Политика / Выпуск № 83 от 5 августа 2015

42590 Оппозиция для «партии войны»

Минские соглашения нуждаются в общественной поддержке, без которой противостоять «ястребам» очень сложно


Фото: Евгений Фельдман / «Новая газета»

Соглашения, подписанные в феврале этого года в Минске, породили надежды на скорое достижение мира в Донбассе. С тех пор прошло почти полгода, и надежды эти, увы, стали постепенно таять. Все чаще слышны голоса экспертов: мол, выполнить Минские соглашения невозможно, и это всем очевидно. Очевидно это, слава Богу, не всем. Большинство украинских граждан поддерживает Минские соглашения, хотя число их сторонников в последнее время уменьшилось. В феврале-марте за них высказывались 74% всех опрошенных Киевским институтом социологии граждан Украины (без «ДНР» и «ЛНР»), в июле — 57%. Военное решение проблемы сейчас поддерживают 28% опрошенных. То есть в украинском обществе сторонников «Минска-2» вдвое больше, чем поборников военных решений. Но в политическом истеблишменте «партия войны» куда сильнее.

 

Об авторе

Владимир МАЛИНКОВИЧ, 1940 г. рождения, — политолог, публицист, участник правозащитного движения в СССР, член Украинской Хельсинкской группы. С 1980 по 1992 гг., будучи политэмигрантом, работал в Мюнхене редактором программ «Радио Свобода» и главным редактором журнала «Форум». Бывший советник президента Украины Леонида Кучмы, председатель Комиссии по демократизации и развитию гражданского общества, секретарь Конституционной комиссии, директор украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований.

Реальные угрозы «Минску-2»

Окружение президента Порошенко, судя по всему, военного решения не хочет, но оно очень боится давления «партии войны». Пытаясь как-то «проскочить между каплями дождя», оно демонстрирует двойные подходы. Своих западных партнеров Порошенко постоянно заверяет в приверженности Минским соглашениям. Но совсем по-иному звучат его заявления, так сказать, «для внутреннего потребления». Вот что он говорит для Запада: «Мы идем с опережением графика. 11-й пункт (Минского протокола.В. М.) де-факто выполнен: мы запустили конституционный процесс, закон об особенностях местного самоуправления принят, и там четко выписаны позиции. Украина выполнила свои обязательства». Украинских же радикалов президент уверяет в том, что принятая в первом чтении поправка к Конституции никаких серьезных отличий в статусе Донецкой и Луганской областей не предполагает: «Нет и быть не может никакого особого статуса для тех районов».

И Запад, и украинцев Порошенко вводит в заблуждение. 11-й пункт Минских соглашений Украина, конечно же, еще не выполнила (ни де-факто, ни де-юре). Во-первых, потому что там предусматривается «особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей», от которого Порошенко категорически отрекается. Во-вторых, потому что конституционная реформа, якобы запущенная, предполагает «в качестве ключевого элемента децентрализацию с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов», а пока эти особенности никто ни с кем не согласовывал. И третье: в 11-м пункте речь идет не о запуске конституционного процесса, а о «проведении конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции». Только тогда, когда вступит в силу новая конституция, в которой будет закреплен особый статус отдельных районов Донбасса и этот статус будет включать целый ряд положений, прописанных в Минском протоколе, — можно будет говорить о выполнении Украиной 11-го пункта соглашения «Минск-2».

Пока до этого очень далеко. Закон об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донбасса, на который ссылается Порошенко, вступает в силу только после того, как весь Донбасс будет подконтролен Киеву, а это если и возможно, то только после полного завершения «минского процесса», а не на его нынешней стадии.

Переходные положения, куда внесли поправку, касающуюся Донбасса, — это отнюдь не основной костяк конституции.

Текст поправки допускает различные толкования (одно из них как раз и продемонстрировал Порошенко, заявляя об отсутствии в тексте и намека на особый статус), что позволит президенту и Верховной раде в любой момент поменять как решения местной власти в Донбассе, так и саму эту власть. И, наконец, последнее: начавшийся запуск процесса может так и не завершиться, поскольку в первом чтении поправка прошла простым большинством (288 голосов), а во втором чтении понадобится большинство квалифицированное (300 голосов), которого пока у сторонников Порошенко нет.

Киевский политолог Владимир Фесенко раскрывает смысл позиции президентской команды в этом вопросе: «Сейчас включение этого предложения в конституционный законопроект выполняет чисто тактическую функцию — демонстрирует западным партнерам готовность выполнять Минские договоренности». В октябре в «ДНР» и «ЛНР» пройдут местные выборы «без участия в них украинской стороны». Тем самым, считает Фесенко, сепаратисты сами похоронят «Минск-2», и тогда надобность в «конфликтогенном предложении» отпадет, и его можно будет убрать из конституционного законопроекта. А потому спешить с окончательным голосованием за проект не стоит.

Обозначенная Владимиром Фесенко тактика уже реализуется. 17 июля Верховная рада назначила на 25 октября проведение местных выборов по всей Украине, особо оговорив, что на оккупированной части Донецкой и Луганской областей выборы проводиться не будут. Мало кто обратил на это внимание, а жаль.

Ведь своим решением об отмене выборов в районах Донбасса Верховная рада фактически перечеркнула сразу два пункта Минских договоренностей — 4-й и 12-й.

В п. 4 речь идет о необходимости совместной выработки сторонами конфликта условий «проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством». В 12-м же пункте сказано, что «вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей». Вместо того чтобы что-то согласовывать и вырабатывать, Киев просто отменил выборы.

Не пройдут в Донбассе выборы, возникнут новые осложнения — не будет реализован пункт 9-й соглашений: о восстановлении полного контроля Украины над государственной границей, «которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования… при условии выполнения п.11». Пункт, в котором больше всего заинтересован Киев, поскольку он означает сохранение территориальной целостности Украины. Лидеры «ДНР» и «ЛНР» предлагали минской контактной группе свой вариант проведения местных выборов — его никто даже не обсуждал. Тогда они заявили о том, что сами проведут выборы и обратились к ОБСЕ с просьбой обеспечить контроль: ОБСЕ им отказала, сославшись на отсутствие согласия Киева. Скорее всего, местные выборы в этих республиках в октябре все же пройдут, но они не будут признаны мировым сообществом. И Минские соглашения будут считаться сорванными.

Очевидно, что ответственность за срыв «Минска-2» Киев возложит на лидеров «ДНР-ЛНР» (забыв о том, что он сам сделал для этого), и Запад, конечно, с этим согласится. Возлагать ответственность за все на самопровозглашенные республики не имеет смысла: они и так никем не признаны. Куда важнее понять, что последует после того, как провалится «Минск-2».

 

Сценарии для Донбасса

Складывается впечатление, что у Киева нет разумной стратегии в Донбассе. Сценарии-то есть, но о том, хорошо ли они продуманы, можно судить, проанализировав возможные варианты развития событий, предлагаемые директором Национального института стратегических исследований Владимиром Горбулиным (газета «Зеркало недели»,19.07.2015). Заметим, что именно Горбулин представляет Украину в подгруппе, отвечающей в Минске за политическое урегулирование конфликта.

Первый сценарий — «тотальная война», в которой «Украина имеет шансы на победу», ценой которой станут «разрушенные инфраструктура и экономический потенциал Украины, многочисленные жертвы среди военных и гражданских». Хотя первый сценарий, по Горбулину, не является целью Украины, он не считает его абсолютно неприемлемым. В нем есть, с его точки зрения, и серьезные плюсы: Украина навсегда избавится от существующей «пятой колонны» откровенных сторонников «русского мира»; получит собственный «героический эпос» как почву для патриотического воспитания будущих поколений; «большинство вопросов украино-российских отношений будет решено окончательно, и исторические пути обоих народов разойдутся навсегда», что, судя по всему, Горбулина вполне устраивает.

Но если не «тотальная война», то что? У Горбулина есть еще три мирных сценария. Второй сценарий — «отсечение» всех оккупированных территорий Донбасса. «Стоит ли продолжать борьбу за разрушенные в ходе вооруженного конфликта и разграбленные территории, остатки населения на которых не изъявляют желания возвращаться под украинскую юрисдикцию», если потеря Украиной регионов, «где господствуют ренегатские и потребительские настроения», создаст подходящие условия для реформирования страны. Такое развитие событий могло бы, по мнению Горбулина, вполне устроить Киев, но оно отрицательно скажется на престиже страны и вызовет некоторые трудности приспособления к новой ситуации. Третий сценарий предусматривает односторонние уступки Москве, и потому абсолютно не устраивает Киев. Четвертый сценарий: «замораживание конфликта» по образцу Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии. Так пишет Горбулин, но подразумевает он явно совсем другое, а именно то, что нынешние территории «ДНР» и «ЛНР» «остаются в составе Украины, возможно, на условиях предоставления им властных полномочий». Нечто подобное как раз и подразумевают Минские соглашения. Горбулин признает, что четвертый сценарий мог бы быстро завершить войну и устроил бы страны ЕС, позволив им заняться другими проблемами, но в нем никак не заинтересована Украина. Потому что ей придется восстанавливать Донбасс, нести экономическое бремя «в лице пострадавших регионов-беженцев», которые будут служить источником политической нестабильности. Словом, четвертый сценарий, предусмотренный соглашением «Минск-2», Украине не нужен, его не грех и сорвать.

Судя по сказанному Горбулиным (а он по должности —  главный конструктор стратегии украинского государства), Киев ориентирует свою политику главным образом на пятый сценарий — сценарий: «ни войны, ни мира» или «ограниченной войны и перманентных переговоров». Здесь предполагается совмещение «ограниченной и сдерживающей войны против России и коллаборационистов на востоке с целью нанести им как можно больше демотивирующих потерь» с «постоянным переговорным процессом, однако, без окончательного фиксирования результатов в виде различных договоренностей и форматов». По сути, именно этот, а не минский сценарий следовало бы назвать «замораживанием конфликта». Боюсь только, что замораживания не получится — останется «тлеющий костер», который, если его не погасить, может вспыхнуть новым пламенем еще более разрушительной, чем прежде, войны. Вряд ли подобного рода стратегию можно назвать конструктивной.

 

Как защитить «Минск-2»?

Разумной альтернативы Минским соглашениям попросту нет. А потому сейчас крайне важно обеспечить им общественную поддержку. Пока такой поддержки нет. Абстрактных разговоров много, конкретики никакой. Конкретикой занимаются в Минской контактной группе, да еще лидеры и министры Украины, России, Германии, Франции, США и ОБСЕ во время их переговоров друг с другом. Все эти переговоры являются закрытыми, что вполне естественно: не всё и не всегда можно выносить на суд общественности. Но и общественность не должна оставаться в стороне. Необходимо, думаю, общественное лоббирование Минских соглашений.

Что для этого необходимо на практике?

— Создать соответствующий координирующий центр (этим мог бы, к примеру, заняться авторитетный как в России, так и в Европе Фонд Горбачева).

— Организовать выпуск бюллетеня, в котором содержалась бы информация о самых важных событиях, связанных с выполнением (или нарушениями) Минских соглашений на украинском, русском и английском языках. Бюллетень предложить информационным агентствам, посольствам, ведущим агентствам, всем заинтересованным лицам и структурам. Создать соответствующий портал в интернете.

— Как можно скорее созвать международную конференцию известных политических и общественных деятелей, на которой будет обсуждаться лишь один вопрос: «Как реализовать Минские соглашения?» Участники конференции могли бы выступить с совместным заявлением в поддержку «Минска-2».

— Организовать серию встреч экспертов, публично обсуждающих конкретные вопросы этой же темы.

— Сторонникам Минских соглашений важно, как можно чаще выступать в СМИ своих стран с требованиями прекратить публичные кампании раздувания ненависти между сторонами конфликта (и теми, кто их поддерживает) и начать конструктивный диалог. «Партии войны» нужно оказать сопротивление.

Самая неотложная тема, требующая публичного обсуждения, — это вопрос о том, как провести все же в отдельных районах Донбасса местные выборы, которые будут признаны мировой общественностью. Если такие выборы состоятся, у Киева появится партнер для переговоров о будущем статусе Донбасса, которого он должен будет признать, и одновременно исчезнет формальное оправдание антитеррористической операции. Нельзя допустить сохранения постоянно тлеющего костра войны в Европе. Важно добиваться, чтобы европейские лидеры усилили давление на стороны конфликта с целью не допускать каких-либо действий, которые могли бы осложнить выполнение Минских соглашений. Как то: отказ от конституционного закрепления особого статуса Донбасса, ориентация на «ограниченную войну и перманентные переговоры», отказ от амнистии всех участников конфликта и, конечно же, продолжение взаимных обстрелов, во время которых гибнут люди.

Владимир МАЛИНКОВИЧ — специально для «Новой», Мюнхен



188 комментариев

52
Salo Spec , 3 августа 2015 в 14:59
До тех пор пока на Донбассе стоят российские оккупационные войска, договариваться Украина с Донбассом не будет. Народ Украины не согласится отдать свою землю под дулом российских грабителей. Слишком много Украина положила там своих сынов, что бы вот так просто взять и отдать эту свою землю врагу. И никакой Порошенко с этим ничего поделать не сможет.
P.S. Жители Донбасса не понимают, что их правители, это обычные российские марионетки, которые в случае чего сдрыстнут под лавку в Россию, а вам дончане жить дальше со всем украинским народом, частью которого вы и являетесь. Так что перестаньте гадить своим землякам и гоните в шею приползших к вам "благодетелей" из России!
13
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 3 августа 2015 в 16:03
SALO SPEC , 3 августа 2015 в 14:59 \\\\\\\\А оно им надо? Может лучше обрусевшее говно отбить с ботинок? Хитрый Саакашвили,похоже, обманул (во благо грузин) весь мир и избавился от своего абхазского. Обратите внимание на страны Прибалтики.чем выше % русских,тем беднее страна.
25
Salo Spec , 3 августа 2015 в 16:36
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 3 августа 2015 в 16:03
Вы предлагаете отдать России Восточную Украину и думаете, что она на этом остановится? Грузия, с населением чуть менее 4 миллионов не смогла противостоять России, а Украина, с более чем 40 миллионным населением, я уверен сможет! Да и в Грузии не было долгой открытой войны с Россией как на Донбассе и не было тысяч погибших, уже только из за этого народ Украины никогда не согласится отдать России Донбасс.
6
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 3 августа 2015 в 17:32
SALO SPEC , 3 августа 2015 в 16:36 \\\\ Остановится? Похоже,что это дешёвая путинская разводка в стиле 90-х Про крым уже особо никто и не вспоминает на фоне донбасса.Ну а восточную Украину потеряли уже после ВОВ,когда население там разбавляли русским (удалено модератором)
25
Salo Spec , 3 августа 2015 в 17:48
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 3 августа 2015 в 17:32
Столько сколько существовала УССР и Украина Донбасс был территорией Украины, так почему народ Украины должен согласиться с подготовленной Россией, проплаченной Россией и поддержанной российской армией имитацией сепаратистского путча? Это не была воля народа Донбасса, а был заранее срежиссированный Россией силовой захват этого региона Украины. Это откровенный грабеж Россией Украины и любое государство вряд ли когда согласится с этим. А то что у части дончан закаканы Росспропагандой мозги, ну так это их проблема, живете в Украине, будьте добры соблюдать законы Украины и не хрена здесь изображать из себя всякие "новороссии"!
24
Vladimir -Kiev , 3 августа 2015 в 19:25
Наверное, автору статьи стоит переселиться поближе к эпицентру анализируемых событий. Чтобы лучше понимать, о чем пишешь, а то из Мюнхена плохо видны детали происходящего.
19
Оксана Щербакова , 3 августа 2015 в 20:00
Он предлагает внести в конституцию Украины положения об особом статусе Донбасса. Замечательно. Сегодня Донбасса, завтра Одессы, а послезавтра Украина развалится.
24
Vladimir -Kiev , 3 августа 2015 в 20:03
Оксана Щербакова , 3 августа 2015 в 20:00
-------------------------------------------------------
Он предлагает сдать Украину России.
Еще один киселев, только действует тоньше...
12
Евгений Ковальски , 3 августа 2015 в 20:57
Есть 6 ой путь, я думаю. Если к власти в США придут республиканцы, если они захотят раз и навсегда этот тлеющий конфликт на Донбассе погасить, то предоставят летальное оружие. Возможно с его помощью украинцы выбьют росс. террористов с Донбасса.
После легче. Надо будет принять взаимовыгодные Законы о депортации в Украине и закон о переселенцах в Москве. Думаю, сбудется мечта визжащих жителей Донбасса на тему "Путин приди!". Вернее они сами к нему придут.
Это всё позволит решить сразу несколько задач: Украина останется со своим и гордая, и как пишет Полиграф наконец-то удастся "обрусевшее г.... отбить с ботинок". Вернуть регион тому, кому он раньше принадлежал. Ну а дальше дело техники. Объявить там особую экономич. зону, застроить разрушенное и поднять, найти инвестиции - не проблема.
2
Оксана Щербакова , 3 августа 2015 в 21:18
Такие вещи хорошо писать вдалеке от Украины (вы же в России проживаете?) Потому что после предоставления оружия США у Путина может вообще последняя гайка слететь и он введет сюда авиацию. Это тысячи погибших и полная разруха в стране,в том числе в столице. Закройте на секунду глаза и представьте себя на войне. Если честно,мне страшно. И я даже не представляю,что в такой ситуации делать,куда бежать и у кого просить о помощи. Поэтому,считаю лучшим вариантом отдать оккупированные части Донбасса России. Пусть кормит,восстанавливает разрушенное и раздаст им наконец российские паспорта.
10
Евгений Ковальски , 3 августа 2015 в 22:12
Да, я в совке. Насчёт тысяч погибших сомневаюсь. Имел в виду новое, высокотехнологичное, роботизированные оружие, управляемое на расстоянии. Заодно Америка проверит новинки в полевых условиях.
Та война, которая ведётся сейчас - дедовский способ. Техника шагнула далеко вперёд. Украинцы отстали основательно.
Ну а та свора проф. террористов из России и помогающая ей местная шпана, которая сейчас на Донбассе - не армия. С хорошим оружием, авиацией, инфо - поддержкой со спутников, консультантами эту свору можно разбить быстро.
Кто то кстати в Украине уже озвучил мысль: росс. армия сильна и воевать с ней страшно - это искусная пропагандистская компания Кремля. Чтобы боялись.
Я знаю, что уже погибло много людей. Но это от того, что всё в Украине развалилось за последние 20 лет, включая армию и оружие, а не потому что в России хорошие бойцы и Путин страшный.
При таком раскладе будут погибшие, но не больше, чем сейчас при выполнении минских мирных договорённостей. А вот со стороны России, вернее в саму Россию пойдут тысячи похоронок...
Путин не только слетит с катушек, он попадёт в капкан
9
Оксана Россошанская , 4 августа 2015 в 11:49
"Заодно Америка проверит новинки в полевых условиях".
А где Вы живете, Евгений? Может быть новинки американского военпрома лучше проверить под Вашими окнами? Что далеко ходить до Украины? Вы же мечтаете свергнуть режим совка? Ну, так пусть его прям тут в совке и свергают. Прямо у Вас дома, а заодно и проверят "новинки в полевых условиях". Умные какие. Добра пожелали украинцам. Вы что ли воевать пойдете? С летальным, не с летальным. Воевать-то все равно придется. Действительно: сотня украинцев туда, сотня сюда - да какая разница? Главное великой цели добиться.
0
Евгений Ковальски , 4 августа 2015 в 11:58
Оксана Россошанская : " Добра пожелали украинцам"

Очень хороший вопрос. Я его ждал, а вы попались, как рыба на наживку.
Отвечаю. Тот кто на Донбассе визжал "Путин введи войска!" - не украинцы.
5
Оксана Россошанская , 4 августа 2015 в 12:40
Это Вы попались, не знаю уж как рыба или нет... Я писала про военных в первую очередь, если точнее, что со стороны ВСУ. Для меня они все украинцы и люди. А для Вас, те кто в ДНР/ЛНР - не украинцы, а значит и не люди.
-1
Евгений Ковальски , 4 августа 2015 в 12:42
Я про военных давно уже написал читайте внимательно. Их погибнет не больше, чем при сегодняшнем мирном плане Порошенко (которые минские соглашения). Сейчас ежедневно гибнет примерно по 2 человека.
5
Оксана Россошанская , 4 августа 2015 в 12:54
А после высказываний, что Вы готовы уничтожить миллионы людей иностранным оружием дальнего действия (ну, так, чтобы не мараться и силы не тратить), что бы они когда ни кричали, учитывая, что Вы живете в России, я готова принять, что фашизм в головах в России, а не в Украине. По крайней мере, я еще ни от одного украинца здесь не слышала предложений бабахнуть по Москве оружием дальнего действия, чтоб сразу и наверняка, и всех: и режим и пресловутые 86%. Вы вот, например, не в 86%, а в 14% находитесь, только пушки не выбирают.
0
Евгений Ковальски , 4 августа 2015 в 14:52
Оксана: "бабахнуть по Москве"
Про Москву и слова не было.
13
Коля Ишаков , 3 августа 2015 в 22:54
ОКСАНА ЩЕРБАКОВА , 3 августа 2015 в 21:18

я не понял, вы что, предлагаете всему миру "бояться" вождя РФ?
Вам самой не смешно?
Длительные войны очень изматывают РФ. Это не короткая и победоносная война в Грузии. Это война уже породила недовольство в ВС РФ - бойцам не дают статус "участника войны", не дают никаких льгот, даже денег не дают.... поговаривают за ранение миллион, а за погибшего в семье получают аж целых 5 миллионов с условием безымянной могилы и молчания...
Вы чего это казенные земли разбазариваете?
1
Оксана Щербакова , 10 августа 2015 в 09:51
Коля Ишаков ,да,если будет выбор между войной в центральной Украине и Донбассом, то я хочу, чтобы отдали к черту этот Донбасс. Десятки тысяч жизней украинцев не стоят этого куска земли с не совсем приятными людьми. И не нужно мне рассказывать,что плюс тысяча - минус тысяча украинцев - это ерунда по сравнению с такой глобальной целью - надавать тумаков Путину. Построить границу между Украиной и оккупированными регионами, перекрыть электричество, газ, воду и до свидания. На остальную территорию не пускать.
4
Salo Spec , 4 августа 2015 в 14:00
Оксана Щербакова , 3 августа 2015 в 21:18
Оксана, так война с Россией на территории Украины уже идет более года, уже есть тысячи и тысячи погибших, уже есть полная разруха на Востоке Украины. И Украине не хватает современного оружия. И если, по фигу каким, по фигу чьим оружием не остановить Россию, если не устроить ей неприемлемые потери в живой силе, то путинская Россия будет гибридно ползти до Одессы! Язву нужно прижигать, а не локализовывать, иначе она превратится в гангрену.
1
Оксана Щербакова , 10 августа 2015 в 09:54
Salo Spec,война идет только на маленьком участке донецкой и луганской областей, а я говорю о том,что если поставить в Украину новое американское оружие,то Путин может ввести "миротворцев" в том числе в центральную Украину. Американцы не зря "резину тянут", они понимают чем это может закончится. Поэтому, пусть давят санкциями, пока собственный народ не спросит у "великого",а зачем,собственно,нам это всё?
3
es es , 4 августа 2015 в 16:07
оксана,нельзя отдавать зимлю-захотят ещё.
не нравится в украине-переселяйся в россию(но куда возьмут на востоке свободная земля есть)
0
Оксана Щербакова , 10 августа 2015 в 09:55
Кто сказал,что мне не нравится в Украине? Я написала,что мне страшно,потому что рос. президент может с катушек слететь и прислать в мой город войска.
3
pev Ukrop , 6 августа 2015 в 14:31
Оксана Щербакова , 3 августа 2015 в 21:18
///Такие вещи хорошо писать вдалеке от Украины///
Я в часе езды на машине от линии фронта живу.
///Если честно,мне страшно.///
Мне тоже страшно. Не боятся только сумасшедшие.
////считаю лучшим вариантом отдать оккупированные части Донбасса России////
Возложить на него бремя восстановления - ДА!. Отдать - НЕТ!! Полная блокада мой выбор.
///у Путина может вообще последняя гайка слететь и он введет сюда авиацию.///
Лучше погибнуть в бою как человек за свою Родину чем жить как собака. Лично я отступать не на сантиметр не собираюсь.
Про авиацию вообще смешно, учитывая статистику последних месяцев самолётов РФ до границы Украины долетит от силы 30%))))
6
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 3 августа 2015 в 19:12
Модератору спасибо за малоинвазивную хирургию.
15
Федор Паровозов , 3 августа 2015 в 19:07
обычные российские марионетки, которые в случае чего сдрыстнут под лавку в Россию
---------------------------------------------------
Всякие Гиркины, Бесы, Шмесы и прочие шлимазлы тому подтверждение: Сдрыснули и теперь в России проводят всякие пресконференции,разьезжают на мерседесах с девицами легкого поведения(секретаршами и пресс-аташе, как они их называют в своих ролевых играх).
11
Александр Сокол , 3 августа 2015 в 20:14
А еще вам ("шахтерам" и "трактористам")предстоит покаяние перед народом Украины
16
Konst. Omarov , 3 августа 2015 в 22:30
Почему-то Новая газета благонамеренно забывает, что одним из пунктов соглашений был отвод вооружений - ДНР не выполнила, вывод всех иностранных наемников и добровольцев и передача границы под контроль Украины. Позиция газеты в пересчете на 1941 год выглядит так - СССР должен соблюдать пакт о ненападении и не должен обстреливать немецкие войска, а немецкие войска ничего не должны.
2
es es , 4 августа 2015 в 16:12

14
KONST. OMAROV , 3 августа 2015 в 22:30
не путайте это не позиция газеты- это комментатор.
0
Виктор Д , 9 августа 2015 в 15:33
Передача границы Украине, соголасно минских, только после признания особого статуса. Порошенко заявил, что никакого особого статуса не будет - значит и передачи границы не будет.
15
Виктор Олегов , 3 августа 2015 в 22:49
Никого не удивило, что обсуждение Минских соглашений 2 автор начал с пункта №11, а не №1, или № 2, или №3?
По-моему, первым делом надо прекратить стрелять/убивать, поскольку с каждым выстрелом взаимная ненависть увеличивается. Потом нужно выполнить пункт об обмене пленными, хотя бы теми, кто находился в плену на момент подписания Минск-2. И похоронить погибших. И только потом обсуждать в обстановке реальной тишины (а не стрельбы) остальное.
9
Дмитрий В. , 3 августа 2015 в 23:39
А еще вернуть Дебальцево и убрать восвояси всю ту нечисть, которой там нет
11
Dow Jones , 3 августа 2015 в 23:02
Любопытная новость сегодня пришла от ОБСЕ. Оказывается, на Донбассе зафиксированные десантники из 16 аэромобильной бригады (базируется в Оренбурге).

"An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation. "

http://www.osce.org/ukraine-sm...
-5
Альмагий Голубов , 4 августа 2015 в 11:15
Все поднятые здесь проблемы так или иначе близки и понятны нам, жителям Святой земли. прежде всего понятна логика "либерала"-правозащитника МАЛИНКОВИЧА.
Я не даром взял слово либерал в кавычки. Ибо европеско-христаинский либерализм традиционно страдает поверхностностью, лозунговостью христианства и в корне отличается от глубоко продуманного либерализма создателей Талмуда (Гиллеля и его последователей). Ибо либерализм великих талмудистов был насквозь агностичен, а европейско-христианский либерализм страдает пристрастием к гностицизму. И это несмотря на видимое неприятие христианами гностицизма и явный агностицизм современной европейской науки
-5
Альмагий Голубов , 4 августа 2015 в 11:48
О чем я? Иудейская мораль талмудистов принципиально апофатична и не склонна симпатизировать фанатичному гностицизму, уверенных, что они несут добро революционеров и и всякого типа"борцов за независимость". А современный либерализм страдает этими (недостойными уважающих себя агностиков) пристрастиями пристрастиями.
Незнакомым с нашими израильскими реалиями не понятно о чем я. У нас на Святой земле ясна принципиальная разница между агностичной формулой Гиллеля: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе" и гностичным христовым: "Делай добро другому". Ибо Гиллель, в отличие от Христа, предпочитал не навязывать свое представления о добре другим. И это все отнюдь не абстрактная философия. Не симпатизируют иудеи фанатичным носителям Высокой идеи уничтожения неверных (в т.ч. и евреев) исламистам, как не симпатизировали фанатичным немецким наци, носителям той же Высокой идеи. А современные европейские либералы Высоким идеям, чистым свободным от мелочной меркантильности, сочувствуют.
В этом принципиальное различие продуманной и глубокой иудейской морали от поверхностной либеральной. Мы, при всей нашей не агрессивности и миролюбию, хорошо понимаем, что миролюбивый фанатичный террорист - это, к нашему великому сожалению, мертвый террорист. А либералы (в т.ч. и првозащитники) думают, что можно умиротворить фанатичных уголовников (от Путина до Стрелкова)
-4
Альмагий Голубов , 4 августа 2015 в 12:06
на мой взгляд, Украина должна ни при каких условиях не принимать в свое государство мятежные районы Донбасса. Образумятся, тогда можно об этом разговаривать, а до того - пусть хоть помирают, не обязан украинец нести за них ответственность. Окружить их колючей проволокой и глубоко эшолонированной линией обороны. Начнут выступать, кидаться ракетами,периодически безжалостно подавлять их.
Ровно так поступает Израиль. Горячие головы из евреев тоже считают что все земли Палестины должны принадлежать Израилю. Но разумные власти остужают горячие головы. !.5млрд муслимов опасны также, как снабженные ядерным оружием 140млн россиян. Мы здесь живем на вулкане -та же судьба,видать, украинцев
-7
Alex Nerch , 4 августа 2015 в 13:28
Ну да, если опустить всю заумь бредовую, раскинувшуюся аж на три поста, то вывод правильный: оставьте Донбасс на самоопределение, не несите за него ответственность, отгородитесь (окружить не получится) колючей проволокой. Пусть всё поостынет, и посмотрим, кого сам Донбасс выберет: российскую псевдостабильную азиатчину (хотел написать деспотизм, но на деспотизм всё же пока не тянет) или украинский разгульный анархизм со всё более заметным агрессивно-националистичным уклоном. Неочевидный выбор. По мне, так плохо и то, и другое. А почему? а потому, по-моему, что мы всё-таки один народ и нормально, по европейски, жить не умеем. Одни клонятся к одной крайности, другие к другой. А суть одна и та же - холопская. Одни ведут себя как холопы, вырвавшиеся от пана (холопская суть от этого никуда не делась), а другие так под барином и ходят... и гордятся этим... И те, и другие уважать не умеют...
3
Ирина Черненко , 4 августа 2015 в 15:54
Alex Nerch , 4 августа 2015 в 13:28
"...потому, по-моему, что мы всё-таки один народ..."
------------------------------------
Мы никогда не были одним народом: разные корни, разный менталитет, разные жизненные позиции и цели. Одно только то, что украинцы всю свою историю отстаивали право на СВОБОДУ, в то время, как жители Московии всегда прозябали в рабской покорности "царю-батюшке"...
--------------------------
"...А суть одна и та же - холопская."
------------------------
Ну извините - опять неправы. Холопы, априори, не способны ни на поступок, ни на подвиг, ни на свободу, ни на самостоятельность. Они, как стадо баранов, только способны тупо следовать за своим пастухом, что сейчас наглядно продемонстрировали 89% путинского электората... В Украине с точностью наоборот.
-------------------------------
"И те, и другие уважать не умеют..."
----------------------------------
А это смотря что уважать. Если постоянное унижение от власть имущих, их воровской беспредел, подневольную палку-батог, попрание всех человеческих прав и свобод..... То да, такое украинцы, в большинстве своем, действительно "уважать не умеют"... Майдан тому подтверждение. А вот путинские 89% вполне даже уважают!..
Так в чем мы тогда "один народ"?..
2
Alex Nerch , 7 августа 2015 в 14:13
"Мы никогда не были одним народом: разные корни, разный менталитет, разные жизненные позиции и цели" - это точка зрения новоукраинских историков. Корни одни. Действительно в процессе истории родни кровь разбавлялась по-разному - у русских, волжские татары, меря и весь и иже с ними, у украинцев - крымские татары, поляки и далее. Но корни - одни.
-----------
"В Украине с точностью наоборот" - я как раз и пишу о том, что разные крайности одного и того же.
-----------
"путинские 89% вполне даже уважают" - я не такое уважение имел в виду. Это как раз холопское уважение палки. Я имел в виду, что и те, и другие не умеют уважать свободу и права чужой личности. Свободу инакомыслия. Ваше (украинское) развитие событий, к сожалению, подтверждает моё утверждение.
4
Альмагий Голубов , 4 августа 2015 в 16:09
В одном Вы Alex Nerch безусловно правы. Для Вашего "ума" это безусловно правы. Мы живем бок о бок с дикими зверьми уже много лет.
Россия озверела (хотя признаки были и раньше) в марте прошлого года. А ситуация очень похожа. Хотя мы с арабами ментально, нравственно и интеллектуально разошлись 1,5 тыс лет назад, а русские с украинцами за последние 200лет.
Все что Вы пишете дальше - бред расстроенного воображения. А поскольку даже Вы (наиболее трезвый и не агрессивны больны этим
1
Альмагий Голубов , 4 августа 2015 в 16:20
В одном Вы Alex Nerch безусловно правы. Для Вашего "ума" это безусловно правы. Мы живем бок о бок с дикими зверьми уже много лет.
Россия озверела (хотя признаки были и раньше) в марте прошлого года. А ситуация очень похожа. Хотя мы с арабами ментально, нравственно и интеллектуально разошлись 1,5 тыс лет назад, а русские с украинцами за последние 200лет.
Все что Вы пишете дальше - бред расстроенного воображения.
2
Евгений ЕСЕНИН , 4 августа 2015 в 22:35
Ну сделайте два языка государственными.Ну проведите референдумы по регионам.Когда я был в гостях в Харькове,родственник сказал,что давай махнём к моей тёще на Украину.А здесь,что?Он сказал не Украина,а там ты увидишь Украину.В Запорожье три дня выпивали с ребятами из Бердянска,они сказали смеясь,что с кацапами ни за что бы пить не стали.Ведь границы Украины,о которой говорил Петлюра и создал Ленин разные.Ленин ненавидел русский народ,поэтому он распихал многие русские территории по союзным республикам.
2
Евгений ЕСЕНИН , 4 августа 2015 в 22:54
В Крыму большевики хотели создать Еврейскую союзную республику.Так называемую Крымскую Калифорнию и бабла американского прислали не мерено.Но большевики обдурили классовых врагов-договоры подписывал не СССР.а ВЦИК РСФСР.И передавал в 1954 году Украине Президиум Верховного Совета РСФСР.Когда в 1954 году образовывалась Липецкая область то документы утверждал Президиум Верховного Совета СССР.Значит даже по советским законам,это было противозаконно.А когда в 1968 году в Рязани образовывался Московский район,то решение принимали не городские или областные власти,а уже Президиум Верховного Совета РСФСР.
-5
es es , 4 августа 2015 в 16:19
русскоговорящим и думающим пора убираться из украины.
3
Konst. Omarov , 4 августа 2015 в 12:52
Даже российские войска - это не самое страшное, поскольку как-то связаны уставом и дисциплиной. Самое страшное - "добровольцы", прямо из сериала "Бригада". Недаром многие подразделения/банды Новороссии так и называются - бригады. Вот интервью с "бригадиршей" из ЛНР
http://ura.ru/articles/1036265...
-2
Alex Nerch , 4 августа 2015 в 13:34
Вот почему такая дифференциация на непонимающий народ Донбасса и понимающий народ Украины? И почему САЛО говорит за весь народ и от имени народа?
2
Salo Spec , 4 августа 2015 в 14:10
Alex Nerch , 4 августа 2015 в 13:34

А кто те десятки тысяч украинцев, защищающих Украину от российского вторжения на Восточном фронте, разве не народ? Разве вся страна, работающая на победу над оккупантатами, это не народ? А дончан можно будет услышать и понять, только тогда когда оттуда выйдут орды вооруженных россиян и когда озвучивать позицию дончан будут не продажные московские марионетки, а законно избранные, по законам Украины представители жителей Донбасса.
-4
Еж Мудрый , 4 августа 2015 в 16:08
Вас еще спросили, почему вы, человек живущий в России, судя по количеству и частоте комментариев к тому же неработающий в принципе (не то чтобы на победу над оккупантами) отвечаете за весь народ?! Может на этот вопрос еще ответите?!
1
Alex Nerch , 7 августа 2015 в 13:59
Вы передёрнули вопрос. Формулирую заново:
1. Почему один народ понимающий, а другой не понимающий?
2. Что даёт вам право говорить от имени народа и за весь народ?
26
Ярослав Деньщиков , 3 августа 2015 в 15:03
Прежде чем обсуждать конституционные изменения с представителями мятежных районов, необходимо легитимно выбрать этих представителей. Пока же я не вижу, с кем там разговаривать и согласовывать, так как главари бандформирований не являются избранными и представляющими интересы населения этих территорий.
Поэтому не стоило передергивать, г-н Малинкович, вначале. В конце статьи и вы приходите к этому выводу.
Сначала выборы под наблюдением международных институтов и без российских боевиков, затем обсуждение и определение.
Иначе это всё не имеет смысла.
Правда и в статье тоже смысла мало, так как это и так всем понятно.
9
Виктор Олегов , 3 августа 2015 в 22:52
Какие могут вообще быть выборы, пока на территории Украины есть хоть 1 (один) русский солдат, кадровый военный или "отпускник-доброволец"? Им тоже дать право голосовать, согласно "паспортам" ДНР/ЛНР? Может быть, избрать в местный орган власти Артемия Моторолу-Павлова?
25
Salo Spec , 3 августа 2015 в 15:23
Ярослав Деньщиков , 3 августа 2015 в 15:03
Правильно. Все эти Минские договора, фактически заключались Украиной не с народом Донбасса, не со своими согражданами с Восточной Украины, а с Москвой, при участии ее днрлнровских марионеток. С какого перепугу, сорокамиллионный народ Украины должен идти на поводу у российских оккупантов и их холуев и выполнять их требования?
-27
Семен Семенович , 3 августа 2015 в 15:42
Почему именно с Москвой? Почему не с Берлином?
13
Ярослав Деньщиков , 3 августа 2015 в 22:17
Согласен. При полном игнорировании письменных обязательств страной-агрессором. Мои ростовские коллеги хвастаются, как по их дорогам по ночам колонны военной техники уходят в Украину. Прямо такая тайна... Все знают, но мы - никому!
При том, что в Запорожье персики по 85 рублей (35 гривен), а в Ростове-на-Дону по 150 рублей за килограмм.
5
Наталия Попова , 4 августа 2015 в 11:35
Да пусть хвастаются, когда-то поймут что их горяче любимый вождь поменял для россиян реальное благополучие на мнимое величие. Скоро будут есть и упиваться исключительно этим продуктом. Это стало окончательно ясно после решения уничтожать санкционные продукты.
15
Виктор Олегов , 3 августа 2015 в 22:56
Не существует "народа Донбасса" (Запорожья, Одессы или Кировограда). Есть жители Донецкой и Луганской области, причем, более ДВУХ МИЛЛИОНОВ из них находятся далеко от своих избирательных округов. Как могут они, составляющие половину населения подконтрольных боевикам территорий, РЕАЛИЗОВАТЬ СВОИ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ ПРАВА? Что, за них "Бабай" с "Моторолой" выбор сделают? Или Плотницкий с Захарченкой?
27
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 15:32
"...Бывший советник президента Украины Леонида Кучмы, секретарь Конституционной комиссии..."
-----------------------------
Только прочитала, КЕМ был в недалеком прошлом этот политолог, "доктор" (интересно, каких наук доктор?..) - советником президента Кучмы, вопросы по его статье сразу отпали... По поводу изменений в Конституцию Украины в вопросе децентрализации и "особом статусе Донбасса" свое заключение, буквально недавно, дала Венецианская Комиссия, признав этот проект изменений полностью отвечающий европейским демократическим институтам и международным законам. Но, видимо, для этого "доктора", Венецианская комиссия не авторитет?!..
И, минимум, главный вывод от прочтения этой статьи - ПОПУЛИЗМ чистой воды!...
-------------------------------
"...17 июля Верховная рада назначила на 25 октября проведение местных выборов по всей Украине, особо оговорив, что на оккупированной части Донецкой и Луганской областей выборы проводиться не будут. Мало кто обратил на это внимание, а жаль...."
---------------------------
Неправда! Этот вопрос обсуждался и главным выводом было то, что как в Крыму, было невозможно нормально провести выборы под дулами автоматов террористов, так при этих выборах невозможно гарантировать доставку бюллетеней в Центральную счетную комиссию, невозможно избежать фальсификаций на самих участках... Какой может быть тогда смысл в ТАКИХ выборах? Посадить главами администраций сепаратистов и российских кураторов и узаконить их положение?!..
21
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 15:44
Как защитить «Минск-2»?
— Создать соответствующий координирующий центр (этим мог бы, к примеру, заняться авторитетный как в России, так и в Европе Фонд Горбачева)."
--------------------------
Это тот горбачевский фонд, который призывает обо всем договориться с путиным и пойти на всевозможные уступки в требованиях кремля?
-----------------------
— Организовать выпуск бюллетеня, в котором содержалась бы информация о самых важных событиях, связанных с выполнением (или нарушениями) Минских соглашений на украинском, русском и английском языках. Бюллетень предложить информационным агентствам, посольствам, ведущим агентствам, всем заинтересованным лицам и структурам. Создать соответствующий портал в интернете.
----------------------------
Все ЭТО УЖЕ БЫЛО! И что, это остановило кремльв его агрессии и поддержании сепаратистов?! Принесло мир на территорию Донбасса?!..
-------------------------------
— Как можно скорее созвать международную конференцию известных политических и общественных деятелей, на которой будет обсуждаться лишь один вопрос: «Как реализовать Минские соглашения?» Участники конференции могли бы выступить с совместным заявлением в поддержку «Минска-2».
--------------------------------
Да-да!.. Давайте еще раз поговорим о том, о сем на тысячной или миллионной конференции, а путин, как это уже было не раз и как в известной поговорке: "а Васька слушает - да ест...", будет продолжать, с ухмылкой, творить свое черное дело!..
15
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 15:45
— Организовать серию встреч экспертов, публично обсуждающих конкретные вопросы этой же темы.

— Сторонникам Минских соглашений важно, как можно чаще выступать в СМИ своих стран с требованиями прекратить публичные кампании раздувания ненависти между сторонами конфликта (и теми, кто их поддерживает) и начать конструктивный диалог. «Партии войны» нужно оказать сопротивление.
----------------------------
Вывод, который можно сделать по прочтению этих перлов": БЛА-БЛА-БЛА...
13
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 15:52
Владимир МАЛИНКОВИЧ — специально для «Новой», Мюнхен
---------------------------
Опаньки!.. А ЭТО я сразу и не заметила - оказывается это из "прекрасного далека", из сытой Европы дает свои "рекомендации" господин Маленкович!.. Вопросов больше нет!......
19
Дмитрий Бойко , 3 августа 2015 в 17:03
"Мюнхен" -
Как много в этом слове
[для всех желающих договориться с агрессором за счет жертвы агрессии]
Слилось.
15
Vladimir -Kiev , 3 августа 2015 в 19:17
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 15:52
"из сытой Европы дает свои "рекомендации" господин Маленкович!"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из Европы все видится несколько по другому, наверное поэтому г-н Маленкович так горячо призывает обеспечить общественную поддержку Минским соглашениям. Его призывы вполне созвучны с требованиями марионеток из ЛДНР - закрепить в конституции навечно(!) особый статус Донбасса, желательно с российскими наемниками и российским же контролем над границей. Почему-то обходятся стороной весьма щекотливые вопросы хозяйственных отношений и восстановления экономики Лугандонии, разрушенной и разворованной сепаратистами. Очевидно, само собой разумеется, что это с радостью сделает украинский народ, который дотировал Донбасс предыдущие годы. В результате такого "выполнения" Минских соглашений Недороссия будет вечно сидеть на шее Украины, постоянно угожая продолжением войны, постоянно что-то требуя и ничего не давая взамен. Вы этого добиваетесь, г-н Маленкович?
7
Наталия Пономарёва , 3 августа 2015 в 20:01
Ирина Черненко, г. Маленкович наверное хочет на свой мюнхенский хлебушек намазать украинского маслица, вот и возбудился.
12
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 20:14
НАТАЛИЯ ПОНОМАРЁВА , 3 августа 2015 в 20:01
Ирина Черненко, г. Маленкович наверное хочет на свой мюнхенский хлебушек намазать украинского маслица, вот и возбудился.
-----------------------------
Он, скорее всего, отрабатывает свой "хлебушек"... Сытой Европе хочется спокойной жизни, без всяких там войн вблизи ее границ и без неадекватного кремлевского политика, все там же - на востоке от нее.. Ради этой СПОКОЙНОЙ жизни, готова она, Европа, ценой некоторых, с их точки зрения, не особенно ценных уступок Украины кремлю, добиться такого вожделенного покоя... Вот и заливаются "соловьями" под определенную программу, так называемые, "голуби мира"...
3
Vladimir -Kiev , 4 августа 2015 в 12:14
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 20:14
-------------------------------------------------------------------------------------
Если покопаться в инете, легко установить, что взгляды Малинковича всегда были антиукраинскими, так что не удивительно , что его "миролюбивая" статья обходит вниманием ключевые моменты противостояния, столь неудобные РФ и ЛДНР (прекращение огня, прекращение поставок оружия и наемников, вывод российских войск, контроль над границей и т.д.) и призывает Киев к добровольной сдаче на условиях Русского Мира.
7
Jewgenia Komarova , 4 августа 2015 в 00:21
Господину Маленковичу пообщаться бы с мюнхенскими украинцами, вот уже полтора года помогающими своей Родине в её борьбе с российской агрессией! Могу помочь организовать такую встречу для господина "политолога"...Вот только надеть на эту встречу ему придётся бронежилет и каску...
11
Виктор Олегов , 3 августа 2015 в 23:02
Ирина, главный вопрос: хочу ли Я жить с НИМИ в одной стране? Ответ: НЕТ. И таких, как я, очень много. Поэтому Минск -2, -3, -4, 5- .... вышел зайчик погулять. Никакого мира, даже худого не выйдет, пока русские не уберутся с Донбасса, и главари боевиков не сбегут в Россию. Только ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ беженцев (только в Украине - 1.4 млн. зарегистрированных!) на прежние места проживания можно говорить о местных выборах на Донбассе.
11
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 23:16
ВИКТОР ОЛЕГОВ , 3 августа 2015 в 23:02
Ирина, главный вопрос: хочу ли Я жить с НИМИ в одной стране? Ответ: НЕТ. И таких, как я, очень много. Поэтому Минск -2, -3, -4, 5- .... вышел зайчик погулять. Никакого мира, даже худого не выйдет, пока русские не уберутся с Донбасса, и главари боевиков не сбегут в Россию. Только ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ беженцев (только в Украине - 1.4 млн. зарегистрированных!) на прежние места проживания можно говорить о местных выборах на Донбассе.
-------------------------
Я полностью согласна с вашим мнением! На самом деле на Востоке Украины - ни войны ни мира!.. А наши ребята гибнут при "этом мире" не меньше, чем при открытых боевых действиях, не имея возможности даже симметрично отвечать на применение сепарами крупнокалиберной техники... Вот их бы, наших бойцов послушал этот, мюнхенский "миротворец"!
12
Володимир С , 3 августа 2015 в 19:58
Вы понимаете--лицом к лицу лица не увидать--вот из Мюнхена всё замечательно видно:и как волков накормить и овец сохранить.Только вот 1 статью Минска 2 в упор не видно:незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня...с 00ч00мин 15.02.2015!!!Но я подозреваю,что это всё радио "свобода".Андрей Бабицкий вот тоже там работал и федералы его зимой 2000г. где-то прятали.А теперь в "недороссии" очень даже важный человек,по тв показывают.
27
pev Ukrop , 3 августа 2015 в 15:36
Минские соглашения.... договорится с дАмбассом... бла-бла-бла.....
Вот смотрю на соседей и вижу что там только один вариант договоров "В ходе спецоперации в Нальчике убили шесть боевиков" (http://www.novayagazeta.ru/new...) или "На Северном Кавказе в России трое боевиков уничтожены в ходе спецоперации РИА Новости (http://rian.com.ua/russia/2015...). Про Чеченские войны надо напоминать? А Украина должна конституцию под маргиналов прогибать!!?? Может надо поучиться у так называемого "большого северного брата"?
18
Artur Tonoyanz , 3 августа 2015 в 16:18
..............Может надо поучиться у так называемого "большого северного брата"?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему бы и нет ?.... Сначала заключаются Хасавюртовские соглашения 31.08.1996 года и берется временная передышка в активных боевых действиях на время перемирия, за этот срок активно ведется доукомплектование современной техникой ( ну сколько её тогда было ) и личным составом потрепанных, но уже имеющих ценный опыт боевых действий в этом регионе частей и соединений, что повышает их боеспособность, штабы разрабатывают подробные планы новых совместных операций по разгрому сепаратистов, учитывая опыт предыдущих, не всегда удачных операций, под конец этого срока производится досрочный ускоренный выпуск офицеров из специальных военных училищ, подготовленных по особым программам для специфических боевых действий в горной местности, благо преподавать и делиться опытом уже было кому, подтягиваются поближе аэродромы, планомерно создаётся соответствующая инфраструктура для снабжения задействованных в предстоящей операции различных родов войск...
А потом, когда почти три года на это ушло, они как начнут нас провоцировать, то в Дагестан, неподконтрольные Масхадову банды наемников и особо отмороженных басаевцев вторгнутся, то дома в Москве ( и не только ) взорвут, ну тут вынужденная Контр-Террористическая Операция и началась, в октябре 1999 года, за несколько месяцев с организованным сопротивлением сепаратистов было покончено....
Только потом, что-то вроде Кадырова там не водрузите, надо не только на чужом успешном опыте, но и на ошибках, учиться.....
16
Дмитрий Медведев , 3 августа 2015 в 16:28
Если вспомнить серию Югославских конфликтов, то за 10 лет было штук 12 таких "Минских" соглашений...
А потом за 2 месяца все вдребезги и пополам... И всё закончилось...
Надеюсь в нашем случае ТАК надолго не затянется...
13
Artur Tonoyanz , 3 августа 2015 в 16:39
По разному всегда и все происходит, в той же Югославии хорваты в 1992 году подписали с сербами соглашения о прекращении огня и за три года сформировали боеспособную армию, а в 1995 году, в ходе двух крупных наступательных операций, освободили всю свою страну....
12
Tall Rabbit , 3 августа 2015 в 19:19
Эти сценарии подходили бы, если бы Украина противостояла только ДНР/ЛНР, а не России.
Если бы это было так вопрос решился бы еще прошлым летом, а может вообще не дошло бы до войны.
10
Artur Tonoyanz , 3 августа 2015 в 22:48
////////////Если бы это было так вопрос решился бы еще прошлым летом, а может вообще не дошло бы до войны.
-------------------------------------------------------------
Согласен.... Если бы "Борей" не подул в конце прошлого лета --- сейчас никакой войны уже бы не было, но такой расклад был предсказуем, жаль только, что предсказывали его кто угодно, только не украинский Генштаб...
==========================
Эти сценарии подходили бы, если бы Украина противостояла только ДНР/ЛНР, а не России.
-------------------------------------------
А Вы уверены, что спустя два-три года, а может и меньше, Россия будет способна и готова лезть в военную авантюру, как летом 2014 года ?.... Сейчас время надо выигрывать украинцам, сейчас оно на них работает, и блокаду экономическую оккупированных районов поэтапно ужесточать, а там либо Падишах ( кремлевского образца ) накроется, либо ишаки лугандонские разбегутся, а тем, кто не успеет --- потом, при удобном раскладе, можно и помочь, только для этого, силы соответствующие, для такого рода и масштаба специальной операции, надо уже сейчас готовить начинать, хотя их, по-моему, уже и готовят, в том числе на совместных с НАТО учениях в Яворах и ещё кое-где....
-16
Константин Томилин , 3 августа 2015 в 20:04
Освободили от населения. Из 580 тыс. сербов в Хорватии осталось только 5 тыс. Это называется этническая чистка.
10
Artur Tonoyanz , 3 августа 2015 в 23:04
............Освободили от населения.
-----------------------------------------------------------
С чего бы это ?.... С территории самопровозглашенной Республики Сербской Краины были изгнаны сотни тысяч хорватов, которые потом, после освобождения этих мест, туда же и вернулись, не считая тех, кто был убит сербской армией и полицией Краины, да и по данным УВКБ ООН, опубликованным в 2008 году, 125 000 сербов были зарегистрированы как вернувшиеся в Хорватию....
=========================================
Это называется этническая чистка.
-----------------------------------------------------------
Этнические чистки, к сожалению, имели место быть с обеих сторон, и сербы тоже не мало в этом преуспели, один Вуковар чего стоит....
-3
Константин Томилин , 5 августа 2015 в 00:22
Приведенные мной данные о статистике этнической чистки сербского населения в Хорватии - от Красного Креста, были приведены в докладе генсека ООН в 2013, ссылка есть в статье в wiki о Сербской Краине.
Удивляет количество читателей "Новой", поддержавших этнические чистки. Честно говоря, был лучшего мнения о местной публике.
2
Artur Tonoyanz , 5 августа 2015 в 21:31
/////////////Приведенные мной данные о статистике этнической чистки сербского населения в Хорватии - от Красного Креста, были приведены в докладе генсека ООН в 2013, ссылка есть в статье в wiki о Сербской Краине.
-----------------------------------------
Так и мной приведенные не с потолка взяты, оттуда же, из Википедии, статья "Война в Хорватии", ссылка номер 269 :
http://www.hrw.org/node/258779
=================================
Удивляет количество читателей "Новой", поддержавших этнические чистки. Честно говоря, был лучшего мнения о местной публике.
-----------------------------------
Это Вы меня удивляете, Константин, кто здесь поддерживал этнические чистки ?.... Я в своем комментарии от 3 августа 2015 в 22:48 привел действия хорватов, как пример успешных наступательных операций, произведенных в нужный момент, после основательной подготовки и формирования боеспособной армии, практически с нуля, а этнические чистки сюда приплели уже Вы, из моего комментария вовсе не следовало, что и этот опыт надо так же перенимать.... Ещё раз упомяну, что этнические чистки, в ходе Хорватской войны, действительно имели место быть, вот только проводили их обе стороны, и сербы против хорватского населения, в том числе.... Множество таких фактов было рассмотрено Международным Трибуналом по Югославии и за это получили свои приговоры Милошевич, Ратко Младич и многие другие сербские политики и военные....
-2
Константин Томилин , 6 августа 2015 в 12:57
Все те, кто ставил минусы на факт этнической чистки сербского населения выразили свою горячую поддержку этой преступной акции. Цель боевых действий и была зачистка территории Хорватии от сербов. В силу безнаказанности это же взял на вооружение Саакашвили в 2008 году в отношении осетин, также, как я понимаю, это предлагается взять в качестве образца и в Украине. Милошевич не был осужден, он умер до приговора. А вот хорватские генерал-уголовники быстро были отпущены. К примеру, генерала Готовину, который начинал свою карьеру с кражи ювелирного магазина во Франции, осудили на 24 года, но выпустили через 1,5 года. После этого вряд ли можно говорить об объективности Гаагского трибунала.
3
Artur Tonoyanz , 6 августа 2015 в 16:33
/////////////Все те, кто ставил минусы на факт этнической чистки сербского населения выразили свою горячую поддержку этой преступной акции.
------------------------------------------------------------
Минусы ставили не "на факт этнической чистки сербского населения", а Вашему комментарию, в котором Вы, непонятно зачем, попытались этим фактом спекулировать....
==================
Цель боевых действий и была зачистка территории Хорватии от сербов.
---------------------------------------
А какова была цель сербской армии, которая сначала несколько месяцев безжалостно обстреливала Вуковар, а после его взятия учинила там форменную резню против хорватского населения, вынудив бежать бросая всё своё имущество десятки тысяч хорватских семей ?.... А какова была цель полиции самопровозглашенной Республики Сербской Краины, которая методически проводила облавы и расправы над хорватским населением подконтрольным им районов, вынудив бежать оттуда сотни тысяч людей или это не этнические чистки ?.... По-моему, такая безобразная и дикая вещь, как этнические чистки --- одна из особенностей войны на Балканах, кто бы там и с кем бы не воевал, во все века, обязательно этими вещами занимался, глупо искать кто виноват больше, в таких вещах изначально правых быть не может....
2
Artur Tonoyanz , 6 августа 2015 в 16:35
/////////////В силу безнаказанности это же взял на вооружение Саакашвили в 2008 году в отношении осетин, также, как я понимаю, это предлагается взять в качестве образца и в Украине.
-----------------
С чего Вы это взяли ?..... В Украине нигде, кроме оккупированных и захваченных фашистами районов, типа Крыма и Лугандонии, этнических чисток нет, а вот в Крыму, против крымских татар, что-то подобное наблюдается, как и в Донбассе, против украинского языка и даже табличек с названиями населенных пунктов.... Рассматривая военный опыт Хорватии, я предлагал перенять у них метод сравнительно быстрого формирования боеспособной армии, под прикрытием временного перемирия и успешного проведения внезапных, для превосходящего численно и в технической оснащенности тяжелым вооружением и авиацией, противника, крупных наступательных операций, решивших исход войны, а вовсе не слепо копировать все зверства и преступления, которые творили все участники того конфликта.... А Саакашвили, на мой взгляд, успешный и смелый реформатор для своей страны, борец с коррупцией, но как стратег и главнокомандующий --- полный ноль, в грузинских операциях, ради чего бы они не замышлялись, нет успешного боевого опыта, только проигрыш российской армии, по футбольным понятиям со счетом 10 : 0, там нечего копировать и перенимать, поэтому для меня там и обсуждать нечего....
2
Artur Tonoyanz , 6 августа 2015 в 16:39
////////////После этого вряд ли можно говорить об объективности Гаагского трибунала.
----------------------------------------
А вот мне, например, и итоги Нюрнбергского трибунала не очень нравятся и не кажутся объективными.... Почему, если уж повесили министра иностранных дел Рейха фон Риббентропа, за развязывание Второй Мировой Войны, то рядом с ним не повесили Молотова, подпись которого стояла рядом с подписью Риббетропа под тем самым пактом, которую эту войну и развязал ?.... Трибуналы устраивают победители, либо нейтральная сторона, но только над побежденными, победителей же, если и судят, то весьма снисходительно, так уж повелось, хотя мне лично это и не нравится, хотелось бы что бы все военные преступники получали по заслугам, независимо от их военных успехов, в назидание следующим поколениям полководцев, глядишь и войны, как таковые, быстрее бы на Земле перевелись.....
2
Оксана Россошанская , 4 августа 2015 в 11:57
Да Вы не смешите людей. Хорваты были такие же сепаратисты как сейчас в Украине ДНР и ЛНР. Тем не менее в одной ситуации сепаратистов поддерживают, а в другой нет. Ситуация зависит от интересов сильных мира сего, а не от международных норм, сколько бы не прикидывались наивными дураками. За три года они сформировали боеспособную армию. Она им с неба упала? Без чьей-либо помощи? Без денег, без оружия, без подготовки? И какую страну они освобождали? Страна была одна - Югославия называлась.
3
Artur Tonoyanz , 4 августа 2015 в 17:44
////////////////Да Вы не смешите людей. Хорваты были такие же сепаратисты как сейчас в Украине ДНР и ЛНР.
--------------------------------------------------------
Смешить людей здесь изволите Вы, сравнивая Хорватию, имеющую собственный этнос и столетнюю, доюгославскую, историю государственности и непонятное образование, возникшее при воздействии извне и только лишь благодаря поддержке извне существующее....
===================
Ситуация зависит от интересов сильных мира сего, а не от международных норм, сколько бы не прикидывались наивными дураками.
---------------------
И дураком здесь прикидываюсь скорее не я, а Вы... Уж если с чем и сравнивать статус Хорватии, то уж никак не с дынырой/лынырой, а скорее с Эстонией, Латвией, Грузией и прочими постсоветскими республиками.... Или они все тоже "сепаратисты" и не имели права на выход из состава СССР и Москва тоже, как Франьич и Милошевич, должна была послать танки и артиллерию в 1991 году в Тбилиси, Таллин, Ереван, Баку ?.....
=========================
За три года они сформировали боеспособную армию. Она им с неба упала? Без чьей-либо помощи? Без денег, без оружия, без подготовки?
----------------------------
Не буду Вам пересказывать содержание статьи Википедии о Сербско-Хорватской войне, захотите сами прочтете, скажу лишь, что оружие, в основном, хорватам досталось с захваченных баз Югославской Народной Армии, в изобилии в Хорватии расположенных.... В деле формирования боеспособной армии гораздо важнее, чем оружие, хотя это тоже безусловно важный момент, наличие людей способных этот процесс произвести и возглавить, у хорватов такие люди, к их счастью, оказались......
3
Artur Tonoyanz , 4 августа 2015 в 17:45
////////////////И какую страну они освобождали? Страна была одна - Югославия называлась.
------------------------
Свою --- Хорватию.... А Югославская Федерация, к тому времени, приказала долго жить, только в Белграде воцарилась кучка фашистов грезивших идеями "сербского мира" на Балканах, и всеми силами пытавшихся удержать Хорватию под своей властью, создавая там свои самопровозглашенные республики, типа Сербской Краины, что бы был повод что-нибудь и кого-нибудь по-защищать военным путем..... Что-то это всё напоминает, правда ?.....
7
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 3 августа 2015 в 16:19
PEV UKROP , 3 августа 2015 в 15:36 \\\\\ КПД низкий. Вот хорошо,что из района конфликта никакая шальная ракета не прилетела,скажем,в Ростов. А представьте, раз в неделю бы прилетала?
15
Леонид Leonid , 3 августа 2015 в 15:40
В статье явно опечатка. Партии войны в Украине нет - чай не кадыровские джихадисты там живут.

Но пока в Украину вторгся враг, там не может не существовать Партия Отпора Агрессору.
17
Дмитрий Медведев , 3 августа 2015 в 15:45
<<<...авторитетный как в России, так и в Европе Фонд Горбачева>>>
Все, на этом можно ставить точку...
Шо то у меня к этому "дохтуру" никакого доверия нету...
19
Artur Tonoyanz , 3 августа 2015 в 15:47
............Ведь своим решением об отмене выборов в районах Донбасса Верховная рада фактически перечеркнула сразу два пункта Минских договоренностей — 4-й и 12-й.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно тексту этой статьи, делать, что бы то ни было, в рамках реализации Минских соглашений должен только Киев и подробно перечислены те пункты, которые Украиной пока что не выполнены.... А где же такое же подробное перечисление тех пунктов, которые уже исполнены "миролюбивыми" Лугандонами ?.... Или важнейшим шагом, ведущим к досрочному и планомерному претворению в жизнь Минских договоренностей, следует считать налет бандюков, поддержанных бронетехникой и запрещенной этими же соглашениями артиллерией, на Марьинку ?.... Может методичное стирание с лица земли "Градами" и гаубицами Авдеевки --- это один из способов реализации данных соглашений ?.... А может постоянные обстрелы Дзержинска, под которыми чуть ли не каждый день гибнут мирные жители --- это проявление стремления к скорейшему наступлению мира ?.... Про обстрелы сепарами Горловки и Донецка, произведенными ради сочной картинки российских федеральных каналов, можно и промолчать, тут, как говаривал террорист Че Пушилин : "Это наша земля, хотим --- и обстреливаем...."....
14
Леонид Leonid , 3 августа 2015 в 19:19
Технология отработана на Израиле. Все претензии всегда к цивилизованному еврейскому государству. А с арабов вроде как бы и взять нечего. Ну подумаешь, продолжают убивать евреев - ну так то у них такая традиция.
8
Artur Tonoyanz , 3 августа 2015 в 23:46
Ну Израиль, предположим, не больно-то обращает внимание на такие претензии, если речь идет о защите своей территории и безопасности своего народа, делает то, что нужно и выражает в ответ на какие бы то ни было претензии "глубокую озабоченность", а Украине не то, что "эксперты" из разряда "мне из Мюнхена виднее", а и бабушки, концентрирующиеся возле российских подъездов, скоро советы давать начнут о том, что "кратчайший путь к миру --- это скорейшая капитуляция перед агрессором, и Захарченко, в качестве премьер-министра Украины, а моторыла --- министр внутренних дел, вот это уж точно мир так мир, ну зато не стреляют"....
8
Альберт Евлоев , 3 августа 2015 в 15:53
Если честно совсем не понял о чем эта статья! Наверное сегодня слишком жарко!
-16
Против Ник , 3 августа 2015 в 16:41
"...в украинском обществе сторонников «Минска-2» вдвое больше, чем поборников военных решений."

Да уж - такое чувство, что сторонники мира все как один сидят в окопах под Донецком, а "ястребы" свили себе уютное гнездо на НГ - печально всё это...
4
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 17:04
Против Ник , 3 августа 2015 в 16:41
Да уж - такое чувство, что сторонники мира все как один сидят в окопах под Донецком, а "ястребы" свили себе уютное гнездо на НГ - печально всё это...
--------------------------------------
"Посеешь ветер - пожнешь бурю!.." БИБЛИЯ.
-15
Против Ник , 3 августа 2015 в 17:33
Ирина Черненко, 3 августа 2015 в 17:04
Если уж из Библии. то:
«Отче, прости им, ибо не знают, что делают».
8
Дмитрий Медведев , 3 августа 2015 в 17:59
Оттуда-же...
Более подходящее.
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь Бог твой дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали»: то разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча» (Втор. 13:12–15)
-9
Против Ник , 3 августа 2015 в 18:28
Дмитрий Медведев, 3 августа 2015 в 17:59
Или вот:
Четвертая книга Царств. Глава 4.
"...то подняли крик и говорили: смерть в котле, человек Божий!"
13
Фотий Ту , 3 августа 2015 в 19:41
Чево ито вы тут библиями фехтуетесь, библия фигня: наше всё это "Колобок", глава пять - про лису.
6
Vladimir -Kiev , 3 августа 2015 в 19:31
Против Ник , 3 августа 2015 в 17:33
«Отче, прости им, ибо не знают, что делают».
--------------------------------------------------------------------------------------
Уже взрослые, так что хорошо все понимают.
-8
Против Ник , 3 августа 2015 в 19:51
И я о том же: пора прекращать взрослым и в большинстве своём интеллигентным людям призывать других умирать, сидя на уютных диванах!
5
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 20:20
Против Ник , 3 августа 2015 в 19:51
И я о том же: пора прекращать взрослым и в большинстве своём интеллигентным людям призывать других умирать, сидя на уютных диванах
---------------------------
Так и отправьте это свое пожелание главному вдохновителю этой войны - неинтеллигенту путину и его 89% ватникам, действительно лежащим на мягком диванчике и внимающим своему кормчему из зомбоящика!..
-9
Против Ник , 3 августа 2015 в 20:45
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 20
Отправлял - не помогает. Попадаю под раздачу и там и здесь - видно обе стороны чувствуют, что у меня и те и другие псевдопатриоты вызывают брезгливость...
5
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 21:21
Против Ник , 3 августа 2015 в 20:45
Ирина Черненко , 3 августа 2015 в 20
Отправлял - не помогает. Попадаю под раздачу и там и здесь - видно обе стороны чувствуют, что у меня и те и другие псевдопатриоты вызывают брезгливость...
-------------------------
Это с какой же точки зрения они "псевдопатриоты" и по каким своим критериям вы определяете проявление псевдопатриотизма?
Нежелание прогнуться под имперца-путина и стать его сателлитом, не объявить одностороннюю капитуляцию, нежелание отдать ему и его выкормышам часть территории Украины, да еще и восстановив предварительно все уничтоженное и разрушенное захарченками-плотницкими-стрелковыми - таково, по-вашему, определение "псевдопатриотизма"?...
Лично мне, как женщине, меньше всего хочется продолжения войны. Совсем не хочется! Но если единственно возможным путем освобождения Донбасса от кремлевских наемников-оккупантов и местных маргиналов-боевиков являются военные действия, я принимаю такой выбор, а не дешевое фарисейство...
4
Степан Петров , 3 августа 2015 в 23:02
Поддерживаю вас, Ирина!
-4
Против Ник , 4 августа 2015 в 09:42
Ирина Черненко, 3 августа 2015 в 21:21
Псевдопатриот - это для меня прежде всего человек. у которого запас патриотизма (если патриотизмом можно вообще назвать то кровожадное мракобесие, которое ежедневно выливаеся здесь в виде комментариев) хватает только до получения повестки из военкомата. Знаю, знаю - осовная масса здешних "патриотов" будет утвеждать, что пишет из окопа, прислонив планшетку к сапогу убитого друга...

Если это действтельно так, как Вы пишитe, что война - единственная возожность, то да, Вы правы. А если не единственная? Об этом-то и речь в статье. И если это правда, что Вы с Вашим мнением - на Украине МЕНЬШИНСТВО, которе (сидя на уютном диване) призывает БОЛЬШНСТВО пойти и сложить головы, чтобы в названии города Донецк снова появился мягкий знак, то кто тогда из нас дешевый фарисей?
1
Елена С. , 4 августа 2015 в 14:57
то кровожадное мракобесие, которое ежедневно выливаеся здесь в виде комментариев
------------------------
Wow....
Вот это припечатал - так припечатал!
Как на скрижалях высек...))

запас патриотизма ... хватает только до получения повестки из военкомата
---------------------------
Простите,Вас спросить забыли,сколько патриотизма у здешних комментаторов и в каких единицах он измеряется.

МЕНЬШИНСТВО, которе (сидя на уютном диване) призывает БОЛЬШНСТВО пойти и сложить головы
---------------------------
У Вас слишком буйная фантазия.))
0
Ирина Черненко , 4 августа 2015 в 15:26
Против Ник , 4 августа 2015 в 09:42
------------------------
Вы уже, не в первый раз, довольно болезненно принимаете на свой счет определения, к коим я вас, вообще-то, не думала причислять - это о фарисействе... Говоря о фарисеях, я имею ввиду людей, которые призывают к мирному урегулированию ЛЮБОЙ ценой не принимая во внимание то, что при ЭТОМ "мире" продолжают гибнуть как мирные жители, так и бойцы ВСУ ( уж извините - гибель боевиков-наемников я воспринимаю как благо).
По вашим постам понятно, что у вас, как и у меня, болит по поводу ситуации в Украине. Вот только позиции по разрешению этой "боли" у нас с вами диаметрально противоположные. И вы свои посты тоже пишите не с передовой, не "из окопа, прислонив планшетку к сапогу убитого друга...", а из сытой и мирной Европы, куда, в цивилизацию, так стремятся украинцы...
Должна вас разочаровать и посоветовать вам не очень то верить кремлевской пропаганде, которая, судя по всему, довольно продуктивно работает и в Европе в том числе: в Украине, на самом деле, с "моим мнением" не меньшинство, а большинство! Комментарии на НГ - это лишь отражение настроений большинства украинцев.
И, повторю то, что написала выше. Я, как нормальная женщина, мать, абсолютно против войны! Если бы появился ХОТЬ ОДИН РЕАЛЬНЫЙ ШАНС эту войну остановить с наименьшими потерями или вообще без них - я двумя руками ЗА!!! Но "рекомендации" в этой статье можно назвать только одним словом - словоблудие и популизм, граничащий с фарисейством!
1
Ирина Черненко , 4 августа 2015 в 15:27
Против Ник , 4 августа 2015 в 09:42
Продолжение

Сколько уже было всевозможных конференций, заседаний, саммитов: СБ ООН, ОБСЕ, НАТО, Сенат США, Парламента ЕС ... Все только выражают "свою обеспокоенность" и ... не более того. Реальных предложений и решительных действий как не было так и нет.
И, наконец, будьте же объективны: неужели из вашего далекого забугорья, вам ситуацию видней, чем, например, мне, и даже не смотря на ваши контакты с родственниками на Донбассе. Те из них, кто живет под днр/лнр живут с такими же промытыми кремлевской пропагандой мозгами, как и большинство россиян...
Одним словом, пока не будет выполнен один из главных пунктов Минских соглашений - вывод ВСЕХ военных подразделений России и вооруженных наемников-боевиков вместе с оружием - мира на земле Донбасса не будет!..
-1
Против Ник , 4 августа 2015 в 17:10
Ирина Черненко, 4 августа 2015 в 15:27
Я бы тоже очень хотел, чтобы с Донбасса ушли ВСЕ, кто с оружием в руках. Но как вы себе это преставляете? Идет война и одна из сторон вдруг встает, собирает шмотки и - пишите письма? Вы ведь даже амнистию не хотите давать: типа мы, конечно, за мир, но сначала - отомстим. Поэтому ваш призыв к миру - это просто-напросто ультиматум и требование безговорочной капитуляции. По отношению к кому? По отношению к людям, от которых вы пытаетесь защититься при помощи ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ укреплений! Ничего поумней придумать не получилось?
0
Ирина Черненко , 4 августа 2015 в 17:41
Против Ник , 4 августа 2015 в 17:10
Идет война и одна из сторон вдруг встает, собирает шмотки и - пишите письма?
-----------------
С территории Донбасса должен уйти военный контингент соседнего государства-агрессора - России. Безоговорочно! И да, именно так - "встает, собирает шмотки и - пишите письма"
---------------------------------
"Вы ведь даже амнистию не хотите давать"
------------------------------------
Не верная информация.
"Говоря о законе про амнистию, Порошенко отметил, что те, кто совершил тяжкое преступление - умышленное убийство, теракт, мародерство, изнасилование, издевательство над пленными и погибшими - не подпадают под амнистию. «Чтобы иметь право воспользоваться амнистией, необходимо сдать оружие и зарегистрироваться. Это абсолютно прозрачная международная практика, которая используется всеми цивилизованными странами и будет использоваться Украиной»
-------------------------------
о отношению к людям, от которых вы пытаетесь защититься при помощи ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ укреплений!
---------------------------
Опять передергиваете! Оборонительные укрепления возведены с целью защиты от вторжения войск соседней страны-агрессора и ее военных наемников, а не от собственного населения Украины, живущих на Донбассе.
-2
Против Ник , 4 августа 2015 в 18:05
Ирина Черненко, 4 августа 2015 в 17:41
"именно так - "встает, собирает шмотки и - пишите письма""
Ну тогда - Бог в помощь! Я - за! Кто еще? Вы все? Как хорошо! Когда ждать панического бегства одной из сторон? Если это план вашего правительства, то схрани Господь Украину!

"Говоря о законе про амнистию, Порошенко отметил..."
Уважаемая! Когда речь идет об амнистии, людям, которые раздумывают, быть или не быть, "отметки" Петра Алексеича недостаточно - нужны четкие гарантии. А то ведь: тут он отметил одно, завтра опроверг другое....

"Оборонительные укрепления возведены с целью защиты от вторжения войск соседней страны-агрессора и ее военных наемников, а не от собственного населения Украины, живущих на Донбассе."
То есть: подходит сепар к укреплению, показывает паспорт с пропиской Донбасса - и укрепление не помеха, можно брать голыми руками?
-4
A H , 3 августа 2015 в 17:18
Против Ник , 3 августа 2015 в 16:41
-------------------------------------------------------------------------------
Только лемур (полуобезьяна) озабочен делами Украины...

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница

Автор

Владимир Малинкович

Политолог, публицист, правозащитник


Этот материал вышел в номере

Партнеры

«Мы искусственно сдерживаем рост». Интервью одного из основателей Prisma Алексея Моисеенкова

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама