Политика / Выпуск № 103 от 21 сентября 2015

106977 Киселев или жизнь? Пять мифов о «катастрофе Европы» из-за наплыва беженцев


Фото: Екатерина Фомина / «Новая газета»

Тема беженцев, тысячами хлынувших в Европу, занимает большое место в мировом медийном пространстве. Германия ввела временный паспортный контроль. Венгрия построила стену, чтобы оградить себя от потока беженцев. Закрылась Хорватия. Локальные «бои» беженцев с полицией приобретают все больший размах, порождая горе и хаос на границах Евросоюза и рост радикальных националистических настроений внутри. Телеведущий Дмитрий Киселев сообщил, «что Америка, вооружая и тренируя террористов в Сирии, сама породила этот хаос, который теперь грозит разрушить Европу». Так ли это? Мы взяли несколько наиболее распространенных суждений о ситуации с беженцами — и проверили их на соответствие объективной реальности.

 

Миф 1. «В Сирии боевики воюют против законно избранного президента»

Конфликт в Сирии длится уже пятый год. Начинался он как протестное движение против действующего президента Башара Асада, но потом перерос в войну всех против всех, где каждая из десятка воюющих сторон преследует свои собственные цели.

Для лучшего понимания конфликта в Сирии нужно представить основные действующие силы.

Первая — это проасадовские войска, бригады ливанской партии «Хезболла», иракская вооруженная группировка, части иранской президентской гвардии.

Вторая — «Исламское государство» (организация, запрещенная на территории РФ). Оно контролирует часть территории Сирии и Ирака. Около четверти бойцов ИГ составляют иностранцы со всего мира от Европы до Африки. Они воюют против всех (в том числе и против Аль-Каиды, также запрещенной в России) за установление Исламского государства (Халифата) во всем мире.

Далее — ряд крупных самостоятельных группировок.

Джабхат ан Нусра (аффилированная с Аль-Каидой и запрещенная в России) на 95% состоит из сирийцев и пропагандирует строительство Халифата только на территории Сирии.

Ахрар аш-Шам и Джейш-аль Ислам — умеренные исламские бригады, воюющие против Асада и иностранцев на территории Сирии.

Есть курдские подразделения (курды расселены на территории Сирии, Турции и Ирака), которые воюют за право создать свое национальное государство. Есть еще ряд более мелких группировок, в том числе и «кавказских», где костяк составляют чеченцы и дагестанцы.

Все эти группировки могут вступать в коалиции между собой для проведения операций против проасадовских сил, либо против «Исламского государства».

Так же есть части Свободной сирийской армии — это так называемые «светские» бригады, которые возглавляют политические противники Башара Асада, сражающиеся за власть в стране.

При этом стоит учитывать, что в этой войне не менее важен и конфессиональный разлом между суннитами (большинство населения Сирии), шиитами (большинство населения Ирака и Ирана) и алавитами (ответвление шиизма, главным представителем которого в этом конфликте является семья Асадов).

И конечно, важные роли в конфликте играют Россия и США, которые поддерживают противоположные стороны, Башара Асада и сирийскую оппозицию соответственно. Но и у России, и у США есть общий враг в Сирии — радикальные исламистские группировки во главе с «Исламским государством».

 

Миф 2. «Все сирийское население ринулось в Европу; Европа захлебывается в потоках беженцев»

По официальным данным ряда международных организаций, с начала конфликта в Сирии наибольшее количество беженцев приняла Турция — около двух миллионов человек. И, в отличие от ближневосточных стран, турки дают беженцам все гражданские права, кроме права голоса. Далее по количеству принятых беженцев идет Ливан — 1,2 миллиона человек, Иордания — 650 тысяч человек, Ирак — около 200 тысяч и Египет — около 150 тысяч человек. «Прифронтовые страны просто переполнены, — говорит старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Владимир Ахмедов. — Там очень тяжело с медицинским обеспечением, нет никакой работы, но самое главное, там свои же могут «достать». Либо асадовские спецслужбы, как в Ливане, например, где известны факты отстрела сирийских беженцев, которые не поддерживали президента, либо же боевики группировок, с территорий которых люди бегут. Европейский статус беженца — это реальная защита жизни и возможность найти работу».

Европа же по состоянию на сентябрь официально приняла у себя всего 160 тысяч беженцев при общем населении Евросоюза в 500 миллионов человек.

 

Миф 3. «Америка тренирует в Сирии террористов»

После провозглашения «всемирного Исламского государства» в июне 2014 года, приток в ИГ (организация, запрещенная на территории РФ) все новых и новых бойцов со всего мира, готовых умирать, поставил в сложное положение, как умеренные исламские группировки, так и части воюющей сирийской оппозиции. Все столкнулись с острой нехваткой экипировки, а самое главное, с отсутствием опытных бойцов, которые могли бы противостоять растущей армии противника. Американцы объявили о начале специальной военной программы по обучению, тренировке и экипировке бойцов, способных воевать против Асада и ИГ (именно поэтому Дмитрий Киселев и говорит «о тренировке террористов»). Программа была рассчитана на 5 000 человек. Однако она провалилась. Совсем недавно, выступая с отчетом перед Конгрессом США, министр обороны Эш Картер заявил, что из планируемых 5 000 человек удалось набрать только 60 человек. Причина — нежелание воевать и отсутствие мотивации. «Мужчины просто бегут из страны», — сказал он.

«Все это время люди надеялись на стабилизацию ситуации, — говорит старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Владимир Ахмедов, — сейчас они потеряли всякую надежду. Из Сирии бежит так называемое пассивное большинство, то, которое раньше молчало, они сидели по своим домам и выжидали, как сложится ситуация. Но ситуация только ухудшается, районы, города и села переходят из рук в руки. И теперь все эти люди бегут, спасая свои жизни».

Те, кто может и хочет воевать, остаются, особенно на тех территориях, где до сих пор сохранилась власть, а значит, работают государственные структуры, будь то территории, контролируемые Асадом или же «Исламским государством».

Замечу, что до начала конфликта население Сирии составляло около 24 миллионов человек. Сейчас беженцами являются около 6 миллионов. Остальное население по-прежнему находится на родине.

 

Миф 4. «Среди беженцев — много действующих террористов, отправленных в Европу для подрыва основ»

«Сейчас в Сирии идет война всех против всех, и на любой стороне каждый отдельно взятый солдат — ценен, — считает специалист по Ближнему Востоку, исследователь Гарвардского университета Вера Миронова. — Слишком непредсказуема ситуация, и в этих условиях отправлять боевиков в Европу — нецелесообразно. А заявления, которые делают представители ИГ, скорее похоже на провокацию».

На территориях лагерей беженцев в соседних с Сирией странах активно действуют вербовщики в ряды ИГ, предлагая всем желающим бесплатную еду, жилье и зарплату.

Но бывшие бойцы действительно уходят из Сирии, причем из разных станов. Вера Миронова и ее коллега Сэм Уитт, преподаватель вашингтонского университета, недавно провели социологическое исследование среди бывших бойцов умеренных исламских группировок и сирийской оппозиции как на территории самой Сирии, так и на территории Турции. Они опросили 200 человек, пытаясь понять, почему они бросили оружие и предпочли бегство. Али (имя изменено) воевал в составе Ахрар аш-Шам 4 года, но затем бросил все и сбежал в Турцию. Он говорит: «После моего четвертого ранения, после того как я потерял брата и всех моих друзей в своей бригаде, после того как в моем родном городе Дейр-эз-Зор (один из центров протестного движения против правительства Асада) фактически не осталось сирийцев, я понял, что меня тут ничего не держит, и воевал я без смысла».

«Бойцы рассказывали нам о творящемся там хаосе, — говорит Миронова. — Многие не имеют боевого опыта, в некоторых бригадах очень плохое руководство, отсутствует дисциплина, нет командного духа. Но главное — у них отсутствует мотивация. Они не понимают, с кем и за что они воюют. Убегая от этой войны, бывшие бойцы не представляют угрозы, на мой взгляд».

Для справки: на территории Европы сейчас проживает около 25 миллионов мусульман, есть ряд крупных банков и международных корпораций с «заливным» капиталом, принадлежащим монархиям и крупным предпринимателям стран Персидского залива. Это определенная «страховка» Европы от терроризма и подобных бед. В любой момент все эти миллиарды могут быть заморожены, либо экспроприированы.

 

Миф 5. «Наплыв нищих, необразованных, не желающих работать беженцев приведет Европу к социальной катастрофе»

Уехать из Сирии сегодня — дорогое удовольствие. Приблизительные дорожные расходы — около 4 000 евро на человека.

«Бегут обеспеченные люди. Средний класс, интеллигенция, те, кто работал на иностранные организации, кто имеет высшее образование и знает языки, — говорит руководитель центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Василий Кузнецов. — Эти люди несут с собой знания и умения, они мотивированы к работе».

«Люди, которые преодолевают столько препятствий, с таким трудом прорываются к мирной жизни, хотят только одного — мира и работы. Они знают, что оставили позади. Знают, что в Европе на птичьих правах. Они мотивированы на мирное соседство, как никто. Для них это вопрос физического выживания их семей», — говорит Ахмедов.

«Так как беженцы прибывают группами, они все связаны между собой, — говорит Миронова, — если один нарушит закон, пострадает вся группа, это как круговая порука. Поэтому среди беженцев существует строгая дисциплина».

Мало кто помнит, но именно иностранные рабочие руки после Второй мировой войны, когда Германия лежала в руинах, восстанавливали страну. Именно им она обязана экономическим расцветом, который начался в 60-х годах. В середине 50-х немецкое правительство заключило ряд договоров с Италией, Югославией, Испанией, Турцией и Грецией о поставках рабочей силы. По официальной статистике, с 1955 по 1973 год в страну въехало 14 миллионов гастарбайтеров (именно оттуда и пошел столь распространенный сейчас термин). Только 3 миллиона из них осталось, остальные вернулись к себе на родину.

Ныне Германия объявила о своей готовности принять до 800 тысяч беженцев.



194 комментария

38
Коля Ишаков , 19 сентября 2015 в 19:39
Не понятно, а Россия вообще не принимает беженцев из Сирии? Это бездуховно.
Российские военные могли бы наладить переброску беженцев в Россию самолетами, назад ведь самолеты пустыми летят.
С другой стороны если лидер нации ещё немного "поднажмет" - Европа рухнет под натиском беженцев.
Многоходовочка.
31
Дэд Мороз , 20 сентября 2015 в 09:52
Чуть-чуть подождите, маэстро - скоро наладят и начнут принимать. Сначала примут семьи высокопоставленных баасистов, а чуть позже, когда ИГИЛовцы (запрещён в РФ) дожгут поставленные Асаду Т-90, примут и самих высокопоставленных баасистов.
Всё будет как в Южном Вьетнаме.
Интересно будет наблюдать за ценой на нефть. Наши то конечно рассчитывают своими действиями вызвать её рост. Только вот в последнее время как будто само небо отвернулось от режима - все режимовские задумки печально проваливаются - олимпиада политическим событием не стала, и её уже забыли, Крым и Донбасс нам наоборот никогда не забудут и не простят, основа стабильности режима - высокая цена на нефть абсолютно неожиданно для кремлёвских титанов мозга рухнула, и очевидно, что разворот в сторону Китая спасительным не станет, а скорее наоборот. Так и с Сирией - что то мне подсказывает, что как только арабский мир увидит воюющих против суннитов иранских солдат, руководимых российскими инструкторами, саудиты сразу затопят мир дешёвой нефтью
17
Мюнхаузен Барон , 20 сентября 2015 в 14:24
Зачем нам Сирийские беженцы, когда из соседних Афганистана, Узбекистана и других ...станов мигрантов прёт больше, чем во всю Европу вместе взятую?!
А Сирийцам мы подгоним БТР-82А, которые почему-то с бортовыми номерами (111) и в зеленой окраске, когда у Ассада техника без бортовых номеров и в пустынной окраске! Да еще сольем всех выживших вояк с разрушенного Донбасса в Сирию - в батальон "Крестоносец".
Интересно, когда до Путина уже дойдет тот факт, что его дешевая пропоганда бесполезна - ну не верит здравомыслящая часть населения России этому вранью, что льётся с экранов российских ТВ день и ночь. Один телеканал "Звезда" чего стоит
0
Саша Чёрный , 20 сентября 2015 в 15:51
///////////Многоходовочка/////////
Точно так.Только чтобы Европа рухнула беженцев надоть миллионов 50.Не меньше.Война в Сирии идет 4 года,но такой громадный поток беженцев только в последние несколько месяцев.И довольно организованно.
Смысл комбинации в другом: на натуре проверить так называемое единство Европы.
Результат был предсказуем,как Солнце Нации и предполагал.Даже при наличии не очень серьезного вызова страны-члены ЕС пересобачились и свалили проблемы на Германию.
Этакая разведка боем,если угодно.
6
Andrey Sayko , 20 сентября 2015 в 20:52
Саша Чёрный , 20 сентября 2015 в 15:51
...но такой громадный поток беженцев только в последние несколько месяцев.И довольно организованно...
----------------------------------------------------
Ну тут у Вас, Саша Чёрный, фантазия несколько разыгралась. Европа даже под 50ю миллионами беженцев не рухнет, а наоборот выстоит. И при правильном повороте событий может даже выиграть. По известным подсчётам в Штатах на 300 млн населения имеется около 10-12 млн нелегальных мигрантов и страна как-то худо-бедно стоит и показывает положительную динамику роста экономики. А население Сирии до войны было 24 млн. Страна коррумпированная и бедная, истощённая 4 летней войной. Прослойка середняков(наиболее подвержена миграции сейчас) в ней минимальна (посмотрите как в России сокращается та же прослойка середняков и пропорционально увеличивается группа живущая за чертой бедности). Чтобы добраться до стабильной Европы они согласны отдать последнее, что определяет их статус среднего класса. Организовать такую "многоходовочку" ни у кого ещё "организовалочка" не выросла, тем более у солнцеликого. Но оседлать ситуацию и попробовать извлечь пользу из неё - это кремлегоблины с их кисельТВ мастаки, особенно при 86-89% зомбонаселения. Вся эта ситуация пользуется путиным в целях своей многополярном идеологии и показывает только нерешительность международной политики США и Европы. Наш солнцеликий Обама расплачивается теперь за авансом данную ему Нобелевскую премию мира. Европа пыталась сидеть и наблюдать, не встрявшая ни в какие конфликты или коалиции. Ну а теперь все репу чешут.
5
Герцогиня Кентуккская , 20 сентября 2015 в 22:33
Саша Чёрный , 20 сентября 2015 в 15:51
Этакая разведка боем,если угодно.
***************************************
Слегка не сходится - с баблом у Солнца сейчас туго. А пишут, что раздают прямо налом. Не считая других расходов (транспорт, координаторы...).

А как вам версия, что Эрдоган зачищает страну к выборам?
Пишут, что турки (как любые на их месте!) очень недовольны понаехавшими.
8
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 18:35
Вот Вы,Коля,и подайте пример высоты духа..Примите у себя семью беженцев,снабдите их всем необходимым,зарегистрируйте у себя.
13
Игорь Говорун , 20 сентября 2015 в 21:07
Я вот кстати сдесь о-очень многих поддерживаю.Только хочу сказать другое.
Америкосы тупые в очередной раз перехетрили Вальдемара всевышнего.
Ну смотрите,так незаметно русский мир оказался в Сирии.Обама сделал вид ,что вот мы вальдемар завтра будем с тобой решать глобальные проблемы .Нет, не будет решать. Они только этого и ждали,шоб дзюдасамбоист нырнул в этот конфликт с головой.Захотели бы решить с Асадом вопрос,решили бы уже давно.А так ,С Ирака вышли ,перекрестились и точка.Пока!А вы лохи давайте, миротворьте,
Между четырьмя мусульманскими движениями.Вы ж с Афганистана успели выскочить,отсюда уже не выскочите никогда.
6
Anton Kazakov , 21 сентября 2015 в 10:10
В этом году заявление на статус беженцев в России подало около 800 сирийцев. Они сами к нам не хотят. И уровень жизни не тот. И большая часть недолюбливает Путина за поддержку Асада.
0
A. Смолина , 21 сентября 2015 в 10:52
/КОЛЯ ИШАКОВ , 19 сентября 2015 в 19:39: "Не понятно, а Россия вообще не принимает беженцев из Сирии? Это бездуховно."/

Почему не принимают?
Вот лента.ру рассказывает о судьбе сирийских беженцев в России:
http://lenta.ru/articles/2015/...
-11
Berty V , 19 сентября 2015 в 19:58
Не убеждает статья.
Бежали бы в страны. где уже есть мечети, где хиджаб и бурка не вызывают опасения, где их появление не вызывает ужас, к своим.
Не хотят, блин. Потому что за бабками бегут.
Когда варвары пришли в Рим, они его просто разрушили, сделали как у них было, чёта в тогах никто ходить не стал. И сейчас не будут "в тогах".
Их мечта - вместо Кёльнского собора - Кёльнская мечеть и ещё скажите, что не так. Это в их книге написано.
11
no hope , 19 сентября 2015 в 20:07
У страха глаза велики. ) Да и не понять, вы описываемых ужасов боитесь, или хотите? Или то и другое? ))
9
Berty V , 19 сентября 2015 в 20:19
Не хочу.
Лучше как в книге Соловьёва о Ходже: славные ребята и девчата есть, но где-то далеко, где-то очень далеко. Очень она мне нравилась в детстве.
7
Пётр Свинцов , 20 сентября 2015 в 11:42
Книжка есть: "Мечеть Парижской Богоматери", Чудинова Елена - автор. Рекомендуется к прочтению)
7
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 14:36
Особое мнение, с М.Веллером, на эхе! Веллер так все четко излагает да еще и с юмором!)))
М.Королёва
― Вы что предлагаете? Границы закрыть как делают некоторые страны, да? Выстроить забор за один день? Или что? Или куда-то их обратно отсылать? Что предлагаете-то?

М.Веллер
― Я понимаю. Вы предлагаете, чтобы территория любой страны была свободно доступна без каких бы то ни было формальностей для всех желающих. Каждый, кто желает, может въехать в любую страну и жить там, требуя, чтобы ему бесплатно и в первую очередь предоставили всё, и считались с его нравами и представлениями, хотя сам он плевать хочет на местное.

Так вот, простите великодушно, я эту точку зрения совершенно в гробу видал. Я считаю, что Европе сейчас более всего не хватает старшины Карацюпы с верным «собаком» Индусом. Потом стали из политкорректности писать «Ингус», но, на самом деле, овчарка была Индус. Когда она списывалась по старости, то следующего он опять называл Индус.

Потому что граница есть граница. Это означает… Что значит «нелегально»? Это нарушение закона, это не полагается, это пошел вон.

И кроме того, что касается больных, что касается женщин с маленькими детьми, что касается немощных и убогих, принять и помочь. Что касается 20-летних наглых агрессивных парней, все к чертовой матери или… У нас много места. На просторы родины необъятной добывать полезные ископаемые, валить лес и заниматься прочим трудом. Потому что иначе силушка играет, они сколачивают банды, они торгуют наркотиками, они пускают девочек в проститутки, они начинают жечь автомобили и они заявляют, что они главные. А их боятся тронуть. Нет, это совершенно неправильно. Они должны понимать, кто в доме хозяин.
-3
Артем Смирнов , 20 сентября 2015 в 20:45
М.Веллеру пора баллотироваться в Европарламент, в ультраправое крыло. Под лозунгом "за чистоту европейской нации, против черномазых бездельников и бандитов, насилующих наших дочерей и непризнающих наши традиционные ценности".
7
Дмитрий Стрыгин , 20 сентября 2015 в 21:51
Если отбросить всю высокопарную шелуху крикунов о погибающей Европе, то что останется?
1) исламофобия
2) понаехалитут

Т.е. история не об европейских проблемах (уверен, они все решат самым достойным образом), а о российских.
-4
Alexander Schmitt , 21 сентября 2015 в 23:07
Можно быть плохим человеком и хорошим уучёным. Но невозможно быть плохим человеком и хорошим писателем. это вещи взаиоисключающие.
Поэтому и неудивительно, что Веллер писатель никакой.
44
Антон САВИН , 19 сентября 2015 в 20:41
Пропагандистская вонь кремлёвского ТВ о том, что «Наплыв нищих, необразованных, не желающих работать беженцев приведет Европу к социальной катастрофе» гроша ломаного не стоит:

Европа - это сообщество самых богатых и высокоразвитых стран мира с населением 400 миллионов человек в западноевропейских странах, из числа давних членов ЕС, ещё около 100 миллионов - это население стран Центральной Европы, Румынии, Хорватии, Словении и Болгарии.

Принять и обустроить сирийских беженцев, численность которых составляет 0,3 % или 0,5 % от населения западноевропейских стран типа Германии, Франции, Голландии, Италии, Испании и т.п. - это элементарно решаемая проблема для таких развитых стран.
В 1949 году крошечная Западная Германия, разрушенная до основания, с территорией, как 3 обычных российских области типа Рязанской или Смоленской, смогла в одиночку принять и замечательно обустроить ЧЕТЫРНАДЦАТЬ миллионов беженцев из СССР и Восточной Европы.

В 1990-х гг опять же Германия в одиночку приняла и отлично обустроила около 4-х миллионов беженцев и переселенцев из бывшего СССР.

С какой же это стати вся старая богатейшая континентальная Европа от Швеции, Норвегии до Италии и от Австрии, Германии, Франции до Испании с территорией в миллионы кв. км НЕ справится с приёмом и обустройством 1,5-2 миллионов беженцев ?

Далеко не богатая Турция в одиночку приняла и накормила около 2,5 миллионов сирийских беженцев.
42
Вася Иванов , 19 сентября 2015 в 21:22
Согласен. И к слову великая российская власть не может обустроить быт как минимум 23 млн. россиян (по офиц. статистике бедных) и разваливающиеся инфраструктуру государства.
11
Маркус Марцелий мл. , 20 сентября 2015 в 14:05
Здравствуй, Антон (мой привет также и Ракитину).
Все-таки состав беженцев (или "беженцев") весьма неоднородный. И многообещающий со всех точек зрения, т.е. одновременно вселяющий надежду и опасения.
О плохом поговорить тут и без меня охотников достаточно. А я больше о надеждах...
Опыт адаптации "чужаков" лучше всего иллюстрируется на примерах США, Германии, Франции... Возьмите хотя бы американский реферативный журнал по физике (по математике, химии, биологии, медицине...). Среди "коренных" американцев в 10-м поколении, не особо напрягая глаза, вы обнаружите множество новоиспеченных американцев, блестящих ученых и специалистов: китайцев, евреев, японцев, филиппинцев, арабов и совсем свеженьких иранцев, тех, что решили не связывать свою судьбу с Хомейни и его буйными "стражами революции". Причем число продвинувшихся инородцев, существенно выше их доли в массе всего населения. Загадка? Нет, нет здесь никакой мистики.
Полагаю, у всех, кого я перечислил, или у их родителей были очень неслабые резоны бросить все и пуститься в путь. Говорить о вековых мытарствах и гонениях на евреев уже не приходится - это классика, - пусть и в несравнимо крохотной доле их судьбу примерили на себя представители других народов... Однако мир уже не тот... Хотя бы одно это вселяет надежду.
Восторженных настроений и ожиданий далеко не достаточно. Для новых европейцев ключ к успеху кроется в их амбициях, готовности учиться с полной отдачей (не как обычно на "4 и 5", а для себя - на 6 и 7), вживаться, терпеть и преодолевать неудобства в пока еще незнакомой среде. От такого успеха выиграли бы все без исключения.
6
Вальтер Айгнер , 20 сентября 2015 в 14:20
Антон САВИН: „ С какой же это стати вся старая богатейшая континентальная Европа от Швеции, Норвегии до Италии и от Австрии, Германии, Франции до Испании с территорией в миллионы кв. км НЕ справится с приёмом и обустройством 1,5-2 миллионов беженцев ?“ – Большинство форумчан здесь тоже считают европейскую проблему чисто экономической. Однако, хотя она и присутствует, но не является основной причиной недовольства многих европейцев наплывом афро-азиатских беженцев. Основная причина этого – беженцы имеют сильно отличающийся от европейского, другой менталитет (иная культура, уклад жизни, религия, образ мышления, образование), который европейцам не нравится. А Европа – это дом европейцев, и они хотят, образно выражаясь,чтобы и в „прихожей“ этого дома, т.е. на улице, были „свои“ люди. Это подобно тому, как россиянин не пригласит к себе в дом человека, сильно отличающегося менталитетом от хозяина дома.
10
Вальтер Айгнер , 20 сентября 2015 в 14:22
Да, после войны действительно в Германии и Европе, из-за массовой гибели мужчин в войне была острая нехватка рабочих рук, которые Германия получила из Африки и Азии. Хотя многие из них позже и вернулись на родину, но вплоть до конца „холодной войны“ продолжался ( и по инерции продолжается) завоз раб.силы из этих стран. Эксперты отмечают при этом, что чем больше в принимающей стране этих мигрантов, тем меньше они хотят интегрироваться (довольствуются общением с возросшим числом себе подобных). Даже А.Меркель в начале сентября неожиданно так высказалась: „Большой поток мигрантов оккупирует (займёт) страну и изменит её в ближайшие годы.“ А Европа могла бы получать их, например, из СССР, если была бы у людей возможность свободно выезжать из Союза, или из России. По крайней мере менталитет россиян ближе к европейскому и они легко адаптируются к Европе.
Но афро-азиатских эмигрантов сейчас в Европе действительно много. Побывав в некоторых городах Европы я обратил внимание на это. Такое было ощущение, что, например, в Цюрихе, в Брюсселе и Люксембурге их каждый третий житель, хотя по официальным данным их там должно быть от 5 до 10%. В Амстердаме их заметно меньше. В Вене в 2014 году афроазиатских эмигрантов было около 10% (всего эмигрантов – 24%). В Германии только турок постоянно живёт уже около 3 миллионов человек. Ситуация обостряется ещё тем, что такие мигранты часто приезжают с многодетными семьями, из которых работают 1-2 человека, остальные иждивенцы.
4
Alexander Schmitt , 20 сентября 2015 в 23:34
Такое часто можно услышать от эмигрантов из пост-СССр: ругают не-европейцев\иноверцев за то, что те живут на пособия, за их многодетные семьи. А потом выясняется, что они и сами не работают, сидят на социале, часто всей семьёй. Но полны при этом достоинства: мол, мы же свои, европейцы, не арабы или турки какие, нам можно, мы ближе к вам, хот и намного духовнее.
Не знаю, то ли комплекс , то ли чувство вины в них говорит.
А Веллер - заявивший о себе как представитель и защитник европейской христианской цивилизации - и тот туда же.
1
Антон САВИН , 22 сентября 2015 в 00:48
В общем-то, Михаил ВЕЛЛЕР при всей его эрудиции высказывает очень банальные, часто совсем тупые, человеконенавистнические тезисы, как провинциальный совковый расист из дремучих 1980-х гг :

типа "Чурки понаехали, чурки вообще оборзели. Чурок надо на место ставить!"
Бесконтрольная, бессмысленная массовая иммиграция в Западную Европу, сравнительно небольшую по территории, конечно же, больше не должна продолжаться.

Но в статье речь идёт о военных беженцах, о людях, которые бегут от массированной военной бойни, которую ведёт в собственной стране давний подопечный Кремля, кровавый наследственный диктатор Башар Асад, сын такого же кровавого диктатора Хафеза Асада, захватившего власть в результате военного переворота, уничтожившего за годы своей диктатуры более 100 тысяч сирийцев.
5
A. Смолина , 21 сентября 2015 в 10:58
/АЛЬТЕР АЙГНЕР , 20 сентября 2015 в 14:20: "Большинство форумчан здесь тоже считают европейскую проблему чисто экономической. Однако, хотя она и присутствует, но не является основной причиной недовольства многих европейцев наплывом афро-азиатских беженцев. Основная причина этого – беженцы имеют сильно отличающийся от европейского, другой менталитет (иная культура, уклад жизни, религия, образ мышления, образование), который европейцам не нравится."/

Европейцам плевать какому Богу вы поклоняетесь, какое у вас образование, что кушаете и какие традиции чтите.
Тут даже не так важна экономическая сторона, у богатой Европы денег хватит, миллиардами из бюджета не воруют.
Но их более возмущает то, что приезжие упорно не желают признавать законы принимающей стороны, уходят в криминал и насилие.
0
Вальтер Айгнер , 21 сентября 2015 в 15:05
Вы упрощаете ситуацию. То что Вы назвали (непризнание законов, криминал и насилие) входит в названные мной уклад жизни и образ мышления ДАЛЕКО НЕ БОЛЬШИНСТВА афро-азиатских эмигрантов. Я уже 17 лет живу в Австрии и могу так говорить. Просто они другие, как я писал выше, и многие европейцы так же, как наверняка и Вы, не приемлют таких чужаков. Я сам долгое время жил в Баку среди мусульман и могу сказать, что среди них достаточно много приличных людей.
4
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 18:42
Пока страдают не Испания с Норвегией и Швецией,а далеко не самые богатые Греция,Хорватия и Словения.А как уж Венгрия рада,не описать словами.Все приграничье заставлено автобусами с надписями-на Хорватию бесплатно.
А Германия принимала этнических немцев из России и Казахстана-во-первых,не мусульман с их требованиями строить мечети,и во-вторых-образованных и обеспеченных ,в третьих-знающих язык.
5
Denita Deni , 20 сентября 2015 в 23:11
на проживание одно беженца в Турции государство тратит около 3 тыс.евро в год (частично свои, частично получает эти деньги от разных организаций и стран), на проживание одного беженца в Германии уходит 13 тыс.евро в год из денег налогоплательщиков. В послевоенной Германии таких пособий для беженцев не было. А про волну переселенцев 1990 немцы помнят до сих пор, и без особой радости.
22
Lea Shekhtman , 19 сентября 2015 в 21:30
Они и бегут в первую очередь в мусульманские страны - Турцию, Ливан, Иорданию, Египет. В статье об этом ясно и чётко сказано.
3
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 10:55
Lea Shekhtman , 19 сентября 2015 в 21:30
"Они и бегут в первую очередь в мусульманские страны - Турцию, Ливан, Иорданию, Египет. В статье об этом ясно и чётко сказано."

только вот жаль, что в статье не сказано, что из лагерей беженцев в Турции, н-р, они потом бегут дальше... и всё на северо-запад.
6
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 18:47
Особенно албанские цыгане,рвущие свои паспорта и выдающие себя за сирийцев.Какая Турция,цель всех беженцев-Германия.
1
регина спенсер , 20 сентября 2015 в 09:03
Разбавлю ваши минусы. Ибо согласна с вами. Особенно по поводу Кельнского собора.
-2
Пётр Свинцов , 20 сентября 2015 в 11:44
Мультикультурной биомассой проще управлять, конечно же...
5
Anatolij Wagner , 20 сентября 2015 в 15:51
Уже скоро,200 мечетей будут построены для новоприбывших мусульман,это к тем,что уже имеются. К слову,маленькая Швейцария напрочь отказалась строить у себя мечети...
3
Артем Смирнов , 20 сентября 2015 в 20:40
Вы невнимательно читали статью. Давайте я Вам помогу:
"По официальным данным ряда международных организаций, с начала конфликта в Сирии наибольшее количество беженцев приняла Турция — около двух миллионов человек. И, в отличие от ближневосточных стран, турки дают беженцам все гражданские права, кроме права голоса. Далее по количеству принятых беженцев идет Ливан — 1,2 миллиона человек, Иордания — 650 тысяч человек, Ирак — около 200 тысяч и Египет — около 150 тысяч человек. «Прифронтовые страны просто переполнены, — говорит старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Владимир Ахмедов. — Там очень тяжело с медицинским обеспечением, нет никакой работы, но самое главное, там свои же могут «достать». Либо асадовские спецслужбы, как в Ливане, например, где известны факты отстрела сирийских беженцев, которые не поддерживали президента, либо же боевики группировок, с территорий которых люди бегут.
-2
Авраам Кроткий , 21 сентября 2015 в 09:15
Главный смысл - говорит АХМЕДОВ!))) Помощник, конечно авторитетный.
3
Alexey Gennik , 21 сентября 2015 в 19:22
Кельнский собор, кстати, как раз те самые варвары построили - и постороили они его, подчинившись... ну вот смешно - Риму! Насчет падения Империи и варваризации всего и вся - это Вы плохо историю Средневековья знаете - не было этих самых "Темных веков" в привычном нам понимании - начиная с VII-го века по Европе прошло несколько волн Возрождения - а Империя возродилась очень быстро - Каролинги недаром получили титул императоров, так что если учить историю не как смену формаций, а как историю непрерывной культурной традиции - то от Афин до Брюсселя прослеживается четкое наследование институтов и кодексов, где варвары очень быстро европеизировались и становились опорой все той же великой культуры.
15
no hope , 19 сентября 2015 в 20:08
Спасибо за обзор!
6
Харитон Зажицкий , 19 сентября 2015 в 20:19
"Именно иностранные рабочие руки после Второй мировой войны, когда Германия лежала в руинах, восстанавливали страну". Это правда. Но эти рабочие прибыли в страну ЛЕГАЛЬНО. Они не штурмовали границу с криками "Алах акбар"!

"Люди, которые преодолевают столько препятствий, с таким трудом прорываются к мирной жизни, хотят только одного — мира и работы". А где доказательства? Пока что 70 процентов иммигрантов с Востока и Африки сидят в Европе на пособии. Из чего следует, что новая волна будет лучше?
11
Irina Voloshina , 19 сентября 2015 в 20:36
Накормить, конечо, надо. Мир - вот он, тихо , не стреляют. Но пособий - не давать, предупредить, что никаких мечетей строить не будут. Может тогда в таком количестве не побегут?
45
Лидия Козакова , 19 сентября 2015 в 23:04
Думаю, россиянам не стоит так возбуждаться и давать европейцам свои советы, как именно им следует поступить, что давать беженцам, а чего не давать. У россиян последнее время в большом тренде советовать окружающим странам, как именно им поступать. Находясь в Канаде. постоянно читаю местную прессу и смотрю новостные программы. Никогда не слышу ни от кого здесь рецептов по поводу решения чужих проблем. Просто описание проблемы и констатация фактов. Всё. Причём, никакого злорадства,поучительства, пренебрежения или снисходительности, с вечным мотивом-"А ведь мы им говорили...А наш великий лидер их предупреждал... А мы ведь даём им такие умные совты, а они почему-то нас слушать не хотят..." , так характерных для российских правительственных СМИ.
Автору большое спасибо за полезный ликбез по теме.
1
Екатерина Шварц , 21 сентября 2015 в 18:57
Лидия, ну это же классика!

http://www.knigi-psychologia.c...
-13
Berty V , 19 сентября 2015 в 20:36
Истинно, Харитон!
Мне это напоминает рекламу порошка: у вас свобода, достаток и есть чё пожрать - тогда мы идём к вам!
И вуаля - через пару поколений ни того, ни другого: в Мюнхене шииты, в Стокгольме сунниты, в Праге алавиты, - и давай пиписьками меряться, кто праведней.
11
Irina Voloshina , 19 сентября 2015 в 20:59
Поздно, Маша, пить боржоми - уже почки отвалились. Они уже там. Теперь ЕС нужно думать, что с этим делать.
4
Лидия Козакова , 19 сентября 2015 в 23:07
Ключевое слово в предыдущем комменте - ЕС!
22
Irina Voloshina , 19 сентября 2015 в 23:43
Лидия, я далека от того, чтобы давать советы Меркель и Олланду как справляться с такой непростой ситуацией. Более того, я очень сочувствую беженцам и я за то, чтобы их принимать, кормить и лечить, пока в их стране война (хотя моего мнения никто не спросил - но мы здесь всего лишь обсуждаем статью - не так ли?). Мне также кажется, что репортажи на российском ТВ полны злорадства, а вовсе не обеспокоенности о судьбе Европы. Но, знаете, я пережила 11 сентября 2001 года в Нью Йорке, и до сих пор, если в метро вижу женщин, закутанных в чёрное, стараюсь перейти в другой вагон. Так что если ЕС сможет удержать ситуацию под контролем и не допустить в свои страны террористов - отлично.
5
Denita Deni , 20 сентября 2015 в 23:22
Я тоже, когда эти закутанные в чёрное тела вижу, как-то съёживаюсь вся внутри. И песня сразу в голове звучит - чёрный ворон что ты вьёшься над моею головой...
5
Лидия Козакова , 21 сентября 2015 в 00:02
"Я тоже, когда эти закутанные в чёрное тела вижу, как-то съёживаюсь вся внутри. "

Вы знаете, это дело привычки. Вот на международных курортах, например, многие европейские туристы тоже съёживаются, когда в ресторан или на пляж заходит разухабистая группа руссо туристо. Так что ж теперь делать? Привыкайте к глобальному миру!
5
Irina Voloshina , 21 сентября 2015 в 00:36
У руссо туристо, однако, под одеждой вряд ли взрывное устройство запрятано, а вот что под этими чёрными одеяниями находится - Бог его знает. Скажете, паранойя? Возможно..
4
A. Смолина , 21 сентября 2015 в 11:05
/IRINA VOLOSHINA , 21 сентября 2015 в 00:36: "У руссо туристо, однако, под одеждой вряд ли взрывное устройство запрятано, а вот что под этими чёрными одеяниями находится - Бог его знает. Скажете, паранойя? Возможно.."/

Меньше смотреть зомбоканалы и ваша психика восстановит свои функции.
У меня нет русскоязычных каналов, но как-то, побывав в России, чуток посмотрела.
После возвращения около месяца шарахалась от всех толстых мусульман, боясь, что у них под одеждой автоматы и гранаты, и от закутанных в хиджабы женщин, боясь "пояса шахидки".
2
Irina Voloshina , 21 сентября 2015 в 17:20
Зомбоканалы - это какие?
0
Ивана Филина , 26 сентября 2015 в 16:59
Ты чё ,дура? Можно подумать - не знаешь! Да всё кисель-соловей тв ...с разными пургинянами -никонопутами
0
Модератор: Сергей Золовкин , 26 сентября 2015 в 17:25
Ивана Филина , 26 сентября 2015 в 16:59: "тыкать" и обзывать, как и коверкать фамилии, о чем Вам сообщалось ранее, здесь запрещено категорически. Третье предупреждение будет последним!
11
Андрій Данильченко , 20 сентября 2015 в 10:08
Так они, эти гейропейцы, и думают! И не просто думают, а реально помогают, и именно беженцам: едой, вещами, жильём... В отличие от РФ, помогающей (да, и вот интересно - кому? Уж не Асадам ли?) танками и прочим железом под управлением "вежливых людей". Так шо йой.
2
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 09:38
Мало кто помнит, но именно иностранные рабочие руки после Второй мировой войны, когда Германия лежала в руинах, восстанавливали страну. Именно им она обязана экономическим расцветом, который начался в 60-х годах. В середине 50-х немецкое правительство заключило ряд договоров с Италией, Югославией, Испанией, Турцией и Грецией о поставках рабочей силы. По официальной статистике, с 1955 по 1973 год в страну въехало 14 миллионов гастарбайтеров (именно оттуда и пошел столь распространенный сейчас термин). Только 3 миллиона из них осталось, остальные вернулись к себе на родину.
-------------------------------------
Видимо, по мнению автора статьи, он считает что эти 14 миллионов гастарбайтеров безвозмездно восстанавливали экономику Германии!)))) Германия им обязана своим восстановлением!))) Очень объективная статья.))) Германия им ничем не обязана, германия платила этим рабочим за их труд. Вот как происходит подмена понятий! Статья очень противоречивая и откровенно слабая, на мой взгляд, поскольку в ней много допущений сделанных на основе единичных фактов.
9
прокл гош , 20 сентября 2015 в 10:39
Ну хорошо, работали возмездно, Но это не значит, что им из-за этого "спасибо" не положено! А вы хотели бы, чтобы они работали бесплатно? За миску похлёбки?
5
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 11:00
Я ничего не хотел, я просто констатирую что это неверный посыл, если людям заплатили за их работу, то им ничего не должны! Деньги, которые им платят за работу и есть спасибо, их же никто не заставлял работать. Вот если бы они приехали добровольно - безвозмездно восстанавливать разрушенную войной экономику Германии, тогда можно говорить что Германия им обязана, в противном случае это вранье и спекуляция.
3
прокл гош , 20 сентября 2015 в 13:27
Вообще-то за любую хорошую работу положено говорить "спасибо". За халтурную работу, да, "спасибо" не скажешь.
6
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 13:44
ПРОКЛ ГОШ , 20 сентября 2015 в 13:27
Вообще-то за любую хорошую работу положено говорить "спасибо".
--------------------------------------
Правильно, так пусть и скажут немцам спасибо, за то что дали им заработать!
6
Andrey Sayko , 20 сентября 2015 в 21:01
Им всем занесли благодарность в трудовую книжку. Помните была такая штучка в совке - благодарность с занесением в трудовую книжку (это было чуть больше чем нихрена). :)
-14
Anatolij Wagner , 20 сентября 2015 в 16:19
Экономическим расцветом Германия обязана прежде всего СССР,усвойте это. Вообще-то,союзнички хотели ПОЛНОСТЬЮ уничтожить промышленность и сделать одно огромное картофельное поле,предлагалась так же массовая стерилицизация населениия,да много чего предполагалось сотворить...
Это уже потом,после конфронтации,союзнички кардинально поменяли мнение и сделали финансовое вливание,да разморозили счета,отсюда и эти 14 мил. гастарбайтеров. К слову,это уже тогда стало проблемой,тот же Коль пытался эту проблему решить,мол,заплатим,но мусульмане должны уехать все...
Кстати,одних только турок в Германии 7,5 мил( неофициально - 11).
5
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 17:00
Факты - в студию.Это вам "союзнички" сами рассказали? Пока известно только о признании Нюрнбергским трибуналом нацистским преступлением принудительную стерилизацию больных людей.
6
Герцогиня Кентуккская , 20 сентября 2015 в 23:07
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 09:38
Вот как происходит подмена понятий!
*****************************************
Согласна с вами, только я подобрала бы слова похлеще - откровенная ложь, например.
"Ничего же не случилось, когда мы в курятник запустили гусей! А потом добавили уток, павлинов и кроликов. Не ассимилировались, но живут же как-то!
Добавим лису, парочку гиен, волчонка - тоже будут как-то жить!"

Те, кто восстанавливал Германию после войны, должны, наоборот, ее благодарить за предоставленную работу. Все тогда нищенствовали, всем было хреново.Те же турки буквально поднялись на этом, с ишаков на "мерседесы", где б еще Турция добыла столько DM, не на оливках же.
4
прокл гош , 20 сентября 2015 в 10:30
"Люди, которые преодолевают столько препятствий, с таким трудом прорываются к мирной жизни, хотят только одного — мира и работы". А где доказательства?
=================================
А какие вам нужны доказательства? Справка с места работы? То, что вы цитируете, чем является?
10
Герцогиня Кентуккская , 20 сентября 2015 в 23:21
прокл гош , 20 сентября 2015 в 10:30
А какие вам нужны доказательства? Справка с места работы?
**********************************************

Раз уж речь о работе -
вот, например, история с утонувшим мальчиком.
Оказалось, что в Турции они жили уже 3 года, отец имел там работу. Наверняка не самую лучшую в мире работу, и не самую лучшую в мире жизнь они там имели, но разве их там бомбили? По-вдоль Ганга люди живут - вообще ужас.
Зачем же лгать, что бежали от войны?
Далее. Сестра отца, обосновавшаяся в Канаде, прислала ему 5 тысяч долларов на переезд в Германию. Это что, тоже побег от войны?
Хуже всего - из этих денег отец отложил сделать себе зубы в Германии, а спасжилет ребенку не купил. Убил собственной глупостью и жадностью.

Где ни копни - вранье, вранье... тьфу, отвращение, не жалко уже никого.
-2
Лидия Козакова , 21 сентября 2015 в 18:14
"Где ни копни - вранье, вранье... тьфу, отвращение, не жалко уже никого."

От того, что ребёнок погиб из-за жадности отца, его уже не жалко? Это отменяет факт бегства миллионов людей из-за пожара войны, рискуя своими жизнями, погибая в дороге, страдая и унижаясь?
3
Герцогиня Кентуккская , 22 сентября 2015 в 12:52
Пропустила, извините,
страшно неудобный формат, ни уведомлений, ни цитирования.

Уже не знаешь, верить ли вообще, а был ли мальчик,
и такое приходилось читать, что это манекен, на которых тренируются спасатели, что на утопленника его тело не похоже,
а самое мерзкое, что его перекладывали несколько раз для более выгодного ракурса, нашли его в скалах, а на безбрежном пляже, мол, "больше одиночества". Ей-богу, эти люди заслуживают участи как в фильме "Не оставляющий следа"!
-4
прокл гош , 20 сентября 2015 в 10:34
"Именно иностранные рабочие руки после Второй мировой войны, когда Германия лежала в руинах, восстанавливали страну". Это правда. Но эти рабочие прибыли в страну ЛЕГАЛЬНО. Они не штурмовали границу с криками "Алах акбар"!
=================================
А что вы им предлагаете делать? Иметь на руках визы от правительства Асада? А евреи-беженцы в известные годы должны были иметь при себе визы и справки от Гитлера? Какой щтурм? Танками штурмуют?
18
Александр Самойлик , 19 сентября 2015 в 20:32
В ксенофобной стране рассказывать какие беженцы хорошие - всё равно, что воду решетом носить.
6
Тимофей Трубицын , 19 сентября 2015 в 22:33
Александр Самойлик , 19 сентября 2015 в 20:32
"какие беженцы хорошие"

есть и хорошие, кто ж спорит. Ну а есть и такие:

Немецкие и венгерские новости (знание языка не обязательно):
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
2
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 10:05
Сейчас назовут вас ксенофобом и т.д.))))
-1
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 10:44
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 10:05
"Сейчас назовут вас ксенофобом и т.д.))))"

не, здесь это делается по-другому. :)
-2
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 11:08
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 20 сентября 2015 в 10:44
не, здесь это делается по-другому. :)
--------------------------------------------
Я в курсе как это здесь делается!)))
0
sova sova , 21 сентября 2015 в 00:23
Тимофей Трубицын , 19 сентября 2015 в 22:33
... Немецкие и венгерские новости (знание языка не обязательно):
******************
Не факт, что "немецкие и венгерские", как и не факт, что вообще снято по ЭТОМУ поводу.
-25
Андрей Караваев , 19 сентября 2015 в 20:44
мда, Вам бы ребят под натаскать Ваших разрушителей мифов... чисто работа на подобии Ельцина... долить воды в факты и назвать их мифом...
особенно порадовала последняя строка ... то что с начала года в Германии приняты уже все законы ради принятия 800 тысяч беженцев и первая волна хаотично привнесла нововведение в работу допустим полиции, на кражу телефонов, велосипедов и всякой мелочи они уже не принимают заявление...а поселить беженцев в квартире семьи имеющей больше 8 метров на человека этим уже никого не удивишь...
на будущее - однобоко изучив свой материал продолжайте ценить в нем однобокость... и не давайте себе шанс изучить больше прежде чем писать статьи... авось еще один Гранд влетит...
вопрос: а Киселев тут причем, Вам же нужна была только подводка к теме...а понял - он же известная личность, на его фамилию в теме статьи клюнули многие...
Итак вывод по статье: старая информация для новых Грандов...
0
sova sova , 21 сентября 2015 в 00:21
Андрей Караваев , 19 сентября 2015 в 20:44
мда, Вам бы ребят под натаскать Ваших разрушителей мифов...
****************
))) А вам - создателей методичек.

... нововведение в работу допустим полиции, на кражу телефонов, велосипедов и всякой мелочи они уже не принимают заявление...
**************
)) У вас не приняли? "Адреса, пароли, явки" полицейскогоу участка, где "не приняли"?

а поселить беженцев в квартире семьи имеющей больше 8 метров на человека этим уже никого не удивишь...
****************
))) Обхохоталась. На кого брехенька рассчитана?

... авось еще один Гранд влетит...
**************
))) Прилетит. "В голубом вертолете")).
(Увольняйтесь с Савушкина, пока по профнепригодности не уволили, ГранД)).
10
Тимофей Трубицын , 19 сентября 2015 в 20:57
Странно. Какая тенденциозная (если не сказать - манипулятивная) подача материала:

"Венгрия построила бетонную стену.."

сколько ни искал, так и не нашел в инете ни одного упоминания о построенной в Венгрии бетонной стене. Буду благодарен тому, кто найдёт.
- - -
"Европа же по состоянию на сентябрь официально приняла у себя всего 160 тысяч беженцев"

Здесь главные слова - "официально" и "всего". А сколько нелегалов УЖЕ находятся на территории ЕС - об этом ни слова.
- - -
"Поэтому среди беженцев существует строгая дисциплина".

:)) ой ли? дисциплина? да еще и "строгая"??? Наберите "массовые драки среди беженцев" и читать - не перечитать. А если еще и на венгерских, немецких интернет-ресурсах посмотреть, у-у-у… да и роликов предостаточно. Могу дать ссылки, просто время жаль.
3
Тимофей Трубицын , 19 сентября 2015 в 23:56
В тексте статьи уже произошли изменения.
Исчезло слово "бетонная". И осталось просто:
"Венгрия построила стену, чтобы оградить себя от потока беженцев".

Где эта стена и помогла ли она?
Вот как сейчас выглядят улицы и вокзалы Будапешта:
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?... - массовая демонстрация в Будапеште - беженцы хотят в Германию
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
2
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 10:19
Т.Т. , 19 сентября 2015 в 23:56

а что минусуем-то, господа форумчане? Не нравится картинка в роликах? Так и мне не нравится.
Противоречат статье? Или не хотим смотреть? Так не моя в том вина. Вы и сами можете еще штук 100 таких же найти, - было б желание.
Страусиная политика еще никому не приносила пользы. А тем более, - позиция, что это де проблемы только ЕС. Не успеете оглянуться, как это проблемы коснутся и лично вас. Неужели и это нужно объяснять? (грустная улыбка)
-5
sova sova , 21 сентября 2015 в 00:32
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 10:19
... Вы и сами можете еще штук 100 таких же найти, - было б желание.
*********************
Ключевое слово "было бы желание". Найти можно все, что угодно.
Пока проблема лишь в одном: мир делится на "мы" и "они". Мы - заведомо белые, следовательно - пушистые. "Они" - чернож... Следовательно - обезьяны, недостойные нашего сострадания.
Это грустно. И даже не потому грустно, что "они" не заслужили такого к себе отношения, пока (каждый персонально, не совокупно, сообразуясь с цветом кожи, разрезом глаз и прочей фигней), не доказали обратного. А потому что в нас, в нас самих, считающих себя белыми и потому пушистыми - скрыта эта чудовищная гниль, позволяющая нам таким образом делить мир.
Я бы еще поняла, если бы на "белость" надо было долго учиться, сдавать сложный экзамен, а "чернож..." не захотели учиться, лодыри, провалялись под бананом и экзамен не сдали... Но ведь нет никакой нашей заслуги , что мы родились "белыми". И нет никакой его вины в том, что кто-то родился "цветным".
Эх вы. "Люди"...
8
Марина С. , 20 сентября 2015 в 09:09
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 19 сентября 2015 в 20:57
/"Европа же по состоянию на сентябрь официально приняла у себя всего 160 тысяч беженцев"

Здесь главные слова - "официально" и "всего". А сколько нелегалов УЖЕ находятся на территории ЕС - об этом ни слова./
десять плюсов, Тимофей.
Ребята, так нельзя!
В Германии, только Северная Вестфалия уже приняла 144 тысячи беженцев.
http://www.welt.de/regionales/...
Откуда такие факты? Или автор статьи считает только тех, кого приняли и утвердили в статусе?!
7
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 09:56
МАРИНА С. , 20 сентября 2015 в 09:09
"Ребята, так нельзя"

+1
Марина, спасибо за понимание и поддержку. Именно это я и хотел сказать.
Если КиселёвTV&РашиТудей преподносят информацию однобоко и порой не без злорадства и кликушества, то это вовсе не значит, что теперь, в пику "киселёвTV", Ирине Гордиенко нужно этот маятник оттаскивать в другую сторону и предлагать читателю благостный лубок.
6
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 10:13
Тимофей
+1
9
Марина С. , 20 сентября 2015 в 10:57
Тимофей, поймите меня правильно, я не против оказания помощи пострадавшим. Но то, что я вижу, со стороны властей (российских, немецких, английских........), больше похоже на рекламные ролики "За" и "Против". Умные и сытые дяди играют в свои политические игры, но ведь доиграются же!
5
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 11:16
Если эти "умные " и сытые дяди готовы отдать 90% своих богатств на содержание беженцев, тогда почему бы и не поиграть? Но что то мне подсказывает, что содержать их будут другие граждане, а те, кого они содержат, будут бить их по мордасам, как в видео приведенном выше Тимофеем!
3
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 17:41
МАРИНА С. , 20 сентября 2015 в 10:57
"… поймите меня правильно…"

Я Вас правильно понимаю и согласен с Вашим мнением.

Но и мне бы хотелось быть правильно понятым. Я не против приёма беженцев. Но я против приёма мусульман-фанатично верующих, т.е. совершающих намаз 5 раз в день, как положено в исламе. И потому предлагаю взглянуть на эту проблему с другой точки зрения, - с самой, на мой взгляд, ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ.

Есть такое "золотое правило нравственности". Оно есть и в суннах, и Библии, и практически во всех религиях/учениях/философиях/этических нормах: "Не желай другому того, чего не желаешь себе".

Кто из здесь присутствующих форумчан хотел бы, чтобы именно в его городе, именно на его улице, происходило бы, н-р, вот это:
https://www.youtube.com/watch?...

Т.е. вам ни до своей квартиры не дойти, ни к своему дому не подъехать. Ни вам, ни женщине с ребёнком в коляске… ни скорой помощи к вашим близким, например… включите воображение…

Я обращаюсь ко всем форумчанам, написавших здесь комменты в защиту притока таких мусульман в Европу: ответьте себе ЧЕСТНО - вы всего этого СЕБЕ желаете?

Это будет ЧЕСТНЫЙ ответ, и, уверен, он будет одним, общим для всех форумчан, включая и автора статьи Ирину Гордиенко.
2
sova sova , 21 сентября 2015 в 00:36
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 17:41
... "Не желай другому того, чего не желаешь себе".
*******************
Сейчас себе я не пожелала бы оказаться беженкой. Особенно беженкой в Россию. Сдохнешь с голоду на людной улице, на пороге "храма" - и никто не поможет. Высокодуховное общество, чо.
3
прокл гош , 20 сентября 2015 в 11:10
/"Европа же по состоянию на сентябрь официально приняла у себя всего 160 тысяч беженцев"

Здесь главные слова - "официально" и "всего". А сколько нелегалов УЖЕ находятся на территории ЕС - об этом ни слова./
========================
Все беженцы, естественно, НЕЛЕГАЛЫ. Как говорится, по определению. Если бы легально, то эти люди не назывались бы беженцами. А слово "официально" означает, что они официально учтены соответствующими органами. А есть ли таковые, которые прибыли, но пока не учтены? Наверное, есть.
5
Марина С. , 20 сентября 2015 в 11:48
ПРОКЛ ГОШ , 20 сентября 2015 в 11:10
Неверно. Официально, это те, кого приняли, зарегистрировали и расселили и те, кого уже утвердили в статусе беженца, то есть дали ПМЖ, или, так называемый дулдунг (разрешение на проживание с определёнными ограничениями). Все остальные, ещё не официально.
Как вы думаете, какое количество бумаг(если таковые были) и людей можно обработать за такой короткий срок?
А нелегал, это человек проживающий без законной регистрации, как минимум.
1
прокл гош , 20 сентября 2015 в 13:40
Марина С.,
Чтоб человека зарегистрировать ("учесть") в качестве БЕЖЕНЦА, никакие документы не нужны. Достаточно физическое присутствие данного человека в данном месте. Важно, что перед нами именно человек, а не крокодил. А если где-то, может быть, делают по другому, то как раз это неверно. Если человек не БЕЖЕНЕЦ, то он кто? Какую-такую "законную регистрацию" требуете вы от БЕЖЕНЦУ? Разрещите немного поутрировать, но, допустим, армия освободил концлагерь. И застала живых там людей. Чтобы их признать заключёнными, с них тоже чего-то потребовать, кроме факта их присутствия здесь?
3
Марина С. , 20 сентября 2015 в 14:39
ПРОКЛ ГОШ , 20 сентября 2015 в 13:40
Я не утрирую. Я вам чётко описываю правила приёма беженцев.
1. С документами, или без, беженцы сдаются в ПЕРЕСЫЛОЧНЫЙ лагерь (лагеря эти обычно ужасные).
2. Там начинается перераспределение в разные концы Германии.
3. В следующем лагере. Назначается интервью с работниками из отдел виз и регистраций иностранных граждан. Обычно одного человека прессуют вопросами от полу часа до часа. Семьи никогда не запускаются вместе. Жена отдельно, муж отдельно, взрослые дети и т.д. отдельно. И только с этого момента они легальные официально, но прав имеют с гулькин нос. Работать, в любом случае право они пока не имеют.
Если беженец прёт без адвоката, то он может забыть о получении хоть каких нибудь прав. Кафку помните? Ничего не изменилось. Адвокат стоит не пять копеек и на то, что они получают, оплатить адвоката невозможно.
Это говорит о том, что каждый, кто находится в Германии со статусом УТВЕРЖДЁННОГО беженца, или работал по чёрному, или воровал, или приехал с деньгами.
4. Следующая пересылка уже по месту жительства и ОЖИДАНИЕ. С этого момента люди ждут от 3 месяцев до 23 лет (последних знаю лично).
Вот такая картина маслом.
3
Марина С. , 20 сентября 2015 в 15:01
ПРОКЛ ГОШ , 20 сентября 2015 в 13:40
Вот, если они думают так же, как и вы, тогда я понимаю, почему они едут.
Нет. Действительность гораздо менее приятная.
Раздачи розовых слонов не происходит. Поэтому, люди потом звереют, кричат, что их обманули, лишили нормальных, человеческих прав и морально изнасиловали.
Например, до получения официального статуса утверждённого беженца, люди имеют тридцати километровую зону. То есть, они не имеют права уезжать дальше, чем за 30 км от места своего проживания. Если же они хотят съездить в гости, они должны предоставить имя и адрес человека, к которому они едут. Не малина, Прокл Гош, не малина.
1
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 18:55
По вашему мнению,любой человек может приехать в Германию(Швецию.Данию) ,выбросить в урну свои документы,прийти в центр помощи беженцам,заявить-вот он я,физически присутствую в вашей стране,документов нет,я беженец ,кушать хочется,дайте попить,ночевать негде.Дайте мне статус беженца,пособие,квартиру?Да конечно.Замучаешься этот статус получать,поэтому и официально учтенных-160 000 ,а не 4 000 000.Вот 160 000 свои права и доказали.А остальные миллионы пока на нелегальном положении.
7
Anatolij Wagner , 20 сентября 2015 в 15:59
Собственно в Германии УЖЕ 235 тыс. беженцев. Обустроившись,будут требовать воссоединения с семьями и вуаля,сколько еще добавится к же прибывшим...
Большинство НЕ будет интегрироваться,это будут анклавы со своими устоями...
22
Александр Кононов , 19 сентября 2015 в 21:11
Да пусть принимают немцы сколько захотят, их дело. А нам почему это неприятно? Да потому, что Европа нам как мать. Смешно, плюётся на запад Россия, а за Европу боится, являясь частью западной цивилизации. Мы учились у них. Переселись хоть все арабы в Индию или Китай, нас это мало тронет. А за Европу страшновато. Следующие мы будем. Да и ксенофобия ксенофобией, а маленько представляем публику с которой имеют дело европейцы.
4
Лидия Козакова , 19 сентября 2015 в 23:15
"Да пусть принимают немцы сколько захотят, их дело. А нам почему это неприятно? "
+++++++++++
Думаю, неприятно тем, которые ездят в Европу по своим делам или планируют там жить со временем. Хотелось, понимаете ли, в кафе Бертильон мороженого на открытой веранде поесть, наслаждаясь видами Парижа, а тут вдруг всякие в паранджах ходят и окружающий вид портят.
7
Лидия Козакова , 20 сентября 2015 в 09:15
Эо был сарказм (на всякий случай, если кто не понял).
7
Лидия Козакова , 20 сентября 2015 в 09:18

Вот и Виктория Никифорова в "Свободной прессе" об этом же пишет:
Русским эмигрантам в Европе действительно неприятно смотреть, как рабочие места, пособия, стипендии, все то, что они с таким трудом добывали для себя в течение десятилетий, в одночасье достается ни черта для этого не сделавшим мигрантам. Русским туристам, привыкшим культурно отдыхать в Европе, претит мысль о толпах нищих и небезопасных арабов и африканцев. Толпы, несомненно, нарушат благолепие.
0
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 11:31
ЛИДИЯ КОЗАКОВА , 20 сентября 2015 в 09:18
"Толпы, несомненно, нарушат благолепие".

Дело не в благолепии, дело в нарушении элементарных норм поведения, принятых в Европе - это как минимум.

намаз* на улицах Парижа:
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...

* намаз совершается 5 раз в день.
9
Jewgenia Komarova , 20 сентября 2015 в 12:19
Врёт "Свобожная пресса" - грязное издание, посмевшее поливать грязью даже Светлану Алексиевич! Пособия ни у кого не отнимают, чтобы дать другим - их просто дают всем нуждающимся. Стипендии надо заслужить, просто так их не дают никому. Те рабочие места, на которые идут работать беженцы, не то что местных, но и более ранних эмигрантов не слишком привлекают - уборка, мытьё посуды, уход за стариками в домах престарелых, черная работа на стройке...А "культурный отдых" и "русские туристы" - вообще два несовместимых понятия...
-7
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 19:07
И чему мы у них учились?
7
Александр Кононов , 21 сентября 2015 в 00:47
Да почти всему. Кроме того, что мы имели на конец 17 века. Наука и технологии сделали мир таким какой он есть. Россия, и не только она, пользовалась изначально европейским интеллектуальным капиталом. Мы его дополнили позднее кое чем. В Европе же учились многие из тех, кто составляет наше научное и культурное достояние. Если не учились там. то учились здесь, но по европейским стандартам. Это всё конкретные люди, а вовсе не абстрактный народ, в большинстве своём только потребитель чужих достижений. А что касается России, то даже культура её развивалась по европейским лекалам, кроме народных песен и сказок.
2
Алекс Кондаков , 19 сентября 2015 в 21:12
Против арифметики кисилёвские камлания неубедительны.
9
рима гарайшина , 19 сентября 2015 в 21:26
Есть еще один миф - что жизнь на пособие - это приятно, удобно и выгодно. Что не соответствует действительности. Пособие - это мало и унизительно. На него не купишь уважение собственных детей и самоуважение. А привыкнув к нему, не выберешься из нищеты. Вряд ли такая жизнь устроит уважающего себя человека.
15
Irina Voloshina , 19 сентября 2015 в 22:19
Это не совсем миф. Жить только на пособии - да, это нищета. Но если впридачу к пособию ещё и подарабатывать по "чёрному", если ещё и дают талоны на питание, ваучеры на мебель, плюс бесплатное образование и медицина, если ты бедный (это я США сейчас имею в виду, как в Европе - не знаю), то жить на пособии не так уж и беспросветно.
4
прокл гош , 20 сентября 2015 в 10:44
А вы очень хотели бы, чтобы жизнь беженцев была совсем уж беспросветной?
2
Irina Voloshina , 20 сентября 2015 в 19:20
Нет, не хотела бы. Просто говорю, как оно есть.
4
Andrey Sayko , 20 сентября 2015 в 21:42
IRINA VOLOSHINA , 20 сентября 2015 в 19:20
Нет, не хотела бы. Просто говорю, как оно есть
------------------------------------------------------------------
К сожалению, не обладаю линком на источник информации, но помню о некоторых фактах по легальным эмигрантам извне в Штаты. Так вот, лучше всего, в конечном итоге, прогрессирует со временем на новом месте именно первое поколение эмигрантов. Их дети живут неплохо, но менее мотивированы. Ну а внуки уже полностью ассимилированы и всё зависит от других, неэмигрантских, факторов (образование, окружение, конечно же мотивация и др.). Но во всём исследовании фактор времени, 10-20 лет со времени эмиграции, был ключевым. Я со своего положения могу, например, заключить что, к примеру, в моём госпитале, где-то 30-40% врачей - эмигранты с других стран. И это в маленьком, менее чем 100 коечном госпитале. В Вашем Нью-Йорке, ежели полистать любой медицинский врачебный справочник, эмигрантов врачей хоть пруд пруди. Так и с другими эмигрантами. Правда, на город Нью-Йорк в плане эмигрантов всегда надо делать специфическую поправку. Развитая инфраструктура привлекает к себе менее мотивированных эмигрантов, которые зачастую предпочитают прозябать на пособии, подрабатывая "на кэш". Хотя эти заработки смехотворно малы и погоды не делают. Хотя это не только удел Нью-Йорка, но и других городов. Семья Царнаевых тоже были "счастливыми получателями вэлфера" в Бостоне по беженству. Младший "на шару" учился в Универе Массачусетса. Ну а мамашка помимо вэлфера, промышляла шоплифтингом. Но всё равно картина по эмиграции в целом выглядит более положительная, невзирая на отдельных царнаевых.
4
Irina Voloshina , 20 сентября 2015 в 23:18
Так вот, лучше всего, в конечном итоге, прогрессирует со временем на новом месте именно первое поколение эмигрантов. Их дети живут неплохо, но менее мотивированы.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Что касается мотивации - согласна с Вами. К моему большому удивлению у многих моих знакомых эмигрантов из бывшего СССР, добившихся успеха в США, дети не слишком мотивированы, и добились/ добиваются меньше, чем их родители. Думаю, виноваты сами родители. К примеру, моя подруга очень помогает материально своим детям абсолютно во всём, хотя детям уже под 40. Она оплачивает им рент дорогой машины, кружки для внуков, откладывает деньги внукам на университет, готова помочь им с покупкой собственного жилья. Ну и дети знают, что дом за 1,5 миллиона тоже когда-нибудь будет их.
12
Michael Grab , 20 сентября 2015 в 10:48
Все в мире относительно.
Одному жить на пособие унизительно. Другому подарок судьбы.
Однму мало. Другому тепло, жрачка и телевизор - вот и готов рай земной.

А для большоинства людей вырвавшихся сначала из лап войны, а затем из нищеты в палаточном городке в Турции думаю это подарок судьбы. По-крайней мере на первое время.
-6
прокл гош , 20 сентября 2015 в 11:14
И что? Одни люди должны доволствоваться малым ("спасибо, что живые!"), а другие и только они имеют более значительные права?
0
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 11:14
Беспросветно, если вы читали про Эдичку и знаете дальнейшую его судьбу. Есть уровень, с которого нельзя подняться, сколько бы денег ни получал. И кем бы ни был - до и - после. Число таких потерь, на мой взгляд, можно уменьшить, подняв роль школы в устройстве общества. И жизнь заставляет обернуться к школе. Сто пятьсотый раз повторяю, что после парижской трагедии Манюэль Вальс, премьер-министр, поехал в парижский гороно раньше, чем в Госсобрание Франции. Потому что преступники оказались результатом педагогический запущенности, они выросли на французской улице, кровавых идей набрались уже в тюрьме , а не в медресе.
7
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 11:23
А как поднять роль школы, когда религиозные мракобесы всех мастей, пытаются превратить школы в религиозные? Как это сделать, когда новые "Европейцы" требуют ввести в школах Шариатское образование? Мануэль Вальс поехал в ГОРОНО потому, что в школах уже обустраивают медресе, и оттуда молодежь прямиком отправляется в тюрьму, набираться практического опыта насилия, а из тюрьмы возвращаются уже готовые религиозные фанатики-головорезы.
6
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 11:57
Не выдумывайте. Франция светское государство и строго соблюдает принцип запрета религии в школе. Все религиозные символы (платки, тюрбаны, кипы) школьники снимают у калитки, за этим следит дежурный помощник директора. И надевают только при выходе с территории школы. За закрытое лицо ( в публичном месте) положен штраф, за принуждение к закрыванию лица - штраф в двукратном размере. Все попытки оспорить в судах светские правила завершились окончательными отказами.
5
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 12:51
Посмотрите видео повыше, ссылки привел Тимофей Трубицин. Я не выдумываю ничего, посмотрите видео. Это светские люди молятся прямо на проезжей части улиц? Публичное отправление религиозных обрядов и требование введения специальных школ для мусульман это политические требования. Вот, если вам интересно, здесь все изложено предельно четко и коротко, каждое из этих слов правда, знаю точно, так как сам вырос в мусульманской семье: http://azbyka.ru/religii/islam.... Я не утверждаю что эти беженцы плохие люди, я утверждаю, если они стараются придерживаться религиозных обрядов и требований Ислама, они очень опасны для светского общества. Всех кто подавал в суды с целью оспаривания светских требований - это завуалированные радикалы ждущие своего часа, для действий.
-2
Alexander Procenko , 21 сентября 2015 в 10:13
– Кто ты по крови?

– Я точно не знаю, – живо ответил арестованный, – я не помню моих родителей. Мне говорили, что мой отец был сириец...

Узнаете, кто это говорил?
3
Василиса Премудрая , 20 сентября 2015 в 16:15
РИМА ГАРАЙШИНА , 20 сентября 2015 в 11:57
Франция светское государство и строго соблюдает принцип запрета религии в школе.
===========================================
"Строго соблюдается" несколько преувеличено.
В прямом противоречии со светскостью во многих школах практикуется меню "алаль", без свинины.
-6
Лидия Козакова , 21 сентября 2015 в 00:19
"Строго соблюдается" несколько преувеличено.
В прямом противоречии со светскостью во многих школах практикуется меню "алаль", без свинины.
-----------
Что Вы сравниваете несопоставимые вещи? Если русские дети в Москве или на Дальнем Востоке учатся в школе с китайским языком обучения, их, что ,нужно ласточкиными гнёздами кормить? Мусульманский ребёнок просто НЕ БУДЕТ есть свинину, если вы не приставите к его виску пистолет, значит, останется голодным. Вы хотели бы, чтобы из мусульманских детей голодом вышибали их религиозные воззрения?
5
Герцогиня Кентуккская , 21 сентября 2015 в 00:47
И вот тут вы вступаете на опасную тропу, Лидия...
С этого оно всегда и начинается.
А должно быть одинаково ДЛЯ ВСЕХ.
НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
3
Герцогиня Кентуккская , 21 сентября 2015 в 15:02
(вчера не успела добавить, комменты отключили)

Лидия, вы заметили, что РАЗДЕЛИЛИ ЛЮДЕЙ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИЗНАКУ? Притом, что у детей религиозной принадлежности быть не может в принципе. Дети рождаются чистенькими, tabula rasa, тараканов в голову им запускают взрослые. Потакая особому меню, вы потакаете разделенным взрослым вырастить другую смену разделенных взрослых. И так без конца.
-6
Лидия Козакова , 21 сентября 2015 в 18:04
ХЕРЦОГИНЯ КЕНТСКАЯ , 21 сентября 2015 в 15:02

Вы говорите об идеях и идеалах, а я - о реалиях.
Давайте возьмём такой пример. В обычной русской школе кто-то из ребят- старшеклассников решил соблюдать православный пост, воздерживаться от мяса, яиц, молока. А в школе на обед им дают мясную котлету. Как Вы думаете, что произойдёт и какие должны быть последствия естественного отказа этих ребят от мяса? Их нужно вести к директору и объяснять им, "что у детей религиозной принадлежности быть не может в принципе", что у них " тараканы в голове"? И какое отношение ко всему произошедшему будет у родителей? Они не имеют права растить своих детей в своей религии? Значит, православные россияне не имеют права крестить своих детей. Аналогию улавливаете или желание помешать "разделенным взрослым вырастить другую смену разделенных взрослых" касается только мульман?
6
Герцогиня Кентуккская , 21 сентября 2015 в 23:38
Ну, покуда накал страстей таков, что "съесть котлету - рухнет мир", предпочтительно каждому таракану сидеть в своем шкафу. Благо, они есть у каждого - и отдельно мусульманские страны, и (пока еще) христианские. Но ведь нет же, ломится мусульманский таракан в христианский шкаф, у себя-то всё подмёл, оголодал (это я про демографическое давление, объективный процесс, разрешаемый только войной, увы).

Что до старшеклассника, то его жаль. Как всех детей, кого крестят, обрезают и т.п. Я с содроганием смотрела фотки, где 5-7-10-летних детей родители заставляли целовать гнилую тряпку, т.н. пояс богородицы. Боже (которого нет:)), какая дикость! Пост был задуман сотни лет назад с целью сэкономить продукты питания, чтобы крестьянам дотянуть до весны и сбалансировать протеиновое питание в условиях зимней гиподинамии (зимний день 5-6 часов, зиму практически переживали лежа на печи). Какое всё это имеет отношение к дню сегодняшнему с полными супермаркетами, круглосуточным электричеством, трехсменными работами, ежедневными поездками в транспорте (по нескольку часов в сумме)? В каком веке вы живете?
Но, вообще-то, пошел оффтоп...
-4
рима гарайшина , 21 сентября 2015 в 10:57
Я не большой специалист в религиозных правилах, но знаю, что халяль - это когда даже курица должна быть зарезана особым порядком. То есть разговоры об особом меню несколько преувеличены. В школьном меню всегда есть выбор, еда - привозная, готовится массово на много бюджетных учреждений. Если свинина где-то не пошла, ее не будут готовить. Тут решает не оптовик из Ранжиса, а потребитель. На ура в школах идут фрит и гамбургер. В любое время и в любом районе.
3
Василиса Премудрая , 21 сентября 2015 в 13:21
"... готовится массово на много бюджетных учреждений. Если свинина где-то не пошла, ее не будут готовить."
====================================================
Вы сами себе противоречите.
Массово, значит для всех учреждений, без исключения. "Свинина где-то не пошла, ее не будут готовить" подразумевает, что для таких столовых готовить будут особое меню. Если сегодня речь идет только о menu de substitution/без свинины (особое, специальное, исключительное, хоть горшком назовите), то завтра уже будут говорить о мясе "халаль".

"В школьном меню всегда есть выбор..."
====================================================
Меню состоит из овощного салата, основного блюда, мяса или рыбы с овощами, и десерта, иногда сыра. Выбрать можно только между есть или не есть мясо в составе второго блюда, если сегодня в меню свинина; другого выбора нет, кроме тех коммун, школьная столовая находится на коммунальном балансе, в которых практикуется меню, где свинина для детей мусульман заменена другим мясом.
Следует заметить, что родители детей из иудейских семей не требуют подобного меню.
Про "халаль" совершенно верно, животное забивают в соответствие с религиозными предписаниями, выпуская кровь без предварительного оглушения, что в виду негуманного обращения запрещено на территории всего ЕС. Для мусульман сделали исключение.
Про исключения см. пост ХЕРЦОГИНЯ КЕНТСКАЯ , 21 сентября 2015 в 00:47
3
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 19:59
РИМА ГАРАЙШИНА , 20 сентября 2015 в 11:57
"За закрытое лицо ( в публичном месте) положен штраф"

Рима, Вы опять идеализируете. Запрет на никаб/паранджу действует только в школах, административных учреждениях, больницах и в общественном транспорте. В самоизолирующихся мусульманских анклавах - на улице, в магазине (это же публичные места, верно?), - ходи, сколько хочешь, - никакого штрафа. Т.е. там законы Франции - уже не законы. И это очень важно. Тенденция "государство в государстве" - налицо. А это звоночек, и не единственный, а один из. По мере увеличения… ну, надеюсь, понятно.
Правда, полиция туда и сама не ходит и другим не советует.
5
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 11:43
РИМА ГАРАЙШИНА , 20 сентября 2015 в 11:14

Моя дочь ходила на курсы бесплатного (!!!) изучения языка. С ней в группе были несколько беженцев-арабов, несколько из тогда еще Югославии и несколько из Вьетнама. Арабы приходили без тетрадей и ручек и просто сидели, не раздеваясь, и смотрели в окно, а вьетнамцы и югославы - учились, старались, отвечали на вопросы препода.
Когда препод принес арабам тетради и ручки, те просто исчиркали их и оставили в классе. Я понимаю, это частный пример. Но разве он не показательный?
0
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 13:08
Бывают взрослые люди - неспособные к школьному обучению. И не только - вынырнувшие на днях из феодализма. В моем советском девятом классе была девочка, которая не могла показать на географической карте Японию. Зато какой она оказалась портнихой!
-3
Тимофей Трубицын , 20 сентября 2015 в 17:57
РИМА ГАРАЙШИНА , 20 сентября 2015 в 13:08

портниха - это замечательно. :))
Но по сути, по гамбургскому счету, т.с. я свою позицию изложил
в комменте - Т.Т. , 20 сентября 2015 в 17:41
Что скажете? Только чур честно.
-2
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 22:10
Это 2010 год, пятничный намаз. В 2011 году им сдали в аренду помещение 2000 кв.м. В остальные дни недели они, видимо, молятся дома, потому что почти все работают на открытых рынках. Сама я ни разу уличной молитвы не видела и жалоб от других не слыхала. У большой мечети в пятом районе тоже ничего похожего нет, иначе бы я знала. Я угораю от здешних страшилок.
0
Тимофей Трубицын , 21 сентября 2015 в 09:04
РИМА ГАРАЙШИНА , 20 сентября 2015 в 22:10
"В 2011 году им сдали в аренду помещение 2000 кв.м."

т.е. новой волне в сотни тысяч мусульман такие помещения уже приготовлены и ждут. Ну, тогда всё отлично.
- - -
"Сама я ни разу уличной молитвы не видела и жалоб от других не слыхала".

В философии есть такое понятие - солипсизм. Это когда человеку кажется, что существует только то, что он видит. А то, чего он не видит, - не существует.
3
Авраам Кроткий , 21 сентября 2015 в 09:29
Может вы и в эту самую мечеть ходите, и проповеди слушаете?))) Вы просто никакого понятия не имеете, что там происходит. Конечно теперь никто молиться на улице, для того и молились, чтобы заставить выделить им помещение, добились. А теперь в этой мечети будут проповедовать против кафиров, которые выделили помещение, так сказать в тепле и уюте! Угораю с вашей осведомленности.
5
Irina Voloshina , 20 сентября 2015 в 18:51
Я очень давно читала роман "Это я - Эдичка", если Вы это имеете в виду. Если Эдичка в Нью Йорке на сумел выбиться из низов - э то проблема исключительно самого Эдички. Не суметь выбиться в США в 70-х - это надо было очень постараться.
-4
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 19:15
Да он же во Францию уехал,потому что там его эту книгу издали.А в США не хотели издавать ,посчитали,что слишком критичен портрет Америки.
9
Irina Voloshina , 20 сентября 2015 в 19:23
Это не портрет Америки. А свинья везде грязь найдёт.
4
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 21:35
Совершенно верно. Причем он и до эмиграции был неплохо устроен в Москве, и вернувшись в Москву не питался подаянием. А все равно получилось то, что получилось.
7
Andrey Sayko , 20 сентября 2015 в 21:52
IRINA VOLOSHINA , 20 сентября 2015 в 18:51
....Если Эдичка в Нью Йорке на сумел выбиться из низов - э то проблема исключительно самого Эдичка...
---------------------------------------------------
Я более чем уверен что Вы знаете значение известного английского слова "морон", которое абсолютно соответствует Эдичка. Он, видать, даже "на кэш" в Штатах работать не мог в меру умственных способностей. Зато теперича политик в Рассеи. Это, конечно, характеризует в общем все теперешних потолков России.
5
Irina Voloshina , 20 сентября 2015 в 23:05
"Морон" - идиот, имбецил. Мне кажется, Эдичке больше подходит другое слово - отребье. Дело не в умственных способностях, а огромном самомненье, что он кому-то был интересен в США. Кстати, есть замечательная повесть Л. Улицкой "Весёлые похороны". Написана очень хорошо. Главный герой - добрый, весёлый, всеми любимый эмигрант из России. Но сильно напоминает Эдичку.
4
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 20:01
Это Эдуард Лимонов-педагогически запущенный?.Да,так его еще не называли...
1
Anatolij Wagner , 20 сентября 2015 в 16:01
Ваша правда, так и есть...
19
Oleg Karin , 19 сентября 2015 в 22:57
Уважаемая Рима, жизнь на пособие не совсем приятна, но выгодна и удобна. О понятии самоуважения и уважения собственных детей Вы судите по себе, т.к. об этих критериях может говорить только высоконравственный человек, но для подавляющего большинства эти понятия не существуют в принципе. Я вижу поколения, живущие на пособии и не работавшие ни одного дня в жизни (США), и они вполне комфортно себя чувствуют, никто не стремится работать и жить "с достоинством".
5
Андрій Данильченко , 20 сентября 2015 в 10:17
"Неедяки".
5
Denita Deni , 20 сентября 2015 в 23:59
а в Германии тоже большинство переселенцев из России и бывшего СССР, а также переселенцы евреи ни одного дня не работали, живут на пособии, и тоже вполне комфортно себя чувствуют. Германию на чём свет стоит ругают, но на историческую родину не возвращаются :)
7
Марина С. , 20 сентября 2015 в 09:20
РИМА ГАРАЙШИНА , 19 сентября 2015 в 21:26
Рима, заработки в Германии на данный момент, иной раз такие, что уважающий себя человек, не желает работать за эти деньги.
Есть люди, приехавшие 20-25 лет назад и не проработавшие официально ни одного дня.
Есть такие, которые говорят, "я не дурак. получу социальную помощь и ещё подработаю по чёрному".
А есть такие, которые ничего не говорят, а просто живут в таком месте (например в маленьком городишке Восточной Германии), где работу найти просто нереально. Некоторые городки Тюрингии, выглядят послевоенными. Четырёхэтажки стоят пустые, запущенные, окна выбиты, трава по пояс. Рабочих мест нет, молодёжь уезжает, старики вспоминают, как раньше хорошо жилось. Если туда заселить беженцев, то мне их (беженцев этих) искренне жаль!
3
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 11:26
Если они бежали от войны - они спаслись. В запущенный городок придет платежеспособный спрос, откроется школа, появятся какие-то новые рабочие места. Заодно очень скоро выяснится, кто за чем прибежал в Германию.
7
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 12:53
Платежеспособный спрос может быть только там где люди создают конкурентный рыночный продукт. А какой продукт будут создавать беженцы сидящие на пособие, без желания работать? Вы не разбираетесь в экономике совсем.
-3
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 13:18
То есть наши пенсионеры - не часть экономики? Расскажите это владельцу Магнита, третьей по величине частной компании в России, поднявшейся на бедняцком , но постоянном и массовом спросе.
0
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 13:29
Пенсионеры получают пенсии из средств, которые зарабатывают для них более молодые поколения. Сейчас уже, в России, на двух пенсионеров приходится один работающий, это официальная статистика! Вы думаете зачем государство залезло в карман пенсионерам? Вы всю жизнь работаете, а когда вы беспомощный старик вам заявляют, что средств выплачивать вам пенсию у государства нет. Людям моего поколения уже пенсия не предусмотрена, ее попросту некому будет отрабатывать. И пенсионные отчисления невозможны без реального сектора экономики, где производится платежеспособный продукт, и за счет средств, вырученных от продажи этого продукта, наполняется пенсионный бюджет. Еще раз повторяю, вы ничего не понимаете в экономике, не в обиду.
1
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 14:23
Тогда вам надо не страшилки пересказывать, а начать изучать зарубежный опыт . Например, китаянки за сорок, освободившие рабочие места для молодежи и не рассчитывающие на китайскую пенсию, едут в ту же Европу. Успевают и минимальную пенсию заработать, и выбрать страну, в которой на эту пенсию можно прожить. Не умирать же вам от голода на старости лет. Это я вам советую как экономист на пенсии, знающий, что нет такого понятия "платежеспособный продукт".
4
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 14:53
А причем здесь китаянки? Почему вы постоянно перескаикваете? Пример с Китаянками не подходит. А я вам приведу контрпример. Вот из интервью М.Веллера - "М.Веллер -
"Так вот в том же городе Бирмингеме приняли на работу женщину, исповедующую ислам, и на здоровье. Она пришла на работу продавцом в супермаркет. Придя в супермаркет в хиджабе, пожалуйста, она сказала, что это нехорошо, что здесь продается свинина и свиные продукты, и что здесь продается спиртное, потому что ислам этого не одобряет.
М.ВЕЛЛЕР: То, что происходит сейчас, это конец всему. Дело не в количестве мигрантов, дело в качестве
М.Королёва
― Да, я помню эту историю по новостям.
М.Веллер
― Да, да. Правда, да? Так вот в результате она будет сидеть дома и получать зарплату продавщицы, не ходя в магазин, потому что и убирать свинину и спиртное нельзя, и женщину обижать нельзя. Если бы это пришла христианка, ей бы что сказали? «Тебе в дурдом или сама нафиг пойдешь?» Но ей нельзя".
Вот такие вот дела. А китайцы очень трудолюбивы, поскольку перенаселенность в этой стране делает внутреннюю конкуренцию просто чудовищной, поэтому Европейские условия для них рай! Они едут работать, а не экономический джихад осуществлять. Вы совершенно не понимаете о чем пишете, я вам привел литературу на этот счет, почитаете и поймете мою позицию. Если не хотите, ваше право, мне можете больше не отвечать, дальше бессмысленно препираться. Еще раз вам говорю, вы совершенно не разбираетесь в экономике, только не обижайтесь, может даже вы и экономист!
Понятия платежеспособный продукт действительно нет, имелось ввиду "конкурентоспособный продукт",, прошу прощения за опечатку. Всяческих успехов вам.
2
рима гарайшина , 20 сентября 2015 в 15:53
Сожалею, но не могу, в очередной раз, не вспомнить диккенсовского большого знатока высшего света, ни разу не бывавшего в Англии, но уверявшего путешественника- англичанина, что королева Виктория живет в Тауэре. Ваши бесконечные ссылки на чужое мнение свидетельствуют, что о Европе вы судите издалека, а не на своем опыте. Скажу больше, похоже, вы иностранцев-то видели только по тв.. Такое бывает, но здесь тьма народа прошли Европу от Урала до Гибралтара, видели все своими глазами, их невозможно переубедить заявлением - " я читал".
3
Марина С. , 20 сентября 2015 в 15:04
РИМА ГАРАЙШИНА , 20 сентября 2015 в 13:18
/То есть наши пенсионеры - не часть экономики? Расскажите это владельцу Магнита, третьей по величине частной компании в России, поднявшейся на бедняцком , но постоянном и массовом спросе./
Наши пенсионеры ЗАРАБОТАЛИ свою пенсию
3
Авраам Кроткий , 20 сентября 2015 в 15:29
Вот именно, а я сейчас зарабатываю пенсию, которой у меня по всей видимости не будет! Прикольно!
4
Александр Кононов , 20 сентября 2015 в 16:19
Торговые сети типа Магнита удовлетворяют нашу потребность в продуктах, но полученные средства не идут тем запущенным городкам и безработицу уменьшают только на пару сотен работников на весь городок. То есть, государство дало деньги людям, а деньги уходят производителям товаров, хозяевам сети, в виде налогов обратно государству. Так что крупные сети это не пример.
-3
рима гарайшина , 21 сентября 2015 в 11:35
Переселенцы не с неба упали, они взрослые люди с семьями и детьми, у них есть предыдущий позитивный опыт социализации. Почему, попав из диктатуры в более свободные условия, они не смогут наладить свою жизнь? Есть шанс найти свою маленькую нишу, до которой никогда не снизойдет экономический монстр. Придут люди и небольшие деньги. Срочно понадобятся ремонт жилья, услуги по содержанию жилья, транспорт, школа, торговля, досуг - все это рабочие места. Ветеринары в Европе - нарасхват. Врачей во французскую глубинку переманивают из страны в страну. Во Франции визит слесаря стоит минимум 25 евро, слесарям хватает, они не рвутся в академики. Шансов много, почему ими не воспользоваться? Магнит я упомянула ,как пример удачного выбора ниши малобюджетного, но массового и постоянного спроса. И начинал он не с миллиардов.
4
Ирен Адлер , 20 сентября 2015 в 19:22
Как же,поедут арабы в запущенный немецкий городок работать...Траву косить...
8
luxs luxs , 20 сентября 2015 в 11:11
Вообще то уважение собственных детей не покупают ни на зарплату ни на пособие. Уважение детей добиваются общением с ними, и личным так сказать примером.

А если многие мусульмане проповедуют что пособие это пособие на джихад, т.е. это почетно сидеть на пособии, т.к. они этим ловко обманывают глупых неверных, заставляя их платить деньги на борьбу с ними. Против этой логики очень трудно бороться.
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама