Политика / Выпуск № 89 от 19 августа 2015

200735 Михаил СААКАШВИЛИ: «Не знаю, кто внушает россиянам глупость о непобедимости коррупции»

Экс-президент Грузии — о войне в Южной Осетии и на Донбассе, отношениях с Путиным и характере одесситов


Фото: EPA

Я не знаю человека, которого в России ненавидели бы больше, чем Михаила Саакашвили. Никакие Буши, никакой Обама не вызывают столь консолидированного негатива. Тут, кажется, народ и власть едины. За ничтожным исключением даже либералы, говоря о причинах грузинской войны, возлагают равную вину на Медведева, Путина и Саакашвили. И назначение его одесским губернатором воспринимается как пиар-ход, и все, что он делает в Одессе, — как дешевый популизм, и если раньше об Одессе по телевизору говорили, что это новая Хатынь, то теперь это еще и вотчина кровавого Саакашвили, главного русофоба на всем европейском пространстве.

И вот эта зашкаливающая ненависть меня, признаюсь, смущает. Саакашвили в самом деле сконцентрировал в себе практически все, за что в России можно ненавидеть человека. Мне возразят, что он войну развязал, что из-за него в Цхинвале погибли тысячи мирных граждан, — но вообще-то его возненавидели задолго до войны. И Грузия была первым кандидатом на публичную порку — именно за демонстративную прозападность. А уж потом с Саакашвили поссорились и грузинская интеллигенция, и часть церковников, и в России ему почему-то никто не сочувствует. Я уж думал: может, причина в том, что с его помощью от русского пространства отгрызаются самые любимые, самые вкусные куски? Тбилиси, Одесса — их даже самые интеллигентные россияне считают своими, не в имперском, конечно, смысле, а в культурном. Обидно же, когда наше, так с нами связанное, так часто нами посещаемое, уходит в автономное плавание и на прощание не благодарит за все хорошее?

Это есть, конечно. И черная неблагодарность была, и отождествление всего русского со всем имперским было. Но признаем и мы, что все основания для такого отождествления мы в последние десять лет дали. И скатились в прежнюю матрицу. И, значит, правы они были, что спешили убраться от нас подальше, пока было можно. Потому что вся русская интеллигенция, вся культура, все, кто не уехал, — несут ответственность за страну, и нечего нам требовать, чтобы нас любили больше, чем власть. И это нас бесит дополнительно.

Интересно понять, как чувствует себя человек, которого так упорно и сильно не любят в России. Меня всегда занимали такие феномены — Березовский, в частности. И еще мне интересно, как его примет Одесса. Тут культ своих — даже если они давно в Германии или в Бостоне. И чужакам здесь, при всей местной космополитичности, непросто.

 

— В этом году было особенно много публикаций к годовщине войны 8 августа. Думаю, из-за украинского контекста. Вот Путин никогда ни в чем не раскаивается, много раз говорил об этом, — а как вы относитесь к своему тогдашнему решению нанести удар по Цхинвалу?

— Я делал все, чтобы не было войны, и хочу вам напомнить, как это было. Начнем с того, что Грузия не стала бы ввязываться в войну из-за Южной Осетии. Из-за Абхазии — понимаю, можно. Она сравнительно большая, курорт, порт, большое смешанное население. Но Южная Осетия — это грузинские и осетинские села в шахматном порядке, сорок тысяч человек, горы, и реагировать нам пришлось только потому, что, пройдя тоннель, российская армия оказалась бы на равнине и могла пойти куда угодно. Целью провокации была не Осетия и не защита ее населения — российская армия ведь всегда входит, чтобы кого-то защитить, вы заметили? — а именно Грузия, и даже не она сама как таковая, а как назидание для всех остальных. Просто показать, что бывает с теми, кто хочет развиваться самостоятельно. Путин сам говорил поначалу, что СНГ — механизм цивилизованного развода. Но со второго срока передумал — в этом и была главная динамика.

— Но если вы видели, что он хочет войны, — может, надо было договариваться любой ценой? Вы же понимали, что в этом противостоянии шансов нет.

— Я договаривался, пока это было возможно. Была встреча в Астане, саммит СНГ, приезжал Медведев и все время от меня ускользал, а я его настигал — это было бы даже забавно, если бы не контекст надвигающейся войны. А были и такие разговоры. Я звоню Медведеву, а соединяют меня вдруг с Путиным, и он говорит: вы же все равно, наверное, хотите со мной поговорить? Я отвечаю: да, Владимир Владимирович, есть вопросы. Дорогу в Абхазии вы строите без согласования с нами, на границах войска концентрируются, вот в Европе пишут, нас поддерживают… Что, говорит он, много пишут? Да, говорю, бумаг много…

— Знаю эту историю. Посоветовал бы вам свернуть эти бумаги в трубку и засунуть себе…

— Не себе, им. Но тоже не самый обнадеживающий тон.

— За что он вас так ненавидит лично? Ведь не каждого он обещал повесить за несколько мест сразу? Вы наверняка что-то сказали или сделали, чего было ни в коем случае нельзя.

— Да нет у него ко мне никакой личной ненависти. Он планировал наказать Грузию давно. Целенаправленно. У него, если вы заметили, спонтанных реакций вообще не бывает, не его стиль. И Крым он решил взять давно, я верю свидетельствам о том, что этот план давно разрабатывался. Не надо повторять эти глупости о том, что вот, если бы не Майдан, Крым был бы украинским… Янукович ни при каких обстоятельствах, ни при каком давлении и шантаже не побеждал на выборах. Значит, победили бы другие, их срочно объявили бы «бандеровцами» и точно так же отжали Крым. Я или не я был бы во главе Грузии — сценарий был бы тот же. А лично ко мне — да ничего он ко мне не чувствует, вообще мало интересуется личностями. Прагматики, они такие.

— Почему вы не позвонили ему в ночь на восьмое? Все же было понятно.

— Дмитрий, вы, вообще, помните, что было в ночь на восьмое? В России постоянно писали, что Грузия нарушит олимпийское перемирие. С начала августа из Осетии целенаправленно убирали женщин и детей — просто приезжали и настоятельно рекомендовали уехать в Россию на отдых.

— Не вижу тут ничего плохого. Вполне гуманное решение.

— Вы полагаете, это из гуманизма делалось? Это делалось ровно для того, чтобы толпа беженцев не мешала продвижению техники по тоннелю. Я прилетел в Тбилиси — половина министров в отпуске. Звоню в ООН — опять сплошные отпуска. Звоню Медведеву. Он говорит, что разговаривать сейчас не время. А с Путиным не соединяют. А наша ударная бригада в Ираке. А от Цхинавала до Тбилиси три часа танкового марша. Что я должен был делать? Открыть дорогу?

— Как вы думаете, почему проект «Новороссия» оказался слит — и слит ли он в действительности?

— Потому что Путин полагал, что у него вся аннексия юга Украины пройдет по крымскому сценарию. Может быть, он опирался на слишком оптимистичные донесения, а может быть, сам впал в эйфорию из-за Крыма, но масштабов украинского сопротивления он действительно не учел. Говоря прагматически, становясь, так сказать, на его место, — он пропустил время, потому что в апреле, наверное, Украина бы еще как следует сопротивляться не могла. Ну никто ведь не понимал, в голове это не укладывалось. В Грузии ведь тоже многие не могли это осознать. И в апреле, наверное, он мог бы сравнительно легко пробить коридор на Крым, отняв весь юг Украины, — но это была бы открытая военная операция. Он готовился, его подталкивали, Совет Федерации ему это разрешил, — но он остановился на проекте «Новороссия», решив, наверное, что так безопасней. А украинцы — надо это знать — очень упрямые. Иногда, знаете, до тупости. Украинская армия может держать оборону очень долго, в безнадежных положениях. Все знали, что их взорвут в этом Донецком аэропорту, — а они держали его второй этаж десять суток. Хотя все знали, что рано или поздно их там взорвут. Им давали коридор, а они не уходили. Их там и взорвали.

Что касается проекта «Новороссия», никакого проекта на самом деле не было. Есть российская агрессия при поддержке незначительной — до десяти процентов — части местного населения. Коллаборационисты, поддерживающие чужую агрессию, есть во всякое время. Иногда они обзаводятся государственной символикой. Чтобы не называться коллаборационистами.

— Что бы вы сейчас делали на месте Путина?

— Представления не имею. Назад уже не отыграешь. А вы?

— Вам мой ответ не понравится, но, по-моему, раз уж начал, надо идти до конца. Я бы брал Мариуполь, особенно если бы у меня экономика так проваливалась…

— Да тупик там, понимаете? Там нельзя ни назад, ни вперед. Мариуполь взять — это полгода тяжелых боев. Его в апреле прошлого года надо было брать, а теперь… Там шестьсот тысяч населения. Очень хорошо мотивированного населения. И несколько эшелонов обороны, выстроенных, кстати, не без грузинского участия. Российская агрессия сделала чудо: те убеждения, которых и во Львове не все придерживались, широко распространились даже по востоку, по самым традиционно прорусским регионам. Украина окончательно сделала западный выбор, она с Россией в обозримом будущем сближаться не намерена.

— Какова, по-вашему, судьба Луганска и Донецка в будущем?

— После Путина — я не знаю, насколько скоро, но чувствуется его большая, чисто механическая усталость, которая всегда бывает, когда все замыкаешь на себя, — после Путина в России будет два-три года хаоса. После вертикалей всегда наступает смутное время, хорошо, если не слишком кровавое. А дальше… Северный Кавказ отделится, Татария и Башкирия напомнят о себе, Дальний Восток давно тяготеет к Японии и Китаю… Будет то же, что после СССР. Ну и с Луганском, с Донецком будет то же, что с Афганистаном, когда оттуда ушли советские войска. Они будут украинскими, как и были.

— Почему до сих пор нет результатов расследования событий 2 мая в Одессе?

— Как это нет? Их в российской пропаганде, может быть, нет, а так все давно понятно. И сразу было понятно. Это совершенно не одесские события по своей стилистике. Тут и на футболе не бывает побоищ — я хожу тут на футбол, вижу атмосферу. Это была провокация, давно раскрытая, подробно расписанная, только арестованы еще не все ее участники. Когда арестуют всех — будет суд. Но в самой Одессе нет никаких сомнений насчет того, кто затеял потасовку и перестрелку в центре.

— Можно узнать, какую угрозу украинской и одесской безопасности представляли Тимати и Стас Пьеха?

— Украинской и одесской безопасности — ровно никакой. Речь об их личной безопасности. Все слышали, что они говорили. И на их выступлениях возможны были любые провокации. Так что их выступления отменены просто для того, чтобы с ними здесь не было никаких инцидентов.

— Вас сильно не любят в Одессе? Вы все-таки пришлый, привезли свою команду…

— Команда как раз в основном местная, набранная на конкурсной основе, очень прозрачно. Было шесть тысяч кандидатов, осталось 26 человек, они возглавят управы. И никакой нелюбви — я не знаю, откуда бы ей взяться? Это в Одессе, что ли, не любят чужих? В портовом открытом городе? Да Одесса — единственный в СССР настоящий melting pot, плавильный котел. Ну еще Баку, но в Баку три основных национальности, а тут сто три… Знаете три главные черты одесского населения?

— Коррупция, коррупция и коррупция.

— Ничего подобного. Когда-то, может быть… Но когда-то в мире и каннибализм был в моде, а сегодня… Нет. Три черты — талант, предприимчивость, открытость. У людей большие ожидания, я с ними встречаюсь постоянно, всех стараюсь выслушать. Ну правда, невозможно было уже это терпеть. Борьба с коррупцией — это очень легко. Не знаю, кто внушает россиянам эту глупость о ее непобедимости. Важно сделать два-три реальных шага — и люди поймут, что все сдвинулось.

— Вы и здесь намерены упразднить ГАИ?

— Фактически уже упразднил. Зачем они нужны? Патрульная полиция вполне справляется.

— Все-таки, понимаете, однозначно утверждать, что у вас все получилось в Грузии, никак нельзя. Иначе вы бы там сейчас не были в розыске. Не перессорились бы со всей командой, включая Бурджанадзе. Не восстановили бы против себя интеллигенцию…

— Никакие серьезные реформы не делаются без конфликтов с собственной командой, поэтому реформаторов, как Горбачева, и скидывают так часто свои, желающие получить власть и жить по-прежнему. Вы никогда не сохраните друзей, если намерены что-то менять. И я мог бы сейчас остаться в Грузии, у меня большая народная поддержка, у партии хороший рейтинг, но я и так несколько там пересидел. Мне не хотелось любой ценой оставаться. Новой гражданской войны не хотелось совершенно. Я считаю, что Грузии надо дать от меня отдохнуть, серьезно.

А что касается интеллигенции… Вы знаете, из-за чего я поссорился с Робертом Стуруа?

— Он сказал, что армянин не должен быть президентом Грузии.

— Он это потом сказал. Потому что сына его друзей взяли за травку. Он позвонил министру внутренних дел и сказал: знаешь, такой хороший парень, пусть отпустят… А ему сказали: мы вас глубоко уважаем, но поступим по закону. Советская интеллигенция очень удивилась — она привыкла жить по советским законам, таким дружелюбно-мафиозным… А оказалось, что это больше не проходит. Знаете, мне один крупный грузинский иерарх говорил: как вы могли выгнать воров в законе! Они так помогали, столько жертвовали на церковь… В Одессе один церковник тоже попросил за портового чиновника. Я давно к этому чиновнику присматривался, но тут снял его немедленно.

— А вот интересно: почему вас эти воры в законе не убили? Проще же, наверное, убрать одного президента, чем переносить весь бизнес…

— Они и отсюда его уже переносят. Был сходняк в Праге, принято решение. А почему не убивают… Да трусы они. Профессиональные преступники вообще чаще всего трусы, и в системе у них такая же коррупция.

— Можно попросить, чтобы нас с вами не фотографировали?

— Никто и не собирается. А вы что, боитесь, что вас следом за Гребенщиковым из истории вычеркнут?

— Мне для начала надо туда попасть.

— Да вы попали. Я вас читаю иногда.

— Вам и бог велел меня читать. Мы с вами родились практически в один день с разницей в пять часов. Я раньше, вы позже.

— А! Ну тогда понятно, почему вы все воспринимаете как трагедию, а я уже как фарс.



237 комментариев

98
Федор Паровозов , 18 августа 2015 в 22:27
Молодец Михаил, чтобы про него троли ни писали, молодец!
А злыдни пусть утрутся...
46
San Base , 18 августа 2015 в 22:44
Вот хорошее видео, показывающее что он делает в Одессе: https://www.youtube.com/watch?...
45
viktor alex , 19 августа 2015 в 10:27
San Base , 18 августа 2015 в 22:44
"Вот хорошее видео, показывающее что он делает в Одессе..."
Спасибо, дружище! Очень рекомендую посмотреть, становится понятно, за что г-н Путин ненавидит г-на Саакашвили.
Президент Грузии, губернатор Одессы ломает через колено совково-мафиозное устройство бывших советских республик, вызывая общенародное пламя гнева на себя.
Безумству храбрых...
49
Андрій Данильченко , 19 августа 2015 в 11:03
Та Вы шо? Какое такое "пламя гнева народного"? За шо Вы держите одесситов? Если за дураков, то держите крепче. Михо в Одессе начинают уже потихоньку обожать. Он - крут, честен и открыт. А это в Одессе любят.
21
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 14:37
Всем, кто реально интересуется тем, что действительно произошло 2 мая в Одессе, стоит набрать в гугле "группа 2 мая". Это детальная хронологическая информация от независимых экспертов.
Полная картина может быть вскрыта только после ареста и допроса скрывающихся в Приднестровье полковника одесской милиции Фучеджи, и Боцмана, убившего первых жертв, - футбольных фанатов с характерными "бендеровскими " фамилиями Игорь Иванов и Андрей Бирюков.
Именно это убийство запустило цепь дальнейших событий.
0
Boris Ezhov , 24 августа 2015 в 16:29
Молодец, всё правильно понимаете.
-12
Alex Kolchakov , 19 августа 2015 в 19:28
SAN BASE , 18 августа 2015 в 22:44

Меня Ваше видео, как-то больше огорчило. Было бы правильно, с моей точки зрения, не выходя из кабинета, дать распоряжение прокуратуре, с указанием сроков.
Хороший руководитель тот, которого не видно, а всё, как бы само собой делается.
А так, гладишь, он лично за бульдозер сядет.
Хотя, в этих условиях, может и правильно..
13
San Base , 19 августа 2015 в 23:08
>Было бы правильно, с моей точки зрения, не выходя из кабинета, дать распоряжение прокуратуре,
Уже давали "распоряжения", но клали они на эти бумажки с прибором. Собственно видно, как юлил и пытался "договориться" некий "представитель строителей". В Одессе (равно как и в России) это уже видели тысячи раз. Вот бульдозер - это аргумент. И он подействовал.
1
Alex Kolchakov , 21 августа 2015 в 00:27
SAN BASE , 19 августа 2015 в 23:08
Так вот надо с прокуратуры и начинать, чтобы не "клали они на эти бумажки с прибором. ", а не тратить время губернатора на снос заборов у каких-то судаков. И что он, справедливость восстановил? Да поставят там опять забор. Как у Жванецкого: "Один недостаток вырвал, а они сзади аж заколосились". Пока система не заработает правильно, заборы будут стоять, - Мишо для исправления системы (а не заборов) и поставили. Хотел бы я посмотреть CNN если, предполагая фантастическое, Andrew Cuomo решил бы лично поломать кому-то забор. Жаль, что большинство, судя по минусам, этого не понимает.
20
San Base , 19 августа 2015 в 23:59
>Хороший руководитель тот, которого не видно, а всё, как бы само собой делается.
Пока мы видим обратную картину - руководитель висит круглосуточно на всех каналах, жжет продукты, указывает путь стерхам, ныряет с батискафом - а "все само собой" никак не делается... Может пора что-то менять?
13
Юрий Власенков , 20 августа 2015 в 09:46
«Хороший руководитель тот, которого не видно, а всё, как бы само собой делается.»

Само собой все делается в нормальных странах, где отлажены социальные и правовые институты, а в посткоррупционных системах только так и надо действовать – лично, жестко и в рамках закона, не взирая на лица, чтобы и народ понял серьезность шагов, и жулики тоже. Правильно Миша все делает! Иначе будете в этом совковом корыте вечно хлюпаться, как россияне.
5
сергей морозов , 23 августа 2015 в 10:53
Именно публикации видео дают такую поддержку народа! Его, Саакашвили, сила - в открытости.
Альмагий Голубов , 19 августа 2015 в 10:11
Комментарий удален
36
Альмагий Голубов , 19 августа 2015 в 10:27
И еще!
Молодец Быков,верно подметил 100млн россиян ровно, как и Путин, ненавидят Мишо. Почему? Потому что России больше нет. Есть воровская банда и 90% населения - воровские шестерки, неспособные сами воровать, но воров уважающие любящие и от души поддерживающие. Если в стране есть 0,1% честных (нацпредателей), то это хорошо. Но боюсь их гораздо меньше (0,01%)
5
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 10:47
Вы, видимо, что-то весьма "абыднае" в отношении ____ высказали, раз комент так быстро вычистили. Я готов был подписаться под каждым словом, но не успел :-). Ваши мысли или цитата?
13
Альмагий Голубов , 19 августа 2015 в 13:31
Лозунг дня: "НАРОД И МАФИЯ - ЕДИНЫ"
У народа и власти одинаковая ненависть к Мишо и Майдану - первый против грузинских воров, второй против Януковича. Ненависть к ним и у русского народа, и у российской власти понятны.
Не исключено, что Путин учредит ВОРОВСКОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ
5
Альмагий Голубов , 19 августа 2015 в 18:03
Удивляюсь либералам, которые не понимают глубокую философию российской власти, не чувствуют душу русского народа. А душа народа восходит к глубинным пластам человеческой психики. Эти глубинные пласты древней относительно молодых христианских наслоений, породивших заимствованные у иудеев: гуманизм, честность и пр., пр.
У древних, живших племенами (родившихся из звериных стай) ничего этого не было: ложь и бессовестность считались достоинствами.
Это евреи (через посредников-христиан) заразили человечество этими относительно новомодными понятиями. Исламу, также как и христианство порожденному иудаизмом, удалось избавиться от этой опасной заразы - исламисты отнюдь не считают честность и совестность достоинствами.
В этом смысле криминальная мораль (2тыс лет успешно оппонировавшая христианству) живой источник древней племенной морали не испорченной иудохристианством
6
Гошан Оттуда , 19 августа 2015 в 20:31
Господа!, я дико извиняюсь..., правильно величать Мишико...,
-15
Олег Баган , 19 августа 2015 в 14:09
И с чего вдруг автор решил, что все Россияне ненавидят Саакашвили? Он что с каждым лично побеседовал? Либо это глупость выдавать свое мнение за истину, либо просто провокация. Мишико просто один из политических типажей современной Украинской истории, есть и поинтереснее , и поверьте мало кому в России есть до него дело, мало того, его и всерьез то мало кто воспринимает. Вот где его ненавидят, так это в Осетии. Заявлять что России больше нет и на ее территории существует некая многомиллионная банда......это просто припадок ненависти и зависти, ну что же как сказал бы Маяковский "Завидуйте, я гражданин Советского Союза"
23
Альмагий Голубов , 19 августа 2015 в 14:59
чего тебе завидовать Олег Баган? Тому что ты одобрил нападение на братский народ? Тому что вы с садомазохистской жестокостью уничтожаете продукты? Ты также болен на голову, как 100млн твоих единомышленников.
Можно было не обращать на вас больных внимание (хохлы надают вам убогим тумаков), но у вашего главного идиета в руках ядерная кнопка. Что он учудит завтра никому не известно. Шарик в опасности
-29
Олег Баган , 19 августа 2015 в 18:20
Оппоненту ответить по существу не чего, перешел на оскорбления и словоблудие. Обвинения так смешны, что и отвечать не хочется. Но так уже повелось, если не ответил, значит согласен, придется ответить. По пунктам: Думаю ты обвиняешь Россию в нападении на Украину (хотя прямо ты не написал кто на кого напал), ну докажи тогда, хватит уже беспочвенно обвинять Россию во всех своих бедах, у каждого в кармане телефон с камерой, ну где фотографии Российских войск на Украине? Если кто то из русских парней поехал помочь русским людям в Донбассе, это еще не значит, что Россия напала. Уничтожение контрабанды не мазохизм, а необходимая мера, это международная практика, так поступают многие страны, но Россия первые пол года просто возвращала контрабанду владельцам а те пытались в другом месте провести, как говорится «их в дверь, они в окно» Ты пойми не мы это начали это лишь вынужденная мера, за все как говорится надо платить. А тебя это что так волнует, не доедаешь? А на счет нашего главного, его все мировые лидеры уважают и прислушиваются к его мнению, вот только некоторые обижаются, что не получается навести порядок как на Украине. Ты утверждаешь, что 100млн Россиян больны а ты один умный, ты вообще подумай, обычно наоборот бывает.
6
Модератор: Сергей Золовкин , 19 августа 2015 в 18:37
Альмагий Голубов , 19 августа 2015 в 14:59
Олег Баган , 19 августа 2015 в 18:20
достопочтенные Алексей Иосифович и Олег, если не ошибаюсь, Валерьевич! Постарайтесь не "тыкать" и не переходить на личности в оскорбительном тоне, хорошо?)))
27
sova sova , 19 августа 2015 в 18:44
Олег Баган , 19 августа 2015 в 18:20
... Думаю ты обвиняешь Россию в нападении на Украину (хотя прямо ты не написал кто на кого напал), ну докажи тогда, хватит уже беспочвенно обвинять Россию во всех своих бедах, у каждого в кармане телефон с камерой, ну где фотографии Российских войск на Украине?
*************
"Выфсёврёти!" это здесь уже не первый раз проходили. Посвежее вброса нету? Уж больно этот вонюч и смешон)).

Если кто то из русских парней поехал помочь русским людям в Донбассе, это еще не значит, что Россия напала.
***********
Конечно не значит. Она просто отпустила в отпуск танки с градами. А так-то нет. Не напала. Сидит, примус (марки Бук), починяет. Никого не трогает)).

... А на счет нашего главного, его все мировые лидеры уважают и прислушиваются к его мнению,
************
))) А то! Наш-то - вона какой молодец! С ним и за стол чайку попить никто не садится. Понима-а-ают. Недостойные. Ганди умер, а с остальными и поговорить не о чем.))

вот только некоторые обижаются, что не получается навести порядок как на Украине.
**********
Украина хотя бы метелку в руки взяла. Так что там порядок будет. За Россию мне что-то что ни день, то тревожнее.

Ты утверждаешь, что 100млн Россиян больны а ты один умный, ты вообще подумай, обычно наоборот бывает.
**********
Бывает. Но редко. 65 миллионов немцев в 1939-м году тоже считали, что они "самые крутые", самые "арийские" на всей планете. Но и семи лет не прошло, как их уверенность сильно поколебалась. Я бы даже сказала - кардинально поколебалась.
6
Игорь Краюшкин , 20 августа 2015 в 15:00
Сове палец в рот не клади!
Растёрла вчистую!
Зачёт!
16
San Base , 19 августа 2015 в 23:17
>Если кто то из русских парней поехал помочь русским людям в Донбассе, это еще не значит, что Россия напала.

Олег, а вас в увольнительную вместе с танком отпускали? Ну или хоть с автоматом или РПГ? А если бы вас с танком задержали на территории России, пока вы еще границу не перешли, то как бы вы отмазались от ГБДД? А с системой БУК можно "русским парням" в отпуск ходить?
10
Альмагий Голубов , 20 августа 2015 в 10:28
граждане спорщики! Не обижайте пожалуйста бедного Олега Багана. Я сам был из числа тех, кто необдуманно начал с ним спорить, в чем горько каюсь. Олег Баган из тех 100млн несчастных, которые либо изначально не имели мозгов, либо каким то чудесным образом к 2014-му их лишились.
Проблема в том, что тот же Олег Баган уверен, что думает сам, в то время как СМИ вкладывает в его голову мысли Отца Нации. На самом деле крыша поехала только у лидера страны, а у всех прочих то что в черепной коробке превратилось в несложной конструкции ретранслятор.
17
Natalia Ivanova , 19 августа 2015 в 10:39
Согласна. Я тоже думаю: посредственность завидует личности, хоть и спорной.
46
Vladimir Kuchinskiy , 19 августа 2015 в 11:29
Оба - классные мужики. Когда Каха Бендукидзе отвеил на вопрос Саакашвили " что делать?" Ответ был: " Продать все, кроме совести". Вот ключ к победе над коррупцией, криминалом. За это и трусливо ненавидит творец криминального российского истеблишмента Михаила. Потому что внутренне знает, что сам-урод. И вокруг - уроды, выродки, подонки. Ну как в таком окуржении кого-то уважать. Остается в душе только человеконенавистничество. Ничего эта рать мракобесов не создала кроме криминального сообщества чиновников и " народных депутатов". Не создали ничего, зато разрушили много. И продолжают разрушать все, включая души людей. Да за такое позднее вытравят даже фамилии эти ненавистные из памяти народа.
0
Вячеслав Кутейников , 1 сентября 2015 в 09:44
Злыдень в переводе с украинского нищий, а не то, что вы имеете ввиду.
38
Ярослав Неважно , 18 августа 2015 в 22:27
щас в эту ветку батальон из Ольгино высадят
-6
Дэд Мороз , 20 августа 2015 в 14:49
А Вы считаете, что такое интервью может не понравиться только троллям?
На самом деле интервью показало лишь то, что Дмитрий Львович - слабый интервьюер. Оно годилось бы только в качестве предвыборного рекламного ролика. Но Быков ведь не рекламщик, а честный журналист. Тогда встаёт вопрос о его профпригодности. Дмитрий Львович даже не сделал попытку вывести интервьюируемого из лакированного образа; не проявил ни малейшей журналисткой хватки – дал возможность Михаилу Николозовичу не отвечать на вопросы, а излагать свою полит платформу; не дожимал вопросы до конца; не ловил политика на противоречиях. Да ещё зачем то олитературил интервью, окончательно убив в нём живой нерв – ошибка на уровне студента-младшекурсника.
На сколько порядков было бы интереснее это интервью, если бы его брал Алексей Венедиктов – настоящий мастер интервью с потрошением! А что касается Быкова, то ему можно лишь посоветовать напроситься к Венедиктову в асисстенты – набираться практических навыков и опыта
68
Salo Spec , 18 августа 2015 в 22:28
Мишико, нормальный, порядочный, честный мужик, в отличии от тех, кто его так ненавидит. Они его ненавидят, может еще и потому, что где то, в глубине души, они все таки понимают, какое же они дерьмо.
21
Михаил М , 18 августа 2015 в 22:39
"Ну тогда понятно, почему вы все воспринимаете как трагедию, а я уже как фарс."
Россия - всё только начитается. Как в ДНР.
24
Vladimir Kuchinskiy , 19 августа 2015 в 11:34
Вот и я, уважаемый, не сомневаюсь в том, что вся эта мерзкая орда казнокрадов внутренне понимает, кто они есть на самом деле. И дети их это понимают, а это еще страшнее. И в этом страхе они продолжают вытаптывать все вокруг себя. И никак не остановятся, потому что не владеют уже собой.
15
Андрей Дубровский , 19 августа 2015 в 13:30
Саакашвили повторил судьбу Е. Гайдара. Как же того ненавидели "красные директора", выскочки из госдумы и даже часть интеллигенции. Действительно, ненависть окружения - участь почти всех реформаторов.
7
Yevgeniy K. , 19 августа 2015 в 20:51
А уж как ненавидят те, ради кого Е.Т.Гайдар выдумывал и творил - те же шахтеры!
Ведь никто сейчас и не вспоминает помощь и реальные деньги, которые Россия вернула шахтерам!
Позор!
13
Владимир Вораву , 19 августа 2015 в 14:17
И невероятно внутренне свободный, особенно на фоне интервьюера ))
-22
Олег Баган , 19 августа 2015 в 14:41
Хотите сказать что родственники убитых по приказу Саакашвили Осетин не честные и не порядочные?
46
Дмитрий В. , 18 августа 2015 в 22:36
Интересное интервью. Спасибо!
Хочется пожелать успехов и Дмитрию Быкову, и Михаилу Саакашвили.
-48
Андрей Резников , 18 августа 2015 в 22:36
Ну нет у меня комментариев, нет! Как и результатов не видно... Все продается, памятники архитектуры сносят, Одесса изуродованна до неузнаваемости. Опять-же, для нашего блага, как утверждают власть имущие... Все для нашего блага... Красиво звучит...
21
Ольга S. , 18 августа 2015 в 23:09
Это началось при Саакашвили? Я совершенно серьезно вопрос задаю, мне это интересно.
27
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 10:52
Да наплюйте. Все с Одессой в порядке. Это методичка у него такая, оно в той Одессе отродясь не бывало.
6
Odess_ey Вячеслав , 20 августа 2015 в 11:52
Если честно,то у нас не все в порядке,но к этому Саакашвили отношения не имеет.И дома сносились и памятники архитектуры уродуются,да и сам город ''уставший'',вот может Миша и поможет вылезти из этого каматозного состояния. А отношение к нему большей частью положительное, местами ''переходящее в овации.'':-)
26
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 10:51
Это вам кто за Одессу наплел? Или шо вы там в ольгино курите?
17
Андрій Данильченко , 19 августа 2015 в 11:09
Ой, это Вы "стену Хмельницкого" памятником архитектуры считаете? Та ну, считайте лучше. Или что у Вас в школе было по арифметике?
1
Odess_ey Вячеслав , 20 августа 2015 в 11:34
Очень бы хотелось услышать от вас какие памятник архитектуры сносят при Саакашвили и какое отношение к этому он имеет,если мэр у нас Труханов?
А результатов не видит только тот,кто их не желает видеть.
0
Ксения Вишневская , 21 августа 2015 в 21:46
Будьте добры пример - какие памятник в Одессе снесли. Я буквально три дня оттуда (сама одесситка и родители одесситы). Разумеется, прошла по всем достопримечательностям, так как соскучилась. И никаких изменений не увидела. Хотя нет, дороги на Поскоте в межквартальных проездах сделали. От Ланжерона до Золотого берега поставили душевые, раздевалки, вычистили пляж. Центр - кроме дома Руссова все в порядке. Но дом Руссова уже давно заброшен, еще при Боделане. Будьте добры, перечислите, что именно изуродовано и что сносят?
56
Леонид Leonid , 18 августа 2015 в 22:52
"либералы, говоря о причинах грузинской войны, возлагают равную вину на Медведева, Путина и Саакашвили."

Либералы должны понять, что агрессия России против Украины - прямое следствие безнаказанности за агрессию России против Грузии.

Как лидер подвергшейся агрессии страны может быть равно виновен с лидерами агрессора?
49
Леонид Leonid , 18 августа 2015 в 23:01
Российская армия просто технически и психологически неспособна за сутки подняться по тревоге и вступить в бой на другой стороне Кавказского хребта.

Тот факт, что Российская Армия вступила в бой на другой стороне Кавказа через сутки после грузинской атаки на Цхинвали доказывает, что на момент грузинской атаки на Цхинвали Россия уже начала агрессию против Грузии и Саакашвили контратаковал агрессора.
-42
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 09:17
ЛЕОНИД LEONID , 18 августа 2015 в 23:01
Российская армия просто технически и психологически неспособна за сутки подняться по тревоге и вступить в бой на другой стороне Кавказского хребта.
----------------
С чего бы, Леонид, вы, делаете такие выводы? Первые БТГ, поднятые по тревоге в 2008-м прошли тоннель даже раньше, чем через сутки. 58 армия в составе ВС РФ имела на тот момент наибольшую боеспособность, учитывая тот факт, что многие части и подразделения в ее составе собственно находились в состоянии боевой готовности "постоянная", а некоторые в "полной". Личный состав находился в пунктах постоянной/временной дислокации практически 100%. А если еще учесть, что в принуждении Грузии к миру участвовали части и подразделения непосредственно развернутые в Чеченской республике, то, на то чтобы приодалеть 130-150 км маршем по тактическим нормативам требуется 4-5 часов. В дальнейшем группировка сил и средств наращивалась. Саакашвили много набрехал в этом интервью, отмечу это как человек знающий о тех событиях не понаслышке.
38
sova sova , 19 августа 2015 в 09:39
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 09:17
... учитывая тот факт, что многие части и подразделения в ее составе собственно находились в состоянии боевой готовности "постоянная", а некоторые в "полной".
*************
А вам о чем? Об этом же. О том, что не просто сидели, в носу ковырялись, а готовились.

... в принуждении Грузии к миру
**********
Более лживой формулировки не придумывал еще никто нигде и никогда. Патентовать бы нужно.

В дальнейшем группировка сил и средств наращивалась.
************
)) Исключительно в рамках - утереть слезу грузинскому ребенку наращивалась. Ага.

Саакашвили много набрехал в этом интервью,
**********
Брешут собаки. (Надеюсь, продолжение народной мудрости вы тоже знаете)).

отмечу это как человек знающий о тех событиях не понаслышке.
***********
)) В Генштабе "принудителей к миру" отирались?))
-37
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 10:10
SOVA SOVA , 19 августа 2015 в 09:39
... учитывая тот факт, что многие части и подразделения в ее составе собственно находились в состоянии боевой готовности "постоянная", а некоторые в "полной"...
---------------------
Они находились в высших степенях готовности не из-за Грузии. Они участвовали в КТО в Чеченской республике. Я служил в 42 дивизии в начале двухтысячных, знаю о чем говорю.

)) Исключительно в рамках - утереть слезу грузинскому ребенку наращивалась. Ага....
-----------------
Много мирных грузин погибло? Соотношение с осетинами знаете?

Брешут собаки....
------------------
Знаю, поэтому именно так и написал.
19
Gennady Tyshkovsky , 19 августа 2015 в 13:09
Который неизвестный солдат, как говорят "врите, да не заговаривайтесь". Всегда и во все времена войска ВС любых государств в мирное время находятся в боевой готовности "Постоянная". Перевод их в высшие степени боевой готовности требует времени. Обычно переход в степень боеготовности "Полная" происходит через "промежуточные" степени, хотя и возможен переход непосредственно из "Постоянной" в "Полную".
Чтобы было понятно, приведу пример с оперативным учением 36 ОА во второй половине 1979 года. Командный состав Армии, дивизий, входивших в ее состав, и т.д. знали о сроках и учебных целях учений и целенаправленно готовились к ним сами и готовили л/с. технику и вооружение. При этом замечу, техника выводилась без загрузки боекомплекта. Не буду утомлять всеми подробностями. Замечу только, что войска на марше в районы боевого (по учению) предназначения потеряли около 50% боевой гусеничной и колесной техники. И это на равнинной, а не горно-пересеченной местности. Позволю заметить, что "личный состав находится в ППД практически 100% только в случае приведения в степень боевой готовности "Военная опасность". Поэтому брешете вы и ваши господа , а не М.Саакашвили.
-22
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:26
Gennady Tyshkovsky , 19 августа 2015 в 13:09
Который неизвестный солдат, как говорят "врите, да не заговаривайтесь".
--------------------
Как, вы, полагаете в состоянии какой готовности находятся войска ежедневно выполняющие боевые задачи (подчеркиваю - боевые) в рамках КТО и находящиеся в оперативном подчинении командования КТО?
А еще, в составе таких частей выделены подразделения непосредственно выполняющие боевые задачи, при непосредственном соприкосновении с противником, в каком по, вашему, состоянии боевой готовности они находятся.
Техника имеет постоянную заправку ГСМ не ниже 80%, БК по военному времени в боевых машинах. А еще резервные группы, с укрупнением по мере подчиненности.
Даже в 1979 году, время на подъем мотострелкового полка до готовности к выходу в район сосредоточения не превышал 2-х часов, иначе 2 балла.
-26
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:33
Gennady Tyshkovsky , 19 августа 2015 в 13:09
Меня на этом ресурсе часто называют вруном, балоболом, теперь, вы, мне приклеили брехуна. Спасибо. Но, давайте и дальше лижите жо@ы всем подряд, поносящим Россию. Кому то это в радость и по теме, кто-то из садомазо. Я, вот жалею, что по дембелю не получил вещевое имущество за 12 лет галстуками, сейчас послал бы в одесситу гум. помощь.
15
sova sova , 19 августа 2015 в 13:38
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:33
... Я, вот жалею, что по дембелю не получил вещевое имущество за 12 лет галстуками,
**********
))) Продолжаете клеветать на доблестную армию доблестной страны? Вам что, выдавали "вознаграждение за доблестную службу" чем попало, т.е. могли и галстуками?))

сейчас послал бы в одесситу гум. помощь.
**********
Ну, это нормально. Импотенты (от политики и не только)), Саакашвили только галстук и могут предъявить. Чего-нибудь поновее у вас там нет?))
14
Модератор: Сергей Золовкин , 19 августа 2015 в 13:39
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:33: опять галстуки? Ну, с кого-то надо и начинать. Чтобы пресечь этот "аргумент" троллей и, уж простите, невежд. Прощайте!
8
Юрий Морозов , 19 августа 2015 в 14:32
Ур-р-ра!
Всех "солдат" - на дембель! ))

Это всё же лучше, чем повторить судьбу реального Неизвестного солдата.
7
sova sova , 19 августа 2015 в 13:34
Gennady Tyshkovsky , 19 августа 2015 в 13:09
... Поэтому брешете вы и ваши господа , а не М.Саакашвили.
***********
))) +++++++++++
9
Дмитрий В. , 19 августа 2015 в 13:59
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 09:17
<...>С чего бы, Леонид, вы, делаете такие выводы? Первые БТГ, поднятые по тревоге в 2008-м прошли тоннель даже раньше, чем через сутки. <...>
-----------------
Похоже, они прошли его даже раньше, чем все началось...
Раз все-таки понабежали тролли в тему, думаю стоит оставить эту ссылку здесь: http://shimerli.livejournal.co...

в комментариях там запрещенного лексикона не заметил, но если все ж появится и ссылка будет удалена, то можно искать по названию: "К годовщине 888. Пост 11 - FAQ по августовской войне"
12
Motors59 1 , 19 августа 2015 в 14:44
И как это вся армия поместилась на одной дороге?В танковом полку кроме танков по штату (советскому) около трехсот автомобилей и следуя в колонне они вытягиваются в длину километров в десять ,а в реальности еще больше,это без танков ,коих в советском танковом полку было 94,это еще три километра.А если армия ?Голова из Рокского туннеля вышла,а задние еще с места не трогались.Вы эти басни рассказывайте тем,кто никогда нигде не служил и по тревоге не поднимался.Везде всегда одно и тоже,склады закрыты,ключи потерялись,машины не заводятся,поехали -- попали не туда,потому что кто-то не расслышал,кто-то не понял,потому как беготня,старшие начальники кричат на младших,те на бойцов и т.д.
7
Леонид Leonid , 19 августа 2015 в 16:02
Интересный контрольный эпизод произошёл по окончании военных действий. Медведев (он был президентом) заявил о том, что т.к. цель операции достигнута, от отдал приказ НЕМЕДЛЕННО отвести российский блокпост с собственно грузинской территории на территорию Южной Осетии. Блокпост отводился неделю. То тягачи не приехали, то горючего нехватало для транспортировки. И это на плевые 20 км не через туннель и без военных действий в округе. Это и есть реальная скорость исполнения срочных приказов.
13
Tank_man RUS , 19 августа 2015 в 17:23
Гитлер тоже принуждал к миру Австрию, Чехословакию, Францию, Польшу, потом добрался до России.

Да и Сталин принуждал к миру всю Прибалтику, ту же Польшу, японцев.

Оба упыря усиленно принуждали к миру собственный народ кто по классовому признаку, кто по национальному, потом просто по прихоти.

Самый успешный принуждатель - Пол Пот, наибольшая доля принужденных к миру граждан своей страны. До смерти.

Вперед, товарисч(((
-21
Олег Баган , 19 августа 2015 в 18:45
Не заводись солдат, пойми, на этом сайте куча тролей или как вариант парочка под разными именами, они пишут за деньги гадости про нашу Родину и ставят кучу минусов любому положительному отзыву о России. Что касается меня, я от сюда ухожу пусть сами с собою упражняются. Худшего интернет издания я не встречал.
12
sova sova , 19 августа 2015 в 19:11
Олег Баган , 19 августа 2015 в 18:45
... Что касается меня, я от сюда ухожу пусть сами с собою упражняются.
***********
Не обнадеживайте.))

Худшего интернет издания я не встречал.
*********
)) А шо такое? Развернуться поврать не дают. Это да. У нас народ такой - не забалуешь)).
5
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 21:44
От чего же, все-таки, все канонично-патриотичные русофилы, поклонники "рузскага мира", столь безграмотны? Баганы-солдаты, может, вам школу закончить?
13
Lev Razumov , 19 августа 2015 в 11:57
Совершенно верно, и единственной возможностью остановить русскую армию для Грузии было заблокировать туннель. Но это не удалось, потому-что не успели.
26
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 13:18
Да не было никакой "атаки на Цхинвали". Были атакованы подразделения, которые в течении нескольких недель обстреливали грузин в целях провокации (как сейчас это делают боевики на Донбассе). А соответствующие "картинки" на ТВ и комментарии к ним - это дело техники киселевых и соловьевых. Почитайте Владимира Яковлева "Методы боевой пропаганды".
-14
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 19:07
Прямая телетрансляция массированного ракетного обстрела шла по CNN и другим каналам. Зачем надо было транслировать на весь мир преступную акцию - я не знаю, это вопрос к Саакашвили. Полагаю, что ему хотелось показать, какой он крутой.
8
оплот укр , 20 августа 2015 в 11:26
По поводу прямой телетрансляции CNN - я смотрел мировые новости тех событий и приведу пример: один из англоязычных каналов (сейчас уже не вспомню какой) показывал кадры с камер видеонаблюдения, где пророссийские террористы вламываются в отделение грузинского банка г. Гори и просто грабят его. Город контролировался российскими войсками , поэтому вопросов принадлежности военных не возникало. Только российские каналы показали эти же кадры, прокомментировав их - грузинские боевики грабят отделение банка. Я думаю здесь комментарии излишни.
https://www.youtube.com/watch?...
-16
Иванов Иван Южный , 19 августа 2015 в 17:29
ЛЕОНИД LEONID , 18 августа 2015 в 22:52
Как лидер подвергшейся агрессии страны может быть равно виновен с лидерами агрессора?
ЛЕОНИД LEONID , 18 августа 2015 в 23:01
Тот факт, что Российская Армия вступила в бой на другой стороне Кавказа через сутки после грузинской атаки на Цхинвали доказывает, что на момент грузинской атаки на Цхинвали Россия уже начала агрессию против Грузии и Саакашвили контратаковал агрессора.
--------
Очень печально что Вас, уважаемый, не было в составе международной комиссии, расследовавшей причины конфликта в Осетии. Может быть если это было так то ее выводы были другими, но вряд ли.
А так Вам придется умыться существующими выводами, согласно которым конфликт начался с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
11
Леонид Leonid , 19 августа 2015 в 17:46
Комиссия, которая не обратила внимания на российских чудо-богатырей по свистку перскакивающих через кавказский хребет явно прикармливалась агрессором.

В прошлом году глава той комиссии, уже на Украине в упор не замечала вторгшихся в Украину российских солдат.

Кому нужны выводы такой комиссии?
-13
Иванов Иван Южный , 19 августа 2015 в 19:48
ЛЕОНИД LEONID , 19 августа 2015 в 17:46

Кому нужны выводы такой комиссии?
----
Правда о том конфликте нужна всему цивилизованному миру за исключением Грузии. Ну теперь вот, видимо, и Украины
11
Ирина Черненко , 19 августа 2015 в 20:05
Иванов Иван Южный , 19 августа 2015 в 19:48
Правда о том конфликте нужна всему цивилизованному миру за исключением Грузии. Ну теперь вот, видимо, и Украины
--------------------------------
О какой "правде" идет речь? Это о кремлевско-киселевской, что ли?.. Так об этой "правде" известно всему миру, в том числе и Грузии с Украиной и от этой "правды" мировые лидеры впадают в полный ступор, и потом долго не могут найти определение этому "феномену"... Меркель подсказала: "параллельная реальность" называется... И они, мировые лидеры, долго не знали как им реагировать на такую "правду", пока не придумали САНКЦИИ... Вот об этом теперь знает весь цивилизованный мир, и Украина с Грузией тоже...
-10
Иванов Иван Южный , 19 августа 2015 в 20:51
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 19 августа 2015 в 20:05
О какой "правде" идет речь? Это о кремлевско-киселевской
--------
Ирина ну вот и вы со своими стандартными "кремлевско-киселевскими" речевками.
Я говорил об выводе международной комиссии по Осетии, назначенной Евросоюзом, согласно которому Грузия начала этот конфликт неизбирательным расстрелом Цхинвала.
Кстати этот безусловный факт неизбирательности грузин впоследствии подтвердила даже «Amnesty International», а уж ее то в симпатиях в России заподозрить трудно.
А вы о чем?
3
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 21:49
АААААА!!! Выфсеврети!!! Даказательства!!!!
ССылку на выводы комиссии! Тельявини? Продажная с---а, ее мнение никого не интересует. Есть кто-нибудь объективнее?
6
Ирина Черненко , 20 августа 2015 в 15:58
Иванов Иван Южный , 19 августа 2015 в 20:51
"Я говорил об выводе международной комиссии по Осетии
А вы о чем?"
-------------------------------
А я - о прямых свидетельствованиях правозащитников.
"Фотографии разграбленных и разрушенных грузинских сел Южной Осетии деланные сразу после войны правозащитницей Варварой Пархоменко."
Поджигатели. 8 мифов о российско-грузинской войне 08.08.08
Миф №2: Россия начала войну, чтобы прекратить геноцид осетин
http://argumentua.com/stati/po...

"...8 августа президент Южной Осетии Э. Кокойты сообщил о том, что в результате обстрелов и боевых действий только в Цхинвали погибли 1400 человек – цифра не окончательная. На следующий день, 9 августа, официальный представитель МВД республики объявил о 2100 погибших мирных жителях в Цхинвали.Число жертв дополнялось примерами зверств грузинской военщины: стрельба из танков прямой наводкой по домам, где прячутся мирные жители, прицельный огонь из пулеметов по детям и старикам, сжигание домов вместе с живыми людьми, обезглавленные трупы девушек...
Но когда стали считать, выяснилось, что все не совсем так. В Цхинвальской больнице, куда поступали все раненные и погибшие осетины, за все время боев в городе приняли 273 раненых и 44 убитых, 90% ПОСТРАДАВШИХ – ЮЖНООСЕТИНСКИЕ ОПОЛЧЕНЦЫ
2
артём калитин , 20 августа 2015 в 15:42
Врать не надо.
-8
Yevgeniy K. , 19 августа 2015 в 20:54
В Мире ничего "абсолютного" нет - но это ФАКТ!
Это - Леониду LEONID
68
Stanislaw Galizki , 18 августа 2015 в 22:55
Ненависть к Саакашвили в России объяснима: долгое пропагандистское давление. В чём его только не обвиняли. Жаль только, что он не допёр тоннель взорвать, с танковым хламом вместе.
А вот в Грузии его ненавидят за то, что перешёл от слов к делу, в плане реформ. До него в Грузии лидеры только болтали. Ну. это же чревато. В России ровно за это ненавидят Горбачёва, ещё больше Ельцина. людей из его команды: Гайдара, Чубайса... В Польше Бальцеровичем до сих пор детишек пугают, рейтинг Валенсы-по-нулям... Спросить в Уэльсе мнение валлийцев о Тэтчер... Кто остаётся в мавзолеях? Диктаторы, чем жёстче, тем дольше. Реформаторы же становятся жертвами своих реформ, ведь реформы шокового типа сродни революции, пожирающей своих детей. Удачи, Мишико! Вы теперь "одессит Мишка"... "А это значит..."
26
sova sova , 19 августа 2015 в 09:44
Stanislaw Galizki , 18 августа 2015 в 22:55
... Жаль только, что он не допёр тоннель взорвать, с танковым хламом вместе.
************
Думаю, до всего он допер. Только жалко было творение рук человеческих. Оно ж взорвать легко. Построить? Гораздо труднее.

... Удачи, Мишико! Вы теперь "одессит Мишка"... "А это значит..."
***********
Удачи! И храни Господь. Слишком много у него "дружбанов", которым такие люди как он сам, как Немцов, как Политковская с Щекочихиным - костью в горле. Да, костью поперек.
-39
Татьяна К , 19 августа 2015 в 10:33
"которым такие люди как он сам, как Немцов, как Политковская с Щекочихиным"
**********************
Не надо этого господина ставить в один ряд с честнейшими светлыми людьми нашего времени Политковской и Щекочихиным, ради светлой памяти о них, не надо.
27
sova sova , 19 августа 2015 в 11:25
Татьяна К , 19 августа 2015 в 10:33
... Не надо этого господина ставить в один ряд с честнейшими светлыми людьми нашего времени Политковской и Щекочихиным, ради светлой памяти о них, не надо.
*************
- Нет, вы слышали?? Всю Одессу Саакашвили удовлетворает, а Татьяну К. не удовлетворает!)))
-16
Татьяна К , 19 августа 2015 в 15:45
Стебетесь? А люди жизнью рисковали и жизнь отдали, за то чтобы НГ существовала, и была такой какая есть, за то, чтобы любыми путями докопаться до истины и рассказать об этом, и не смотря на боевой характер, оставались человечными и участливыми, далеко не всем нынешним корреспондентам это доступно.
10
sova sova , 19 августа 2015 в 16:28
Татьяна К , 19 августа 2015 в 15:45
Стебетесь?
*********
)) Вестимо.

А люди жизнью рисковали и жизнь отдали, за то чтобы НГ существовала, и была такой какая есть, за то, чтобы любыми путями докопаться до истины и рассказать об этом, и не смотря на боевой характер, оставались человечными и участливыми, далеко не всем нынешним корреспондентам это доступно.
************
А вы здесь при чем? Моя реплика к ним не относится. И не надо прикрываться их именами.
-11
Татьяна К , 20 августа 2015 в 11:28
sova sova , 19 августа 2015 в 16:28
А вы здесь при чем? Моя реплика к ним не относится. И не надо прикрываться их именами.
*******************
Я прикрываюсь их именами?!?
С чего такой вывод?
К чему тогда Ваша реплика, после моей просьбы не пристраивать Саакашвили в ряд с очень уважаемыми всеми (я надеюсь) Политковской и Щекочихиным.
6
sova sova , 20 августа 2015 в 12:00
Татьяна К , 20 августа 2015 в 11:28
... Я прикрываюсь их именами?!?
***********
Ну, не я же.

С чего такой вывод?
***********
С ваших комментариев на НГ.

К чему тогда Ваша реплика, после моей просьбы не пристраивать Саакашвили в ряд с очень уважаемыми всеми (я надеюсь) Политковской и Щекочихиным.
***********
Саакашвили реально рискует жизнью. Здесь и теперь. Сегодня. Вам не кажется? Делает дело, которое очень далеко не всем вашим приятелям (и вам) нравится.
-8
Татьяна К , 20 августа 2015 в 18:11
На первые две фразы отвечать не буду, не умею общаться в стиле "Вас здесь не стояло".
На последнюю: Рискует человек жизнью или нет, ответить может или сам человек, или его ближайшее окружение, если Вы с ним лично знакомы, наверно, больше знаете. О том, что на него покушались или угрожали, никаких новостей не публиковали, кроме того, что на родине на него дело завели.
8
Andrey Sayko , 19 августа 2015 в 17:55
Татьяна К, 19 августа 2015 в 15:45

Стебетесь? А люди жизнью рисковали и жизнь отдали...
----------------------------------------------------------------

Энто Вы о чём, мадам? Поподробнее попрошу, мэм.
-11
Татьяна К , 20 августа 2015 в 11:30
Это у нас диалог с sova sova, Вам оно ни к чему.
-33
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 10:39
SOVA SOVA , 19 августа 2015 в 09:44
Stanislaw Galizki , 18 августа 2015 в 22:55
... Жаль только, что он не допёр тоннель взорвать, с танковым хламом вместе.
--------------------
Допер, только не он, а его кукловоды. Группу спецназа, которая должна была сесть на тоннель, связали боем ополченцы Южной Осетии, а в дальнейшем выход из Рокского тоннеля был изолирован российскими подразделениями.
22
sova sova , 19 августа 2015 в 11:29
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 10:39
... Допер, только не он, а его кукловоды.
***********
))) Ха! Нашли марионетку, Саакашвили!))) Хотела бы я посмотреть на того, кто может им управлять.

Группу спецназа, которая должна была сесть на тоннель, связали боем ополченцы Южной Осетии,
***********
О, Господи! И тут оплаченцы! Где мы их только не плодим? И тоже исключительно таксисты и парикмахеры в отпуске? С оружием из военторга?))

а в дальнейшем выход из Рокского тоннеля был изолирован российскими подразделениями.
*************
Ну, будет чего внукам порассказать. На уроках физкультуры вместо арифметики.
8
Andrey Sayko , 19 августа 2015 в 17:59
Неизвестный солдат:......
------------------------------
Предлагаю Вам погоняло поменять на неуловимый солдат. Так просто, для стёба. Не то что Вас никто поймать не может. Вы просто никому ни... не нужны. )))
9
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 21:53
Какая прЭлесть! Впопучленцы юо! Ничего не напоминает? НЭизвЭстный. Шоб вам ничего не казалось, опущенцев Донбасса (полный аналог таковых из юо) я знаю лично. Связать эти зверушки могут только собственных грудных детей. Вещай дальше, дидываиватель.
-29
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 11:16
Sove: То есть ему тоннель было жалко, а жителей Цхинвала, по которым он нанес ракетный удар - нет? Аж слезу пробивает от умиления.
Неужели непонятно, что цель была - зачистка от осетин "Цхинвальского региона", как называют Южную Осетию грузины, поэтому и не уничтожался тоннель?
22
sova sova , 19 августа 2015 в 11:33
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 11:16
Sove: То есть ему тоннель было жалко, а жителей Цхинвала, по которым он нанес ракетный удар - нет?
************
Сомневаюсь, что там все еще оставались "жители".

Аж слезу пробивает от умиления.
Неужели непонятно, что цель была - зачистка от осетин "Цхинвальского региона", как называют Южную Осетию грузины, поэтому и не уничтожался тоннель?
*************
Цель была - расхреначить, наконец, огневые точки, с которых месяцами велся обстрел грузинских сел (которого не замечали "самые честные наблюдатели ОБСЕ" под предводительством кристалльно-честной мадам, намедни все-таки ушедшей "на заслуженный отдых" от трудов "праведных" и малооплачиваемых) и убийство мирных грузинских крестьян, их семей и их детей. Крестьян, у которых, кстати, не было оружия из военторга и в отпуск они не ходили.
-27
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 12:18
Т.е. наблюдатели из ОБСЕ не замечали, а Вы тут у нас, оказывается, самая наблюдательная.
Цхинвал - обычный город, в котором живут такие же обычные люди, как в любом российском или украинском райцентре. Клуб самодеятельной песни "Аполлон", к примеру, там существует еще с советских времен, был на его юбилейном концерте три года назад. С людьми говорил и с теми, кто сидел по подвалам (кстати, вместе с родственниками-грузинами), и с теми, кого успели эвакуировать, и с теми героями, которые защищали свой город.
Эвакуировано было тогда, как известно, автобусами только 500 детей и женщин, плюс еще несколько сотен - на личном автотранспорте. Основная часть жителей оставалась в городе. Эвакуацию грузинских сел вокруг Цхинвала проводила и грузинская сторона.
14
sova sova , 19 августа 2015 в 13:50
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 12:18
Т.е. наблюдатели из ОБСЕ не замечали, а Вы тут у нас, оказывается, самая наблюдательная.
************
Вы поживите рядом с конфликтом, послушайте рассказы беженцев. Может и вы что-то другое унаблюдаете.
Да и вот здесь http://www.novayagazeta.ru/col... много чего любопытного про "наблюдателей" и их предводителей.

Цхинвал - обычный город, в котором живут такие же обычные люди, как в любом российском или украинском райцентре.
***********
... или грузинском.

... и с теми героями, которые защищали свой город.
************
от своего правительства? Ну, чистые "оплаченцы" получаются. Примерно как в Дыноре)).
-13
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 16:05
С чего Вы решили, что в Тбилиси ИХ правительство? Тбилиси в свое время ликвидировал автономию Южной Осетии, проводил этнические чистки в 1991-1992 годах, выгнал осетин из 100 сел, при этом убив сотни осетин, расстрелял автобус на Зарской дороге с мирными жителями в мае 1992 и т.п. Гражданами Грузии осетины не были.
9
sova sova , 19 августа 2015 в 16:37
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 16:05
С чего Вы решили, что в Тбилиси ИХ правительство?
***********
Меня так в школе учили. Что Осетия - это часть Грузии. (Как и Абхазия, кстати). Я понимаю, что с тех пор много чего в мире изменилось, но не до такой же степени?))

Тбилиси в свое время ликвидировал автономию Южной Осетии, проводил этнические чистки в 1991-1992 годах, выгнал осетин из 100 сел, при этом убив сотни осетин, расстрелял автобус на Зарской дороге с мирными жителями в мае 1992 и т.п.
***********
Это все вам Лавров рассказал? Так, он такое рассказывает - как дышит.
Я думаю, время придет и об этом мы узнаем правду.

Гражданами Грузии осетины не были.
***********
))) Ага. Им добрая Россия втихаря выдала российские паспорта (чтобы было кого "защищать" зелеными человечками") и посулила большие пенсии и зарплаты. Правда, как всегда - на... надурила, но это уже теперь кого волнует?))
-12
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 17:43
Расстрел рейсового автобуса на Зарской дороге 20 мая 1992 - известный исторический факт, есть и видео погибших. Этот день стал днем памяти жертв грузинской агрессии в Южной Осетии.
Список сел, из которых были изгнаны осетины в 1991-92, могу привести с указанием численности осетин и грузин, которые там проживали. В википедии есть статья о Тамарашени, селе на въезде в Цхинвал. Там жило 1166 чел., 49% осетин, 51 % грузин. Сначала грузины выгнали осетин, разграбили и сожгли их дома. В августе 2008 осетины сожгли дома грузин. Села больше нет. Одни руины. Село, как считается, было основано чуть ли не самой царицей Тамарой в 13 веке.
7
sova sova , 19 августа 2015 в 19:14
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 17:43
Расстрел рейсового автобуса на Зарской дороге 20 мая 1992 - известный исторический факт, есть и видео погибших. Этот день стал днем памяти жертв грузинской агрессии в Южной Осетии.
Список сел, из которых были изгнаны осетины в 1991-92, могу привести с указанием численности осетин и грузин, которые там проживали. В википедии есть статья о Тамарашени, селе на въезде в Цхинвал. Там жило 1166 чел., 49% осетин, 51 % грузин. Сначала грузины выгнали осетин, разграбили и сожгли их дома. В августе 2008 осетины сожгли дома грузин. Села больше нет. Одни руины. Село, как считается, было основано чуть ли не самой царицей Тамарой в 13 веке.
***********
Еще раз и помедленнее для неусваивающих с первого: подождите немного, не суетитесь. И до этих историй дойдет черед - все узнаем и кто стрелял и зачем стрелял и сколько погибло и поименно счетец будет предъявлен. Подождите, дайте сначала с Боингом разобраться. А там пойдет, я думаю.
6
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 21:57
Не надоело тролля кормить?
-4
Константин Томилин , 19 августа 2015 в 22:56
Лиходееву: Кроме хамства ответить нечего.
5
sova sova , 20 августа 2015 в 12:20
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 21:57
Не надоело тролля кормить?
************
Да, оно бы надоело (из пустого-то в порожннее в миллионный раз брехливую воду толочь), но тогда тот, кто еще колеблется относительно своего места в мире, может подумать, что "а, ведь вот она - правда, если никто не возразил, не возражает. Знать - нечем крыть..." Вот и приходится подкармливать.
)) Да, пусть кормятся. Все лучше, чем поедут на Донбасс кредиты отрабатывать)).
2
Константин Томилин , 21 августа 2015 в 00:13
Sove: Есть люди, отрицающие холокост, есть люди, отрицающие Катынь. Не советую им уподобляться. Погибших людей не вернешь. Пропавшие без вести вряд ли вернутся. Отрицание исторической реальности бессмысленно, а в случае пения дифирамбов убийцам и негодяям типа Сталина, Берии и Саакашвили еще и глубоко аморально.
4
Леонид Leonid , 19 августа 2015 в 17:49
Аж слезу прошибло.
Ну прям как руссикие в Чечне зверствовали.
18
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 13:32
Ага, так же, как и целью "укрофашистов" была "зачистка" русскоговорящих в Крыму и на Донбассе. Что-нибудь по свежее придумайте, а то как то все по шаблону.
16
sova sova , 19 августа 2015 в 13:53
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 13:32
Ага, так же, как и целью "укрофашистов" была "зачистка" русскоговорящих в Крыму и на Донбассе. Что-нибудь по свежее придумайте, а то как то все по шаблону.
************
)))
- Дорохая Индира Ханди!
- Леонид Ильич, Тетчер, Тетчер!
- Дорохая Индира Ханди!
- Тетчер, Леонид Ильич!
- Я вижу. Но тут так написано...))
-4
Роман Демиденко , 19 августа 2015 в 17:23
Взрывать тоннель не было необходимости. Достаточно было загнать в центр тоннеля пару Уралов, груженых камнями, поставить рядышком и расстрелять колеса. Почему это не было сделано? Да вот хрен его знает! Как всегда, хоть и грузин, а понадеялся на "русский авось". Но не проканало...
37
ivan egorovich , 18 августа 2015 в 22:56
нормальный диалог, не то, что бездарные шоу одного клоуна.
37
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 09:08
//нормальный диалог//

Насчет "тупости" украинцев это Быков видимо от себя добавил. Саакашвили достаточно опытный политик, чтобы произносить такие неосторожные слова. А вот упрямство, или я бы сказал упорство, это действительно национальная черта украинцев. ВВП этого не учел. Хотя мог бы давно понять по газовым переговорам.
Поэтому Новороссии не получилось и не получится.Вообще много мифов и мало понимания в великорусском менталитете.
Ярош, глава запрещенного в России Правого Сектора, вовсе не западенец, а русскоговорящий днепропетровец. Разговаривать на украинском начал в 18 лет. Создатель "Азова" Белецкий - русскоговорящий харьковчанин. Создатель "Донбаса" Семен Семенченко, он же Константин Гришин, русскоговорящий предприниматель из Донецка, родившийся в Крыму. И подавляющее большинство состава этих батальонов, поставивших крест на "проекте Новороссия". - русскоговорящие украинцы, жители востока Украины. Те самые "шахтеры и трактористы".
29
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 09:49
Насчет коллаборционизма верно подмечено. Достаточно вспомнить, что в вермахте служило полтора миллиона русских. Будь бы Гитлер пообразованнее, закончи он высшую школу кгб, тоже вполне мог бы объявить войну в России гражданской, а своих зеленых человечков добровольцами в отпуске.
28
Salo Spec , 19 августа 2015 в 10:27
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 09:08

+100000!
Многие не знают, что на Донбасе воюют не украинцы против русских, а граждане Украины (русские, украинцы, армяне, евреи и т.д.) против ворвавшихся в Украину граждан России (далеко не русских национальностей...)
-42
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 10:44
SALO SPEC , 19 августа 2015 в 10:27
Многие не знают, что на Донбасе воюют не украинцы против русских, а граждане Украины....
-------------
О, как! Да, вы, батенька, нам всем в России глаза открыли. Прямо просветление в голове!
26
оплот укр , 19 августа 2015 в 10:57
Интересно, хоть одна ватная голова задалась вопросом: почему "гражданскую" войну в Украине хотят остановить, договариваясь с Путиным?
-30
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 11:17
Merkava Merkava , 19 августа 2015 в 10:57
Интересно, хоть одна ватная голова задалась вопросом: почему "гражданскую" войну в Украине хотят остановить, договариваясь с Путиным?
------------------
А еще с Олландом, Меркель и Вайцманом. Логично предположить, если Путин влияет на Донбасс, то Меркель с Олландом влияют на Украину (руководство). Можно сделать вывод, что при этом есть понимание того, что война развязана по крайней мере не только Россией. И здесь собственно возникает аналогичный вопрос: хоть кто-то на Украине понимает, что войну надо остановить, надо выполнять минские договоренности и ,что можно было избежать войны всего лишь дождавшись майских выборов в 2014, на которые согласился Янукович?
19
sova sova , 19 августа 2015 в 11:47
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 11:17
... А еще с Олландом, Меркель и Вайцманом.
************
Кто такое Вейцман не знаю, а Олланд с Меркель пытаются оттащить агрессора от красной кнопки. Вы против?

Логично предположить, если Путин влияет на Донбасс, то Меркель с Олландом влияют на Украину (руководство).
***********
Нелогично. Олланд с Меркель пытаются влиять на ОБЕ стороны. Я понимаю, что вам больше нравится игра в одни ворота и чтоб "на нашей стороне" игроков, так 22-42, а с той стороны один неизвестный миру Вайцман)).

Можно сделать вывод, что при этом есть понимание того, что война развязана по крайней мере не только Россией.
***********
))) Я шо-то пропустила?? Крым захватила не только Россия? Зеленые человечки с Марса?)) Ну, тогда понятно "единодушное голосование" на "референдуме". Говорят - у Марсиан такие специальные бластеры есть, которые на человека направляешь и он делает, что велено. Потом очухивается, чешет репу, но поздно, братец, поздно. Во дворе у него уже чужой дядька хозяином, а большую зарплату сожрала инфляция.))

И здесь собственно возникает аналогичный вопрос: хоть кто-то на Украине понимает, что войну надо остановить, надо выполнять минские договоренности и ,
***********
Вот, ведь как хорошо послушать умного человека! Ведь как складно излагаете! Музыка! "Войну надо остановить!" "Выполнять Минские договоренности!" Значит отвести оружие, прекратить огонь. Но "республиканским" отморозкам по хрен дым. Лупят и лупят крупнокалиберной тушенкой из гумконвоев, да так, что уже и ОБСЕ проснулось, наконец, разбуженное.

что можно было избежать войны всего лишь дождавшись майских выборов в 2014, на которые согласился Янукович?
**********
1. Не факт.
2. Это он когда и где согласился? Когда карандашик поломали-с? Это да. Это было дело. Правда, чевой-то он ныне в "правительство в изгнании" не записался? И тут ссадили с трона? Как это? Легитимный же ж! Снова "переворот и хунта"?))
-21
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:15
SOVA SOVA , 19 августа 2015 в 11:47
Я понимаю, что вам больше нравится игра в одни ворота и чтоб "на нашей стороне" игроков, так 22-42, а с той стороны один неизвестный миру Вайцман)).
--------------------
Я, может и хотел бы быть на этом поле в большинстве, но увы, я, всегда здесь в меньшинстве. Можно сказать занял круговую оборону.

На счет крупнокалиберной тушенки: ДНР и ЛНР в инициативном порядке отводило вооружение, согласно мирным договоренностям, Украина - нет.

Зеленые человечки в Крыму появились после свержения законной власти самозванцами, которые привели к власти (сорри, за каламбур) неизвестного Вальцмана.

Факт, что войну мог остановить Вальцман, когда стал президентом (правда нелегитимным), надо просто было сесть за стол переговоров. А когда Янукович подписывал с оппозицией отречение от власти и назначение выборов, вам, значит не известно. Могу посоветовать гугл в помощь.
8
Модератор: Сергей Золовкин , 19 августа 2015 в 13:30
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:15
sova sova , 19 августа 2015 в 11:47
Попрошу использовать здесь подлинные фамилии, плиз. Еще раз используете "Вайцмана-Вальцмана", ув. Андрей и последуют санкции.
10
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 14:02
Зря Вы так, модератор Золовкин.
Неизвестному бойцу невидимого фронта стоит ответить.
Он говорит:
"после свержения законной власти самозванцами, которые привели к власти (сорри, за каламбур) неизвестного Вальцмана."
Но ведь по этой логике, после расстрела Верховного Совета в 1993 году всех, кого "привели к власти" в России, тоже можно считать неизвестными самозванцами и узурпаторами.
11
Модератор: Сергей Золовкин , 19 августа 2015 в 14:22
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 14:02:уважаемый Владимир Петрович, репутация форума как интеллектуального, корректного и аргументированного, без регулярной "прополки" рискует и даже очень Как это в природе бывает? Иногда отдельные сорняки слишком уж долго вытягивают соки и заслоняют свет для нормальных ростков. Вот и у нас несколько активистов более всех разумных сроков пытались загнать уровень обсуждений до "жевания галстуков" и "жидовского заговора". В дальнейшем к таким непопулярные меры будут применятся еще решительнее.
16
Андрей Дубровский , 19 августа 2015 в 13:53
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:15

" ДНР и ЛНР в инициативном порядке отводило вооружение, согласно мирным договоренностям, Украина - нет".

И это говорит военный человек?
Они отводили вооружения, чтобы вообще не остаться без уцелевших пока танков из "военторга". Благодаря жесткой позиции нынешней миссии ОБСЕ поставки вооружения в ЛДНР более тщательно контролируются, и Путину вовсе не с руки сейчас "замазаться", поскольку санкции действуют, экономика валится, да и бывшие "союзники" как-то поутихли.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
5
sova sova , 19 августа 2015 в 16:40
Андрей Дубровский , 19 августа 2015 в 13:53
... И это говорит военный человек?
********
)) Оно такое же военный, как я балерина Волочкова. Хотя, возможно, "боец невидимого фронта".))
16
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 13:54
Почему же эти "миролюбивые" ополченцы и их кураторы из Кремля, которые так хотят мира и соблюдения Минских договоренностей, выступают против введения миротворческих сил ООН, на которых настаивает украинские власти?
14
Alexey Alexey , 19 августа 2015 в 14:05
Неизвестный солдат , 19 августа 2015 в 13:15
Зеленые человечки в Крыму появились после свержения законной власти самозванцами, которые привели к власти (сорри, за каламбур) неизвестного Вальцмана.

Зачем вы пишите эту ложь????
Сейчас вас попросят подтвердить свои слова и вы сдуетесь
Никакого Вальцмана никто не приводил к власти ни до аннексии Крыма ни после.
Никакого свержения законной власти в Украине не было

Если у вас есть подтверждения ваших слов, что кто-то привел к власти Вальцмана на Украине до аннексии Крыма или после жду ссылку
Если у вас есть подтверждение ваших слов о свержение законной власти в Украине, то жду ссылку на соответствующее решение суда или другого государственного органа.

И главное, что вы свои слова подтвердить не сможете, но дальше будете расспростронять ложь.
9
Модератор: Сергей Золовкин , 19 августа 2015 в 14:08
Alexey Alexey , 19 августа 2015 в 14:05: многоуважаемый Алексей, "дальше распространять..." уже не получится. По совокупности нарушений г-ну предложено покинуть приличное общество))))
8
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 22:07
Апаздал я!!! Закопали неизвестного солдата. Как в Донбассе, в общей яме.
2
sova sova , 20 августа 2015 в 12:23
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 22:07
Апаздал я!!! Закопали неизвестного солдата. Как в Донбассе, в общей яме.
**********
))) Модератору на боку пора татуировку делать: "Солдат номер 557... 558")).
5
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 22:03
Неизвестный зольдат больше похож на известного д----а жириновского - тот такую же ахинею несет. А знаете ли вы, зольдат, что настоящая фамилия (удалено модератором)? Нет?
А что такое днр и лнр, не потрудитесь объяснить? Ваш (удалено модератором) ничего подобного не упоминал в своих речах.
18
Саша Глевко , 19 августа 2015 в 12:19
"что можно было избежать войны всего лишь дождавшись майских выборов в 2014, на которые согласился Янукович?"
- Янукович тянул переговоры и "соглашался" - что бы протянуть время для того чтобы без помех собрать барахлишко "честно наворованное" из бюджета и отнятое у граждан Украины... и уехать "к товарисчу" - что он и сделал. Т.е. "нацаревал мешок денег" и сбежал...
- "дождавшись выборов" - а кто их не дожидался? Только янык. Что ему угрожало - "майданутые" окруженные "беркутом" и "омоном"??? Не смешно ли :)
- все эти сопли его на конференции в Ростове о "жизни угрожала опасность". "Опасность" могла угрожать барахлишку, не факт, что он смог бы "втихую" все вывезти после выборов... и он это понимал.
6
Sergey Lihodeyev , 19 августа 2015 в 22:05
Выборы овоща были назначены на декабрь 2014, а никак не на май. То просто солдатик в окопе перегрелся - несет откровенную... По методичке, короче.
13
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 13:44
Хорошо, если бы в самом деле наступило "просветление в голове". Но это вряд ли. Еще раз настоятельно рекомендую "неизвестному солдату" прочитать статью Владимира Яковлева (создателя и первого главного редактора газеты "Коммерсант") "Методы боевой пропаганды". Если и это Вам не "откроет глаза", то тогда, точно, все безнадежно.
9
sova sova , 19 августа 2015 в 14:13
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 13:44
... Еще раз настоятельно рекомендую "неизвестному солдату" прочитать
**************
))) Оне здесь не для того, чтобы читать. Оне - писать. А что писать - то начальство чего прикажут, то и будет)).
18
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 10:55
Вообще "русский" сложное понятие. Национальность можно определять по трем основным критериям: генетические корни, язык, историческая территория.
Мы считаем русских все-таки славянами. Если так, то современная генетика показывает, что наиболее "чистые" славяне эти поляки. И близкие к ним украинцы и белорусы. Что и понятно так как расселение славян шло с Карпат. Территория Украины- это и есть территория Руси. Украинский язык ближе к древнеславянскому, или можно сказать русский ушел дальше. Думаю житель Москвы времен царя Алексея Михайловича быстрее бы понял украинский, чем современный русский.
То есть по всем критериям украинцы это и есть настоящие русские. Что касается граждан России, то Ельцин совершенно правильно называл их россияне.
10
Саша Глевко , 19 августа 2015 в 12:30
"житель Москвы времен царя Алексея Михайловича быстрее бы понял украинский"
Житель Москвы того времени (рядовой житель) и русский язык то знал не совсем, а говорил на родных его местности диалектах. Не зря составлялся толковый словарь по всем уголкам Великоросии. Простые люди не понимали "культурных", знающие "культурный русский" (церковно болгарский+московский диалект) не понимали вполне провинциалов... Попы не знали письменность, (да и Библию знали не очень:), если верить переписке "не рядовых" церковных чинов того времени.
14
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 13:25
Утрировать всегда можно до абсурда, что вы и сделали.
Россиянину, приехавшему впервые в Украину, украинский язык кажется непонятным.
Действительно, прочитайте быстро:
Иван теля пасе, Мария лен тере.
Похоже на испанский, да?
А теперь перевод:
Иван теленка пасет, Мария лен трет.
Украинский язык похож на русский до неразличимости. Просто ухо должно привыкнуть.Есть совсем мало слов, которые просто нужно знать. Например, что перукарня это не пекарня, а парикмахерская.

Русский никогда не будет вторым государственным в Украине. По одной очень простой причине. Потому что это там никому не нужно. Каждый говорит на том языке, на котором ему удобнее и все друг друга прекрасно понимают.
11
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 13:45
Не так давно был в Киеве. Возвратившись сюда, встречал изумленные взгляды : как, ты живой?!
Россиянин, у которого вместо башки телевизор, подсознательно считает, что по Киеву бегают толпы жидобандеровцев и всех, кто не скачет сначала распинают, а потом продают частями на органы.
На мой простой вопрос, а как можно понять, что я россиянин, опять удивление. Спрашивающим невдомек, что три четверти киевлян разговаривают между собой по русски. А если вы улице обратитесь к кому-либо, говорящему по украински, на русском языке, то с вероятностью 90% вам ответят по русски. На русском не говорят, хотя и понимают, только жители совсем уж глухих деревень.
Некоторые знакомые, все еще доброжелательно относящиеся к Украине, спрашивают, а как теперь украинцы относятся к русским?
На что я всегда отвечаю, и это правда, - украинцы не могут плохо относиться к русским, потому что украинцы это и есть русские.
9
sova sova , 19 августа 2015 в 14:21
Владимир Петрович , 19 августа 2015 в 13:45
... Россиянин, у которого вместо башки телевизор, подсознательно считает, что по Киеву бегают толпы жидобандеровцев и всех, кто не скачет сначала распинают, а потом продают частями на органы.
**************
Эх! Жалко нельзя здесь дать ссылочку на шикарный ролик: "Кто не прыгает - тот чурка (хач)! Гей! Гей! Москва - Санкт Петербург 2011 - 2013" Там в комментах сплошняком "ковровой бомбардировкой")) - "русский устный, самый могучий из языков". А так, получается, что это "хохлы" у нас, наконец-то нашли чего скрасть. "Кто не скачет, той москаль" - задолго до них русские придумали. Так что, пускай не тащут одеяло на себя! Мы и радио, мы и рентген, и паровоз черепановский. Куда ни кинь - великая нация, чо!))
4
Odess_ey Вячеслав , 20 августа 2015 в 12:22
''Украинский язык похож на русский до неразличимости''
Обычное заблуждение не знающих украинский язык.
Я спокойно смотрю фильмы и передачи на украинском,потом даже не могу вспомнить на каком языке был фильм,читаю,но когда пришло время помочь детям делать домашнее задание по укр.языку,то тут я и понял, что ''ти вже приіхав,москаль''.
Разные языки,причём украинский скорее ближе к белорусскому и польскому,чем русскому.Кто знает украинский поймёт и их,а кто говорит только по-русски большую часть не переведет.
9
алексей рубанец , 19 августа 2015 в 14:07
Толковый словарь Даля на самом деле назывался "Толковый словарь великоруського наречия руського языка".
-8
Юрий Борисович , 19 августа 2015 в 22:47
Я вам больше скажу: украинскоговорящих украинцев я видел только в кино, хотя вырос там.
2
Елена С. , 20 августа 2015 в 20:25
украинскоговорящих украинцев я видел только в кино, хотя вырос там.
----------------------------------
Я тоже там выросла,но украиноговорящих украинцев встречала не только в кино,но и в жизни.))
Более того,однажды встретила украиноговорящую негритянку.)))
Чудеса,да и только...))
1
sova sova , 21 августа 2015 в 13:10
Юрий Борисович , 19 августа 2015 в 22:47
Я вам больше скажу: украинскоговорящих украинцев я видел только в кино, хотя вырос там.
***********
Т.е. про ущемление русского языка - это все бредни? (Обожаю пропагандистов от Кремля! Нет-нет, да и пробалтываются)).
36
Татьяна Ежова , 18 августа 2015 в 23:02
Всегда восторгалась Михаилом Саакашвили. Когда он пришел к власти, еще информация о его делах в Грузии была достоверной в некоторых источниках,я ехала в такси, водитель был грузин. По радио говорили о Саакашвили. Я обратилась к нему и сказала, что как вам повезло с президентом,чувствуется что этот человек особенный и у него все получится.Он лишь улыбнулся. Прошло сколько времени и я не ошиблась,он достоин уважения. Дай, как говорится,что бы все получилось. Удачи!
35
Володимир С , 18 августа 2015 в 23:05
Саакашвили,как общительного человека с чувством юмора,любят в мире,а ввп--нет.Что это за шутки :дедушко-бабушкинские,сортирно-мочильные,кошаче-анальные рисунки.
Во как надо:
Мы с вами родились практически в один день с разницей в пять часов. Я раньше, вы позже.

— А! Ну тогда понятно, почему вы все воспринимаете как трагедию, а я уже как фарс.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама