейчас и в обозримом будущем достаточно просто не обращать на эти истерики внимания.
Никакого распада России не будет.
Упустили англосаксы свой шанс Россию себе подчинить.
Сейчас вполне закономерно, идёт обратная реакция на то, что натворили в 90-х наши либерально озабоченные под "мудрым" руководством общечеловеков.
Они, как те дурни, лбы себе порасшибали, молясь на "общечеловеческие ценности".
И теперь их не только Путин, но и все прочие здравомыслящие Российские граждане всерьёз не воспринимают. Разве что Московский "бомонд" изо всех сил пыжится.
14
Ольга S. , 27 июля 2015 в 13:12
вы или наивны, или...
это бред - опрадывать Путина, ведь все эти, с позволения сказать, депутаты - прямое его порождение. Как и все прочие "здравомыслящие" граждане.
14
Сергей Трофимов , 27 июля 2015 в 13:22
Именно ИЛИ. Никакого смысла отвечать на такие комментарии.Лучше - просто игнор, ну минус еще.
-29
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 20:45
Ольге S.:

Я не знаю, чьё вы порождение, но лично меня родила моя мама при непосредственном участии моего отца.
Знаете, почему либерально озабоченным в России не видать больше власти, как своих собственных ушей?
Они слишком простые ребята.
Ну какой "ватник" за них проголосует, если они этих самых "ватников" совершенно истерическим образом ругают. А себя "высокообразованными" мнят.
Хотя, если википедия не врёт, ничего особенного в смысле "образованности" наша демшиза из себя не представляет. Кого не кликнешь - за редким исключением то патополитолог, то юрист или щелкопёр, то счетовод или профессиональный манагер, социолог и т.д....
Крайне мало тех, кто перед тем, как в политику податься, состоялся бы в какой-нибудь реальной общественно полезной деятельности.
К тому же они ещё очень религиозные люди.
Потоптались на прежних идолах и, подсуетившись, новым идолам стали поклоняться. "Невидимой руке", например.
А чтобы окончательно от старых идолов откреститься, уже больше 20 лет их проклинают.
Ничего нового тут нет.
Эта традиция тянется ещё с пещерных времён.
Такими нехитрыми политтехнологическими приёмчиками широко пользовалась ещё древнеязыческая «элита», когда ей нужно было свою легитимность среди электоратиков поддерживать.
Например:
Засуха… Неурожай. Корешок не уродил. Зайчики и козочки в другие леса убежали. За ними и прочая фауна последовала….
Кушать нечего, да и с питьём проблемы, оттого что ручейки повысохли.
А какой идол у нас за дождик отвечает?
Быстренько находят виноватого и раздают электоратикам топорики.
После чего покрошат безответного идола в щепки и торжественно спалят.
Для пущего эффекта и кратковременного удовлетворения физиологических потребностей с радостными песнями и плясками изжарят на этом костре и скушают группу особо недоверчивых и непонятливых соплеменников.
После чего голодать становилось гораздо приятнее…
15
Работяга с Урала , 27 июля 2015 в 14:11
Александр вы о чем? О ком? Какие либералы и общечеловеки, не те ли же Чубайсы, Кириенко, Шойгу и компания, что и сейчас тут? Не они ли привели свой продукт -Путина? Вся ныневластвующая компания -это те же ребята из 90 годов, кто то умер, кто то бежал, малиновые пиджаки переодели, а так то все те же лица. В это то и проблема, а не в англосаксах и прочих иллюминатах масонких лож.
-27
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 20:13
Работяге с Урала:
"...Александр вы о чем? О ком? Какие либералы и общечеловеки, не те ли же Чубайсы, Кириенко, Шойгу и компания, что и сейчас тут?..."

Другой "элиты" у нас, к сожалению сегодня нет и не скоро появится.
Нужно идти от реальности.
Чубайса и Кириенко я бы с Путиным, Шойгу и компанией не смешивал.
К Путину & Company у меня свои претензии.
Но в последнее время они начали хоть что-то правильно делать.
В частности, я был приятно удивлён, что Путин не побоялся Крым вернуть.
Иначе уже сегодня в Севастополе бандеровцы на месте памятника Нахимову сваяли бы памятник лорду Раглану или Бараку Хусейновичу.
Во внутренней политике меня очень многое не устраивает. Если всё перечислять, то сервер, на котором этот ресурс расположен, задымит от перегрузки. Так что тут ещё работать и работать надо.
Хотя то, что Путин сейчас методично сокращает количество банков, меня устраивает. Расплодили этих жлобов - деньготорговцев через край. Если бы они ещё конкурировали между собой по процентным ставкам - так нет же: соревнуются между собой кто больше шкур с народа сдерёт.
Что же касается англосаксов и прочих масонов, то без них у нас никак не обошлось. Если бы они у нас в начале 90-х не порезвились, то даже если бы эти, извините за выражение, ррреформы и проводились, то не было бы у них так отчётливо выраженного иностранного акцента.
То, что сейчас принято называть современным Российским государством, страдает родовой травмой, потому что было зачато в отчаянном воровстве, лжи и предательстве.
Так что работы по зачистке этого уродца ещё невпроворот.
Есть такой закон неразумного сохранения грязи:
"Для того, чтобы что-то одно очистить, нужно другое запачкать."
Но при очистке всегда надо помнить и о следствии, которое к этому закону прилагается:
"...Но можно запачкать всё, ничего не отчистив..."
Среди бессистемной оппозиции я чистильщиков сегодня не вижу. Сплошные пачкуны и истерики.
22
Елена С. , 27 июля 2015 в 20:37
В частности, я был приятно удивлён, что Путин не побоялся Крым вернуть.
Иначе уже сегодня в Севастополе бандеровцы на месте памятника Нахимову сваяли бы памятник лорду Раглану или Бараку Хусейновичу.
------------------------------
СтГанно...
Больше 20 лет не ваяли,а тут вдруг судьба бедолаги-Нахимова вас обеспокоила.
И Дюк в Одессе как стоял,так и стоит,и никто почему-то на его месте Бандеру не водрузил.))
Очень стГанно...
-25
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 20:55
Елене С.:

Есть небольшая разница между Дюком и Нахимовым.
И вы, если претендуете на высокообразованность, то должны её понимать.
Мои же подозрения на этот счёт основываются на том, что до самого 2014 года на сайте министерства ВМФ США висел тендер на ремонт одной из Севастопольских школ. Если бы СШАмериканское министерство образования или сам Сорос тендер объявили, то я бы на это и внимания не обратил. Вот такая "конспирология" вперемесь с геополитикой получается.)))
5
Елена С. , 27 июля 2015 в 21:47
если претендуете на высокообразованность
-------------------------
Ну что вы,где уж нам уж...))

Есть небольшая разница между Дюком и Нахимовым.
--------------------------
Безусловно,но в данном контексте она не играет существенной роли.))

до самого 2014 года на сайте министерства ВМФ США висел тендер на ремонт одной из Севастопольских школ.
---------------------------
Долгонько висел,видать...
И почему только одной?
Гулять - так гулять.)))


СШАмериканское
------------------------
"Ум мощностью в две лошадиные силы".)))

Ещё один борец с американским империализмом,сидя за КОМПЬЮТЕРОМ и пользуясь ИНТЕРНЕТОМ,изобличает коварные замыслы заокеанских недоброжелателей.)))

ЗЫ: американцы не имеют дурной привычки увековечивать своих президентов в камне,тем более при жизни.
Ну если не считать Линкольна,Вашингтона и Джефферсона...))
6
Gabdulla Isakaev , 28 июля 2015 в 18:06
Да ничего стГанного, Елена, словоохотливый путинский тГолль с выГаботки получает.
17
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 20:13: многоуважаемый Александр Павлович, если немолодого экс-сыщика память еще не окончательно подводит, у Вас в в/ч 60027 девизом было "Сами не летаем и другим не даем!?"? Но сейчас ведь не семидесятые и Вы не в ПВО. Так чего налево и направо "приземляете"? "Пачкуны, истерики...". Давайте, все таки, корректнее и конкретнее, плиз. Хорошо?)))
-23
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 21:29
Модератору Сергею Золовкину:

Опять за рыбу гроши.)))
С чего это немолодой экс-сыщик так взволновался?
Ну должен же хоть кто-то ваших "отважных" виртуальных летунов приземлять?
А то скука у вас тут смертная. Никакого разномыслия, сплошная "толерантность" наблюдается.
Впрочем, можете опять меня заблокировать, раз я не вписываюсь в ваши цензурные ограничения, от чего я нисколько не обижусь. Разве что лишний раз констатирую для себя, что "свобода слова" в трактовке наших бессистемных оппозиционеров вещь очень строгая и беспрекословно подчиняется "корпоративным" правилам.
Можете передать от меня привет вашим хозяевам.)))
Пачкунами и истериками я называю некоторых особо "продвинутых" бессистемных оппозиционеров, которые на сайтах типа "Эха Москвы" и прочая… в Кай-Юлия Старохамского играются.
Зайдите на Эхо и попробуйте прочитать хотя бы один опус яблочного активиста Алёшеньки Мельникова. Там такие "высокохудожественные" причитания, что впору 11-ю бригаду вызывать.
15
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 21:29: волнует меня всегда то, за что Вы однажды уже действительно банились. А именно - низкая культура дискуссии. Когда один из оппонентов, как минимум, не стесняется в оскорбительных выражениях, переходя на личности и публикуя напраслину ("...самоудовлетворяющихся в истерических словоизвержениях...себя "высокообразованными" мнят...привет вашим хозяевам...). Попробуйте исходить из того, плиз, что здесь в большинстве своем (включая автора этих строк), как и Вы, обходятся без хозяев. И при этом стараются быть предельно вежливыми. Попробуйте! Вам, надеюсь, станет веселее среди тех, кому здесь совсем не скучно.
Да, и со мной больше в полемику ввязываться не пытайтесь, хорошо. Просто примите к сведению и ладушки))))
13
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 23:16
У меня такое впечатление, что именно г-н Кукушкин работает на хозяев. По принципу: "У кого что болит, тот о том и говорит". А он как раз на "хозяев" очень уж напирает.
-1
zmey-na-pensii . , 29 июля 2015 в 14:07
фу-фу-фу. вас на какой помойке воспитывали, Александр Кукушкин?
-1
Валера Беспятов , 29 июля 2015 в 14:40
ZMEY-NA-PENSII . , 29 июля 2015 в 14:07
фу-фу-фу. вас на какой помойке воспитывали, Александр Кукушкин?
===============
Зря Вы так, может, человек- профессиональный военный, они ж вообще матом не ругаются, а разговаривают. А тут человек старался, слова поприличней подбирал.. Подобные попытки самоокультуривания надо поощрять, а не фу-фу-фу...
0
Михаил Прожогин , 1 августа 2015 в 23:20
напомнило: "вы клевещете на советскую армию, я 30 лет прослужил в советской армии и слова "жопа" не слышал!"
Из ругательного письма армейского пенсинэра Войновичу после публикации "Приключений Чонкина". Так, к слову.
11
Андерсен Житомирский , 27 июля 2015 в 15:56
.Живет больное все быстрей, все злей и бесполезней,
И наслаждается своей историей болезни
10
Робин Вери Гуд , 27 июля 2015 в 16:09
"Они, как те дурни, лбы себе порасшибали, молясь на "общечеловеческие ценности"."


Скажите, а чем вас - лично ВАС - не устраивают общечеловеческие ценности? К примеру, вам понравится, если какой-нибудь "уважаемый человек" на основании, что вы "не так посмотрели", пошлет своих холуёв избить вас до полусмерти, и они это сделают, то есть нарушат ваши гражданские права?
-26
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 18:18
Робин Вери Гуд:
"...Скажите, а чем вас - лично ВАС - не устраивают общечеловеческие ценности?..."

Сами по себе эти ценности ничего нового в себе не содержат.
Задолго до их появления коллективные авторы под никами Иисус Христос, Пророк Магомет, Будда и т.д... эти все ценности сочинили. Сделали они это прежде всего для того, чтобы противостоять самоуничтожению человеческого рода. Я церковь и мечеть не посещаю, тем не менее в их изложении этот перечень мне больше нравится. Там всё чрезвычайно просто и однозначно, что не позволяет истолковывать эти ценности в корыстных целях.
Общечеловеческая же версия этих ценностей - это всего лишь лозунги, которые используются общечеловеками, ежели им надо свои общечеловеческие пакости оправдать.
Было бы иначе - не разнесли бы в клочья пропагандисты общечеловеческих "ценностей" целые страны. Ливию с Ираком, например.
11
Наталия Пономарёва , 27 июля 2015 в 18:27
А по- моему вы спутали говно с орехами. Не то раскусили.
-23
Александр Кукушкин , 27 июля 2015 в 19:22
НАТАЛИЯ ПОНОМАРЁВА:
Кстати, об орехах и о конечном продукте его переработки.
Чуть что супротив скажешь - сразу ассоциации в стиле Андрюшки Макаревича.)))
Судя по вашим комментариям вы изображаете здесь поклонницу общечеловеческих ценностей.
Но почему-то никакой "толерантности" я в ваших возражениях не углядел.
По существу конкретно мною сказанного возразить слабо?
Или дальше конечного продукта мысль не простирается?
2
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 23:18
Назовем Вас (по аналогии) "Алексаша Кукушкин".
2
Наталия Пономарёва , 28 июля 2015 в 10:40
Попробую исправить ваше замечание: Алексашка
4
Наталия Пономарёва , 28 июля 2015 в 10:38
Некрасов со своими стихами:

Подъезжая к Кенигсбергу,
Я приблизился к стране,
Где не любят Гутенберга
И находят вкус в говне.
3
alex lee , 28 июля 2015 в 23:30
Это дело вкуса. "народ" просто пытаются беречь от вкуса -не нашинских- апельсинов и убедить, что жевать думские шнурки на много приятней.
-1
zmey-na-pensii . , 29 июля 2015 в 14:15
Но почему-то никакой "толерантности" я в ваших возражениях не углядел.
............
толерантным можно быть к человеку имеющему другую точку зрения, но не хаму и грубияну.
2
El Magnifico , 28 июля 2015 в 19:19
))))))))))))))))
Аплодирую, мадам!
14
Робин Вери Гуд , 27 июля 2015 в 19:58
"Там всё чрезвычайно просто и однозначно, что не позволяет истолковывать эти ценности в корыстных целях."

В России есть Конституция, там тоже сказано всё чёрным по белому и достаточно однозначно. Гражданин России имеет право на свободу слова, свободу собраний, свободу предпринимательства, свободу критики и так далее. Это закон. Понятно? Закон. Основной закон России. А путинская власть , как муравьиная матка , извергающая яйца, что ни день, извергает из себя антиконституционные законодательные акты , направленные на ограничение гражданских прав с целью защиты власти от критики , от сменяемости, от всего. И у кого тут , в таком случае, корыстные интересы?

"Общечеловеческая же версия этих ценностей - это всего лишь лозунги"

Лжёте. И вы сами в этом убедитесь, когда (чего я вам искренне желаю) "Скорая помощь" не успеет по вызову к вашему ребёнку только потому, что половина города перекрыта из-за того, что депутат изволит ехать в сауну на случку.
4
Юрий Дрозд , 27 июля 2015 в 23:18
Да, Александр, оправдывать "общечеловеческие" пакости Вы уже научились.
10
Voland Xo , 27 июля 2015 в 17:17
В восторженном невежестве своем
На свой аршин он славу нашу мерит;
Но позабыл, что нет клейма на нем,
Что одному задору свет не верит.
Как дружеским он вздором восхищен!
Как бешено своим доволен он!
Он хвалится горячею душою.
Голубчик мой! уверься наконец,
Что из глупцов, известных под луною,
Смешнее всех нам пламенный глупец.

А.С. Пушкин
9
Tall Rabbit , 28 июля 2015 в 17:51
Почему вы решили, что кто-то хочет себе подчинить Россию? Кто-то оказывает на неё беспричинное давление, или вводит на неё войска, или что-то? Да нет. Всё по принципу: "Не хочешь играть с нами в нашу игру - не играй, но и мы с тобой играть не будем. А если угрожать будешь - так и по морде получить недолго."
И то, что заменили воров-демократов на воров-диктаторов ничего хорошего не даст
1
zmey-na-pensii . , 29 июля 2015 в 14:24
"Почему вы решили, что кто-то хочет себе подчинить Россию?"
........
так сказал ВВП. поелику сие есть живот наш!
0
Людмила Бачини , 29 июля 2015 в 16:39
Фигура речи - блеск
8
Pankrat Golovkin , 27 июля 2015 в 12:54
Работягам с Урала и прочим Ольгам.
Публикуя подобные сентенции Вы демонстрируете полное непонимание ни того, что произошло, ни того, что будет.
Выслушивая разглагольствования альфа-самца и оценивая все действия его стаи за «отчётный период», что, можно сказать, мы имеем дело с сатрапом? Параноиком по типу Сталина? Идиотом по типу некоторых Романовых?
Да нет же. Тогда что же произошло и что в этой логике (если она есть) происходит?
А произошло замечательное, не имеющее аналогов в истории событие. Отдельная группа лиц во главе с абсолютно серым персонажем просто приватизировала не ларёк, не предприятие, ни даже какую-то отрасль. Она приватизировала целое государство. Группа мерзавцев из КГБ хорошо оценила все преимущества, которые даёт псевдобуржуазная псевдодемократическая оболочка в операции по законному (обложенному новыми законами) разворовыванию страны. Доступ у них всегда был к любому объекту, любому лицу. Система великолепно отлажена, все связи в руках. Не потому ли некто с серым лицом и ботексными (теперь) губами так лихо отчитался на собрании коллег о пресловутом успехе операции по «внедрению» в правительство? Поэтому в такой, относительно свободной по высказываниям в ограниченном поле слуха стране им вполне комфортно. Поэтому нет никакой нужды в устройстве концлагерей, введении вновь 58-й статьи, ночным расстрелам и «воронкам». Нашим глупеньким оппозиционерам всё почти позволено, т.к. они в сами в состоянии ни о чём не договариваться, ни согласованно сопротивляться такому самоорганизованному преступному сообществу.
10
Сергей Трофимов , 27 июля 2015 в 13:18
Pankrat Golovkin , 27 июля 2015 в 12:54:
"Работягам с Урала и прочим Ольгам"
Немного уважения к собеседникам никогда не помешает. А то получается,как в анекдоте: "Вы все п..., а я - Д'Артаньян".
4
Ольга S. , 27 июля 2015 в 13:37
Сергей Трофимов , 27 июля 2015 в 13:18
Спасибо
10
Работяга с Урала , 27 июля 2015 в 14:08
Позволю себе с вами не согласиться, Панкрат. Если бы все так как вы говорите, то нет и нужды в преследованиях, убийстве политиков, сроках в 10 лет за свое мнение...список можно долго продолжать. Если оппозиция ничего не может, то нет смысла и бороться за скрепы и разыскивать иностранных агентов.
2
Pankrat Golovkin , 28 июля 2015 в 12:00
"Работяге":Такой аргумент здесь не работает. Это в эпоху тоталитаризма нужно было направлять государственные силы и средства на подавление инакомыслия и инакодействия. Теперь в этом нет нужды. Чтобы убрать неугодного политика нужно просто владельцу «общака» нахмурить брови и сказать что-то типа «он мне не нравится», а дальше сами найдутся и инициаторы, и средства, и исполнители. Понимаете ли, сталинский террор держался на исполнительности госмашины и законном основании репрессий. Теперь, в силу в первую очередь бизнес-интересов репрессивных органов, стая будет самоорганизованно уничтожать любые угрозы своему благополучию. Идеально организовано и абсолютно органично имплантировано в структуры государства.
10
Gabdulla Isakaev , 28 июля 2015 в 18:23
Ваше презрение к `глупеньким оппозиционерам` . которым будто `всё почти позволено, т.к. они в сами в состоянии ни о чём не договариваться, ни согласованно сопротивляться такому самоорганизованному преступному сообществу`, свидетельствует о том, что Вы или не в теме, или мозги людям пудрите. Все эти нераскрываемые по заказчикам убийства старовойтовой. Политковской, Щекочихина, Немцова и многих других - из-за неумения их договориться, вы полагаете? Вы - то имеете верный план, как сместить преступную власть, но держите его в тайне? В одиночку, без оппозиции надеетесь управиться?
0
Pankrat Golovkin , 29 июля 2015 в 11:13
Вы по злому либо просто неумному умыслу провоцируете меня на переход от деклараций к планам действий. Не выйдет. Не здесь, не для Вас и не сейчас.
5
Ольга S. , 27 июля 2015 в 14:28
Pankrat Golovkin , 27 июля 2015 в 12:54
Разумеется, "Группа мерзавцев из КГБ..." в свое время нуждалась в едином представителе, для чего, как всегда, больше всего подошла бы посредственность с серым лицом. Однако там не все однородно, сформировались силы, которые на самом деле преследуют разные интересы (оппозиция не в счет). Поскольку это "лицо" уже было на первом месте, им ничего не оставалось делать, как пытаться проталкивать свои интересы через него. Поэтому для всех противостоящих групп, никогда не способных между собой договориться напрямую, "лицо" стало решающим для всех. С одной стороны, оно само по себе действовать не может, зато является главным арбитром между ними. Такое делегирование полномочий вполне способно превратить просто "лицо" в сатрапа или параноика.
5
Pankrat Golovkin , 27 июля 2015 в 17:43
Ольга. Превращаться в сатрапа или параноика нет нужды. Вы забываете, что поле самосогласовано. Превратив страну в бизнес-проект, стая самоорганизуется. Отпадает необходимость в тотальном контроле. Допущенные к кормушке сами будут всё регулировать. Произошло невиданное доселе сращивание пирамидально-исторического устройства государства с частным интересом.
0
Антиох Кантемир , 29 июля 2015 в 11:01
Почему это "невиданное доселе"? Мне кажется, это очень старая модель, называется "империя". С Хеопса известна с его пирамидами.
1
Pankrat Golovkin , 29 июля 2015 в 11:22
Вы ошибаетесь. Современные демократические формы изобретательно использованы для прикрытия частнособственнического захвата постимперского государства. Аналогов этому нет.
0
Антиох Кантемир , 29 июля 2015 в 12:08
А просто государство нельзя? Почему обязательно "постимперское"? С постимперским сразу аналог - Китай. А вот если постимперское православное - тогда, аналогов нет. Впрочем, Югославия?
1
Pankrat Golovkin , 29 июля 2015 в 12:41
В том-то и дело, что «постимперское». Какой уж там коллегиально-партийный Китай.
Уникальность российского пути в том, что в стае нет никаких идеологических загибов и имперских амбиций. Это вполне нормальные люди. Просто пирамидальная структура управления с вековой историей тождественная понятию «Россия» идеально подошла прагматикам из КГБ, отлично усвоившим (и оценившим!) ещё в далёкой юности удобство джинсов и пряный вкус рокфора.
Далее всё просто. Операция по внедрению, имитация демократии и тёплый такой «междусобойчик», когда «смотрящие» все свои, объединены «едимым» интересом и спаяны прагматизмом, цинизмом и отличным арсеналом инструментов конторского происхождения.
0
Антиох Кантемир , 29 июля 2015 в 15:30
И загибы есть, и амбиции. Первым лицом ни то, ни другое не озвучиваются, это да. Но среди первого круга подручных нет-нет, да и проскальзывают.
1
Ольга S. , 29 июля 2015 в 12:51
Pankrat Golovkin , 27 июля 2015 в 17:43
Панкрат, сейчас эта стая неоднородна! и 4 основных игрока, допущенных к кормушке, пытаются вырвать друг у друга кость, или, по крайней мере, снисходительность хозяина. "Хозяина", которым он раньше не был, но постепенно им стал, был взращен.
0
Pankrat Golovkin , 29 июля 2015 в 14:10
Это абсолютно нормально. И вожак для того и нужен, чтобы разводить. Но поверьте, они будут выступать единым фронтом при любой угрозе сложившемуся положению вещей. И этой сплочённости позавидует любая оппозиция.
0
Людмила Бачини , 29 июля 2015 в 16:47
Да-а-а. Точный диагноз. Для меня в нем самое главное то, что в последнем предложении. А потому подозреваю полное фиаско легитимности. Увы
5
Александр Мороховец , 27 июля 2015 в 14:42
Поскольку история развивается по спирали - круг мы сделали и возвращаемся к точке отсчета: православию, патриотизму, антипатриотизму, крепостному праву и всему тому, что уже было. Но возврат будет, видимо, более глубоким. На уровень чучхе.
5
Сергей Трофимов , 27 июля 2015 в 15:03
На уровень чучхе - это вряд ли. Все-таки, полная изоляция противоречит экономическим интересам Озера.
1
Антиох Кантемир , 29 июля 2015 в 11:02
Так она и экономическим интересам Ким Чен Ира противоречит, а тем не менее...

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Все можно

144
Отто Гротеволь: :-) Ну, это вопрос очень давний, спорный и субъективный. О событиях 3...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама