Политика / Выпуск № 104 от 23 сентября 2015

111008 Вырастет ли Ялта на обломках Сирии

Запад может принять военную помощь России в борьбе с терроризмом, но это вряд ли спасет режим Асада, и тем более не определит новые правила мирового порядка


Наземные войска сирийской коалиции ведут бой с боевиками «Исламского государства». Фото: РИА Новости

Развертывание российского контингента в Сирии — самая удивительная тайная войсковая операция подобного рода за последние лет 60. По данным Минобороны, с 1945 по 2000 гг. Россия (СССР) участвовала в 46 локальных конфликтах разного рода, и за малым исключением скрытно, без всякой огласки. А сегодня в Сирию, по самым смелым оценкам, отправлена пара сотен морпехов, контрактников, специалистов, несколько единиц новой техники и, может, с десяток самолетов и вертолетов, а всевозможных утечек и шуму — на весь мир, будто там уже стоят готовые к бою дивизии. Например, в феврале-марте 2014-го в Крым вводили десятки тысяч человек и сотни единиц техники, а непрерывного потока утечек и разоблачений не было; гадали, что там за «человечки», пока Владимир Путин не признал, что то наша армия.

Официальные российские лица обычно отрицают всякую причастность к какой-либо региональной войне, с каменными лицами повторяя историю про тысячи единиц техники и сотнях вагонов боеприпасов, захваченных «ополченцами» в качестве «трофеев». Сегодня о Сирии те же официальные лица говорят уклончиво: мол, военные и специалисты с советниками там есть, но «пока» не воюют, а оружие и боеприпасы — шлем и будем слать по неким прежним контрактам. О российской авиабазе в Латакии разъясняют в Генштабе, что «сегодня её нет, но в будущем всё возможно», а, если сирийцы попросят, можем послать войска.

Похоже, Москва пытается всеми силами создать видимость подготовки массированной наступательной войсковой операции в Сирии, которая должна повернуть вспять неудачный для режима президента Башара Асада и его шиитских союзников ход гражданской войны.

Вполне возможно, что некоторые из многочисленных утечек, о российских военных и технике в Сирии, были специально организованы или спонсированы —  как часть информационного обеспечения дерзкой стратегической диверсии, которая должна спасти давнего сирийского союзника и одновременно снизить общий уровень противостояния с Западом.

 

Контуры коалиции


Фото: РИА Новости

С июня Москва продвигает так называемый «план Путина» для Ближнего Востока: формирование «широкой коалиции» для борьбы с запрещенным в России «Исламским государством» (ИГ). Эта коалиция, по словам Путина, должна включать вооруженные силы правительства Асада и иракскую армию, а также «всех, кто готов внести и уже вносит реальный вклад в борьбу с террором», то есть курдские отряды, боевиков ливанской радикальной шиитской группировки «Хезболла», которые уже несколько лет воюют на стороне Асада, а также формирования Стражей исламской революции Ирана в Сирии и Ираке.

В августе во время совещания в Дохе (Катар) с госсекретарем Джоном Керри и его арабскими коллегами Сергей Лавров пытался продвинуть план коалиции против ИГ, но ничего не вышло. Арабские суннитские режимы, включая Саудовскую Аравию и Турцию, не желают вступать ни в какие отношения с Асадом, которого обвиняют в массовых убийствах суннитского населения Сирии. Путинский план завис, а выступление на Генассамблее ООН 28 сентября, где «широкая коалиция» против ИГ должна стать главной темой, могло остаться незамеченным, и американские власти могли проигнорировать визит, да еще выдать особую визу с ограничениями, как Валентине Матвиенко, тем более что в состав официальной делегации включен Алексей Пушков, на которого наложены индивидуальные американские санкции.

Сегодня ситуация существенно изменилась.

Новости о возможном разворачивании российской группировки в Сирии вызвали резкие разногласия в американской администрации, и пока побеждает точка зрения Керри, поддержанная Обамой: с русскими надо неотложно договариваться. Теперь уж точно визит Путина в Нью-Йорк не будет рутинным.

 

Американский тупик

Американская стратегия борьбы с ИГ уже больше года основана на воздушных ударах коалиционных западных и арабских ВВС, которые должны помочь разрозненным наземным силам разной политической, этнической и религиозной окраски остановить и разгромить противника. Сирийские, иракские и иранские ВВС дополнительно бомбят ИГ отдельно от американской коалиции.

Общими силами остановить ИГ в целом получилось.

Интенсивная круглосуточная воздушная и космическая, радарная и оптическая разведка, постоянные нацеленные удары наносят потери, в том числе высшему руководству террористической группировки. Раньше, во времена Эрвина Роммеля или Моше Даяна, в ближневосточных пустынях непросто было воевать при господстве противника в воздухе, а теперь, когда удары стали высокоточными, совсем трудно. ИГ давно уже не может собирать значительные ударные группировки или массировать огневые средства. Нет сейчас никакой реальной угрозы похода ИГ «в Мекку, Медину или Иерусалим», о чем на днях в Душанбе говорил Путин. Боевики упорно обороняют занятые ранее города, а наступать удается, если иракские или асадовские вояки почему-либо откуда-то драпанут.


На территории, контролируемой правительством Сирии. Фото: РИА Новости

В захваченных ИГ областях восточной Сирии и северо-западного Ирака местные арабы-сунниты в значительной доле поддерживают группировку и, во всяком случае, не хотят, чтобы их «освобождали» отряды курдов, а также иранские, ливанские, иракские, сирийские шииты или алавиты. Курдские отряды (пешмерга) установили тесную оперативно-тактическую связь с американскими (союзными) ВВС и сумели значительно потеснить ИГ на севере Сирии и Ирака, но остановились, подойдя к районам с преобладающим арабским суннитским населением. С иракскими шиитскими ополчениями ВВС США непосредственно на поле боя не взаимодействуют, поскольку с ними вместе воюют иранцы, но в целом координируют действия. Иракские шииты отодвинули ИГ от Багдада, но углубиться в суннитские районы Ирака не смогли. С войсками Асада в Сирии ВВС США никак не взаимодействуют. Силы Асада и его союзников в последние месяцы откатываются и терпят поражения.

Американская политика в регионе, очевидно, в тупике, а Обаму на родине ругают за нерешительность и непродуманность стратегии. В этих условиях дерзкие действия российского руководства были тактически успешны:

Керри несколько раз звонил Лаврову, чтобы выяснить намерения русских в Сирии, потом глава Пентагона Эштон Картер почти час говорил по телефону с Сергеем Шойгу. Личные переговоры с Шойгу были первыми для Картера после назначения на должность, а в целом главы ведомств не говорили больше года в связи с украинским кризисом и общим обострением отношений. Картер и Шойгу договорились продолжить контакты, чтобы как-то согласовывать будущие возможные российские и американские удары по ИГ и чтобы поставки российских вооружений вместе со специалистами и советниками не привели к американо-российским стычкам. В Минобороны подчеркнули, что «по большинству рассматриваемых вопросов мнения сторон близки или совпадают».

Керри в Лондоне объявил, что Америка будет рада, если Россия подключится к борьбе с ИГ, что Асад должен уйти, но о конкретном времени его ухода и об условиях («модальности») можно договариваться. Обама, по словам Керри, настаивает на политическом решении сирийской проблемы, и было бы здорово, если бы режим Асада вступил в переговоры, если бы Россия или Иран «или ещё кто-нибудь» в этом помог. В Москве проблему Сирии обсуждали американский посол Джон Теффт и замглавы МИДа Михаил Богданов. Есть сообщения о том, что в Москве также прошла встреча наших и ненаших шпионов (ЦРУ и СВР) по обмену данными об ИГ.

Очевидно, почва для визита Путина в Америку подготовлена. На днях в Душанбе на саммите ОДКБ Путин, насколько можно судить, зачитал основные тезисы будущей речи на Генассамблее ООН:

о том, что надо всем отбросить всякие геополитические амбиции, двойные стандарты и сплотиться в «широкую коалиция» против ИГ, вместе поддержав Асада как естественную альтернативу исламистскому злу.

Будущая «широкая коалиция» должна получить мандат СовБеза ООН для применения силы против ИГ в Сирии и Ираке, и тогда Россия также может участвовать в операциях. На основе этого новоявленного боевого союза можно надеяться загасить конфликт с США и Западом из-за Украины, что подразумевает отмену санкций. Путин предлагает: «Провести полную инвентаризацию накопившихся проблем и разногласий в Евроатлантике», создать систему «равной и неделимой безопасности», соблюдения базовых принципов международного права, «закрепить нормы о недопустимости потворствования антигосударственным, антиконституционным переворотам и поощрения радикальных и экстремистских сил».

То есть чтобы вражины дали «юридически обязывающие гарантии», чтобы землю ели, что никогда больше никаких майданов и «цветных» революций.

 

Новая Ялта

Похоже, предлагается некое новое соглашение будущего устройства «Евроатлантики», типа новой Ялты (Ялта 2.0). В 1945-м, во время первой Ялты (Ялта 1.0), лидеры СССР, США и Британии установили основные принципы послевоенного устройства, по сути, разделив континент на зоны влияния. В США и Европе, особенно в Центральной и Восточной (бывшая советская зона), Ялта 1.0 числится позорной страницей истории, наряду с мюнхенским разделом Чехословакии в 1938-м и пактом Молотова—Риббентропа 1939-го. В РФ другая оценка: в феврале, отмечая 70 лет Ялты 1.0, председатель Госдумы Сергей Нарышкин говорил о вершине дипломатии и «благородных решениях», о гарантированном мире в Европе «почти до конца XX века».

Ялта 2.0 в той или иной форме, которая установит четкие правила межгосударственного поведения, с обозначенными и гарантированными сферами интересов, — давняя кремлевская мечта, которая сегодня кажется достижимой, благодаря ИГ, из-за тысяч сирийских беженцев в Европе, которые могут превратиться в миллионы, если очаг конфликта на Ближнем Востоке будет разрастаться. Ради продвижения к заветной цели произошла заморозка военных действий в Донбассе без какой-либо перспективы дальнейших наступательных действий. Конечно, сама по себе Украина несравненно стратегически важнее Сирии, но именно последняя кажется потенциальным мостом к урегулированию всех разногласий. Ради этого Москва готова поучаствовать в далекой войне, тем более если удастся спасти режим Асада, пусть даже без самого Башара.

Читайте также:

«Погиб, защищая Сирию» — такие похоронки на павших в бою советских солдат должны были получить многие семьи, но не получили. Леонид Млечин — о предыдущем участии России в сирийском конфликте

В начале 80-х в Сирию ввели советские боевые части — до 9 тысяч военнослужащих. Многочисленные советники и специалисты участвовали вместе с сирийцами в боях в Ливане с израильтянами и американцами: погибли десятки офицеров и три генерала, сотни человек были ранены. Сегодня такую группировку развернуть затруднительно, и тем более невозможно поддерживать. Уже не важно, намеренно или нет, но развертывание сил и средств в Сирии — не тайна, и пути снабжения (пополнения) могут быть затруднены или вовсе перекрыты. Керри и Обама сегодня, как и прежде, очень не хотят ввязываться в военную эскалацию на Ближнем Востоке и готовы принять российскую помощь, но только против ИГ. Если удары будут по сирийской оппозиции, от Белого дома будут требовать нанести ответный удар и в Вашингтоне, и в арабских столицах. Если даже удастся составить искомую Путиным «широкую коалицию», действия России в ее рамках Запад, США, арабы и турки постараются строго ограничить только противостоянием ИГ.

Чтобы спасти режим Асада, надо не 6 самолетов и 500—1000 дополнительных военнослужащих, а 100 000 и тысячи единиц техники, с сотнями самолетов и вертолетов.


Боец правительственных войск Сирии на позиции в горах, 2014 год. Фото: РИА Новости

Пару с лишним лет назад в Сирию для поддержки Асада вошли и вступили в бой до 5 тысяч отлично подготовленных и вооруженных боевиков «Хезболлы», а также до 15 тысяч добровольцев из Ирана и Ирака. В апреле 2014-го лидер «Хезболлы» шейх Хасан Насралла объявил: «Угрозы того, что сирийский режим падет, больше нет, также мы миновали угрозу разделения Сирии». Ничего у «Хезболлы» не вышло: сирийские боевики их перемололи, а распад Сирии из угрозы превратился в реальность. Сирийские алавиты — шиитское течение, к которому принадлежит семейство Асад, верхушка армии и спецслужб и вместе с ними сирийские христиане, — продолжают сражаться, но это меньше 25% населения. Курды (9%) с правительственными силами сотрудничают, но сунниты — 60% населения — основа сопротивления. Страна и ее экономика разрушены длящейся четыре с половиной года гражданской войной. Правительство Асада больше вообще не контролирует нефтедобычу. Из 21 миллиона населения: 7,6 миллиона — внутренние перемещенные лица, 4 миллиона — бежали из страны, более 300 тысяч, по оценке ООН, — убиты.

Несколько сотен или даже пара тысяч российских военных, советников и специалистов ничего толком не изменят, а воздушные удары нескольких российских штурмовиков Су-25 не повернут ход войны. Вблизи новой российской базы в Латакии успешно громит войска Асада сформированное в марте объединение «Армия завоевания», которое состоит по большей части из разных исламистов, но сотрудничает со всеми силами оппозиции и противостоит ИГ. Секулярные силы оппозиции — Свободная сирийская армия (ССА), сформированная из бывших асадовских офицеров и солдат-суннитов, доминирует среди сил оппозиции к югу от Дамаска, а во втором по населению городе — Алеппо этим летом сформирован единый фронт, в котором примерно поровну исламистов и бойцов, связанных с ССА.

Летом «Армия завоевания» захватила город И́длиб и одноименную провинцию по соседству с Латакией. На днях появились сообщения о правительственных авиаударах, возможно, с российской помощью, по Пальмире, где окопалось ИГ, и по И́длибу. Один из командиров «Армии завоевания» в Twitter пригласил «неверных русских» приезжать в Сирию: «У нас найдутся для вас тысячи Хаттабов» (Амир ибн аль-Хаттаб — известный чеченский полевой командир арабского происхождения, убит в результате спецоперации в 2002-м).

Действия России в Сирии очень рискованны. Пока всё неплохо, но с Ялтой 2.0 вряд ли вообще что-нибудь выгорит, а в Сирии сравнительно маленький российский контингент окажется как на раскаленной сковородке: и потери обидные будут, и режим Асада спасти не выйдет.



84 комментария

13
Konst Konst , 21 сентября 2015 в 19:51
"Москва призывает мир отреагировать на обстрел российского посольства в Дамаске"
Источник - Эхо Москвы.
Это сейчас чего прочитали на Эхе мои усталые после работы глаза? Москва поехала крышей?))))))))))
19
Salo Spec , 21 сентября 2015 в 22:53
"А мы вот так!"- сказал неадекватный водолаз Путин и нырнул в сирийский бассейн с акулами...
13
Дэд Мороз , 22 сентября 2015 в 11:02
Да, похоже, кто-то попался на вранье.
А что касается статьи, то удивление и некоторая обескураженность Павла Евгеньевича вызваны тем, что он подходит к проблеме только с точки зрения военного аналитика. Как отличный специалист он прекрасно видит, что никаких предпосылок ни для формирования коалиции, ни для её успеха нет:
1. Наш контингент ничтожен по численности.
2. У сирийской армии и «Хезболлы» нет сил для наступления.
3. Курды будут заниматься только обороной своей территории.
Однако он забыл, что наши – больше мастера в информационной войне, чем в реальной.
Идея «новой коалиции» скорее всего родилась спонтанно – как информационная прикрышка, чтобы избежать новых санкций за увеличение военной помощи Асаду, неизбежное после его летних поражений и потери последних нефтяных вышек. Но беда любого вранья в том, что при угрозе раскрытия неизбежно приходится увеличивать ставки, сваливаясь в откровенный блеф. Наши то конечно надеялись, что Запад, проглотив увеличение помощи Асаду, очевидным образом откажется от нереальных российских инициатив, и мы потом гордо скажем: «ИГИЛ (запрещён в РФ) победил из-за американского противодействия замечательным идеям РФ». Но не тут-то было - Кэри взял и поймал нас, сказав: «Ок, действуйте». Почти по Булгакову – фокус с разоблачением.
Что ж, ждём эффектного провала.
9
Работяга с Урала , 22 сентября 2015 в 13:21
Согласен с вами, Павел, но боюсь в своем блефе Путин может если не пойти ва-банк, то пару тысяч жизней кинуть на доску.
0
олег боржов , 26 сентября 2015 в 13:54
Павлуша, а ви готовы таки съесть свою шляпу при ином развитии событий? Вместе с автором ПашейФе.
12
A. Смолина , 22 сентября 2015 в 11:47
/SALO SPEC , 21 сентября 2015 в 22:53: "А мы вот так!"- сказал Путин и нырнул в сирийский бассейн с акулами..."/

А у него есть выбор?
Экономику не восстановить - всё разворовано.
Государственные институты не восстановить - какой дурак пойдёт на голый оклад, если можно жить припеваючи, тем более есть с кого брать пример.
Образование не восстановить - столько лет оболванивания не могут пройти впустую.
С криминалом не сладить - не для того ему давали волю.
Наркоманию, алкоголизм, детскую беспризорность - не побороть, нет сил и денег.
Образование и здравоохранение не поднять.

Остаётся нырять в бассейн, летать с журавлями.
5
Работяга с Урала , 22 сентября 2015 в 13:23
+1! Лучшая аналитика-краткая
0
олег боржов , 26 сентября 2015 в 13:55
Таки ви до сих пор не на кладбище?
-7
валет валетов , 22 сентября 2015 в 14:24
Ёрничать только и остаётся
лучше сальце бы подняли
0
dmitry17 Merkulov , 24 сентября 2015 в 22:32
Привянь шестеркин. На валета не тянешь.
12
Віктор Лозовський , 22 сентября 2015 в 09:36
Британская корпорация ВВС выиграла дело против российского телеканала Russia Today по обвинению в инсценировке сюжета.
Об этом сообщает сайт ВВС.
В частности Russia Today в своей программе The Truthseeker ("Правдолюбец") обвинил ВВС в том, что британский телеканал инсценировал химическую атаку в Сирии и подверг цифровой обработке слова одного из интервьюеров.
В ответ британская корпорация пожаловалась регулятору Ofcom, заявив, о "невероятно серьезных обвинениях, которые поразили "в самое сердце" обязательства ВВС относительно точности и беспристрастности".
Рассмотрев дело, регулятор постановил, что указанная программа Russia Today действительно "вводит в заблуждение" . Кроме того Ofcom обвинил Russia Today в том, что канал "несправедливо обошелся" с ВВС, не дав возможность ответить на обвинения до выхода программы в эфир.
Также британский регулятор нашел нарушения еще в одном из выпусков программы российского телеканала, который рассказывал о "геноциде в Восточной Украине и утверждал, что украинское правительство намеренно бомбит мирных жителей в восточной части страны, убивает и поддает пыткам журналистов и распинает младенцев".
В соответствии с решением Ofcom, этот выпуск программы также является "несбалансированным и необъективным".
Как следствие, программу The Truthseeker было отменено, а все предыдущие выпуски удалены с сайта.
4
Anton Zuykov , 22 сентября 2015 в 11:39
А мир бы и побеспокоился и отреагировал бы....если бы до этого Крыма и ДАМбасса не случилось, с лугандонией... А теперь, как говорится, not so much.
0
Саша Чёрный , 22 сентября 2015 в 17:08
На мой взгляд ситуация такова:
Запад не готов противостоять российской агрессии.Имитация бурной деятельности закончилась ничем.Пришло понимание того,что Путин отступать не намерен,а политической воли и средств сдерживания у разоруженной и предельно бюрократизированной Европы нема.
Америка же,имея такие средства, не хочет терять бабки,ввязываясь в новую гонку вооружений и раздел Мира,где Штатам придется содержать кучу "банановых республик".
Посему сейчас западные страны упорно ищут фиговый листок,чтобы прикрыть срам,списав Путину Украину и сделать вид,что типа ничего не было.Таким листком они видят Сирию,а конкретно ИГИЛ(террористическая организация ,запрещенная в РФ).
Но,история учит тому,что никого и ничему не учит.Так было в 2012 году,когда Америка отказалась от авиаударов по Асаду,под российским давлением.После чего как чертик из табакерки выпрыгнул ИГИЛ(террористическая организация ,запрещенная в РФ).Так было и в 2013 году,когда Асад применил хим.оружие.Но Путин убедил Запад,что виновата оппозиция,Запад отказался от вмешательства,купившись на российское предложение о вывозе запасов хим.оружия.В результате потрепанная армия Башара Хафизовича получила передышку и новую партию оружия из РФ,после чего война вспыхнула с новой силой.
Думаю,что похожий вариант будет и сейчас.
Расчитывать на поиски компромиссов со стороны России можно было бы если бы у Запада была реальная политическая воля и решимость.Так уж сложилась,что наша страна понимает только силу,но никак не уговоры.Тогда российская пропаганда склоняла бы на все лады термин "нефтяное эмбарго", а смешливые "Искандеры",растеряв ракеты и обхватив колесами днище,ржали бы до спазма в топливном насосе.
Пока же Запад демонстрирует полную политическую импотенцию у Путина развязаны руки и он может спокойно достигать своих целей,поплевывая на невнятное бормотание о "высокой цене российской экспансии".......
21
Володимир С , 21 сентября 2015 в 20:10
Москва слишком долго подливала масла в огонь сирийского конфликта,поэтому рано или поздно обожжется.
А Лаврова в Дохе помним,как же:"Дебилы,блапчхи..."Очень многообещающее вступление перед диалогом о широкой коалиции против ИГ(запрещенной на территории России).У кого-то есть вопросы,почему не договорились?
28
Дмитрий Р , 21 сентября 2015 в 20:15
Резюмирую их языком:
Путин предлагает Западу отработать свой украинский косяк жизнями наших ребят.
19
Мюнхаузен Барон , 21 сентября 2015 в 21:00
Типа наши Т-72Б3, БТР-82А и кадровые военные, "которых там нет" будут воевать с местными Сирийскими ЛНР/ДНР?! "Донбасс наоборот" какой-то, чес слово
15
Иван Помидоров , 21 сентября 2015 в 21:09
И навряд ли Запад примет это щедрое подношение: против собак волков не зовут.
1
A H , 22 сентября 2015 в 09:33
Резюмируя Россия слишком слаба и бедна чтобы в одиночку разруливать такие конфликты.
20
Юрий Карасёв , 21 сентября 2015 в 20:18
Создание "широкой коалиции" совершенно разношёрстных движений и государств против ИГ с сохранением режима Асада - это утопия. Что касается участия России в этой войне, то Западу наших солдатиков не жалко, тем более, что результаты такого участия, скорее всего, будут не в нашу пользу.
2
вежливый человек , 22 сентября 2015 в 22:18
Не понял фразу: "Что касается участия России в этой войне, то Западу наших солдатиков не жалко" , Вы намекаете , что Запад виноват в том что РФ влезла в Сирию (подобно тому, что Обама виноват что повысились тарифы на ЖКХ) ?
21
Доктор Ольга , 21 сентября 2015 в 20:21
KONST KONST , 21 сентября 2015 в 19:51
Москва поехала крышей?))))))))))
---------------------------------------
Да она не поехала, а съехала окончательно почти два года назад.

А вот путинская авантюра в Сирии меня раздражает. Особенно, если ему удасться что-то выторговать для себя после выступления на ГС ООН.
Посмотрим, ждать осталось недолго.
22
оплот укр , 21 сентября 2015 в 20:28
Вовлеченность России в конфликт в Сирии лишь продлит военные действия.
Сирийские повстанцы заявили, что военное вмешательство РФ в конфликт в Сирии грозит Москве "новым Афганистаном".
http://www.reuters.com/article...
"Русские рискуют получить новый Афганистан, в котором они будут получать посылаемых сюда солдат обратно уже в гробах", - заявил один из опрошенных агентством повстанцев.
-9
Румата Эсторский , 21 сентября 2015 в 22:43
Русские рискуют получить новый Афганистан
---------------------------------------------------------------------------------------------
Тут есть некая разница. Афган было место, куда не надо было входить --- с точки зрения массового сознания. Дамаск есть место, которое страшно потерять --- поскольку далее придется воевать у себя дома. Так устроено понимание мира в России сейчас у 86% населения. Так что при любом раскладе афганского синдрома не будет.
10
A H , 22 сентября 2015 в 09:37
Синдрома не будет, будет хуже. Сейчас интернет не даст спрятать реальное положение дел за патриотическими лозунгами.
Когда пойдут гробы из Сирии даже у самых оболваненных из 86% встанет вопрос - зачем ? Гробы с Донбасса можно списать на укрожидобандерповцев и на защиту недороссии. А в Сирии кого защищать ? Братьев по вере - мусульман ?
11
Анатолий Прокопьев , 22 сентября 2015 в 09:39
Если Россия ввязывается в конфликт в Сирии на стороне Асада, то надо понимать, что этот конфликт не только сирийский, а региональный. И это будет не на один год. Даже если сейчас удастся спасти Асада, то конфликт это не остановит, просто он перейдет в другую фазу, в котором преимущество будут иметь мелкие ДТГ (диверсионно-террористические группы), бороться с которыми на порядок сложнее, а жертв будет только больше. Пример Афганистана говорит об одном - локальный конфликт превращается в региональный, со всеми вытекающими...
Этот поступок со стороны Москвы настолько глупый, что даже невозможно его оценивать.. Только полностью попутав берега можно решиться на наземную операцию в Сирии. Надеюсь, что до этого Путин все-таки не дойдет, поблефует и скинет карты...
6
A H , 22 сентября 2015 в 09:59
Учитывая что у ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) достаточно сторонников на Кавказе, то ссориться с ним России - безумие.
Захотели небось Третью Чеченскую для поднятия рейтинга Путина.
13
оплот укр , 22 сентября 2015 в 10:13
Румата Эсторский , 21 сентября 2015 в 22:43
Дамаск есть место, которое страшно потерять --- поскольку далее придется воевать у себя дома.
---------------------------------------------------------------------
Странное какое-то понимание. Очевидно, что те 86% населения о которых Вы говорите, не дружат с географией и политинформацией. В данном случае, получить от исламистов теракты по всем регионам РФ - вероятность намного больше, чем ожидать мифического вторжения боевиков в РФ со стороны Сирии.
0
dmitry17 Merkulov , 24 сентября 2015 в 22:37
Про Афганистан точно также брехали. Тухлая ваша брехня.
19
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 20:34
Очередная "многоходовочка", которая закончится позорным провалом, но кремлевские лепилы сделают скорбные лица и будут рассказывать что они так и хотели изначально, что провалиться в военной кампании, похоронить несколько сотен человек и с позором слить позиции и союзников и был изначальный план и вообще российских войск в Сирии никогда не было. Рассматривали такую возможность - да. Но нас там не было. Кто убит? Да бог его знает - отпускники какие-то.
20
Тимофей Трубицын , 21 сентября 2015 в 20:34
Короче,
Путин потому лезет в Сирию, что это сейчас для него - единственный козырь во внешней политике.
1. Ему до зарезу необходимо покрасоваться на большой международной тусовке - на ГенАссамблее ООН.

Но. Как бы он там на этой ГенАссамблее миролюбивым соловьём ни заливался, какие бы планы ни предлагал, - после Грузии, после Крыма, после Украины - никто ему уже не поверит.

2. Реальной победы в сирийском вопросе сейчас не сможет добиться никто.
3. Если Асад продержится еще какое-то время, то Путин скажет, что это заслуга России.
Если режим Асада всё же падёт, Путин обвинит во всех сирийских бедах Америку и станет утверждать, что вот, мол, эти "наши так называемые партнёры" не дали реализовать России собственный план урегулирования сирийского конфликта, типа "мы же предлагали, а они наши предложения отвергли".

Так что, Путин "сирийскую битву" по-любому выиграет, - исключительно в пропагандистском смысле.
А большего ему и не надо.
Вот как-то так… я так думаю... :)
6
оплот укр , 22 сентября 2015 в 10:26
3 пункт некорректный - Ассад таки продержится еще какое-то время и это не будет заслуга России, потому что война будет продолжаться, и если поддержка со стороны РФ будет продолжаться - то неизвестно еще чем для Путина это может закончится (грузы 200 в РФ - внутренние недовольства и дополнительные санкции со стороны Запада). Придется выводить войска и оставлять Ассада без поддержки. В этом случае режим Ассада падёт и никакого разговора о том что "Путин "сирийскую битву" по-любому выиграет, - исключительно в пропагандистском смысле" - быть не может.
0
Тимофей Трубицын , 22 сентября 2015 в 12:38
ОПЛОТ УКР , 22 сентября 2015 в 10:26
"3 пункт некорректный"

Извините, да, я не совсем точно выразился, хотелось покороче.
Полагаю, точнее будет так:
Путин обозначил свою позицию: все должны поддержать Россию и помогать Асаду и т.д., Ну, типа, а войска Асада при такой международной поддержке, мол, победят всеобщего врага - ИГИЛ (запрещенного в РФ) - с этим он и поедет в NY.
Эта позиция никому, кроме Путина, не интересна и его поддержат только сами знаете кто. А ведущие страны с ним уже никаких дел иметь не хотят.

Сколько бы ни продержался Асад, Путин будет говорить, что он делал "всё для дела мира". В пропагандистском плане для росс. обывателя это ещё как сработает. Киселёв-ТВ, и все "журналисты по вызову" расстараются.
Т.е. это всё песни "для внутреннего употребления". Я говорю о его "победе" внутри России, о том, как это будет преподнесено народонаселению.
-2
Тимофей Трубицын , 22 сентября 2015 в 12:47
ОПЛОТ УКР , 22 сентября 2015 в 10:26
"неизвестно еще, чем для Путина это может закончитЬся"

ему могут угрожать только всеобщие массовые протесты внутри страны или "дворцовый переворот". Вероятность и того, и другого всё же мала. Во всяком случае, - ПОКА.
Вот если санкции поломают привычную красивую жизнь верхушки и членов их семей (что вряд ли), то, возможно, кто-то из них и спросит у западных лидеров: "Куда нам привезти связанного Путина?" Но и это пока тоже вряд ли.
- - -
"внутренние недовольства и дополнительные санкции со стороны Запада"

этого он как раз таки и не боится. Пропагандистская машина в РФ работает исправно.
- - -
"Придется выводить войска и оставлять Ассада без поддержки".

ни за что! :) Путин и его послушная команда - не стратеги.
-
1
Работяга с Урала , 22 сентября 2015 в 13:28
не соглашусь со вторым пунктом, победа возможна, но такой ценой, на которую Запад не пойдет -не те времена
-2
Тимофей Трубицын , 22 сентября 2015 в 14:32
РАБОТЯГА С УРАЛА , 22 сентября 2015 в 13:28
"не соглашусь со вторым пунктом, победа возможна, но такой ценой, на которую Запад не пойдет - не те времена"

ну и? "возможна, но не те времена" - разве это не значит, что пока не возможна?
Хотя в ближайшем будущем совсем не исключен боевой контакт росс. военнослужащих с военнослужащими НАТО. Сергей Пархоменко в своей передаче "Суть событий" подробно всё это объясняет - http://echo.msk.ru/programs/su...
-1
Антиох Кантемир , 22 сентября 2015 в 17:03
А до сих пор Асад продержался за счёт чего?
4
Модератор: Сергей Золовкин , 21 сентября 2015 в 20:59
Мюнхаузен Барон , 21 сентября 2015 в 20:55: боюсь, даже в мечательно-предположительной форме иные прожекты здесь лучше не публиковать, обвинят в терроризме или экстремизме. Коммент убираю и прошу неких повстанцев больше на Кремль даже во сне не покушаться))))
4
Мюнхаузен Барон , 21 сентября 2015 в 21:06
Хорошо! Подождем 2017г.))
3
Наталия Пономарёва , 21 сентября 2015 в 22:15
Модератор: Сергей Золовкин . А помечтать можно?
5
Федор Паровозов , 22 сентября 2015 в 11:14
Помечтать можно, но мечтами делиться тут ненадо - а то мечты не сбудуться.
9
Александр Кононов , 21 сентября 2015 в 21:17
Эвакуировать всех наших из Сирии пока не поздно - единственное, что может сделать Путин там правильного. Сотни тысяч людей готовы порвать друг друга только за небольшие отличия направлений одной религии. Ясно, что дело там закончится изгнанием и убийствами шиитов и христиан. В голове не укладывается всё это мракобесие. От этого проклятого места нужно держаться подальше. Большинство населения там считает так же.
8
Наталия Пономарёва , 21 сентября 2015 в 22:18
Напомню, 2500 граждан РФ воюют на стороне запрещённой организации.
8
Александр Кононов , 21 сентября 2015 в 22:54
Если смогут и их эвакуировать, то пожалуйста.)) Но я сильно сомневаюсь. Так что, действительно, всех не получится.

Я говорю о религиозном и идейном вообще мракобесии в головах. Туда понаехали и из стран, в которых порядка больше, чем в РФ. Но большинство то составляют местные фанатики.
-6
Румата Эсторский , 21 сентября 2015 в 22:40
Эвакуировать всех наших из Сирии пока не поздно - единственное, что может сделать Путин там правильного.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Александр К., понимаете, ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) не остановится. И драться с ней придется либо под Дамаском, либо под Москвой. Ну хорошо --- под Роствым, а уж потом в районе МКАД. Такова реальность. Очень бы хотел оказаться неправ.
13
Александр Кононов , 21 сентября 2015 в 23:11
Драться на стороне шиитов, против врага, поддерживаемого многими суннитами. А их большинство в тех краях над шиитами. Предположим, наши побеждают, сомнительно, но предположим. Что же дальше? Они же там не потерпят поражения от шиитов с христианами. Мы физически не сможем всегда держать сотни тысяч солдат и нести постоянно потери от партизанщины. Когда у людей вражда в головах на религиозной почве, а Ислам превыше всего светского, то что там сделаешь...
8
Александр Кононов , 21 сентября 2015 в 23:45
Они способны эффективно воевать только на землях, где есть поддержка населения. За пределами их они превращаются в обычное государство агрессор, но в силу своей технологической и интеллектуальной отсталости это будет государство, не способное эффективно воевать за пределами суннитской территории. Ни со светской Турцией ни с Израилем им тягаться невозможно. Нефтью торговать им не позволят, да и вообще лишат возможности её добывать. Есть опасность, что они полезут на Иран, но если уж на то пошло, то намного эффективнее помогать Ирану тогда отражать агрессию в нашем направлении, чем сейчас соваться в этот дурдом.
4
Валерий Ширяев , 22 сентября 2015 в 22:20
Вы ошибаетесь - нефтью они как раз и торгуют, весьма успешно. Один из покупателей - Турция.
1
Александр Кононов , 23 сентября 2015 в 12:23
Значит, Турция не чувствует пока большой угрозы от них, им важнее курдов ослабить чужими руками. Своя игра. А так даже Израиль терпеть не станет, если ИГ (Запрещённая в РФ организация) станет представлять ему опасность. Раздолбают всю нефтедобывающую инфраструктуру. И будут регулярно это делать.
Румата Эсторский преувеличивает опасность. Спонсирование террора исламисты в России организовать могут, а вот фронтом пойти на Москву - это уже большое преувеличение.
Но вообще, это не порядок. Какой смысл бомбить, если не перекрыли финансирование. С одной стороны можно обвинить США, что не занимаются этим вопросом, а с другой стороны, Турция хоть и союзник им, но весьма хитрый традиционно. В общем, все вроде называют исламистов угрозой, но на деле большой угрозой для себя не считают. Иначе действовали бы эффективнее.
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама