Политика / Выпуск № 120 от 30 октября 2015

48492 Бернар Кушнер: «Я осуждаю политику Путина. Но…»

Бывший министр иностранных дел Франции — о перспективах разморозки отношений Европы и России

30.10.2015 Теги: ес, крым, россия, украина


Фото: ЕРА

Бернар Кушнер, он же French Doctor, министр иностранных дел Франции (2007–2010), верховный представитель ООН в Косово (1999–2001), создатель «Врачей без границ» (Нобелевская премия, 1999), человек, видевший многие войны второй половины века, дает это интервью в домашнем кабинете, в сказочном районе Парижа. В кабинете очень холодно, чинят отопление, и мы говорим об условиях разморозки отношений между Россией и Европой, выпуская в пространство пар.

На столе лежит свежий номер International New York Times со сбитым «Боингом» на обложке…

— Господин Кушнер, чтобы начать разговор об условиях разморозки отношений с Россией, вернемся к тому, с чего все началось. Крым. Вы говорили, что теперь полуостров «может быть отделен от Украины» и нужно думать о том, как это сделать. Как вы это себе представляете?

— Говорят: нужно, чтобы Путин вернул Крым. Он его не вернет никогда! Будем воевать за Крым, а не только бороться за (восточную. Ю.С.) Украину? Это нереально. Перестанем фантазировать. Нужно пытаться найти компромисс.

Я уже говорил, что Крым, его связь с Россией — это что-то такое, чего мы не смогли осознать до конца. Там порт, Черноморский флот, много русских (не знаю — большинство ли, но много).  Мы могли бы понять, что нужно было договариваться. Кто мы? Мы — Евросоюз — не имеем тех же интересов, что украинцы. Это должна была делать Украина. А Европейский союз должен был сыграть свою роль.

Мы говорили: захват Крыма — это плохо, это скандально… Это, правда, скандально. Путин действовал силой. И я это осуждаю. Но есть скандальные вещи, которые мы терпим или делаем вид, что не замечаем, и договариваемся о компромиссе. Таких вещей много, особенно на Ближнем Востоке.

В Крыму мы тоже могли это сделать.

Два наших представителя — госпожа Меркель и Франсуа Олланд — вмешались позже. Хорошо. Но слишком поздно. Это было в тот момент, когда ситуация уже была зафиксирована. Сначала в Крыму, а потом на востоке Украины. Где шла эта страшная война…

— Вы считаете, что разговаривать с Путиным стали слишком поздно. Но с чего вдруг нужно было вести с ним переговоры о Крыме, помня о принципе неприкосновенности границ суверенного государства?

— Да, конечно. Но этот принцип был уже нарушен. Ладно, тогда договариваемся. Политика, она такая. Или нужно воевать. Но у нас не было намерений воевать с российской армией. Никто никогда об этом не думал. Даже поляки. Даже балтийские страны.

Америка тоже не стала вмешиваться. Путин, вероятно, с удовлетворением узнал, что Барак Обама (после начала конфликта на Украине. — Ю.С.) прибыл в Брюссель, чтобы сказать: это европейская проблема, на меня не рассчитывайте.

Итак, кроме войны чем мы могли ответить? Этап, предшествующий войне, — экономические санкции. И мы их применили. Мы не были пассивны.

Да, я согласен, нужно занимать как можно более твердую позицию, но что это — наиболее твердая позиция? Это все дойдет до чего?

— Можно также спросить, до чего может дойти Путин. После войны в Грузии (2008) вы заявили, что у Москвы могут быть новые цели: «Крым, Украина, Молдавия».

— Я был прав, как видите.

— Да. Но во-первых, на чем тогда основывался ваш прогноз, и во-вторых, почему вы не думаете, что Путин…

— Но я думаю! Я думаю, что он может продолжить! Он, конечно, может продолжить в Молдавии, в Приднестровье… Он может доставить беспокойство… (Пауза.) Но страны Балтии защищены НАТО, и я не думаю, что он станет противостоять НАТО.

Да, он может продолжить… свою политику. (Вздыхает.) Да, это опасно. Я был, если помните, в 2008-м в Грузии, и мы подписали соглашение об уходе (российских войск.Ю.С.) из Южной Осетии. Соглашение не было выполнено. Я все это знаю! Но политика — это не wishful thinking (англ. «принятие желаемого за действительное». Ю.С.). Политика — это когда делают то, что могут, чтобы идти к своей цели.

Войной можно добиться всего. А мы не захотели противопоставить путинской политике силы вооружение украинской армии, мы не захотели дать военный ответ, потому что мы считаем (и я поддерживаю это мнение), что война в Европе — это не решение.

Это не значит, что я согласен с тем маневром, который Путин провернул в Крыму. Совсем нет.

Но гораздо легче митинговать на улицах Парижа, чем делать европейскую политику.

— Европейцы не митинговали против войны в Донбассе, например…

— Нет. Не было и манифестаций в поддержку войны. Потому что всем плевать. И вот это безразличие, вот это отсутствие возмущения политикой господина Путина — намного страшнее.

— О безразличии Европы: перед тем как начался второй Майдан, что это было? Разве Украину не приглашали в Евросоюз?

— Это была поддержка Европы. Мы говорили, что Украина «может быть кандидатом в…». Но все могут быть «кандидатами в…». Вы знаете, Турции говорили то же самое: «кандидат в…». Но мы не говорили: вы сейчас войдете. Есть условия, чтобы войти: уважение прав человека и так далее, и политические условия. А украинцы до сих пор не очень активно нам помогают. В области борьбы с коррупцией, например, мало что сделано…

— И Европа ничего не может сейчас предложить, чтобы обнадежить переживших войну украинцев? Европа закрыла свои двери для Украины?

— Нет! Совсем нет! Мы им помогаем. Мы им даем деньги. Сделали Минские соглашения. Это ведь была победа для…

— Для Путина?

— Да (смеется). По крайней мере, это не выглядит как большая победа европейцев. Но украинский президент Порошенко, который все-таки избран народом, согласился на условия Минских соглашений. И Путин пошел на некоторые уступки. Мы делаем, что можем. Французы и немцы действительно пытаются. И я приветствую то, что сделано.

Достаточно ли этого? Нет.

Чего же вы хотите? Это не всегда героическое дело, политика.

— И если продолжатся «завоевания» на территории бывшего Советского Союза, Европа не сможет сделать ничего?

— Будем реалистами. Европа сможет продлевать санкции и усиливать их. Но это тоже непросто. Потому что, например, нашим крестьянам они приносят убытки…

— Вы считаете, что санкции, принятые в ответ на Крым и Донбасс, были адекватными или недостаточными?

— Я думаю, что санкции, как обычно, делают плохо не господину Путину, а российскому среднему классу и людям, которые и так жили бедно. И что, продолжаем санкции? Пока продолжаем… Санкции — они такие. Ваших типов с Лазурного Берега они не затрагивают. Это справедливо?

Нет.

Но что еще делать?

Политика силы господина Путина заслуживает осуждения, я ее осуждаю, но я не готов устраивать во Франции кампанию за войну против России.

— Итак, резюмируем сказанное вами: фактически Путин может делать и на востоке Украины, и в других частях бывшего СССР, что хочет…

— Я не знаю. Это решать русским.

— Решать русским?

— Но есть же русский народ, нет?

— Решать на Украине?!

— Нет! В России. Есть ли в России протесты против Путина? Против войны? Не очень большие. Во всяком случае, не было больших манифестаций. И человек, который был в оппозиции и выступал против войны, был убит тут же.

Если в России начнется массовое возмущение… То есть большое движение — не националистическое (я боюсь, что в России этот риск велик), а навстречу открытости, навстречу уважению прав человека, навстречу способам делать политику без насилия — я буду очень рад. И вот тогда можно будет это движение поддержать.

А есть ли сейчас в России мощное движение за то, чтобы, например, вернули Украине ее территорию? Нет! Вуаля. И что, мы — большие роялисты, чем сам король?! Мы — более русские, чем русские?!

Так не бывает. Перемены — ваша задача. Мы этого не сделаем за вас.

— В предисловии к общей с вашим другом Адамом Михником книге**«Mеmoires croisеes», 2014. есть фраза: «Испытываем ли мы сейчас угрозы, подобные тем, что знали наши отцы во время восхождения Гитлера к власти?»

— Адам Михник так считает… Я не думаю, что это целиком сравнимо. Я думаю, что это преувеличение. Но то, что делает Путин, очень опасно. И он очень искусный в своем деле. Он очень сильный.

Должны ли мы изобрести политику, которая была бы компромиссом в пользу — скажем громко — прав человека, автономии, свободы, суверенитета стран, в том числе Украины? Да, конечно. Именно это нужно делать.

Но даже в рамках Европы не было и нет согласия по поводу действий России. И хорошо, что две самые большие страны — Франция и Германия — заняли твердую позицию.

Олланд был тверд с Путиным в Париже (на переговорах «нормандской четверки» 2 октября. Ю.С.). И он был тверд раньше… И мадам Меркель, которая вначале была намного ближе к Путину, чем мы (во Франции) были когда-либо, изменила мнение.

Минские переговоры обеспечиваются двумя государствами, а не всей Европой.

Единая Европа — это чудесная идея, в которую я верю. Но трудность в том, что идея эта сейчас продолжает осуществляться при том поколении, которое не знало черных периодов европейской истории. И для поколения людей, которым 20, идея общей Европы уже осуществлена. Они верят, что все уже сделано. Это ощущение опасно. Потому что, когда есть острая необходимость в единой Европе, ты видишь, что на деле ее пока нет.

(Показывает на газету со сбитым «Боингом» на обложке.)

Сбили самолет… Это вызвало сильные эмоции в Нидерландах, потому что большинство погибших — голландцы. Но были ли манифестации в Европе? Нет! Был марш работников Air France (против увольнений и т.д. — Ю.С.), но не было марша, посвященного трагедии Malaysia Airlines. Вот она реальность!

Нет также и реакции со стороны Соединенных Штатов.

И посмотрите: США не знают, что делать с Путиным в Сирии. Он там перевернул всю игру.

Это очень трудно — найти политику против него. Вот он предлагает нам быть его союзником в борьбе с терроризмом. Мы говорим: нет, нет, нет, он бомбит не то, что нужно. И вдруг назавтра он берет и бомбит то, что нужно.

Да и наши действия непоследовательны. В первый день российские самолеты бомбили в том числе позиции «ан-Нусры» (отделение террористической организации «Аль-Каида» на территории Сирии и Ирана, чья деятельность запрещена в России) — а мы заявили, что их бомбить нехорошо, потому что они борются с Асадом. С каких пор «Аль-Каида» наш союзник?! Как вы хотите, чтобы люди это поняли?

И никто не знает толком, что делать с Путиным в Сирии, — ни мы, ни Штаты… Нужно иметь скоординированный ответ.

У Путина огромная армия. А у нас, например, в Европе ее нет.

— Вы постоянно говорите о необходимости создать в рамках Евросоюза собственные вооруженные силы.

— К несчастью, нет дипломатии без вооруженных сил. Я очень хотел бы, чтобы мир был другим. Но это невозможно. Так что мы должны построить армию. Является ли это для кого-то угрозой? Нет. Это не угроза, это защита.

— О защите… Путин все время повторяет: зачем вы придвинули НАТО к нашим границам, если говорите, что хотите жить дружно и испытываете к нам доверие?

— Между нами сейчас нет доверия, к сожалению. Мы пытались довериться. Пытались сотрудничать — в том числе и в военной сфере. Я был министром иностранных дел, и я помню, что мы создавали с Россией группу в НАТО, чтобы разговаривать, чтобы решать вопросы вместе.

Путин не хочет, чтобы НАТО было у его границ. Но страны Балтии уже давно в альянсе, и разве это опасность для Путина? Ни в коем случае. Теперь про Украину. Франция, например, официально никогда не говорила, что Украина должна войти в Евросоюз. И никогда не говорила, что Украина должна войти в НАТО.

— Российские власти не устают повторять, что сейчас мы восстанавливаем справедливость — в ответ на то, что в 90-е Россию унижали.

— Я совсем так не думаю. Это ощущение может возникать у Путина, потому что он продолжает мыслить категориями холодной войны, как принято в КГБ, и продолжает верить, что «Запад враждебен России». Это неправда. Сейчас есть враждебность, потому что Путин повел себя так, как повел…

Но никто никого не унижал. Если кто и унизил Россию, то это коммунизм. Когда коммунистический режим рухнул, изменился мир. Время противостояния двух сверхдержав закончилось. И это «унизило» людей, которым нравилось чувствовать себя частицей одной из двух держав.

Хотя для многих в России, наоборот, это стало освобождением. И я был очень доволен, что пала Берлинская стена и что противостояние закончилось. Но ведь не я разрушил Берлинскую стену. Это сделано при участии вашего руководителя, и вы с этим согласились.

А сейчас Путин хочет восстановить систему раздела мира между двумя сторонами.

— Политики и интеллектуалы из французской армии «поклонников» Путина, которые, кстати, называют его «русским де Голлем», все время говорят о «Европе от Бреста до Владивостока»…

— (Смеется.)

— …или, как вариант, о «Европе от Лиссабона до Владивостока»…

— …да, а де Голль говорил: «от Атлантики до Урала»…

— Эту формулу, конечно, тоже вспоминают.

— У меня сейчас нет впечатления, что это правильный путь. Для этого нужна миролюбивая Россия.

— Российская пропаганда во Франции также говорит, что Париж ведет свою внешнюю политику под диктовку Вашингтона…

— (Фыркает презрительно.)

— …и поэтому Франции (и вообще всей «Европе от Атлантики до Урала») нужно объединиться с Россией против…

— …против «большого врага». Но этот же «большой враг» выиграл Вторую мировую войну вместе с русскими. Так что это не совсем враг. И вообще все эти рассуждения целиком неправильны. Вашингтон не диктует Франции, что делать. И не может диктовать. А то, что есть взаимопонимание между демократическими странами (делает акцент на слове «демократическими».Ю.С.), у которых общие ценности, это понятно. И это нормально.

Является ли Россия демократической страной? Нет. Не слишком.

— Шесть лет назад в интервью «Новой» вы говорили, что России нужно дать время для преобразований… Что изменения к лучшему, хоть и медленно, но происходят. Что думаете сейчас?

— Я вижу, к сожалению, что людей, поддерживающих Путина, много больше, чем людей, выступающих за идеи демократии. Чем людей, которых представляет ваша потрясающая «Новая газета»… К несчастью. Но это не значит, что битва проиграна.

А пока надо разговаривать с Путиным. Пытаться найти компромисс. Больше встречаться. Потому что нет военного решения.

— И какими должны быть условия переговоров?

— Условия — чтобы он прекратил свою «политику силы» в Европе, чтобы он больше не поддерживал сепаратистов на востоке Украины, чтобы он не поставлял оружие, которое способно уничтожить гражданский самолет на высоте 10 тысяч метров… И так далее в том же духе…

— И что — забыть вот это (показываю на газету с «Боингом»)?

— (Вздыхает.) Это уже забыто… То есть не забыто, но что вы хотите...

— Но нужно хотя бы требовать, чтобы выдали людей, которые это сделали.

— Конечно. Будет давление, но… В Европе кризис. Люди озабочены безработицей, будущим своих детей. Сейчас не время предлагать им (хотя никто и не предлагает) дополнительный конфликт, который нельзя будет решить… Мы применяем санкции, от которых сами страдаем. Можно ли сделать больше? Я бы хотел надеяться, но я не верю.

Под текст

Что будет в Сирии (прогноз Кушнера):

— Думаю, что Франция (и, вероятно, Британия) продолжат говорить, что нельзя поддерживать Башара Асада у власти (и для таких заявлений есть основания). Но русские и американцы заключат сделку о том, что «сирийское правительство» будет договариваться с «умеренной оппозицией» — об условиях проведения выборов и ухода Асада.

И Путин не поставит Асада в качестве человека, который будет вести эти переговоры.

И хотя я совсем не уверен в своем прогнозе, но пока я ничего другого не вижу. Ведь американцы и русские не начнут друг с другом воевать в Сирии…



431 комментарий

17
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 09:02
Это интервью меня просто убило.. Какой же слабый и покорный народец, эти европейцы. Откуда такой страх перед грубой силой? Любой более-менее вооруженный народ может поставить на колени эту дистиллированную, инфантильную Европу. У них же нет армии, как говорит этот министр.. Если все европейцы такие же, как этот Кушнер, то для меня они теперь более рабский народ, чем мы, русские. Мы хоть отвечаем на агрессию достойно, а они сразу на колени перед любым варваром.... Мы встаем на колени перед любой властью, а они перед любым пришельцем с дубиной.. Да кто ж они после этого?
Сказать, что я разочарован – это ничего не сказать.. Я уж думаю грешным делом, что украинцы лучше бы вступили в путинскую Россию и мы вместе поставили бы эту Европу на колени и чтобы они нам платили вечную контрибуцию, т.е дань, короче устроили бы им рэкет.. И будут платить, никуда не денутся, такие терпилы будут терпеть все, а «то у их крестьян могут быть убытки».. Если они так боятся одну Россию, то вместе с Украиной мы были бы для них ужас в ночи!
И эти людишки осуждают нас и белорусов за покорность перед диктаторами? Да мы получается в сто раз более свободолюбивы, чем они! Видел я саркози, как он пресмыкался, смотреть тошно!
Что его заставило так ползать на коленках, а ж до дыр? Чмо он последнее, как и этот т.н. экс-министр!
Всегда был против диктатуры, но и против слюнтяйства и прохиндейства!!
27
Konst. Omarov , 30 октября 2015 в 12:09
Это же министр из вороватого и бездарного правительства Саркози. Премьер под следствием - не может объяснить такую мелочь, как 500 000 евро. Ну не помнит человек, как они в карман попали! Прямо Никанор Иванович Босой, председатель жилтоварищества. Экс-президент тоже под следствием. Министры, вероятно, как минимум, знали. Это же были лучшие друзья Каддафи, он в Елисейском дворце был, как дома - что же Вы хотите от министра иностранных дел, который с Каддафи обнимался.
19
Artur Tonoyanz , 30 октября 2015 в 15:04
////////////Я уже говорил, что Крым, его связь с Россией — это что-то такое, чего мы не смогли осознать до конца. Там порт, Черноморский флот, много русских (не знаю — большинство ли, но много). Мы могли бы понять, что нужно было договариваться. Кто мы? Мы — Евросоюз — не имеем тех же интересов, что украинцы. Это должна была делать Украина. А Европейский союз должен был сыграть свою роль
----------------------------------------
Этот Кушнер --- экс-министр правительства Саркози, а следовательно "актёр" того ещё "погорелого театра", и он ни в коей мере не может говорить за всех европейцев, особенно за Великобританию и Германию, но общую мысль транслирует верно : никогда ни Франция, ни Бельгия, ни Голландия, ни Италия, ни прочий Бенилюкс, не пойдет воевать , и вообще не сделает ничего, что бы могло подтолкнуть путинский режим к развязыванию большой войны, а следовательно и подвергло бы опасности экономическое процветание этих стран, даже если российские танки ломанутся к Днепру, а российскую оппозицию Путин начнет отправлять в расконсервированный ГУЛаг..... Как европейские политики рассуждают он демонстрирует отчетливо : "Мы не можем быть большими украинцами, чем сами украинцы.... Украинцев ---- 40 миллионов, мобилизационный ресурс --- большой, армия, по европейским меркам --- огромная, оружия и техники на складах трех советских приграничных округов осталось валом, возможности для ремонта и модернизации техники --- есть, так пусть сами и воюют, пусть сами и защищают свои Крым и Донбасс, если, конечно, считают их своими, на деле, а не на словах, а уж мы, со стороны Евросоюза, поможем чем можем, деньгами и технологиями, в основном, ну в крайнем случае, высокотехнологичного вооружения подкинем....."....
В мире ничего не меняется, как было, что каждый народ, и каждая страна, по большому счету, сама за себя, и если может отстоять свою независимость и свободу --- хорошо, если нет --- то горе побежденным, так и осталось.....
19
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:40
Сильно помогли "деньгами, технологиями"? И не стоит переоценивать украинскую армию, она фактически отсутствовала. И я уверен, если бы украинцы стали бы воевать серьезно, на украину давила бы вся европа - вдруг путин начнет большую войну? Лучше отдать украинцев, а там прибалтов, а там восточную европу.

" как было, что каждый народ, и каждая страна, по большому счету, сама за себя, и если может отстоять свою независимость и свободу --- хорошо, если нет --- то горе побежденным" - тут вы правы.
10
Artur Tonoyanz , 30 октября 2015 в 20:23
............Сильно помогли "деньгами, технологиями"?
--------------------------------------------------------------------------------------
Не слабо, особенно деньгами.... Особенно если учитывать, что вообще обязаны не были никому помогать.... Разве украинцы или россияне помогали Франции, Германии, Нидерландам, Люксембургу и.т.д. строить свой уютный, тихий, богатый и удобный европейский мирок?.... Какое тогда и кто имеет право требовать у них всем достигнутым пожертвовать ради каких то далёких и непонятно чьих для них Крыма и Донбасса?....
================
И не стоит переоценивать украинскую армию, она фактически отсутствовала.
------------------------------
Ну, на бумаге-то присутствовала, а европейцы- это такой народ, который бумагам привык верить, порой даже больше, чем своим глазам....
=========================================================
И я уверен, если бы украинцы стали бы воевать серьезно, на украину давила бы вся европа - вдруг путин начнет большую войну?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А до этого Украина воевала не всерьёз ?.... А тысячи погибших и десяток тысяч двадцатилетних пацанов - калек --- это всё игра " Зарница" ?....
======================================================
Лучше отдать украинцев, а там прибалтов, а там восточную европу.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это вряд ли .... Насколько я понимаю европейскую продуманность и расчётливость, то, для них гораздо выгоднее иметь некую " буферную зону " ( по-военному говоря - полосу обеспечения ) между собой и сильным, жестоким и безбашенным противником в лице России, иначе самим придётся окопы рыть ( образно говоря ) по берегам Одера и Дуная,а может и до Рейна и Сены дело дойдёт, да и ракеты-перехватчики из системы Евро ПРО и истребители, должны ещё взлететь успеть, в случае чего, а для этого нужен определённый запас времени и территории, между ними и противником....
0
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 09:35
ARTUR TONOYANZ , 30 октября 2015 в 20:23
Какое тогда и кто имеет право требовать у них всем достигнутым пожертвовать ради каких то далёких и непонятно чьих для них Крыма и Донбасса?...

Украинцы имеют право потребовать выполнять свои обязательства те страны, которые гарантировали защиту ее территориальной целостности, взамен за отказ от ЯО
4
Artur Tonoyanz , 31 октября 2015 в 22:48
А Франция, Бельгия и Нидерланды разве давали Украине гарантии территориальной целостности ?..... К санкциям присоединились и считают, что дальше защита Украины, в первую очередь, дело рук самих украинцев....
-2
Eugene S. , 2 ноября 2015 в 15:23
Все, на самом деле, хотят иметь свою буферную зону, отделяющую от чего-то враждебного или непонятного, и чем крупнее, сильнее государство, тем дальше от себя оно желает откинуть опасные рубежи. Этот фактор очень удобен для манипулирования общественным сознанием. Политические амбиции и жажда наживы всегда стимулировали сильное государство к захвату новых земель, если истинные цели экспансии от народа скрывались, и им не разделялись (т.е. верхи не желали делиться с низами, либо желали, но не всем), то правители придумывали сказки о "борьбе с угрозами". Лишь несколько примеров в истории есть, когда захватническая политика правительств шла рука об руку с настроениями общества, и, кстати, это были наиболее страшные примеры. В завуалированном же виде экспансии стары как мир. Украина - совсем не прецедент, опять экспансия одних наткнулась на экспансию других. Как бы сторонники украинской революции не старались придать своему противостоянию с Россией статус священной войны "света с тьмой", факт остается фактом - это банальный конфликт их соседей за сферы влияния, подобных человечество знает несть числа. Суть - NATO подобралось слишком близко, чтобы российские элиты (нет, не путинские, дело совсем не в том, кто именно президент) могли и дальше спать спокойно. Всегда одна сторона найдет повод бороться с неким злом с другой стороны, где граница конфликта интересов пройдет - там и будет если не война, то весьма и весьма холодный мир. Будь Россия в одной упряжке с Западом - во внешней политике мало что изменилось бы, водораздел прошел бы где-то в другом месте нашей границы - на юге с Ираном или арабами, на востоке с Китаем - все одно, где-то он будет. Сфера интересов Вашингтона подобралась настолько близко, что в любом случае делят что-то рядом с РФ. Путин сделал выводы из ситуации и, очевидно, решил, что с Китаем воевать не стоит ни при каких обстоятельствах, а Европа переводить конфликт в горячую фазу не решится, в результате имеем очень неприятную ситуацию в Украине.
0
Artur Tonoyanz , 2 ноября 2015 в 15:54
............. Суть - NATO подобралось слишком близко, чтобы российские элиты (нет, не путинские, дело совсем не в том, кто именно президент) могли и дальше спать спокойно.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Примеры появления на территории Украины хотя бы одного НАТОвского солдата, до того, как "вежливые зеленые человечки" из спецназа ГРУ начинали отжимать Крым, а невежливые стрелять на Донбассе, будут или "страшное НАТО" лишь на словах к Украине подбиралось ?.....
-9
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 16:56
И не только каждый народ, но и каждый индивидуум. Всегда каждый сам за себя, даже если член клана: партии, корпорации, профсоюза, то внутри клана - васе равно только сам за себя. Эгоизм, индивидуализм, дарвинизм как генетически модифицированные семена фирмы монсанто, - однажды купленные и использованные быстро и полностью захватывают территорию. И не видно спасения от этой заразы, потому что человеческая жизнь девальвировала: места мало, а народу много и никому никого не жалко, - самим не хватает.
11
Artur Tonoyanz , 30 октября 2015 в 20:37
............ Эгоизм, индивидуализм, дарвинизм как генетически модифицированные семена фирмы монсанто, - однажды купленные и использованные быстро и полностью захватывают территорию.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а как же волонтерство, когда люди, даже совсем небогатые, отрывают от себя последнее, но помогают, тому кто в данный момент нуждается в помощи ещё больше, чем они сами, как же фронтовое братство и товарищество, когда друг за друга до смерти и даже мертвого товарища ( а тем более раненого "братишку" ) надо вытянуть, пусть и ценой своей жизни ?..... В экстремальных условиях в людях вскрываются и всплывают далеко не только одни шкурные и мерзкие качества, даже порой в тех людях от которых этого и совсем не ждёшь.....
===================================================
И не видно спасения от этой заразы, потому что человеческая жизнь девальвировала: места мало, а народу много и никому никого не жалко, - самим не хватает.
------------------------------------
Ну, эту " песню " уже лет 200 как поют, никак не устанут.... Как с Мальтуса началось, так и до сих пор продолжается, а всё никак, однако, не перехерачим друг друга, за лишний кусок мяса и пространства....
-7
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 20:45
Куда там "перехерачим". В Китае вон по второму ребенку разрешили. Держись теперь, планета-мама! Попрубуйте предложить хотя бы мотивировать самых нездоровых людей отказаться от преспектив иметь потомство. Не заставлять/запрещать, а именно мотивировать: нет детей - вот тебе конфетка. Так Вас тут же на одну доску с ефрейтором повесят. Либерализьм рулит!
7
Artur Tonoyanz , 30 октября 2015 в 21:09
.......... Так Вас тут же на одну доску с ефрейтором повесят.
----------------------------------------------------------------------------------------------
С каким ефрейтором ?.... На какую доску ?....
==========================================
В Китае вон по второму ребенку разрешили. Держись теперь, планета-мама!
---------------------------------
Ну, значит в Китае экономическое положение значительно улучшилось, могут себе позволить, таперича.... Причём тут планета- то ?...
-6
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 23:29

С ефрейтором шилькгрубером, на доску почета. А волонтеры, они, конечно, сила. Но в наши дни где волонтеры, там сразу же и куча паразитов, готовых на них нажиться. Вы, по-видимому, молоды и не видели тех отношений между людьми, которые были до горби-перекройки, когда память о войне была еще жива, хоть и не в первом уже поколении. Тогда подлинный гуманизм еще существовал, хотя уже и вытеснялся потребительско-партнерскими отношениями. Но, это все, конечно, старые-старые сказки.
4
Artur Tonoyanz , 31 октября 2015 в 23:32
............... Вы, по-видимому, молоды и не видели тех отношений между людьми, которые были до горби-перекройки, когда память о войне была еще жива, хоть и не в первом уже поколении. Тогда подлинный гуманизм еще существовал, хотя уже и вытеснялся потребительско-партнерскими отношениями.
-------------------------------------------------------------------------------------
Не настолько уж и молод, что бы совсем ничего не помнить и по "совку" не ностальгирую, хотя и не буду утверждать, что там всё было только плохое.... А вообще песня это действительно "старая-старая", каждое поколение упрекает нынешнюю молодежь в безнравственности, жестокости, черствости, а наступившие времена --- в бездуховности и индивидуализме доведенном до предела, пройдет лет 50 и про наше время тоже будут утверждать некоторые, что "Вот тогда-то подлинный гуманизм ещё существовал, хотя уже и вытеснялся....".....
-5
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 20:39
Ну, что вы все минусуете?! А попробуйте-ка аргументированно возразить. Примеры гуманизма, альтруизма и человеколюбия в глобальном масштабе - в студию, пжалста!
5
Artur Tonoyanz , 30 октября 2015 в 21:18
.....Ну, что вы все минусуете?!
--------------------------------------------------------
Обидно ?.... А я и по 10 минусов получал на коммент, без особых объяснений, но обидно особо не было, поскольку я всё-равно высказал своё мнение, а на то, как его оценили, мне, по большому счёту, наплевать....
=========================
Примеры гуманизма, альтруизма и человеколюбия в глобальном масштабе - в студию, пжалста!
-----------------------------------------------------
Ну Вы же говорили про взаимоотношения между отдельными людьми, как человеческими единицами, я Вам привёл такие примеры, а в " глобальном масштабе " - таких примеров и быть не должно, тут каждый сам за себя, один Бог - за всех....
8
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 21:30
Видите ли, чтобы Вам возразить-надо "всю историю с 17 года рассказывать" ... это так раньше шутили...как услышишь, что мериканы на Луну высаживались в холливуде..сразу понимаешь биографию дитяти до бабушек-дедушек...Повторно проходить с ним это ВСЁ не с руки...
Это не о Вас...отдалённый пример...

2
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 16:45
Да, с этими "милыми людьми" история интересная. Дружили не только с муаммаром, но и с саддамом. В обход эмбарго торговля контрабандной нефтью - дело очень прибыльное. Кстати, о коррупционных схемах. И ОМП младший буш, возможно, таки нашел в Ираке. Но показывать было низзя, на нем же лейблы были. Да спецы и без лейблов разобрались бы быстренько, откуда оно. А партнэров, хоть и вшивых, подводить никак неможно. Вон и яник с кровосисей сидят в России. Благородные синьеры: одна среда, одна философия, одна религия, - одинаковые результаты и полное взаимопонимание. Можно поздравить кремлевских шахматистов: многоходовочка, похоже, удастся.
2
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 21:33
И кстати, если Вы не заметили, свой текст шлифуйте в литературный ...Причина тоже в 17 год уходит )))
2
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 23:21
Простите, уважаемый, но это несерьезно. Я, конечно, не образец грамотности, но грамотно писать вполне в состоянии. Сравнительно, конечно. Я просто полагал, что некий грамматический сарказм здесь позволителен и будет понят. Публика-то в основном начитанная.
2
Василий Васильевич , 31 октября 2015 в 00:47
Вы, по-видимому, молоды и не видели тех отношений между людьми, которые были до горби-перекройки, когда память о войне была еще жива, хоть и не в первом уже поколении. Тогда подлинный гуманизм еще существовал, хотя уже и вытеснялся потребительско-партнерскими отношениями. Но, это все, конечно, старые-старые сказки

Вот ЧТО вот с этим делать ?
Можно минус поставить...а можно пуститься в "дозволенные речи" на целый семестр"...можно мне рассказать Вам о срезе социально-экономических в областном центре, кои я застал за пятьдесят с лишним лет...можно Вам рассказать, что я знаю о том мире не из газет-телевизоров, а от окружения , а это был "образно" третий уровень руководителей...

А у Вас выходят "письма учёному соседу"...Ей богу, мне не придёт в голову что-либо утверждать на сайтах химиков...
0
Igor' Vest , 4 ноября 2015 в 16:51
Прошу великодушно простить, если я ненароком обидел Вашу ученость. Вам, видимо, нерадивые студенты слишком много хлопот и расстройств доставляют. Искренне сочувствую, но я-то тут при чем? Судя по Вашим ответам, Вы в суть моих комментариев вообще не вникаете. Видимо потому, что они не ложатся в некую строгую систему, существующую в Вашем ученом мозгу. И это мне очень трудно понять. Я привык действовать иначе: непонятно - задай вопрос, попроси уточнить. И при чем тут химики? Здесь же не специализированный профессиональный сайт. Свободная открытая дискуссия.
2
Konst. Omarov , 31 октября 2015 в 16:21
Яблоко от яблони - сегодня Платини признал, что это Саркози приказал ему голосовать за Катар, как хозяина ЧМ-2022, вместо США. Блаттер стоял за США, но Платини от УЕФА переломил голосование.
http://sport.rbc.ru/article/26...
Интересно, сколько Катар отвалил за это Саркози? И как после этого смотрятся бывшие соратники Саркози и сам Платини? Все это политические проститутки, чем и пользуется Путин, пока у него есть деньги.
30
Владимир Горницкий , 30 октября 2015 в 12:26
"Какой же слабый и покорный народец..."
Оно конечно. И перед Гитлером прогнулись, и сталинский СССР терпели. Только где теперь сталинский и гитлеровский режимы? А слабая Европа живет себе - и вполне неплохо. Но если совсем уж прижмет, то и европейцы способны проявить твердость и сражаются - как в 1939. Просто они не любят бессмысленные театральные жесты, вроде разворота над Атлантикой или марш-броска на Приштину. Не хамят и не угрожают, разговаривают вежливо, улыбаются. И до последнего стараются договориться, пока есть хоть какая-то возможность. Наверно, у них невозможно такое, какое я увидел вчера, включив на пару минут Поединок на России. Там Жириновский как раз орал, что Россия в 16 или 17 году нанесет Европе превентивный удар и устроит им 22 июня...
А Вы что, предпочли бы, чтобы Запад начал войну против России после Крыма?
11
Александр Б. , 30 октября 2015 в 14:28
Европа несколько веков заливала себя кровью и засыпала костями. У них аллергия на военные конфликты и сами они агрессию проявлять не будут до последнего.
17
Motors59 1 , 30 октября 2015 в 14:37
В 1939 году сражались одни поляки,брошенные на произвол судьбы своими союзниками(теми же французами).
7
Vladimir -Kiev , 30 октября 2015 в 17:54
Владимир Горницкий , 30 октября 2015 в 12:26
"И перед Гитлером прогнулись, и сталинский СССР терпели...Не хамят и не угрожают, разговаривают вежливо, улыбаются. И до последнего стараются договориться, пока есть хоть какая-то возможность."
--------------------------------------------------------------
Нуда, ну да... Особенно удобно "договариваться", когда горит не твой дом, а соседский, да еще где-то на отшибе. Ключевая фраза "Мы делаем, что можем. Французы и немцы действительно пытаются". Прикрываясь этим лозуногом можно было вообще ограничиться выражением евроозабочености. Действительно, ну не ругаться же с Путиным из-за какой-то там Украины или Грузии!
2
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 20:50
Оно все так, да трошечки не так, как сказал бы Шельменко. Войну с психами и бандитами, вооруженными искандерами, затевать неразумно. Но и ссанкции эти смехотворные... Как насчет полного эмбарго? Не? Себе дороже? Конечно! Как же тогда "партнэры". Это ж бизнес, ничего личного.
1
Андрей Дубровский , 30 октября 2015 в 12:42
Вас теперь тоже можно считать в числе 89%?
24
Доктор Ольга , 30 октября 2015 в 12:59
Люди почему-то всегда забывают, что поставить диктатора у власти - намного проще, чем убрать.
Сегодня у Путина стратегия блефа и запугивания и пока он в этом побеждает.
Собственно, не только Европа, но и США пасуют перед его агрессией.
Вместо того, чтобы отстаивать принципы добра и справедливости, такие универсальные ценности, как права человека и человеческая жизнь, Запад выступает с предложениями о сотрудничестве, перезагрузке и нравственной равноценности, неизменно реагируя на российскую агрессию лишь пресс-релизами с выражениями озабоченности.
Тезисы из из новой книги Гарри Каспарова .
7
Станислав Никонов , 30 октября 2015 в 14:56
Я не думаю что они пасуют. Просто все понимают, что бессмысленно спасать другие народы которые сами позволяют себя топтать своим диктаторам. Все хотят сохранить свои сферы влияния без потерь и без войны. Кто должен (а должен?) защищать нас кроме нас самих? Кто должен был защищать Крым? Слабая Украина не смогла защитить, а кто виноват в том что она слабая? И т.д.
9
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:42
Ну а Прибалтика сильная? А допустим, Венгрия? А Чехия - там тоже русский мир.
19
Доктор Ольга , 30 октября 2015 в 16:09
Станислав Никонов , 30 октября 2015 в 14:56
*****************************************
Пасуют. Фокусы Путина следовало пресечь ещё с Грузии и Молдавии. После рокировки все должны были понять, что российская демократия умерла. Тем не менее, демократические лидеры один за другим начали подыгрывать этому фарсу. Своему новому коллеге позвонил президент Джордж Буш, чтобы поздравить его. Президент Франции Николя Саркози пригласил Медведева в Париж. Лидеры Германии, Британии и других стран выступили с похожими восторженно-хвалебными отзывами. Они поступили так, несмотря на то, что главный европейский орган по наблюдению за выборами, каким является Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), бойкотировал голосование, приведшее Медведева на президентский пост, сделав это в знак протеста против ограничений, введенных для наблюдателей.
-11
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 19:35
Сегодня у Путина стратегия блефа и запугивания

Сегодня у Путина стратегия дзюдоиста --- использование чужой энергии и чужих ошибок. Смысл дарения кредита Януковичу --- максимальная провокация русофобии в Украине с тем, чтобы перевести абсолютно назревшую там социальную революцию (сметавшую не только Панду, но и, силой примера, всех кремлевских) в предельно ему выгодную революцию национальную. И это вполне удалось. И будет удаваться, пока не станем думать именно на этом языке.
13
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 20:27
Не надо малевать петуху орлиные крылья, синьор Румата. Какие там дзюдоистские приемы? Тактика и риторика гопника: "сам дурак" или "а ты докажи". К тому же не король делает свиту, а наоборот. А свита-то... Господи прости! Тактика очень однообразна, но работает именно потому, что бьет по самым чувствительным местам. Если людям, стремящимся жить по-людски, ткнуть пальцем в их проблемы и пристыдить, то они стушуются. А уж проблем и ошибок на западе сегодня... В том числе теперь и эта: нам надо было то, нам надо было се... Заварили кашу, а кто расхлебывать будет? Лучше бы вообще не лезли, не порождали иллюзий у отчаявшихся и неопытных людей. Теперь "дзюдоист" западу еще и этим в рыло тыкать будет. И это опять сработает: на всякого мурдеца довольно простоты.
-14
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 21:51
Какие там дзюдоистские приемы?

Удающиеся, коллега, вполне себе удающиеся --- см. вчерашнее кино по Саркози. Причем это только первая серия --- в случае, если в следующем году произойдет ожидаемая катастрофа с приемом до 5 000 000 беженцев, мы еще и не это увидим.
4
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 23:35
Ваши намеки понял. Не пойму одного: что Вы этому всему так рады? Вы что же, на Марс плацкарт уже купили?
1
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 09:37
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 19:35
в предельно ему выгодную революцию национальную. И это вполне удалось.

Ему это удалось только в российском телевизоре и в сознание ваты, чего собственно он добивался
17
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 13:21
Я же сказал, что я противник диктатуры в любом виде - фашистской, комуняцкой или просто диктатуры личности.. Против агрессии, но и против слабости!
А эти нюни министра... Нет слов, читать даже противно. Хуже киселева..чесслово!
-7
Max Im , 30 октября 2015 в 13:29
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 13:21
Я же сказал, что я противник диктатуры в любом виде - фашистской, комуняцкой или просто диктатуры личности.
============
И такой противник, что аж Противник (!!!), не то, что европейская размазня?)
6
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 13:35
В отличии от Кушнера, мне, в случае чего, бежать некуда.. Противником можно быть не обязательно с дубиной на баррикаде.
3
Max Im , 30 октября 2015 в 14:11
Но Кушнер и остальные европейцы при этом должны быть готовы повоевать, иначе прослывут слабыми и покорными?
5
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:30
Я так понял, что вы поддерживаете политиков запада, которые ручкаются с агрессорами?
3
Max Im , 30 октября 2015 в 16:43
Я не поддерживаю демагогов РФ, которые учат политиков Запада как ставить на место Путина, выбирая при этом его в третий раз в президенты.
1
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 17:00
А почему 90% не выбрать Путина, если он ставит Европу и США в удобную для себя позицию намбу ту.?
Человек, у которого населения 140 млн и 1% мирового ВВП, ставит "золотой миллиард" с 40% ВВП, в позу страуса?
Поневоле задумаешься, кто же рулит на планете...
1
Max Im , 30 октября 2015 в 17:07
Задумываться, даже если, поневоле - хороший знак.
Вам не понять европейцев, пока Вы голосуете за тех, кто "рулит на планете"
3
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 21:40
Аж любопытство разобрало...
Так это АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ - Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй ?...
Так вот кто демагог РФ -140млн-1% ?
Ну теперь я знаю, кто выбрал в третий раз )))))

Тунгусский метеорит-тоже он ?
-10
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 19:36
Поневоле задумаешься, кто же рулит на планете...

Кто рулит --- да просто Кризис. Отменяющий все правила игры.
3
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 09:41
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 17:00
Человек, у которого населения 140 млн и 1% мирового ВВП, ставит "золотой миллиард" с 40% ВВП, в позу страуса?

Ставит он в позу страуса только по собственному телевидению, а "золотой миллиард" и не в курсе, что там про него врут в российских СМИ.

Вон в Северное Кореи по телевизору тоже весь мир в позу страуса поставили
11
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:43
Они не должны воевать, они должны реализовывать мягкую силу а не рассуждать о том какой путин сильный. Это рашу тудей напомнило.
4
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 16:35
Алексей Буто, 30 октября 2015 в 15:43

Они не должны воевать, они должны реализовывать мягкую силу
---------------------------------------------------
Мягкая сила - это голова в песок, ничего не вижу, не слышу и не знаю. Моя хата скраю. А теперь не знают чево делать с наплывом сирийских беженцев. Всрамся а не дамся?
5
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 16:28
Анатолий Прокопьев, 30 октября 2015 в 13:21
...А эти нюни министра...
------------------------------------
Точно! "Путаясь в соплях, вошёл мальчик..."
5
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 21:42
++++ за классику жанра
8
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:19
Анатолий, это не нюни. Всегда есть "разумное ограничение применения силы". У ВЗРОСЛОГО человека оно есть. То есть если Вам наступили на ногу, даже нарочно, убивать за это человека будет несколько "не адекватно". Можно сколько угодно говорить о том, что "Европа была должна". Но реальность такова, какова она есть. Да, Путин хочет оставаться у власти, да, он использует для этого старые как мир техники, да, Европа ГОТОВА ПОМОЧЬ. Но с какого перепугу Европа (те же немцы, французы) должны быть "более русскими, чем сами русские"? Вот в своей реальной жизни частного лица Вы же не идете делать всё за всех? Даже если это очень нужно? Ведь есть разница между "помочь сделать что-то" и "сделать что-то ЗА КОГО-ТО"? Ну ладно, когда речь идет о малом ребенке. Он пока НЕ МОЖЕТ что-либо сделать сам. Но когда, как в Ералаше, здоровый мужик кричит "БА-БУШ-КАААА!" - ну это же перебор. Или как? И ДА - у европейцев, так же как и США тоже хватает моментов, где "рыло в пушку". И если делать вид, что это не так - то в чем отличие "либерала" от "ваты"? А про "волонтерство" и тп...Скажите, плз, можно ли назвать эти явления МАССОВЫМИ? Ну а тем, кто так ратует за "мир во всем мире, дружбу волка с ягненком и тп" советую всегда продать всё свое имущество и раздать "нищим и сирым". Только что-то никто не хочет. Все хотят "быть благородными на кухне за рюмкой чаю". И то верно! Так же проще, правда?
-2
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:20
Есть такое выражение: ОТДЛАТЬ ЖЕНУ ДЯДЕ, А САМОМУ ИДТИ К ....(ТЕТЕ).
Вот лично Вы готовы поступать таким образом в своей личной жизни? Ну ведь есть люди, которым ОЧЕНЬ НАДО? Есть наверное. И ЧТО Вы этим людям скажете, если они попросят лично ВАШУ жену? Думаю дадите в морду и посоветуете ИСКАТЬ СОБСТВЕННУЮ. И БУДЕТЕ ПРАВЫ НА ВСЕ 100%. А вот если они начнут "искать собственную жену" и придут к Вам за СОВЕТОМ про то, как найти жену, такую же замечательную как у Вас - думаю Вы им поможете. Может только советом. А может и денег дадите, если ИМЕЕТЕ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Как-то взрослеть ведь надо...А то "империи", "вставания с колен" и прочая "беллетристика" - это всё классно...Но Буссенар, Майн Рид, и прочие приключенческие писатели - они же не просто так называются ДЕТСКИМИ.
ТРЕЗВО надо оценивать реальность. На данный момент никто не полезет "таскать из огня каштаны" для "кого-то еще". Да и не обязан, вообще-то...
15
Тимофей Трубицын , 30 октября 2015 в 15:43
АНДРЕЙ ДУБРОВСКИЙ , 30 октября 2015 в 12:42
"Вас [АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ] теперь тоже можно считать в числе 89%?"
- - -

Нет, конечно. Анатолий просто погорячился. А вот экономические санкции могли бы быть и пожёстче, и поширше, и поглубже. А то всего-то 138, если я не ошибаюсь. Вот коли б туда еще включить жен и деток, - был бы совсем другой коленкор. .
15
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 15:49
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 30 октября 2015 в 15:43
Нет, конечно. Анатолий просто погорячился. А вот экономические санкции могли бы быть и пожёстче, и поширше, и поглубже. А то всего-то 138, если я не ошибаюсь. Вот коли б туда еще включить жен и деток, - был бы совсем другой коленкор. .
-----------------------------------
Вот с жен и детишек начать надо было и все, капут войне пришел бы сразу!
11
Тимофей Трубицын , 30 октября 2015 в 16:28
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 15:49

А я за что? :)) Никаких шенген-виз, недвижимости и карточек VISA.
Домоо-о-ой, господа-а, домоо-о-ой, к мужьям-мамам-папам.
Как хорошо, когда вся семья вместе. :))
9
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 16:57
Погнать всех скопом домой, отобрать норковые колготки и океанские лайнеры-яхты. Все все домой, лафа капут! Михаил Светлов ту ту! Дочурку главстерха тоже до дому. В общем взять за "фаберже" они могут, если захотят. Вот Швейцарцы например молодцы какие, капитал выявили левый, думаю продолжение будет, мундиаль накрывается параллельно! Вообще хорошо работает прокуратура Швейцарии, что то всплыла в памяти Карла дель Понте, она тоже кажется в Швейцарии работала! Вот это я понимаю прокуратура.
-9
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 21:54
Погнать всех скопом домой, отобрать норковые колготки и океанские лайнеры-яхты.

Нивазможна-с! Ибо в ответ РФ откажется платить $ 600 МЛРД долгов госкорпораций, поставит С-400 в Иран --- и далее по тексту.
9
Alexey Alexey , 30 октября 2015 в 16:29
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 15:49
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 30 октября 2015 в 15:43
Вот с жен и детишек начать надо было и все, капут войне пришел бы сразу!

Зачем?
Лучше начать с миллиардных счетов, которые можно временно арестовать, а дальше на блюдечке принесут, хоть Крым, хоть Камчатку, хоть голову (удалено модератором), при чем очень очень быстро.
5
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 16:58
ALEXEY ALEXEY , 30 октября 2015 в 16:29
Зачем?
Лучше начать с миллиардных счетов, которые можно временно арестовать, а дальше на блюдечке принесут, хоть Крым, хоть Камчатку, хоть голову (удалено модератором), при чем очень очень быстро.
-----------------------
Ээээ, торопиться не надо, это на десерт! Поэтапно все надо делать.
5
Alexey Alexey , 30 октября 2015 в 17:02
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 16:58
Ээээ, торопиться не надо, это на десерт! Поэтапно все надо делать.

Когда, каждый день гибнут люди, то откладывать нельзя.
Это нужно было сделать в феврале 2014 года и войны бы вообще не было
6
Тимофей Трубицын , 30 октября 2015 в 17:15
ALEXEY ALEXEY , 30 октября 2015 в 17:02

Видимо, Обама, действительно "миротворец". Но ему осталось чуть больше года.
А вот Дэвид Коун, зам. директора ЦРУ, бывший глава финансовой разведки США в одном из интервью, кажется, - в прошлом или позапрошлом году сказал, что им очень хорошо известно 'расположение' личное состояние Путина, а точнее - что-то типа гэбэшного общака.
-7
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 21:57
в прошлом или позапрошлом году сказал

Даже не смешно ---- все давно уже сто пять раз перепрятано. И размещено вне досягаемости --- в банках КНР, к примеру.
4
Тимофей Трубицын , 30 октября 2015 в 23:28
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 21:57
"все давно уже сто пять раз перепрятано. И размещено вне досягаемости --- в банках КНР".

В какой бы валюте не был вклад, все банковские проводки из страны в страну идут только в $ потому что так написаны банковские программы. А значит финансовая разведка US всегда в курсе всех передвижений, по крайней мере крупных сумм. Или Вы думаете, что спецподразделение перетаскивало в Китай миллиарды НАЛОМ в чемоданах? Вот это точно не смешно. Такое на моей памяти было в Иране, когда их банки отключили от глобальной системы SWIFT.
2
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 09:42
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 21:57
Даже не смешно ---- все давно уже сто пять раз перепрятано. И размещено вне досягаемости --- в банках КНР, к примеру.

Шарик маленький такую кучу денег не спрятать
7
Наталия Пономарёва , 30 октября 2015 в 17:36
Это нужно было сделать в 2008 году, тогда не было бы 2014. Теряем принципы, теряем отвагу , теряем друзей - не замечаем ,как потеряли себя. За свободу нужно бороться КАЖДЫЙ ДЕНЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ ,а не тогда когда нас огородили колючей проволокой . За свободу нужно бороться КАЖДЫЙ ДЕНЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ абсолютно всем и всеми доступными способами. У каждого человека есть черта , которую он не перейдёт никогда. Но дипломаты вроде Кушнера - не совсем люди, именно потому что дипломаты - у них такой черты нет. Их кредо - беспринципность, трусость, безответственность.
9
Доктор Ольга , 30 октября 2015 в 18:31
Это нужно было сделать в феврале 2014 года и войны бы вообще не было
*************
Тогда уж в 2008 году, когда полезли в Грузию.
2
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 21:46
Жаль, что по 1955 г. г. было запрещено
Это надо было сделать 7 октября 1952 года
2
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:21
В ТОЧКУ!!!
0
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 21:29
Ну наверное вы правы, об этом я не подумал!
5
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 16:41
Тимофей Трубицын, 30 октября 2015 в 15:43
...А вот экономические санкции могли бы быть и пожёстче, и поширше, и поглубже.
---------------------------------
Поддерживаю!. Вот бы ещё от СВИФТА ещё отключили. Ведь мужичку где-то в мухосранске что ц ним, что без него. А вот российсской хунте было бы больнее. Чёй-то злобный я какойто сегодня.
0
Тимофей Трубицын , 30 октября 2015 в 18:17
ANDREY SAYKO , 30 октября 2015 в 16:41
"Вот бы ещё от СВИФТА ещё отключили".
- - -
Ось це було б дюже гарно! Та й дюже боляче... :))) .
(простите за ошибки, если что)
24
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 12:59
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 09:02
Это интервью меня просто убило.. Какой же слабый и покорный народец, эти европейцы.
===================================================
Весьма пафосно.
У них другие ценности, им не надо мифов о своем величии, им не надо мифов о своей мощи.
Им надо реальная жизнь и они в первую очередь заинтересованы ц своем благополучии.
Но если завтра их правительство начнет делать что=то против своего народа, они выйдут на улицу и поменяют его.
А не станут в отличие от современных россиян поддерживать только потому, что это их якобы возвеличит.
Если хотя бы один военный погибнет в конфликте, то возмутится вся общественность.
А хоть кто-то возмутился погибшими на Донбассе?
И кто же тогда более покорный?
5
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 13:17
Но если завтра их правительство начнет делать что=то против своего народа, они выйдут на улицу и поменяют его. ELENA STULKA , 30 октября 2015 в 12:59
---------------------------------------
Вот в этом их противоречивость. они могут выйти и поменять правительство, но вряд ли выйдут хотя бы на митинг протеста, если сейчас Россия оккупирует ту же Францию.. Судя по этому господину Кушнеру - "У Путина огромная армия. А у нас, например, в Европе ее нет".. плачется, видишь ли он.. Они не могут себя защитить и признаются в этом на весь мир! Что тут скажешь, значит нас ждут еще большие потрясения.. Не удивлюсь, если мы захватим Прибалтику, никто же не против..цу них же нет ни сил ни возможностей..
"....И никто не знает толком, что делать с Путиным...., — ни мы, ни Штаты…"
Ну и сидите, жуйте сопли, пока в Париж въедут бравые хлопцы объединенной армии Украины и России...
Ничто так не провоцирует агрессора, как слабый противник...
9
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 13:35
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 13:17
Вот в этом их противоречивость. они могут выйти и поменять правительство, но вряд ли выйдут хотя бы на митинг протеста, если сейчас Россия оккупирует ту же Францию...
========================================
Вы серьезно считаете, что они будут сидеть и молчать в тряпочку, когда задеты их личные интересы?
Може еще по вашему мнению проголосуют за вступление в Россию с 146%?

Еще раз повторю то, что отметил автор.
Россияне сами не готоры и не хотят изменений, поэтому навязать им эти изменения нелвозможно.
7
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 13:40
Не надо ничего навязывать, но сказать своё "фи" диктатору они должны были.. а не объясняться в своей слабости.. А это фи могло многое изменить. И это фи могло разное, но не мне, гражданину России, говорить гражданину Европы, какие меры они могли бы предпринять против России.
Это было странно, мягко говоря...
Вы видели, как они пресмыкаются перед Путиным? Эти берлускони, саркози, теперь вот кушнер...
10
Max Im , 30 октября 2015 в 14:29
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 13:40
Не надо ничего навязывать, но сказать своё "фи" диктатору они должны были.. а не объясняться в своей слабости..
=========
Главное, что Вы не должны сказать своё "фи" СВОЕМУ диктатору.


А это фи могло многое изменить. И это фи могло разное, но не мне, гражданину России, говорить гражданину Европы, какие меры они могли бы предпринять против России.
=============
Действительно, не Вам. Как и судить об их слабости, тоже.

Вы видели, как они пресмыкаются перед Путиным? Эти берлускони, саркози, теперь вот кушнер...
=============
Фамилии стоит писать с большой буквы. Они должны были все дать ему в... лицо, тогда бы русские их зауважали?
4
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:12
Они не должны были приезжать, если они демократичные европейцы...
А если уж приехали, то надо вести себя достойно.. Я был о о них лучшего мнения..
3
Max Im , 30 октября 2015 в 15:24
Главное, чтобы самомнение не падало)
3
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 16:52
Анатолий Прокопьев, 30 октября 2015 в 13:40
...Вы видели, как они пресмыкаются перед Путиным? Эти берлускони, саркози, теперь вот кушнер...
--------------------------------------------
Дык, за копеечку малую пресмыкаются. Не бесплатно ведь. А копеечка эта российского народа. Можно продолжать, но не хоцца...
6
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 13:42
Вы серьезно считаете, что они будут сидеть и молчать в тряпочку,..
-------------------------------------------------------------
Но ведь молчали, когда Гитлер в открытой машине ехал по Вене и Парижу...
Так даже наш вождь и учитель по Москве не ездил...
3
Max Im , 30 октября 2015 в 14:32
А наши то! На лошадях и на танки! Вот чем гордиться нужно! 24 млн погибших, но не поездил Гитлер по Москве!
8
Станислав Никонов , 30 октября 2015 в 15:07
Где теперь Париж и Вена, а где Вы со своим "Так даже наш вождь и учитель по Москве не ездил..."? И потери тоже не забудьте сравнить. И кстати напомню, что во Вторую Мировую Вы и Ваш вождь вступили на стороне Гитлера. А Вы говорите что кто-то там молчал.
7
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:27
Я, во первых, не совсем того вождя имел ввиду.. И скрытую иронию надо уметь прочитывать..
6
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 16:37

Добавлю - промолчали, когда Сталин с Гитлером поделили Европу.
И что?
2
Михаил Тогунов , 30 октября 2015 в 21:16
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 13:42
Так даже наш вождь и учитель по Москве не ездил...
_____
Так он был бОльший трус, потому и не ездил... ИМХО
9
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:45
Вы читали что он сказал об убьтых в Боинге? Забыли боинг, надо договариваться.
0
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:23
ИМЕННО! Полностью согласен.
14
Max Im , 30 октября 2015 в 13:13
НАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 09:02
Если все европейцы такие же, как этот Кушнер, то для меня они теперь более рабский народ, чем мы, русские.
============
В конце припишите: "Спасибо Путину за то, что не закрыл еще "Новую" и позволил мне высказаться в интернете"
-1
Salo Spec , 30 октября 2015 в 13:16
Европа больна политической импотенцией...
15
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 13:36
А Вы уверены, что слова Кушнера предельно точно отражают позицию ВСЕГО населения Европы?
12
Salo Spec , 30 октября 2015 в 15:17
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 13:36
Уверен!
Сначала, ВСЁ население Европы, фактически ничего не сделало что бы остановить Гитлера, тихо сидело и ждало, что фашистская чума может обойдет их стороной, а сейчас, ВСЁ (отдельные сознательные граждане не в счет) население Европы ничего не делает что бы остановить Путина. Бесконечная "очень глубокая озабоченность" и беззубые санкции европейцев до жопы (!), когда Россия подло аннексировала Крым, когда на Восточном фронте Украины ЕЖЕДНЕВНО, в течении почти двух лет, граждане России, направленные Россией, из оружия предоставленного Россией убивали тысячи граждан Украины!
И рассуждения типа, а давайте, после правой, подставим путину левую щеку, ведь ему так хочется по ней ударить, ну типа нет у него выхода, ну вот такой вот он, а давайте поймем его, а может у нас щеки такие соблазнительные, наводят на мыль о состоятельности европейцев, о их способности защищать свои дома и свои убеждения.
11
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 17:03
SALO SPEC , 30 октября 2015 в 15:17
Сначала, ВСЁ население Европы, фактически ничего не сделало что бы остановить Гитлера, тихо сидело и ждало, что фашистская чума может обойдет их стороной, а сейчас, ВСЁ (отдельные сознательные граждане не в счет) население Европы ничего не делает что бы остановить Путина. Бесконечная "очень глубокая озабоченность" и беззубые санкции европейцев до жопы (!), когда Россия подло аннексировала Крым, когда на Восточном фронте Украины ЕЖЕДНЕВНО, в течении почти двух лет, граждане России, направленные Россией, из оружия предоставленного Россией убивали тысячи граждан
===========================================
Можно очень долго возмущаться чужим бездействием.
А как вы лично реагировали на различные события?
Устраивали, н-р, митинги против войны в Чечне или в Афганистане?
Наверняка нет.
В лучшем случае возмущались на кухнях.
Так имеете ли вы право так сильно упрекать Европу, когда она все же что-то делает, причем сама ощутимо теряет от санкций.
5
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 17:57
Так имеете ли вы право так сильно упрекать Европу...ELENA STULKA , 30 октября 2015 в 17:03
--------------------------------------------------
Европа приложила немало усилий, чтобы помочь Украине заключить договор об ассоциации, практически приглашая Украину в ЕС.
А когда Украину подверглась агрессии именно из-за этого выбора, они говорят устами Кушнера - а мы что? А мы ничего! Пусть они сами как нибудь...
Это уже подлость называется..
0
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 18:32
То есть, Вы на полном серьёзе пытаетесь уверить присутствующих, что это Европа тянула украинцев к себе за волосы? А украинцы не очень-то и хотели, сопротивлялись?

В таком случае, очень интересно будет услышать Вашу точку зрения на события, происходящие ныне в Беларуси - там тоже, что ли, Европа хочет к себе батьку завлечь, а потом бросить один на один с каким-нибудь агрессором?
3
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 18:40
Я на полном серьезе уверяю вас, что европейские политики приложили свою долю усилий, чтобы украинцы сделали свой выбор в пользу ЕС..
-1
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 19:22
То есть, российские политики, "приложившие свою долю усилий" в виде "гумконвоев" и "зелёных человечков" для того, чтобы украинцы сделали свой "выбор" в пользу России, ничуть не хуже европейских политиков, так что ли?
3
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:31
А в чем подлость? Украину никто не заставлял идти в ЕС. Это был ЕЕ выбор. Вы гляньте на историю! Хоть где-то хоть когда-то отдавали свободу "просто так"? Да Вы посмотрите что происходит в любой семье, где есть подросток? Много ли родителей "отпускают" своих детей "на волю" легко? 15-20% максимум!!! А из этих "родителей" состоит общество. А это общество выбирает то, что выбирает. Оно выбирает тех, кто сможет придать их желаниям "сохранять власть" силу для осуществления этих самых желаний. Или за Украину ВСЁ ДОЛЖНА сделать Европа? А за россиян тоже ВСЁ ДОЛЖНА сделать Европа? А как выборы начинаются - так явка 25-30% максимум! Фальсификации? Ну так тут как с коррупцией:) В Европе и США она ТОЖЕ ЕСТЬ. Просто размеры чудовищно отличаются от наших. Вы попробуйте фальсифицировать процентов 50 голосов! Возможно это? ДА. НО ВЕДЬ ТОГДА ТАКИЕ "УШИ" ВЫЛЕЗУТ, КОТОРЫЕ ПРИДЕТСЯ "ПРЯТАТЬ" УЖЕ СОВСЕМ ИНЫМИ МЕТОДАМИ. А вот когда эти "методы" (это если на них вообще решатся!!!) коснутся КАЖДОЙ семьи - вот тогда и будет видно КТО и ЧЕГО стОит. Кто заслужил ту самую свободу, а кому, пока что, и в стаде овец очень даже тепло и приятно.
0
Eduar do Silent , 2 ноября 2015 в 21:29
Анатолий,всегда практически был с вами согласен,но тут вы немного не в ту сторону, уж извините. Украина не член НАТО что бы Европа сейчас в войну вступила. Украинский кризис был почти запрограмирован,это накопившееся недовольство петербургского мечтателя Европой и ее непризнанием его "королем мира". Он ждал где отыграться и нашел. И что, Франция пошлет Иностранный легион, Германия поддержит материально? Будьте реалистом.
8
Денис Степаньков , 30 октября 2015 в 17:23
SALO SPEC , 30 октября 2015 в 15:17
В то время мало кто делал хоть что-то, чтобы остановить Гитлера. Даже СССР поставлял ресурсы быстрорастущей экономике 3-го Рейха, а затем и вовсе поделил Польшу (мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую), но бездействие в вину Вы ставите только Европе.
Я придерживаюсь определения "история не терпит сослагательного наклонения", но все же на минутку предлагаю представить, что в СССР в 1941г. население в 10 раз меньше имеющегося на тот момент и территория размером с Францию или Голландию. Как думаете остановил бы он Гитлера?

PS: Крайне рекомендую Вам посмотреть цикл документальных фильмов (96 серий) "Вторая мировая. День за днем" Каждая серия - это месяц войны с 1939 по 1945гг.
0
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 21:59
Знание истории на основании вот именно того, на что Вы указали не составить никогда, как не выучить предмет по научно-популярному фильму...впрочем, этот цикл и есть научно-популярный фильм...Дающий общее представление с привязкой к датам для поколений после восьмидесятых...
Об истории надо читать и смотреть ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ...и много чего другого )))
11
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 17:34
Как меня ваша уверенность умиляет... )))

К вашему сведению. Великобритания и Франция объявили войну Германии 3 сентября 39-ого - на ТРЕТИЙ день после того, как Германия напала на Польшу.
Цитата из "Вики": " Гитлер и его окружение до последнего дня надеялись, что союзники не решатся вступить в войну и дело закончится вторым Мюнхеном. Главный переводчик министерства иностранных дел Германии Пауль Шмидт описывает состояние шока, в которое пришёл Гитлер, когда посол Британии Невилль Хендерсон, появившись в Рейхсканцелярии в 9 часов утра 3 сентября, передал ультиматум своего правительства с требованием отвести войска с польской территории на исходные позиции. Лишь присутствующий при этом Геринг смог произнести: «Если мы проиграем эту войну, то нам остаётся уповать лишь на милость Божию».

А теперь вы можете и дальше развивать здесь свои тезисы о том, что, мол, "население ничего не сделало", "покорно ждало" и т. д... Удачи вам в этом нелёгком деле... ))

Хотя - может, Великобритания это и не Европа вовсе? Как по вашему?

И насчёт Украины - наверное, европейцы (в массе своей) не настолько сознательны (как россияне, например), чтобы ехать в восточную Украину и отдавать там свои жизни в ЧУЖОМ для них военном конфликте? Европейские "интербригады" там присутствуют, но воюют они на стороне сепаратистов почему-то - но не они, слава богу, делают погоду в Европе. Для того, чтобы поставить на место зарвавшегося диктатора, вполне достаточно экономических мер воздействия, и жизнь (реальная жизнь, а не ТВ-шоу) это УБЕДИТЕЛЬНО доказывает, чего бы там разные Кушнеры не говорили... )
3
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 23:22
Как бы Вам сказать...это как дождаться, пока выгорят нижние этажи и геройски потушить полусгоревший дом...

Проблема началась с переходом через Рейн в 36 году
цитата... "Отказ от решительных действий объяснялся также и тем , что захват Германией Рейнской области оказался лишь мерой, пусть и незаконной, направленной на устранение несправедливости"..
Прям про Крым...

А дальше-да...Дюнкерк...битва за Британию...Эль-Аламейн...конвои...Пёрл-Харбор...Мальта...Нормандия... Но время потребовалось немалое...История долго разворачивается

Кстати о сепараторах-европейцах....Про "Красные бригады" Вы не знаете? про ИРА...про басков...?

PS. Очень хорош сериал-хроника "Дорога на войну"...только вот не знаю, как в федерации с торрентами )))
1
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 00:12
Когда просчитали ВСЕ риски, ужаснулись - но было уже немного поздно. Поэтому и "время потребовалось немалое" - но важен итог.

Кстати, и с "красными бригадами", и с ИРА, и с ЭТА практически покончено - люди всё больше предпочитают методы Шинн Фейн, а не ИРА.
10
Rssla X , 30 октября 2015 в 13:42
Европейцам просто наплевать, что происходит в России, с какого перепугу "покорный народец". Кушнер же честно сказал, что своих проблем хватает. А Россия их интересует только в той в рамках безопасности (чтобы не угрожала) и экономики (но экономические риски такие высокие, что лучше вообще не связваться).
10
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:25
Мы все, все страны - это как люди.. Представь себе, что на улице ваш знакомый или сосед, избил и ограбил слабую женщину.. У вас несколько вариантов поведения -
- сделать вид, что ничего страшного не произошло и продолжаете общаться с грабителем, только еще ниже пригибаетесь при встрече с ним, еще больше заискиваете..
- Есть другой вариант - вступиться, хотя бы словесно, можно закричать..
- Еще один вариант - попытаться силой остановить преступника.. Но тут должна быть уверенность, что вы сможете справиться..
- Есть еще вариант - звонить в полицию и быть свидетелем, чтобы негодяя изолировали.. Вариант тоже опасный для обывателей..
- Есть вариант - если никто не может обуздать агрессивного соседа, то хотя бы не ходить и не здороваться с ним, не протягивать ему руку..
Вот европейцы, в лице саркози и кушнеров, выбрали 1 вариант, и находят этому моральные оправдания. Ну-ну.. Вспоминаю Даладье и Чемберлена...
17
Вальтер Айгнер , 30 октября 2015 в 13:56
Анатолий, по одному Кушнеру Вы делаете вывод о всей Европе. Очень близоруко. В Европе есть и очень даже воинственные люди. Дело в том, что Европа живёт по демократическим принципам, живёт с соблюдением своих законов. В отличие от России, которая живёт по законам и праву сильного (похоже, что и Вы полагаете, что так и должно быть). Даже в прошлые, далеко не демократические века, в монархических государствах в большинстве случаев соблюдались писанные законы, чего опять же нет в России. К;ороче говоря, демократическим странам чрезвычайно трудно действовать силой. Они к этому не расположены, не приучены. Потому с Путиным, нагло действующим по принципам средневековья, Европе очень не просто общаться.
8
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 14:01
Я же не говорю, чтобы Европа пошла на нас войной, Боже упаси.. Вы меня неправильно понимаете совсем.. Есть масса дипломатических способов, как не потакать агрессору.. А Европа именно потакает, общаясь и признаваясь в своей слабости..
15
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 15:30
Да, как-то так, у Европы НЕТ ПУШЕЧНОГО МЯСА, ай-ай-ай, слабаки! то ли дело русские, щаз как своими трупами всех закидаем, что с ума сойдете, нам-то не впервой! Наш-то бесится уже оттого, что руки не подают, в приличное общество не зовут, а если зовут, то демонстративно за один стол не садятся... а наш-то эвон какой - одну войнушку развязал, в другую жару поддал... россиянскими жизнями, что кеглями, жонглирует - орел! и кто из европейцев-"слабаков" за тутошних холопов впрягаться начнет? чо-то дураков нет... да и персонаж своих мочит, да и пусть уж тешится, ему и того, что газовые вентили прикрутили - уже достаточно по карману ударило...
14
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:36
Европа впрягается, как вы выразились, не за русских - русским все нравится. Наши танки давят бендеру, наши самолеты бомбят ИГИЛ и мы весь мир держим за я..ца.
Они впрягаются за собственное будущее. За целостность ЕС, за стабильность, за демократический выбор, за жизнь без третьей мировой.
4
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 17:13
Алексей Буто, 30 октября 2015 в 15:36
...мы весь мир держим за я..ца.
---------------------------------------------------
А ручка то не устанет? И ладошка не запотеет? А подумайте, что стерхоликому это пока сходит с рук потому что той же Европе далеко это всё до ...опы. Даже Обаме это меньше до ...опы, но лавры Нобелевского лауреата мешают пока дать адекватную ответку. Путин думает что Сирия - это место где настоящие пацаны писюнами меряются. Может пора на землю как то спустится?
4
Виктор Отман , 30 октября 2015 в 15:25
Кушнер куда более реалист, что даже нынешние президенты европейских стран. Вы действительно считаете, что Европа должна воевать за Крым? В то время, когда Украина сглотнула этот бандитский выпад? Не сомневайтесь, что если Путин полезет в Прибалтику, ответ будет сокрушительным. Несмотря на отсутствие общеевропейской армии. И он это знает и потому не полезет.
7
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:34
Украина сглотнула потому что осталась одна. И если путин полезет в прибалтику, он получит прибалтику. Вы же прочли - Перестанем фантазировать. Нужно пытаться найти компромисс.
2
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:38
Вы передергиваете!!! Лично Я ПРОЧЕЛ ИНОЕ. Не получит он Прибалтику. НИКАК. И даже НЕ ПОЛЕЗЕТ. Он кто угодно, но не дурак. Про "компромисс" шла речь по украинской ситуации, по Крыму.
10
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:36
Что-то у меня большие сомнения, что Европа из-за Прибалтики может начать мировую войну с катастрофическими последствиями..
Сильно сомневаюсь..
Начнутся дискуссии - а Прибалтика была всегда российской территорией, а прибалты сами должны себя защищать и т.д..
Мы не заметили, как мир вернулся в 30-е годы, когда агрессор делал все, что хотел, а другие искали оправдания своей бездеятельности..
9
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:36
"Мы не заметили, как мир вернулся в 30-е годы, когда агрессор делал все, что хотел, а другие искали оправдания своей бездеятельности.." - именно!
6
Мои Пятькопеек , 30 октября 2015 в 16:41
Ок, представьте - полез. И какой будет ответ? Конкретно, пожалуйста, предположите... Вот, заняли завтра утром часть Латвии с одновременным выступлением на стороне П тамошнего русского мира... Возможно, в союзе с Беларусью... Чисто плацдарма ради. Что произойдет, по-Вашему? Просто интересно...
7
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 17:07
Что произошло в Крыму? Вот тоже самое произойдет и в Латвии.. Будет референдум на части Латвии с преобладанием русскоязычного населения, в течении 3-х дней Дума примет страждущих в состав РФ, там уже будет стоять искандер и прочие пукалки.. И все... Никто ни в Европе, ни в США даже не подумает начинать горячую войну, тем более там нечем начинать.. Как у Высоцкого поётся - в тридевятом полководцы, все утоплены в колодце..
А холодная война нам как мертвому припарки...
6
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 17:12

отключение SWIFT будет более эффективным, чем любые боевые действия.
-6
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 17:37
Свифт - это мифические пугалки, Иран прожил 30 лет без этого свифта, мы в 90-х годах жили, все жили и ничего.. Да, расчеты будут проходить дольше, комиссионные будут больше, а покупать газ и нефть все равно будут..
6
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 19:31
Свифт - это не "мифические пугалки". Иран не жил без СВИФТ (только в 2012 году отключали 14 банков из 60), а в РФ операционной деятельностью уже давно занимается не один-единственный банк, как это было в советские времена. Да и в 90-е банки в РФ можно было по пальцам пересчитать... вообщем, вот в качестве ликбеза на эту тему:

https://meduza.io/cards/chem-g...
6
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 17:10

я вас умоляю...
Тамошний русский мир совсем не стремится в Россию.
Только виртуально, им европейскии зарплаты и пенсии надежнее. А русский мир дляних ну разве что потрындеть.
1
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 18:03
Русский мир везде одинаков. Если скажут, как в Крыму, что пенсии в три раза увеличат, то пенсионеры голыми руками Домский собор разберут по кирпичику и на баррикады пойдут.... А тут и "зеленые человечки" за спинами.. Вот и весь сценарий..И будет юрмаланаш и риганаш и что там еще есть...
3
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 18:28

Не пойдут.
Пенсии им выше их европейских все равно н е предложат, тогда же весь российский пенсионный электорат возмутится.
Да и нет денег дажепредложить.
И зеленым человечкам неоткуда взяться, все ж таки шенгенская зона, визы нужны, да и с оружием не пустят.
1
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 18:44
Предложить - не значит дать.. А для зеленых человечков визы не нужны... Там разве граница есть? У Европы есть пограничники? или есть армия? Три танка и два самолета без крыльев..
5
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 19:12
Вы зря российских пенсионеров уж совсем за идиотов держите - это далеко не так, уверяю Вас.
-2
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:44
А у Вас, Анатолий, откуда такие точные сведения про "русский мир везде"? Вот Вы ЛИЧНО много народу знаете из того сАмого "русского мира везде"?
Полностью согласен с ELENA STULKA. Но даже "трындят" там про всю эту "псевдопатриотичную" ересь только те, кто не социализирован в местном обществе. А таких ОЧЕНЬ мало. И, в большинстве случаев, это более чем старые люди. Молодые люди давно смотрят на все эти "русские миры" как на архаичный паноптикум.
Имею более чем подробную информацию по данным вопросам))) По Германии - очень подробную, по Литве - несколько меньше.
"Потрындеть" - это самый максимум.
6
Денис Степаньков , 30 октября 2015 в 17:51
МОИ ПЯТЬКОПЕЕК , 30 октября 2015 в 16:41
Добавлю, что все люди и техника будут без опознавательных знаков и с флагами каких-нибудь условных средневековых "кнехтов", нынешние потомки которых решили бороться за мир в Балтийском море или похожую, прошу прощения "пургу".
4
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 17:24
Виктор Отман, 30 октября 2015 в 15:25
...Вы действительно считаете, что Европа должна воевать за Крым?
__________________________
Воевать, не воевать. А создать нетерпимые для Путина (читай страны) условия, при которых Россия сама откажеться от Крыма и агрессий в любом виде надо. И они это могут Но вот как-то не особенно спешат. Слишьком много в Европе влиятельных политических лиц, кормящихся из рук путина. В Штатах таких пропутинских лоббистов намного меньше и в результате их санкции более значительны.
5
Денис Степаньков , 30 октября 2015 в 18:02
ANDREY SAYKO , 30 октября 2015 в 17:24
Поймите, что условия в первую очередь создадутся не для него, а для нас с Вами. Вы готовы условно потерять работу, печь дома хлеб, стоять в очередях с талоном в руке, заниматься самоврачеванием, штопать носки, трусы и подтирать попку старенькой газеткой, пардон?
2
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 20:47
"подтирать попку старенькой газеткой" - не доходит через голову, должно же хоть через что-то дойти, нет?
5
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:32
За что минусы? Все правильно написано. Представьте сейчас любую небольшую страну, которая выбирает сторону. Кого она выберет - такую Европу, которая рассуждает о силе путина и что ситуация в приграничных с РФ странах решается так, как захотят русские? Или США, которые сдали ближний восток и которым угрожает войной Китай?
На другом полюсе путинизм - защищает своих до последнего, что Блаттера, что Януковича, что Асада. Готов отправить войска, не боится ЕС и США. Отжимает территории. Которому плевать на события внутри страны - хоть собаками народ трави.
И кого выбрать? Европу и Штаты, которые плюнут и забудут все что подписали, так же как наплевали на Украину? Или путина, который своих не сдает и чужим не прощает?
Читаешь таких - тошнит. Путин сильный. У него армия. Он сам решает. Это не наше дело. Боинг и крым - надо быть реалистами. Я думал наши чиновники отвратительны, но этот вызывает тошноту.
5
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:37
Вот у меня точно такие же ощущения были при прочтении... я в шоке, чесслово!
9
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 15:40
Украина захотела стать частью Европы, европейские лидеры оказывали ей всяческую поддержку..можно сказать соблазнили, но ровно до того, как на Европу цыкнул Путин.. И куда вся эта поддержка делась? Бросили Украину один на один.. Это предательство со стороны Европы, а Кушнер это предательство как может оправдывает...
4
Max Im , 30 октября 2015 в 16:48
...но ровно до того, как на Европу цыкнул Путин.. И куда вся эта поддержка делась?
=======
А в это время 10% "братского" народа пальцы в кровь сбивают, критикуя Путина на "Новой". Спасибо, что не предали...
6
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 17:46
В СССР было менее 0.1% диссидентов, а они своим самиздатом сделали больше, чем рабочие своим мятежом в Новочеркасске.. Так что надо действительно верить в то, что количество критики в интернете и сбитых пальцев когда-нибудь перейдут в качество.. А НГ станет символом независмых СМИ. Надеюсь на это, потому и мучаю клаву..
П.С. А власть боится наших комментариев, если закрывает ресурсы один за одним или меняет редакторов.. Так что не зря все это, не зря. А вы вот зря над нами постоянно иронизируете. Я не ввязываюсь с вами в свару только потому, что чувствую свою вину перед вами, украинцами...
9
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 23:35
Вы диалектик, однако....)))

Вот у меня нет к Вам претензий...у Вас нет вины...
Вы наверное не застали этого...
Literární listy :«Семь человек на Красной площади — это, по крайней мере, семь причин, по которым мы уже никогда не сможем ненавидеть русских»
А я помню...девять лет было, а помню....да и в приличных семьях это обсуждали...

Теперь ведь далеко не семь? Правда?
7
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:53
Были материалы, что Европу скупают на корню - журналистов, политиков, бизнес. Страшное разочарование конечно - цинизм, прагматика и комплементы альфа-стерху.
Ворт это вовсе за гранью: "Итак, резюмируем сказанное вами: фактически Путин может делать и на востоке Украины, и в других частях бывшего СССР, что хочет…
— Я не знаю. Это решать русским."
9
Анатолий Прокопьев , 30 октября 2015 в 16:03
Это вообще страшно, это индульгенция на все будущие преступления...
Я не понимаю людей, которые ищут позитив в высказываниях этого европейского иудушки..
4
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 16:04
В русском есть унизительный глагол "замазать". Я представляю как смеются, глядя на это интервью, те кто "замазывают" таких политиков.
4
Екатерина Шварц , 31 октября 2015 в 18:41
Судя по комментариям, люди нашли в его высказывании правдивое описание ситуации, в которой мы все находимся. И да, это ценно, что он не врет. Особенно на фоне бесконечного вранья, пустопорожнего трепа, всяческих лозунгов.
Симпатия или антипатия к самому говорящему, основанная на предположениях о его отношении к этой ситуации - это другое дело, в общем-то, второстепенное: он нам не друг, не родственник и дела мы с ним иметь не будем, потому что он экс-министр, а не действующий.

Вот что нам насущно - это ситуация, в которой мы находимся, это бы обсуждать надо, по разуму.
7
Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 17:25
А меня добил его смех через каждые 2-3 реплики.
Я не то чтобы в шоке, потому что представляю уже примерно, как мыслят политики :( но это неуместное веселье вызвало-таки рвотный рефлекс.
2
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:47
А Вы попробуйте читать именно то, что написано, а не то, как Вам ПРИВЫЧНО. Возьмите и перечитайте. Один раз, два раза, 100 раз...Такое бывает...Не всегда мы воспринимаем ВСЮ информацию, если данная информация "не совсем нам подходит". Это у ВСЕХ людей так. Мозг как бы "фильтрует" то, что ему "не подходит". А КАЖЕТСЯ, что прочел и понял ВСЁ.
11
Alexey Alexey , 30 октября 2015 в 16:23
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:32
Готов отправить войска, не боится ЕС и США.

Готов отправить войска, только вы добавили, без знаков отличия, а потом врать, что это не его войска

"Или путина, который своих не сдает и чужим не прощает? "

Не бросает?)))
Вы это расскажите российским солдатам, которые задержаны в Украине и от них отказались
3
Артур Артур , 31 октября 2015 в 13:54
Ну так просто надо четко обозначить, КОГО ИМЕННО Путин считает "своими". Вот как только обозначишь - сразу становиться понятно, что СВОИХ он действительно не бросает)))) Только ни Вас, ни меня, ни тех "солдат на Украине" в списке "своих" у Путина просто нет))))
Снимаем "розовые очки" и воспринимаем мир таким, какой он есть, господа))) Оно, конечно, труднее...И даже "картинка слегка паскудная выходит"...Зато меньше разочарований)))
У оптимиста - стакан полуполный, у пессимиста - полупустой, у реалиста - просто полстакана)))
Чаще подходим к зеркалу - меньше требуем от "европ" и больше от самих себя))) Оно сложнее. Гораздо.
Но ведь "великий и могучий" и тут нам подсказывает: Неча на зеркало пенять, коль рожа крива:)
6
Владимир Горницкий , 30 октября 2015 в 17:25
Так где эти страны, которые выбирают сторону России? Такие, что предпочитают не связываться, имеются. Слава богу, небольшим странам не требуется, как правило, бандитская "крыша". А ничего другого Россия предложить не может.
6
александр меклер , 30 октября 2015 в 16:16
Вы не правы! Экс-министр говорит о том, что Европа отвергает путь конфронтации, и уж во всяком случае - вооружённой. Он говорит: у нас свои проблемы, трудные проблемы, и мы не лезем к вам с просьбами/требованиями нам помочь, тем более, что ничем помочь мы вам не можем. Мы осуждаем аннексию и накладываем санкции на нарушителей международного права, - и это всё, что мы можем и должны делать. А ваши проблемы вы должны решать сами. И для нас между "не можете их решать" и "не хотите их решать" разницы нет.
1
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 17:29
александр меклер, 30 октября 2015 в 16:16
...Европа отвергает путь конфронтации, и уж во всяком случае - вооружённой. Он говорит: у нас свои проблемы, трудные проблемы, и мы не лезем к вам с просьбами/требованиями нам помочь, тем более, что ничем помочь мы вам не можем.
-----------------------------
Это он пусть своей жене рассказывает. А то как в том анекдоте - то голова болит, то месячные.
1
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 20:33
Правильни! И не надо было со своей слюнявой прелюдией лезть. Взялся за грудь - твори что-нибудь.
4
Федор Паровозов , 30 октября 2015 в 16:17
Не важно что говорит бывший - важно что делает нынешний.
Вы бы стали слушать советы и домыслы Горбачева, или Ющенко, или Кравчука с Кучмой?
6
Alexey Alexey , 30 октября 2015 в 16:19
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 09:02
Это интервью меня просто убило..

Пора бы гражданам Украины понять, что нужно защищать свою страну, а не слушать Запад и США, которые с самого начала сдерживают Украину и не дают ей защищаться.

Если бы не слушали США и Запад, а стали бы защищать в полную силу свою страну 21 февраля 2014 года, сейчас бы уже давно был бы мир, безусловно потери бы были, но гораздо меньше чем сейчас.
5
Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 17:29
Да. Уже в феврале все было ясно.
А в России опасались этого еще осенью 2013, и стало понятно, к чему идет, уже во время Олимпиады. Вот только тех, кто высказал свои опасения, высмеяли, как, например, Шендеровича - и не потому, что не верили, все все знали, потому что Искандеры у них очень смешливые, прямо как г-н Кушнер
2
Igor' Vest , 30 октября 2015 в 16:31
ПОДДЕРЖИВАЮ! Это- замечательный образчик западной гибкости и готовности к компромиссам. Следующей "скандальной вещью", которую господам придется терпеть и не замечать, будет очередной геноцид украинцев. Ради своих шкурных интересов, за скидку на газ Европа уже готова идти на уступки шайке лживых наглых бандитов и оставить украинцев им на растерзание. Мосье и фрау готовы отступиться, но кремлевская шайка свои идеи не оставила, просто притихла и ждет удобного случая. Оказалось труднее, чем думали? Брехня! Ребенок знает, что пост-ССРия - это сплошь коррупционное бандитское болото. Заварили кашу, обожглись - и в кустики? Выборы прошли, к власти опять лезут рыгоаналы с помощью кремлевских тугриков. Народ устал, запуган, не видит преспектив (веселого соловей-ТВ в Украине нет). Законноизбранный, похоже, тоже устал. Нужен хотя бы мир, но кремлевские не дадут: Донбасс всегда на готове, гиркин и бородай ждут своего часа. Только мягкопузые сытые евролиберасты "притворяются, что не замечают". Хороший урок и нам "укропам" и всем остальным на тему, что такое европолитика и евролиберализм.
6
Максим Кочетов , 30 октября 2015 в 16:47
" Какой же слабый и покорный народец, эти европейцы..." - а мы? Человек всего лишь сказал, что не будет за русских решать их (т.е. наши) проблемы. Разве это не правильно? Мы же не решаем проблемы прав человека в какой-нибудь Уганде.
5
Мои Пятькопеек , 30 октября 2015 в 17:10
"Мы" решаем проблемы в Украине, на Кавказе, в Молдове. "Мы" уже и в Сирии их решаем. Скоро и в Уганде окажемся... Если средств хватит. "Мы" будем рвать везде, где тонко. Если кто не понял...:) и все привыкнут, и станут говорить: это же русские, что вы от них хотите?
6
Andrey Sayko , 30 октября 2015 в 17:33
Мои Пятькопеек, 30 октября 2015 в 17:10

"Мы" решаем проблемы в Украине, на Кавказе, в Молдове. "Мы" уже и в Сирии их решаем. Скоро и в Уганде окажемся...
--------------------------------------------------------------------
Ага. Пока решало не сломается.
8
GLEB Rygov , 30 октября 2015 в 19:59
*****АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 30 октября 2015 в 09:02 Если все европейцы такие же, как этот Кушнер,******

1/ Говорить обо "всех европейцах" ---ИМХО наивно.
2/ Кто- такой интервьюируемый ? ---- дипломат, (нормальный!--не чета С .Лаврову) И поэтому некоторую часть его "перлов" нужно "делить на 10(как минимум)"
3/ Существует классика---"никто не даст нам избавленья , ни бог ,ни царь и не герой" -- и тут у господина министра ---"железная логика".
4/ Такова логика !!!!народа ---- пока враг на пороге чужого дома--мы надеемся, что нас это минует. Европа может !!! дать денег , но Европа,, также как и США-- не готовы ОТКРЫТО воевать в чужой (для них ) Украине и в Крыму...
5/ А вот -- "мы вместе поставили бы эту Европу на колени " --это уже из области фантастики и !!!! экстремизма (даже по российским и украинским законам)
6
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 20:07
Мерзавец прямо из правительства Виши-совсем не "ВСЯЕВРОПА"...
Был Петен был и Черчилль...

Было "Я привёз вам мир"! ..но было и это..."never, never, never, never"

"Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника”

Употребление слов "все" заманчиво, но довольно странно...чай не арифметика.

Знание истории, а в данном случае предвоенной истории Европы...впрочем, как и послевоенной -после Первой Мировой...ключ к пониманию происходящего....вот просто один в один...Франция -просто КЛАССИЧЕСКИЙ пример...

Никсон...Картер...Форд...и вдруг РЕЙГАН...Хит... Вильсон...Каллаган и вдруг ТЕТЧЕР
Вдруг ли ? Последствия известны...
2
наталья иванова , 31 октября 2015 в 12:46
Поставила минус...Надо бы минусов десять..С колен поднялись, сударь? Или крыльями железными обзавелись?
1
cветлана брутенко , 31 октября 2015 в 16:26
г-н Прокопьев, в народе говорят "Чья бы корова мычала....."
16
Анатолий Клименский , 30 октября 2015 в 09:19
Такие, как этот бывший министр, способствовали Гитлеру.
3
Федор Паровозов , 30 октября 2015 в 16:17
потому он и бывший, так сказать использованный...
12
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 10:52
Статья производит на меня очень противоречивое впечатление.
Вот абзац, который мне кажется безоговорочно верным и очень важным - "Если в России начнется массовое возмущение… То есть большое движение — не националистическое (я боюсь, что в России этот риск велик), а навстречу открытости, навстречу уважению прав человека, навстречу способам делать политику без насилия — я буду очень рад. И вот тогда можно будет это движение поддержать.
А есть ли сейчас в России мощное движение за то, чтобы, например, вернули Украине ее территорию? Нет! Вуаля. И что, мы — большие роялисты, чем сам король?! Мы — более русские, чем русские?!"
Так не бывает. Перемены — ваша задача. Мы этого не сделаем за вас.

Очень важный момент подметил Кушнер, движение должно быть не националистическое а демократическое. Поклонники Навального читающие этот комментарий не спешите осуждать меня.
На чем держится политический авторитет Навального, с чем он ассоциируется, что он предлагает электорату? ......Продолжение следует....
8
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 10:52
Вот что:
- заигрывание (участие в русских маршах) с русскими националистами (шовинистами). Провозглашение шовинистических лозунгов, стимулирование ксенофобии. Это самые востребованные чувства у большинства русского народа, причем примеры истории показывают, что распространение подобных идей свидетельствует о серьезной болезни общества;
- разоблачение коррупционных схем (разоблачать конечно нужно) но это не смотря на очень серьезные проблемы, которые порождает коррупция, все равно нельзя ставить во главу угла. Почему? Да потому, что коррупция это порождение неправильно функционирующих государственных институтов и отсутствия правового сознания у населения. Проще говоря коррупция это следствие, и его невозможно устранить пока не будут выявлены и устранены ее политические причины. Навальный пытается эксплуатировать чувство жадности советского человека, который давно нуждается и готов опять выйти на улицу, чтобы отнять у буржуев! Отнять конечно надо у тех кто преступно нажил, но это должно быть подготовлено законодательно, для этого должны быть осуществлены институциональные реформы. То что предлагает Навальный это примерно то что предлагали большевики, гениально вложенное Булгаковым в уста Шарикова - "взять все да поделить". Это уже проходили. Таким образом и способами добиться формирования демократического общества не получится.
Кстати если кто не заметил, именно эти две низменные страсти российского народа активно стимулирует Путин!
В общем, российское общество, увы, еще очень далеко от прозрения. Академик Павлов, сто лет назад, был прав на 100%
1
Boris Derevenko , 30 октября 2015 в 11:05
"То что предлагает Навальный это примерно то что предлагали большевики, гениально вложенное Булгаковым в уста Шарикова - "взять все да поделить"
Это Вы сами так интерпретируете идеи Навального или Вам по телевизору так рассказали?
5
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 11:51
Я телевизор не смотрю восьмой год! Так что прочтите еще раз комментарий повнимательней, если вас не затруднит, если конечно вам интересно подискутировать в цивилизованном русле.
4
Владимир Горницкий , 30 октября 2015 в 13:15
Российское телевидение я тоже не смотрю. Во всяком случае, общественно-политические программы. А вот переписку между Акуниным и Навальным читал. Навальный там весьма подробно излагает свои политические взгляды. Можно соглашаться или не соглашаться, но, могу Вас уверить, ничего общего с идеями Шарикова там нет. Такое представление об идеях Навального, по-моему, как раз и внушает российские официальные СМИ. Тем, кто не ознакомился с этими идеями по первоисточнику.
5
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 14:42
Уважаемый Владимир!
Я не слежу за Навальным настолько, чтобы читать его переписку, но спасибо что вы подсказали. Однако то что он ходит под знаменами неофашистов для меня лично уже свидетельствует о его политической нечистоплотности. Теперь что касается Крыма, ведь он заявил что вернуть Крым в законную юрисдикцию Украины он не видит возможным, или это не так? Что это, кроме как отнять у соседей и поделить между собой? Кроме того, он постоянно вбрасывает лозунги наподобие, "хватит кормить Кавказ"! Не надо кормить Кавказ, он сам себя прокормит. Нужно всего лишь не насаждать на Кавказе диктаторские марионеточные режимы, доведшие достаточно древнюю Кавказскую цивилизацию до полного упадка. Сразу предупреждаю, что не имею ввиду, исламскую доктрину, история Кавказа намного древнее . То есть отнять у Кавказцев и поделить, не объясняя, что делать дальше Кавказцам. Идти на все четыре стороны или он намерен загнать их в резервацию и довести до первобытной дикости, истребив последние остатки здравомыслящих людей?
И наконец, о все поделить. Во всех новостях о коррупционных дворцах власть придержащих он программирует людей на протест с помощью нехитрого приема, вот мол видите жирует за ВАШ СЧЕТ. Я не против, подонки они и мерзавцы, надо отобрать но сделать это надо по законодательству, а его сначала надо выработать в ходе диалога. Если это сделать как в прошлом веке, опять придут те кто захочет отнять у предыдущих экспроприаторов. И так будет до бесконечности.
5
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 14:51
.......Так вот претензия в том, что Навальный вбрасыват популистские лозунги понятные на уровне низменных инстинктов, но ни слова ни говорит, что нужно создать справедливую систему государственного устройства, с равным доступом всех к социальным и материальным благам. То есть не просто все раздаривать, а дать возможность заработать, именно заработать честно, а не отнять. Может он где то это и пишет, но публично он всегда ограничивается, только этими нехитрыми лозунгами. Вот Явлинский в последней статье написал, все очень верно, системно, но его не поддерживает большинство. Зануда говорят. Умник нашелся. Это мы и так все знаем, подумаешь Америку открыл. Это когда мы все это сделаем, это кто же будет это все делать? А Навальный (на их взгляд) молодец, всем нравится, у вас говорит забирают, так идите и отнимите! Это же просто вышли и все отобрали, а потом разберемся. Надо власть сначала отобрать, вот что нужно отбирать, потом справедливые законы издать, а потом уже и преступные доходы отбирать и наказывать за них! Последовательность действий имеет значение. Очень важна последовательность, если перепутать последовательность получится опять как всегда (формула по Черномырдину). Ну мы же хотим изменений к лучшему, не правда ли? Тогда надо делать правильно, последовательно и честно. Вот в общих чертах, что я думаю. Меня лично, идея поменять "шило на мыло" не очень прельщает! Для меня Навальный такой же волк в овечьей шкуре как и те с кем он борется.
4
Виктор Отман , 30 октября 2015 в 15:32
Упрек в адрес Навального, что он, мол, ходит (ходиЛ?) на "русские марши", сродни тем дешевым аргументам, которыми небезызвестный Глазьев аргументировал отказ поддержать кандидатуру Головнина на президиуме РАН. Мол, а помните, в 2006... Люди меняются, как правило - умнеют. И не то чтобы я - сторонник Навального, но такие аргументы считаю некорректными.
4
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 15:57
Не пойму почему вы постоянно пытаетесь притянуть мои комментарии к прокремлевским пропагандистам, ну да ладно. А что касается того, что люди меняются. Я не слышал от Навального сожалений что он ходил под знаменами неофашистов, поэтому не могу сделать вывод, что он поменялся. А считаю, свою аргументацию достаточно убедительной. Если услышу от Навального что он пересмотрел свои взгляды, тогда подумаю, а пока увы я ему не верю!
1
Юрий Коваленко , 30 октября 2015 в 17:00
________Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 14:51
"Надо власть сначала отобрать, вот что нужно отбирать, потом справедливые законы издать, а потом уже и преступные доходы отбирать и наказывать за них! Последовательность действий имеет значение.
================================
Тот, кто отбирает власть, тот и оказывается сразу у власти. А дальше уже сам устанавливает законы, решает, что отбирать и кого наказывать. Последовательность имеет значение, только, начать правильно -- всего важнее.
Вам не нравится, что Навальный говорит "идите и отнимите"? Ну а если он именно власть отнимет, а дальше -- в той последовательности, что Вы описали? Устроит? А если нет, то значит должно быть что-то ещё прежде, чем "отобрать власть".
3
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 21:40
Так не надо ворон считать. Вот и я о том, что прежде чем отобрать власть должно быть что то . Вот ровно об этом я пишу. Если еще не отобрали, а уже врут это плохой признак. И политик должен четко заявить, что он собирается делать после того как отнимут власть. То есть, если сразу станут демократическую систему государственной власти строить отлично. Но вот конформисты могут так подлизаться к нему, что демон может вырасти ничуть не лучше нынешнего. Вот об этом и толкую. Сначала четкий план и договор с обществом, потом все остальное.
1
Юрий Коваленко , 30 октября 2015 в 23:24
"Сначала четкий план и договор с обществом, потом ..."
================
Потом послать и план, и договор... и общество. И что оно сделает?
На самом деле, когда обстановка действительно накалится, произойдёт нечто вроде того, что и в 91ом и-- "Эта песня хороша, Начинай с начала!".
2
Авраам Кроткий , 31 октября 2015 в 13:01
ЮРИЙ КОВАЛЕНКО , 30 октября 2015 в 23:24
Потом послать и план, и договор... и общество. И что оно сделает?
---------------------------
Послать не получится если народ будет твердо стоять на своем, каждый следующий узурпатор будет бояться до ужаса, что его тоже могут наказать.Вот так общество должно дать понять что не потерпит всяких отклонений от демократических принципов. Но чтобы твердо стоять на этих принципах большинство должно их разделять большинству, а у нас разделяет большинство? Вот отсюда обреченность и апатия, что мол новый такой же будет. Пока народ не возьмет в руки всю полноту власти ничего не будет, никто ничего за народ не сделает об этом и говорит француз! Сознание времен "золотой орды" надо вытравливать из себя народу. Посмотрите хотя бы в быту, сплошная глупость и наглость. Машины ставят поперек, въезд загораживают, где попало бросают, так во всем. Почему? Потому что ни себя ни других не уважают, мне хорошо, а дальше "трава не расти". Когда в обществе появится взаимное уважение, тогда собственно и получится все. Вот Украинцы молодцы смогли! Поэтому и бесится власть, боится что и русские возьмут пример. Это вся борьба с оранжевой опасностью, это что? Это власть хочет чтобы народ был быдлом, причем вечно! Вот и думайте дальше сами, повторяюсь уже.
2
Юрий Коваленко , 31 октября 2015 в 15:21
Не повторяйтесь, Авраам, мы о разном говорим:
=== я -- о том, что "что-то" ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕЖДЕ С Д Е Л А Н О и без этого нет смысла планировать взятие власти, изменение законов и т.д.;
=== вы -- зачем-то рассказываете мне, ЧТО ОНО ТАКОЕ, это "что-то", чего именно надо добиться;

=== я -- власть просто ПОШЛЁТ подальше;
=== вы -- "Послать не получится, ЕСЛИ народ будет..."
------ Ну так он же НЕ БУДЕТ!!! Всего, что Вы расписали тут нет и в помине. А Вы -- "Надо власть сначала отобрать".
1
Авраам Кроткий , 31 октября 2015 в 21:54
Ну так он же НЕ БУДЕТ!!!
------------------
Если не будет, тогда не будет шансов вовсе, я же об этом и сказал! Что опять будем из пустого в порожнее переливать?
5
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 22:09
ВИКТОР ОТМАН..."Люди меняются, как правило - умнеют"

В части веса...роста - всегда
В части образования и общей культуры - иногда
В части порядочности и приличий - после двадцати пяти уже НИКОГДА...это уже матрица до конца жизни...исключений не встречал ...
1
Наталия Пономарёва , 31 октября 2015 в 18:57
Несчастье ваше в том , что вы не встретились со Львом Толстым. Вы нашли бы это исключение. К 70 годам люди концентрируют то, что нажили. Лев пришёл к своему нравственному закону. Но не всем же быть талантливым подобно Льву. Кушнеру не довелось.
5
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 15:36
Статья про путина и европейцев, а в многабукафф разделываем по орех Навального? ну-ну... И где то шило и когда вдруг оно стало мыло и кто же тут такой красивый этим так толсто занимается?? :)))
3
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 16:00
NELENA NELENA , 30 октября 2015 в 15:36
Статья про путина и европейцев, а в многабукафф разделываем по орех Навального? ну-ну... И где то шило и когда вдруг оно стало мыло и кто же тут такой красивый этим так толсто занимается?? :)))
--------------------------
Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если учесть, что ее там нет! Если вас гложут смутные сомнения, вы ведь можете в профиль заглянуть, не правда ли?
0
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 16:27
Ну да, да... в огороде бузина, а в Киеве... тьфу, опять украинский экстремизм на марше, спецом поговорочку сочинили, чтобы русского патриота под монастырь подвести... так и навальный как лыко во всякую строку вяжется, понимаю... :)))
6
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 23:52
Статья про путина и европейцев, а в многабукафф разделываем по орех Навального?

Да не разделывают тушку Навального ))) Отнюдь...Мужеством и упрямством парень вызывает УВАЖЕНИЕ...
Только попал в электоральный капкан...Не он один... Многие... Тимошенко в него влезла...двумя ногами...А сколько моих знакомых на местных выборах...

А весь вопрос- где набрать электорат с мозгами ...где набрать голоса для выборов...вот и пытались набрать, где придётся...и говорить, что нравиться толпе...

Вот и разгадка, вот и ответ...В.Шекспир
4
Екатерина Шварц , 31 октября 2015 в 18:55
А у людей из толпы вопросы:
* врет или не врет?
* а что он себе думает и что собирается делать на самом деле?

Ну, кое-кто, как Пушкин "Но притворитесь! ... я сам обманываться рад". А потом получает какого-нибудь Януковича.
А другие делают вывод, что зачем иметь с ним дело, раз он врет. Мало ли чего он на самом деле хочет. Причем для этого даже мозгов не надо: толику выработавшейся благодаря общению с людьми интуиции и толику самоуважения, которое говорит: нельзя какому-то хрену с бугра меня обманывать.

А теперь спросите, почему у оппозиции такие скромные успехи.
По-моему, во многом потому что не уважают тех, кому врут, не говорят с ними серьезно, и при том сами своего вранья стесняются - а люди это все чувствуют.

А почему у победителей вышло? Потому что более циничны, не стесняются, врут с размахом "на голубом глазу" и преподносят ложь такую офигительную и грандиозную - что срабатывает принцип Геббельса.

А по большому счету противопоставить грандиозной лжи на голубом глазу можно только правду и убежденность
1
Владимир Горницкий , 30 октября 2015 в 16:50
Интересно получается. Вы сами говорите, что не знакомы с программными политическими высказываниями Навального, и при этом утверждаете, что он "ни слова не говорит". И при этом противопоставляете статью Явлинского. То есть сопоставляете митинговые выступления со статьями. Естественно, на митингах говорят лозунгами. А серьезные вещи пишут в статьях. Как Явлинский. И как Навальный. Который пишет как раз именно то, о чем написали Вы.
А разговоры про то, что Навальный - националист и фашист - это часть кампании по его дискредитации, рассчитанная как раз на людей, которые статьи не читают.
К сожалению, активную роль в этой кампании приняла партия Яблоко, которая во время выборов мэра Москвы основной упор сделала на дискредитацию Навального.
2
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 17:05
Лозунги должны соответствовать серьезным вещам в статьях!
Если расходятся значит что то не то. Вот всегда хочет русский человек все на авось, по щучьему велению, чтобы само сбой все наладилось. Пусть за нас Навальный подумает, а нам зачем головой работать?
1
Владимир Горницкий , 30 октября 2015 в 17:29
Я достаточно внимательно слежу за выступлениями Навального. Не являюсь его политическим сторонником, но он мне интересен.
Так вот, ничего из того, что вы ему приписываете я никогда от него не слышал. Может быть, конечно, я что-то пропустил. Но у меня, извините, впечатление, что вы судите о Навальном понаслышке.
2
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 21:43
Ок, если вам так удобней, считайте что я сужу понаслышке или на авось.
1
Владимир Горницкий , 31 октября 2015 в 10:13
Извините, но если Вы пишете "ни слова не говорит", а потом выясняется, что Вы не читали подробное изложение Навальным своей политической программы, то у меня возникает подозрение, что и его митинговые выступления Вы не слышали. Я - в основном слушал и ничего такого, о чем Вы говорите не услышал. Возможно, пропустил. Буду признателен за ссылку.
5
Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 17:36
Во время мэрских выборов ВСЕ 6 кандидатов играли на "мигрантском вопросе", волну аж до небес погнали.
Я знаю, я читала их программы. У всех.
И даже Митрохин яблочный высказался в том духе, что приток мигрантов порождает ксенофобские настроения. Да, в его программе есть эта фраза.
А уж в программе Навального ксенофобия прет.
И у остальных тоже. У всех.
4
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 23:59
на митингах говорят лозунгами. А серьезные вещи пишут в статьях.

Договорились...Поздравляю...Вы хоть поняли, что написали ?СПЕРВА пишутся СЕРЬЁЗНЫЕ вещи...шлифуются..а из них формируются ЛОЗУНГИ....

Истмат Вы , видно, не учили....марксизьм-ленинизьм не читали....а ведь это классика для партийной борьбы...не шучу...там написано, как
0
Владимир Горницкий , 31 октября 2015 в 10:18

Василию Васильевичу:
"Вы хоть поняли... Вы, видно, не учили..."
Извините, но Вы не учитель, а я не Ваш нерадивый ученик. Ваш тон считаю неприемлемым. Хороший учитель даже с учеником говорит уважительно.
Вести дискуссию в предложенном Вами тоне желания не имею.
Всего наилучшего.
2
Доктор Ольга , 30 октября 2015 в 17:35
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 14:51
********************************
И снова я с Вами согласна в отношении Навального.
2
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 21:52
Спасибо Ольга. Знаете, даже если человек абсолютно уверен в своей правоте, то мнение большинства все равно сильно давит. Может быть вы видели такие тесты, когда тестируют группу людей и со всем, кроме одного, договариваются сто они будут черные предметы называть белыми? Сначала спрашивают тех с кем договорились, а когда очередь доходит до того с кем не условились, то в 95% случаев он соглашался с мнением большинства. Абсолютно все, кто не смог противостоять мнению большинства, потом заявляли что мнение большинства очень тяжело давит и именно поэтому они сказали неправду. Опыт на самом деле тривиальный, но очень наглядный. Хотя я и не конформист, все же я искренне благодарен вам за поддержку!
5
александр меклер , 30 октября 2015 в 16:30
Я думаю, каждый отдаёт себе отчёт в том, что сейчас напряжённость политического поля в России близка к нулю. Ибо критическая масса избирателей живёт на содержании режима, которое хоть и уменьшается, но пока ещё достаточно медленно, оставляя надежду людям, что это всё временные колебания коньюнктуры нефте-газовых цен. В этих условиях бессильны все оппозиционные партии.
3
Мои Пятькопеек , 30 октября 2015 в 17:38
СмОтрите в корень! А выводы неутешительны: решение только одно...Изоляция. В первую очередь, от современных технологий. В перспективе - вытеснение России с рынка энергоносителей... Побочный эффект - вымирание в РФ среднего класса. Курс на экономическое опережение. Остальное - тактика. Решили бы в своё время вопрос в Приштине за день - не имели бы головной боли десятилетиями... Ужасно это все, конечно..
5
Алексей Филиппенко , 30 октября 2015 в 13:10
Про коррупционные расследования не согласен — это, в первую очередь, демонстрация дикой несправедливости и, как следствие, подъём народа на то, чтобы эту справедливость требовать.

И комично выглядит термин «жадность советского человека». Там, как раз, было удаление от жажды наживы. Капитализм и свободный рынок, как ни крутите их плюсы, основаны как раз на лелеянии этих чувств.
3
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 16:05
КСЕЙ ФИЛИППЕНКО , 30 октября 2015 в 13:10
Про коррупционные расследования не согласен — это, в первую очередь, демонстрация дикой несправедливости и, как следствие, подъём народа на то, чтобы эту справедливость требовать.

И комично выглядит термин «жадность советского человека». Там, как раз, было удаление от жажды наживы. Капитализм и свободный рынок, как ни крутите их плюсы, основаны как раз на лелеянии этих чувств.
---------------------------------
Я что писал что не надо расследования проводить?
Жадность от нищеты, а подавляющее большинство советских людей были бедными, кроме правящей верхушки!
В капиталистических странах государственное устройство предоставляет больше возможностей для среднего класса.
6
Татьяна Ежова , 30 октября 2015 в 13:31
Я тоже считаю, что вы не правильно поняли действия Навального - "взять и поделить". В этом вы ошибаетесь. Он выявляет ворье и вам предлагает - делайте дальше, вот вам на "блюдечке с голубой каемочкой",но инфантильное общество бездействует. Вот об этом говорит уважаемый Кушнер. "Потому что всем плевать. И вот это безразличие, вот это отсутствие возмущения политикой господина Путина — намного страшнее." Мне статья понравилась, есть о чем задуматься.
7
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 16:13
Я не против можете считать. Но я считаю что вы ошибаетесь. Ворье и так все знают прекрасно и без Навального. Он хочет играть на фашистских чувствах и меркантилизме, но их уже власть давно купила и чувства и меркантилизм. Единственный шанс, что то поменять это предложить людям игру по честному. Но вот беда, даже если предложить такую игру, народ то готов? Большевики обманули, псевдолибералы-демократы обманули, партии с фашистскими лозунгами называются либерально-демократическими! Такой концентрации лжи нет нигде, кроме России. Так что мне лично с Навальным не по пути. Если он говорит 100 правдивых слов но в 101 лжет, для меня это плохой знак. Явлинскому верю, он как раз все правильно декламирует, но сколько реальных демократов в России наберется? Думаю с гулькин нос.
2
Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 17:33
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 10:52
=======================================
Согласна и плюсую.
1
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 21:55
Спасибо Екатерина, меня очень вдохновляет что я не один!
3
Доктор Ольга , 30 октября 2015 в 12:46
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 10:52

...не спешите осуждать меня.
************************************
Я Вас не осуждаю. Я с Вами согласна.
6
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 12:54
Хоть за это и не принято говорить спасибо, но все же спасибо Ольга за трезвость суждений! Иногда у меня бывает стойкое ощущение что почти все Россияне сошли с ума, не понимают очевидных вещей. Очень приятно находить единомышленников.
4
Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 17:50
А вот я вам ложку дёгтя подброшу.

Знаете, почему так бесит этот популизм "меня обокрали жулики и воры", "выборы нечестные", "хватить кормить кавказ" и проч.?

А вот именно потому, что это популярно и работает: на стенках "ПЖиВ" пишут, на митингах орут. Потому что это зеркало. И харя, которая из зеркала глядит, нам отвратительна. Вот такой народ с такими настроениями, а мы как бы его часть. Наша, выходит, харя-то? И что на зеркало пенять?
Были бы мы другие - и отражение было бы посимпатичнее.

Вот и остается либо отделить себя от этого (не моя физиономия!) либо... что?
3
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 22:00
Да ничего это не ложка дегтя, ведь и я о том же толкую! Я с вами абсолютно согласен! Все как в поговорке - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
5
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 13:07

Вот точно подметили.
Европу осуждают за невмешательство, а само российское общество к этому вмешательству просто не готово.
5
Тимофей Трубицын , 30 октября 2015 в 16:03
ELENA STULKA , 30 октября 2015 в 13:07

А так всегда. Очень раздражает в другом именно то, что есть в тебе самом (если внимательно посмотреть).
2
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 16:38
Европу не призывают вмешиваться в дела РФ, это наша проблема и решать мы должны ее сами. Вопрос в том, что Европа выглядит жалкой, слабой и растерянной. Мало того, она выглядит купленной КГБ. Никто не просит начинать войну, но нельзя забывать Крым, Боинг, войну в Европе.
10
Elena Stulka , 30 октября 2015 в 17:18

Алексей Буто , 30 октября 2015 в 16:38
Вопрос в том, что Европа выглядит жалкой, слабой и растерянной.
-------------------------------------------------------------------------
Еще под вопросом, кто выглядит жальче, Европа с их процветающим населением или великая Россия, отбирающая пенсии и собирающая всем миром деньги на лечение детей.
3
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 09:51
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 16:38
. Вопрос в том, что Европа выглядит жалкой, слабой и растерянной. Мало того, она выглядит купленной КГБ

Так вы не смотрите российское ТВ и не читайте россиские СМИ, тогда Европа не будет выглядеть жалкой, слабой, растерянной
11
Ирина Черненко , 30 октября 2015 в 16:47
ELENA STULKA , 30 октября 2015 в 13:07
Европу осуждают за невмешательство, а само российское общество к этому вмешательству просто не готово.
----------------------------
Российское общество не "не готово" на вмешательство, а СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО НЕ ХОЧЕТ!!! Живет в точности по поговорке: "моя хата с краю..." И второй признак российского ватного большинства - пусть придет кто-то могущественный, сильный и .......... и СДЕЛАЕТ ВСЕ ЗА НАС!
2
Тимофей Трубицын , 31 октября 2015 в 12:44
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 30 октября 2015 в 16:47
"Российское общество не "не готово" на вмешательство, а СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО НЕ ХОЧЕТ!!! "
- - -
а помните символы на флаге Южной Корем? "Во всём плохом есть зерно хорошего...". Так может оно и к лучшему? Всё, чему судьба развалиться, - всё равно развалится. Так может будет лучше, если... побыстрее... ? Большевики/советы и так забальзамировали труп "империи", да так "качественно" (черный юмор), что он продержался еще почти сотню лет. Единственная возможность уйти от развала - это полноценное Федеративное государство + демократия/самоуправление. А поскольку ни того, ни другого и все т.н. субъекты федерации - бесправные образования с наместником, управляемым из Кремля... нехай оно уже заваливается окончательно.
-4
Алексей Буто , 30 октября 2015 в 15:37
Вы как бы посмотрите кто в Европе выигрывает выборы. И вобщем-то Ганди был индийским националистом.
4
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 15:58
А можно про политический авторитет Рогозина? или Шойгу? или Жириновского, Миронова - оппозиционные оппозиционеры официально столько лет оппозиционируют без политического авторитета?? Яровая - такая вся достойная, Матвиенко тож! про их авторитет, плиз... морячок Железняк из телека не вылезает, его ведь туда именно за политический авторитет зовут? или нет? да что вы говорите... Нарышкин - авторитет? а то!!! Неверов - неужели без политического авторитета, ведь ТАКУЮ партию возглавляет! Зюганов - вообще признанный классовый борец, как положено, а уж авторитетный - жуть!!! Что же вам все уголовник-почти зек-полубанкрот Навальный спать не дает-то??? Переключитесь на достойных - я вон сколько вам фамилий накидала....
1
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 16:02
Это в продолжение
<На чем держится политический авторитет Навального, с чем он ассоциируется, что он предлагает электорату?///>
6
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 16:25
Вы сами с собой разговариваете? Я где нибудь перечислял фамилии? Ваша беда в том что вы дальше своего носа видеть не хотите. Я всех вами перечисленных вообще не считаю политиками. Если вы конечно мне адресовали вопросы. В России ответственных политиков, кроме Явлинского, Вишневского, Шлосберга не вижу, Но они для русского человека не достаточно дикие, да? Они фашистскую правду -матку, о вселенском величии русского народа, не могут рубить. Все болтают, болтают одно и тоже зануды, не правда ли? А Навальный пришел наобещал все отнимем, Кавказцев за колючую проволоку на хлеб и воду, Крым Украине не отдам, черта с два! Ой какой бальзам на истерзанную русскую душу. Лечить надо общество, лекарство очень горькое. Вот француз и говорит не хотим вас силой лечить, лекарства может подсказать, но лечитесь сами в карантине. Если полезете дальше посмотрите какие они мягкотелые. Они не спешат, это да. Но если игра начнется по крупному, тогда большой вопрос, кто кому какую мать покажет.
2
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 16:33
Так давайте обсуждать француза и европейцев, зачем Навального-то приплели?? Он что к этому французу имеет отношение как к фирме Ив Роше?? Себя-то не страшно в дурацкой ситуации позиционировать (тс, кто о чем, а вшивый о бане, так и у вас о чем бы ни речь - свернем на навального?)
-2
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 16:35
Впрочем, если не понятно, то не стоит утруждаться - оревуар, месье...
2
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 17:15
И вам всего хорошего, извините что на русском! Для меня и русский иностранный!
2
Авраам Кроткий , 30 октября 2015 в 17:14
В самом первом моем комментарии где про Навального, там я связь усмотрел с тем что француз говорит! Если интересно перечитайте. Он как раз и говорит, если совсем просто, видим что у вас нет здоровых демократических сил, одни фашисты. Вот я привел пример Навального, что у нас даже люди называющие себя демократами, с неофашистами под одними знаменами ходят. Это же правда. Зачем вы обижаетесь? Мне кажется вы слишком болезненно реагируете, не сотворите кумира и не будете страдать. Я не знаю, имеет он отношение к Ив роеше, может он и не француз вовсе. Но я его эту фразу понял и его мнение разделяю.
2
Тимофей Трубицын , 31 октября 2015 в 12:53
АВРААМ КРОТКИЙ , 30 октября 2015 в 17:14
"Вот я привел пример Навального, что у нас даже люди называющие себя демократами, с неофашистами под одними знаменами ходят".
- - -
Навальный объединился по одному вопросу с националистами - ругают. "Яблоко" никогда и ни с кем не хочет создавать объединённую опп. коалицию - опять ругают.
Нашему брату не угодишь! :))
А если серьёзно, - Навальный как политик очень вырос за последние года, во многом. И это нельзя не заметить.
Хотя по большому счёту это мало что меняет.
2
Авраам Кроткий , 31 октября 2015 в 13:19
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 31 октября 2015 в 12:53
Навальный объединился по одному вопросу с националистами - ругают. "Яблоко" никогда и ни с кем не хочет создавать объединённую опп. коалицию - опять ругают.
Нашему брату не угодишь! :))
А если серьёзно, - Навальный как политик очень вырос за последние года, во многом. И это нельзя не заметить.
Хотя по большому счёту это мало что меняет.
----------------------
Явлинский не хочет создавать коалицию потому что они не демократы, проповедуют шовинизм и ксенофобию. Я считаю что последняя статья Явлинского здесь в новой, это самый полный план действий. Только таким образом, больше никак, Россия сможет стать цивилизованным и процветающим государством. Пока большинство Россиян не вытравят из себя махровый фашизм, ничего не получится, вот и все. И ни Навальный, ни Явлинский ни кто-то еще в отдельности это не сделает. Только измененное общественное самосознание. Явлинский об этом говорит и пишет. А от Навального нечто другое слышу, хотя демократические лозунги он тоже не забывает произносить в перемешку с ксенофобскими. Ну может быть и вырос Навальный как политик! Хорошо если вырос. А от махрового фашизма он избавился, интересно?
4
Сергей Акользин , 1 ноября 2015 в 00:06
Для Авраам Кроткий , 31 октября 2015 в 13:19

===Только измененное общественное самосознание. Явлинский об этом говорит и пишет.===

Явлинский пишет много чего интересного. Вот только постоянно упускается два момента:
1. Необходимость сменяемости власти, выраженная в работе государственных институтов, т.е. - принуждающая к этому.
2. Отсутствует понимание природы противника. Что есть текущий режим? Эта плесень имеет в себе свойства и либералов, и коммунистов и националистов. Он - ГЕБРИДНЫЙ. Режим - гибридный.

И сейчас не время спорить об идеологии, у нас криминал у власти. А идеологические вопросы должны решаться в парламенте, ровно как и уголовные - в суде.

А потому не стоит переоценивать "Яблоко", там всё плохо. С мозгами, прежде всего.
1
Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 09:54
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН , 1 ноября 2015 в 00:06
Явлинский пишет много чего интересного. Вот только постоянно упускается два момента:
1. Необходимость сменяемости власти, выраженная в работе государственных институтов, т.е. - принуждающая к этому.
2. Отсутствует понимание природы противника. Что есть текущий режим? Эта плесень имеет в себе свойства и либералов, и коммунистов и националистов. Он - ГЕБРИДНЫЙ. Режим - гибридный.
------------------------------------------
Уважаемый Сергей! До сих пор не замечал за вами, чтобы вы обманывали, но по первому пункту вы явно не правы. Может запамятовали, перечитайте статью.
2
Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 10:00
По второму пункту, что режим гибридный я согласен, но его связующими являются алчность и фашизм. То есть режим мультифашистский. Природа режима подсказывает в какой области действовать, а именно менять сознание, вот об этом написал Явлинский. Мне кажется вы невнимательно прочитали его статью или успели позабыть тезисы, перечитайте плиз.
В общем я с вами не согласен.
Если общественное сознание не изменится, придут такие же как нынешние или еще хуже.
2
Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 10:08
На мой взгляд у российского и особенно русского народа только два варианта осталось. Либо признать вину за все исторические ошибки и преступления против человечности, покаяться, выдавить из себя фашизм и начать строить общество согласия. Либо всего этого не делать, что приведет, рано или поздно, к распаду, большой крови и полной деградации, после чего это все за российский народ сделают другие, более цивилизованные. Торопиться никто не будет, у них совсем другая ценность жизни и тратить свои жизни, чтобы сейчас цивилизовать нас насильно они не собираются, дождутся подходящего момента. А ждать они умеют.
2
Валера Беспятов , 1 ноября 2015 в 16:38
АВРААМ КРОТКИЙ , 1 ноября 2015 в 10:08
На мой взгляд у российского и особенно русского народа только два варианта осталось
---------------------------------
Увы, поскольку я, как особенно русский, не собираюсь брать на себя вину за исторические ошибки и преступления против человечности, которых я не совершал, то остаётся только второй вариант. Хотя сомневаюсь, что это сделает кто-то другой, более цивилизованный. ИМХО, более вероятен стандартный русский бунт, при внешней своей бессмысленности и беспощадности, раздадущий по серьгам всем не успевшим сбежать (а сбежит только верхушка) сёстрам...
0
Сергей Акользин , 1 ноября 2015 в 11:16
Для Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 10:00

Уважаемый Авраам, Вы не находите, что все разговоры о смене сознания - это разговоры а пользу бедных? Мы можем ими заниматься до нового Великого потопа, а нам нужен результат, и чем быстрее, тем лучше. Желательно - вообще вчера.

И что толку от признания режима мультифашистким? Я совершенно не вижу, чтобы партия "Яблоко" представила конкретные предложения по конституционным изменениям, а в РФ, я напомню, суперпрезиденская республика в виде долбанной "суверенной демократии".

Блин, "суверенная демократия"... Что за урод это вообще придумал?! И, продолжая мысль, можно прийти к выводу, что раз "Яблоко" эта модель государственного управления устраивает, то ничего они серьёзно менять не хотят. Ну разве что Путина поменять на Явлинского. Но опять же, а чего с народом? Людям вообще хоть кто-нибудь власть отдавать собирается или нет?
2
Сергей Акользин , 1 ноября 2015 в 15:37
И добавлю, уважаемый коллега, что вопрос о передачи власти людям - риторический. "Яблоко" хочет получить власть, что правильно для любой партии в контексте политики, но вот саму власть эта партия отдавать не собирается.

А поскольку я мню себя лебералом и демократом, то такой офигительный яблочный авторитаризм мне как серпом по причиндалам.
1
Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 20:03
"И добавлю, уважаемый коллега, что вопрос о передачи власти людям - риторический".
--------------------
Это вопрос не риторический, а практический. У него в статье сказано о сменяемости власти и т.д. Не согласен с вами, не убедили. Хотя позицию вашу понимаю и опасения разделяю, однако народ то не должен ворон считать. Должно быть постоянное давление на власть и тогда не будут вырастать узурпаторы и диктаторы. В общем - "сон разума порождает чудовищ"!
2
Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 20:00
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН , 1 ноября 2015 в 11:16

"Уважаемый Авраам, Вы не находите, что все разговоры о смене сознания - это разговоры а пользу бедных? Мы можем ими заниматься до нового Великого потопа, а нам нужен результат, и чем быстрее, тем лучше. Желательно - вообще вчера".
----------------------------
А какой вам нужен результат как можно быстрее?
------------------------------
И что толку от признания режима мультифашистким? Я совершенно не вижу, чтобы партия "Яблоко" представила конкретные предложения по конституционным изменениям, а в РФ, я напомню, суперпрезиденская республика в виде долбанной "суверенной демократии".
----------------------
А почему это должна делать одна партия? И разве сейчас это возможно, когда власть полностью в руках фашистов? Изменения в конституцию проводятся через законодательные органы, а там сидят мультифашисты. Нет смысла об этом говорить бесконечно, все будем ходить по кругу.
----------------------
"Ну разве что Путина поменять на Явлинского".
----------------------
А какие признаки свидетельствуют в пользу авторитаризма Явлинского? Если такие признаки есть, то значит в России нет вообще демократических партий. Тогда о какой демкоалиции говорить? Из кого коалиция?
0
Сергей Акользин , 1 ноября 2015 в 20:19
Для Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 20:03 и 1 ноября 2015 в 20:00

Я отвечу Вам сразу на оба поста. Этот ответ очень ёмкий и отметает любое словоблудие.
===А какой вам нужен результат как можно быстрее?===

Президент страны, совершивший преступление, должен не иметь никакой возможности противодействовать правосудию. И в случае необходимости обязан выложить свой член для его замера линейкой, как Клинтон. Это - минимум.

И Явлинский на него - не идёт. А раз он на него не идёт, то сам Явлинский идёт к чертям собачьим.
1
Авраам Кроткий , 1 ноября 2015 в 20:52
Кажется сейчас президент не Явлинский или я ошибаюсь? При том я и не утверждал что им должен быть именно Явлинский. А с тем, что президент -преступник должен сидеть в тюрьме, я согласен. Только кто-же его посадит, он же памятник? В общем я вас не понимаю. Вообще не пойму о чем тут еще говорить. Устал уже, вам виднее. Давайте блин, москвичи решайте за всех, вы же самые умные в стране? Опять такую кашу заварите, что потом всем икаться будет еще сто лет. В трех соснах заблудились, только деньги и мания величия, а "коллективный мозг" спит у Россиян, особенно у москвичей.
0
Сергей Акользин , 1 ноября 2015 в 21:09
Ну, спасибо, сэр. Врезали, так врезали. Но заслуженно ли?
1
Авраам Кроткий , 2 ноября 2015 в 15:18
Сори, если был излишне категоричен!
История покажет!))))
2
рима гарайшина , 30 октября 2015 в 10:56
"Бывают странные сближения..." Иногда -совсем не странные, если приглядеться. Например, Агентство модернизации Украины, 2015 : Дмитрий Фирташ, Бернар-Анри Леви, Бернар Кушнер и еще несколько лордов и бывших министров. Биографии и репутации этих модернизаторов - у всех на виду. А кредо модернизации по Фирташу, надо полагать, в этом интервью.
3
Konst. Omarov , 30 октября 2015 в 12:10
Кредо простое - украсть.
1
Konst. Omarov , 30 октября 2015 в 12:10
-
3
Василий Васильевич , 30 октября 2015 в 22:11
Например, Агентство модернизации Украины, 2015


Мало ли чего на заборе написано...Хотя это как раз ОНО
2
Boris Derevenko , 30 октября 2015 в 11:00
Короче, идей нет у господина Кушнера. А жаль!
5
Nelena Nelena , 30 октября 2015 в 15:47
А мне, кажется, что в Европе сложился этакий клуб "друзей Путина" из хорохорящихся отставников, которых вдруг так всех резко потянуло на сомнительные "откровения". Видимо, членство было ну очень няшным и сильно небезвозмездным, а теперь перед "другом" нужно отчитаться, видимо, потенциал внутреннего мочилова иссяк, холодильник наступает на телевизор, а небесплатные "друзья" никак не могут организовать хоть какую-нибудь значительную пакость, чтобы "россияне как один", "затянув пояса", "монолитно сплотились против врага" и т.д. и т.п. грузию проглотили, крым отвоевывать не идут, за донбасс не переживают, ну не лезьть же в Прибалтику в самом деле...
4
Виктор Алексеев , 30 октября 2015 в 19:00
NELENA NELENA, 30 октября 2015 в 15:47
Вы точно обрисовали ситуацию. В последнее время ВВП активно собирает под свои знамёна друганов со всего мира. Это сборище из кровавых диктаторов и коррумпированных чиновников из бывших, за подачки, готово поддержать хоть чёрта лысого. Но сам факт опоры на такие кадры, для нормальных людей, говорит о многом. Для меня странно, что НГ предлагает нашему вниманию интервью с одним из таких. Неужели г-н Сафронов не нашел в Париже ни одного, сегодня действующего, высокого чиновника. Или это задание редакции.
6
Виктор Тарасов , 30 октября 2015 в 12:26
Господин Кушнер напоминает ПОВАРА из басни Крылова "Кот и повар". ПОВАР смотрит на "КОТА", пожирающего понравившиеся ему "куски мяса", а "ПОВАР" просяще-извиняющимся голосом уговаривает ЕГО не делать этого, в место того, чтобы огородить доступ этого "КОТА" к "кускам мяса". Такие "ПОВАРА" из Европы похоже не думают, что этот "КОТ" может сожрать их самих.
Действительно, нахальство вызывает растерянность у здравомыслящих людей, загоняет их в ступор.
9
masterov .mihail , 30 октября 2015 в 13:04
Наивные люди думая что с рф можно о чём то договориться!!!
-2
Анатолий Клименский , 30 октября 2015 в 13:05
Европа всегда была хороша тем, что хороша. И еще тем, что ее мог иметь кто угодно.
4
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 13:49
Весьма спорный тезис. Мне вот почему вспомнились римская и британская империи, Испания времён Колумба - кто там кого "имел", вопрос очень интересный...
-4
Анатолий Клименский , 30 октября 2015 в 15:58
Вы сами себе ответили: Рим, Испания, Британия... И т.д. - вплоть до создания НАТО под эгидой США.
3
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 16:14
Не совсем, признаюсь, понял Вашу логику - причём тут Испания колумбовых времён, римская и британская империи - и вдруг США почему-то?
-3
Анатолий Клименский , 30 октября 2015 в 19:10
Без комментариев.
1
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 19:14
Ну, тогда я попробую откомментировать - получается (согласно Вашей логике), что Рим, Мадрид и Лондон последовательно "имели" сами себя.
-3
Анатолий Клименский , 30 октября 2015 в 23:24
Друг друга.
5
tchistiakov boris , 30 октября 2015 в 13:21
"нужно, чтобы Путин вернул Крым. Он его не вернет никогда!"
----
никогда не говори: никогда !
очень даже "когда" ,... сами не вернут - когда-нибудь вернут китайцы !
9
Max Im , 30 октября 2015 в 13:27
TCHISTIAKOV BORIS , 30 октября 2015 в 13:21
"нужно, чтобы Путин вернул Крым. Он его не вернет никогда!"
----
никогда не говори: никогда !
очень даже "когда" ,... сами не вернут - когда-нибудь вернут китайцы !
============
Но не Путин.
10
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 13:51
"Но не Путин." - Западный Берлин тоже не Сталин возвращал.
2
Max Im , 30 октября 2015 в 14:12
Это не отменяет фразы "нужно, чтобы Путин вернул Крым. Он его не вернет никогда!"
4
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 14:39
А вам, простите, "шашечки или ехать"?
2
Max Im , 30 октября 2015 в 14:55
мг, скорее так:
- Ваше такси не поедет, у него колес нет.
- Никогда не говори никогда! Я собираю на новую машину!
- Но Вы же предлагаете ехать на этой, которая без колес?
- А вам, простите, "шашечки или ехать"?
==========
Кушнер сказал простую истину ПУТИН Крым не вернет. Спорить с этим бессмысленно. (точка)
5
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 16:11
Спорить не собираюсь (и не буду). Но жизнь иногда выкидывает презабавные коленца...

P.S. Я уже столько наслушался о Путине и от Путина - мол, будет так и никак иначе - а потом случалось ровно наоборот. Так что я не буду столь категоричен. )
-2
Max Im , 30 октября 2015 в 16:53
Поживем-увидим.
5
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 17:41
Вот вам свежий блестящий образчик:

"— Но президент России заверил, что наземной операции наших войск там не будет.

— Сегодня сказал «не будет», а что будет завтра, никто не знает."

http://www.novayagazeta.ru/pol...
5
Alexey Alexey , 30 октября 2015 в 16:25
MAX IM , 30 октября 2015 в 14:55
Кушнер сказал простую истину ПУТИН Крым не вернет. Спорить с этим бессмысленно. (точка)

Сам конечно не вернет, а если заставить, то вернет, как миленький, а Киселев с Соловьевы объяснят вате, что так и надо, а вата уже нам объяснит, что Путин снова всех переиграл, когда вернул Крым.
1
Max Im , 30 октября 2015 в 16:58
Сам конечно не вернет, а если заставить...
=========
А если к нему спустится архангел Гавриил и объяснит по чем в аду картоха жаренная...

Ваши сослагательные наклонения умиляют)
Кто его будет заставлять? Прошло полтора года, все никак не засобираются, жребий тянут, кому заставить.
1
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 09:31
MAX IM , 30 октября 2015 в 16:58
Кто его будет заставлять?

Что за странный вопрос???
Тот кто имеют возможность и желание его заставить, на данный момент такую возможность имеют США вместе с НАТО, но не имеют желание
5
tchistiakov boris , 30 октября 2015 в 14:44
а, собственно говоря, кто такой - сегодня, этот бывший министр при саркозистическом дворе ?
... что из подписанного в "грузинском" конфликте свершилось ? да ничего (!), касющегося - агрессивной политики карликообразых ...
просто, проснулись "дружки", подписанты-гаранты по Грузии, и лезут в "миротворцы" с российским уклоном (yж, и нé без - выгоды для себя, 100%!)
... в этой "акции" по украинскому Крыму - Нy-y, ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ заслуженного россиянинв из россии и большого почитателя белорусских земель - депардьё (гениальнейший актёр !!! a более ?)
8
Max Im , 30 октября 2015 в 13:26
Бернар Кушнер, представитель 21 века говорит о том, что Европа 21 века была не готова столкнуться со страной живущей в 19ом...

Можно долго рассуждать о слабости Европы, но давайте сведем обычного офисного планктона с айфоном и дикаря с дубиной, который считает, что офисный планктон ему угрожает. И порассуждаем о том, какой тюфяк этот офисный планктон.
4
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 16:22
Офисный именно планктон наблюдается исключительно в одной стране мире почему-то - так что уместно будет говорить скорее об "офисном дикаре с айпадом-дубиной". Всё-таки в европейской культуре употребительным является термин white-collar worker, но никак не office plankton... )))
1
Max Im , 30 октября 2015 в 17:04
Я не делал привязку к разным странам.
Офисный планктон - тот кто работает за компьютером. Без всякой страны.
Дикарь с дубиной - дикарь с дубиной.

Или Вы хотите, чтобы меня опять обзывали русофобом и нацистом?)
6
Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 18:09
Если не придираться к деталям - резонный вопрос и весьма насущный.
За примерами далеко ходить не надо, они все налицо в последних новостях.

Ответа не знаю.

1) По-доброму дикарь не хочет. Жить вместе его не устраивает. Поделить территорию и жить рядом его тоже не устраивает. Ему надо не вместе, а вместо. Уничтожить.
2) Запугать не получится, ибо - цитирую - "мы любим смерть так же, как они жизнь".
3) Выжечь его напалмом не позволяет гуманизм, это катастрофа, это потерять себя. К тому же см п. 2
4) Отгородиться забором, заблокировать,устроить эмбарго, не поставлять товаров и не пускать оружие в виде "гум.помощи" от его далеких и благодушных друзей? Та же Евпропа скажет, что это негуманно! К тому же см п. 2. Затянем потуже пояса и не смешите наши крылатые ракеты.
5) Купить. Дать работу, товары, территории в обмен на мир. Возьмут. Съедят. И по новой. Потому что - см. пп. 1 & 2
???????
Не знаю
4
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 18:23
Отбросив всю шелуху типа "дикарей", "планктона" и т. п., можно с ясностью необыкновенной увидеть, что (если сразу отбросить силовой, военный вариант) остаются всего лишь два способа воздействия на любого соседа - экономика и просвещение. Все остальные варианты - от бессилия в этих двух.
3
Сергей Акользин , 30 октября 2015 в 19:51
Просвещение не сработает: доминирует система ценностей, а не отсутствие знаний. Остаётся экономика чтобы разорвать общественный договор между режимом и населением, т.е. - взорвать изнутри. И всё к этому и идёт.
5
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 20:57
Просвещение работает безотказно - доказано примером СССР. Уж как ни работала советская пропаганда, знания, проникающие из-за "железного занавеса" - несмотря на отсутствие интернета! - сделали своё дело, "взорвали" страну изнутри, о чём Вы и писали ниже.
2
Сергей Акользин , 30 октября 2015 в 21:19
Для Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 20:57
Возможно, что Вы и правы, уважаемый коллега, но как Вы объясните такой парадокс: грамотные люди, бывавшие не раз в Европе, самозабвенно орут "Россия встаёт с колен" и "УраКрымНаш"?

И даже усугублю: так орут и некоторые бывшие наши сограждане по СССР, живущие на Западе
7
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 21:31
Могу только предполагать - возможно, они пока недостаточно просвещены? Ведь Вы же, несомненно, знаете, что грамотность человека не предполагает автоматически его образованности, а образованность - интеллигентности? ))
2
Сергей Акользин , 30 октября 2015 в 21:47
Да, конечно. И Ваша точка зрения, безусловно, заслуживает внимания и уважения. Тем не менее, я прошу Вас обратить внимание на разницу ценностных ориентиров. В упрощённом виде это может быть представлено в отношении людей к ценности человеческой жизни (либерализм) и ценности государства (этатизм). По сути дела, мы видим антиподов, но какое отношение имеет к ним просвещение?
2
Валера Беспятов , 1 ноября 2015 в 17:37
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН , 30 октября 2015 в 21:47
>По сути дела, мы видим антиподов, но какое отношение имеет к ним просвещение?
----------------------------------------------
Отчего человек этатист? Может, он Бердяева как-то не так понял? Может, стоит ему помочь, что-то разъяснить? Ценностные ориентиры не генотип, это лечится любым хорошим психиатром, если педагог недосмотрел :) Просвещение и есть формирование ценностных ориентиров, одобряемых в данной культуре. Упрощённо: если православному активисту, подсознательно идентифицирующему себя христианином, на пальцах разъяснить про что в Евангелии написано, может, он и на людей бросаться перестанет?
ИМХО, просвещение и образование есть необходимейшее лекарство современному обществу. И единственное противоядие от пропаганды. Ленин не зря с рабочих кружков начинал, как и Путин- с телевидения.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2015 в 19:14
Для Валера Беспятов , 1 ноября 2015 в 17:37
===Отчего человек этатист? Может, он Бердяева как-то не так понял? Может, стоит ему помочь, что-то разъяснить? Ценностные ориентиры не генотип, это лечится любым хорошим психиатром, если педагог недосмотрел :) ===

Не думаю, уважаемый Валерий. Вы можете заставить отказаться человека от его убеждений (но это - отдельная проблема, связанная с крушением его внутреннего психологического состояния). Но даже если Вы добьётесь успеха, то нельзя привить уважение к чужой жизни, не делая этого с детства. Просто Ваша взрослая человек-цель найдёт новое обоснование, почему и за что можно кого-то избить или застрелить. Чувствуете ловушку: взрослых - не переучить, а чтобы учить детей, нужно согласие взрослых, которые этого не хотят.

Но это не означает наличие безвыходной ситуации, это означает, что нужно использовать все имеющиеся ресурсы для запуска такой программы. Например, союз либералов, коммунистов и националистов против криминального режима.
Отсекая лиц, совершающих противоправные действия можно вполне добиться эффективного союза. Но опять же, попробуйте убедить в этом "Яблоко"... Не выйдет, по целому ряду причин.

И, к слову говоря, эта иллюстрация вполне показывает безнадёжность политической деятельности одухотворённых людей, которые, в отличие от технарей, могут добиться успеха. Просто по причине наличия абстрактного мышления.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2015 в 19:18
Добавлю во исправление.

Не успел поправить, виноват. Прошу читать последний абзац так:
И, к слову говоря, эта иллюстрация вполне показывает безнадёжность политической деятельности одухотворённых людей, которые, в отличие от технарей, не могут добиться успеха. Просто по причине отсутствия абстрактного мышления.
-3
Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 22:07
т.е. - взорвать изнутри
-------------------------------------------
Сергей, неужели Вы думаете, что этот вариант не просчитывался ВВП?
Решение для него элементарное --- реальная война. Например, с ИГИЛ (запрещен в России) в Узбекистане и Таджикистане. Плюс массовые посадки как жулья, так и просто недовольных в России. Плюс разморозка в Донбассе, со взятием Харькова, к примеру --- хотя это в крайнем случае.

Я еще раз говорю --- вне социального контекста, вне борьбы с наследием Чубайса (прямым порождением которого является Путин) --- вне этого и через 20 лет будет обсуждаться ровно то же, что и сегодня.
4
Сергей Акользин , 30 октября 2015 в 22:16
Для Румата Эсторский , 30 октября 2015 в 22:07
Конечно же Вы правы. И такой вариант Путиным не только просчитывался, но и предпринимались меры по недопущению. От агрессивной пропаганды и до создания иррегулярной армии в лице казаков, кадыровцев и антимайдана.

Но это ему не поможет: запущен механизм международного противодействия. Не буду с Вашего позволения, уважаемый Лев, вдаваться в детали, но в государственную систему паразитического типа внедрён экономический вирус, который создаст предпосылки для возникновения экономического недовольства, переходящего в экономические требования, а потом и в требования политические.

Полагаю, что мы имеем возможность наблюдать увлекательный процесс саморазрушения системы.
4
Алина Окунева , 30 октября 2015 в 23:24
Ставлю Вам плюс, потому что очень хочется в это верить. Ваши слова да богу в уши. Для Сергея Акользина.
-2
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 00:41
который создаст предпосылки для возникновения экономического недовольства, переходящего в
---------------------------------------------------------------------------------------
Сергей, понимаете, я пытаюсь продумать историческую аналогию.
Итак, на входе: жестко авторитарный режим, с массовой верой в царя-батюшку, погружающийся в экономический кризис. Ну что же, Россия-1905.Полез в гугл --- и вот, плз:
http://www.metronews.ru/novost...

Масштаб --- явно государственный, 500 человек (в основном студенты (!!) --- это требует многократных согласований Там, Где Надо, с прямым Выходом на Того, Кого Надо). Минкульт и АСИ.

Т.е. не я один такой сообразительный --- и, стало быть, имеет место подробнейший анализ сценариев, альтернативных тому 9 января. С попытками не просто договариваться со всеми, кто не против ЕИВ, но с целью использовать во славу его этот грядущий "ветер богов, который надувает паруса". Понимая его неизбежность и имея целью использовать и эти вероятные события по образцу Майдана --- с тем, чтобы опять суметь перехватить энергию протеста и с ее помощью парадоксальным образом лишь укрепить престол.

Так что в ответ на, скажем, события в неких моногородах или что-то соизмеримое --- уже есть многовариантные и весьма продвинутые заготовки. Я еще раз прихожу к выводу о том, что единственное, чего они боятся (пока боятся --- просто не научились работать с этим) --- это социальная справедливость. Но этого ни в чьих планах, похоже, нет --- максимум будут речи про абстрактную демократию и "подлинный экономический либерализм".
7
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 23:01
"думаете, что этот вариант не просчитывался ВВП?" - может, и просчитывался. Только, как показывает практика, считает он плоховато - на один-два хода вперёд, не более. До гроссмейстера ему также далеко, как Бендеру - до васюкинских любителей. А чтобы играть блиц, нужно уметь очень хорошо считать. Иначе - жертва со стороны противника, цейтнот, потеря инициативы и закономерный итог... ;-)
6
Сергей Акользин , 30 октября 2015 в 23:10
Для Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 23:01
==="думаете, что этот вариант не просчитывался ВВП?" - может, и просчитывался. Только, как показывает практика, считает он плоховато - на один-два хода вперёд, не более. До гроссмейстера ему также далеко, как Бендеру - до васюкинских любителей===
+++++++++!

Даже и добавить нечего. Что называется, не в бровь, а в глаз.
3
Юрий Коваленко , 30 октября 2015 в 23:28
Не забывайте только, кто кого обставил в Васюках
3
Owod_ RUS , 30 октября 2015 в 23:41
Кто ОГРАБИЛ васюкинских любителей, я помню хорошо. А Вы помните хоть одну шахматную партию, выигранную Бендером?
4
Юрий Коваленко , 30 октября 2015 в 23:51
А я и не говорю "обставил в шахматы". Ни Бендер, ни ВВП в шахматы и не собирались выигрывать. Бендер получил в Васюках то, что хотел.
4
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 00:00
Бендер в итоге своей первой авантюры получил бритвой по горлу. Как Вы считаете, это был достаточно закономерный финал его партии?
4
Юрий Коваленко , 31 октября 2015 в 00:10
Вполне. Вполне возможно, что и этот "Бендер" получит, с царями такое бывало. Вот только говорить "плохо просчитывает" про того, кто до "царствования" дорвался и 15лет творит, что хочет... ну, тут вообще-то и бритвой по горлу не так уж страшно, годы и так уже...
2
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 00:46
Получить-то получил --- но миллионером все же стал, хоть и ненадолго. Но, на мой взгляд, наш-то комбинатор будет куда поциничнее, и потому много лучше считает варианты.
2
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 11:40
Ну, если цель в том, чтобы "сбылась мечта идиота" ©, то почему бы и не побыть миллионером немножко? Другое дело, что при пути к своей цели не стоило вводить в заблуждение окружающих насчёт "величия" и "вставания с колен" - но это только в том случае, если говорить об исключительно здоровом цинизме.
-2
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 12:14
что при пути к своей цели не стоило вводить в заблуждение окружающих

К сожалению, к реаполитик такие моральные сентенции сегодня отношения не имеют. Ибо весь нынешний бомонд вырос из приватизации --- а там мораль не ночевала.
3
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 13:08
Я писал не о "моральных сентенциях" (какая там "мораль" при "честном отъёме денег"), а о здоровом цинизме - это немного разные понятия.

P.S. Даже среди тех, кто занимается "реал политик" есть свои правила поведения. Тот, кто их нарушает, из круга выпадает - что мы и наблюдаем в реальности. А дальше - только комплексы по этому поводу.
1
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 19:05
Даже среди тех, кто занимается "реал политик" есть свои правила поведения.

Хотел бы ошиьиться, но считаю, что в условиях Кризиса типа нынешнего (точнее, его легкого предверия, которое мы наблюдаем), среди подобной публики правило одно --- закон джунглей.
1
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 00:33
Если это джунгли, то шкура Шер-Хана рано или поздно повиснет на Скале Совета, а шакал Табаки сдохнет (ему сломает хребет Серый Брат) - таков Закон джунглей.
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 12:26
Несомненно --- только кто будет тем Шер-Ханом? Здесь, к сожалению, возможны варианты.
2
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 14:20
Нет тут вариантов - есть тигр-убийца, нарушивший тот самый Закон и есть свободная стая, покаравшая его за это - смертью.

А кто будет Шер-Ханом сегодняшних дней - всем и так понятно. Политическая смерть уже практически наступила. Ждём продолжения.
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 15:18
Нет тут вариантов - есть тигр-убийца, нарушивший тот самый Закон и есть свободная стая,

французский представитель которой тут заезжал на днях. Такой вполне себе Акела --- и судя по всему, приезжал не только от себя. А от большой группы европейских "свободных волков". Дальше надо продолжать?
1
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 17:08
"Французский представитель" (так же, как и итальянский) изгнан из свободной стаи - в связи с утратой доверия.
-1
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 10:30
Только, как показывает практика, считает он плоховато - на один-два хода вперёд, не более.
------------------------------------------------------------
Понимаете, он "плохо считает" вот уже 16 лет.
3
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 10:43
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 10:30
Понимаете, он "плохо считает" вот уже 16 лет.

Для себя и своих друзей он считает хорошо, а для граждан РФ плохо
2
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 11:59
Так я не об этом --- а о том, что пока способ "плохого счета" его более чем устраивает. И, повторюсь, пока не пойдет речь о социальной справедливости в ее полном понимании, о правах трудящихся, о контроле общества за крупными капиталами --- он будет столь же "плохо считать" неограниченно долго.

Причем, что принципиально --- вне зависимости от состояния экономики.
1
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 21:13
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 11:59
. И, повторюсь, пока не пойдет речь о социальной справедливости в ее полном понимании, о правах трудящихся, о контроле общества за крупными капиталами --- он будет столь же "плохо считать" неограниченно долго.

Где не пойдет речь????
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 12:32
Где не пойдет речь

В речах нашей обожаемой интеллигенции, разумеется. Как там насчет идеи контроля не только за чиновниками, но в равной мере и за олигархами всех мастей, как путинскими, так и "Семейными"? Что насчет итогов приватиазции? Если сие не трогаем, то ВВП бессмертен, ибо очень нужен правящему слою ее бенефициаров. И т.д, и т.п. --- нужное подчеркнуть, необходимое добавить по вкусу.
5
Екатерина Шварц , 31 октября 2015 в 00:14
OWOD_ RUS , 30 октября 2015 в 18:23
=================================
Просвещение...
Ну, допустим, когда речь идет о ЮАР или Руанде, можно предположить, что причина в нищете и необразованности.

Но, например, Германия 1930-х?
Немцы, с их богатейшей культурой, с зашкаливающим количеством всемирно известных философов, композиторов, писателей, поголовно образованные, и не нищие, трудно после первой мировой войны жили, но не умирали с голоду.
И...?

Ладно, вот Россия. Необразованность? Отсутствие связей с внешним миром?
Вовсе нет.
И однако: "Дамаск наш!", "В Берлин за немками!", "Можем и повторить!" и "Не смешите наши Искандеры".
Почему?: Откуда?

Такие дела. Возможно, социальные психологи что-то накопают.
1
Юрий Коваленко , 31 октября 2015 в 00:28
Просвещение?:) Наверно Owod_ RUS имел в виду, что мы что-то узнавали о жизни на Западе. В т.ч. по "вражьему радио". Не думаю, что эти знания "взорвали СССР".
3
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 11:54
Под "просвещением" я понимаю тот факт, что сила (настоящая сила) даже не правде, а в знании. И ещё - "чувства добрые я лирой пробуждал" ©, при чём тут "вражьи голоса"?

А "страна взрывается" тогда, когда люди УЗНАЮТ о том, что их обманывают.
2
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 11:54
Под "просвещением" я понимаю тот факт, что сила (настоящая сила) даже не правде, а в знании. И ещё - "чувства добрые я лирой пробуждал" ©, при чём тут "вражьи голоса"?

А "страна взрывается" тогда, когда люди УЗНАЮТ о том, что их обманывают.
3
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 11:46
Вчера не успел ответить, извините.

По сути же - знаете, у многих даже при желании утолить культурную жажду из источника "богатейшей культуры" последняя течёт меж пальцев, не задерживаясь. Что уж говорить о тех, кто сыт, напоен и не испытывает никакой жажды вообще?

Немцам понадобилось пройти две войны, чтобы понять необходимость просвещения, россияне пока не находят причин заменить профанацию просвещением - наверное, у россиян всё ещё впереди?
-2
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 12:11
Немцам понадобилось пройти две войны, чтобы понять необходимость просвещения,

Как Вы полагаете, если приедут еще миллионов 5 беженцев --- каков будем масштаб немецких митингов (вполне себе многолюдных уже сегодня) с лозунгами: "Путина --- в Берлин, Меркель --- в Сибирь?"

Имеет место масштабное разрушение среднего класса. Года через 3 он если не совсем исчезнет, то сильно сократится. Уже сегодня "сокращенные", со вполне себе образованием, массово вступают в ИГИЛ (запрещен в России) --- равно как в 20-е шли в НСДАП. На мой взгляд, прогноз вполне понятен.
4
Owod_ RUS , 31 октября 2015 в 13:02
Вы преувеличиваете (мягко говоря) чувства немцев к Путину. Исходя из этой изначально неверной предпосылки все остальные выводы неверны априори.
-2
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 12:36
ОВОД, при чем здесь Путин? Да хоть Шикльгрубер или Чингизхан --- я говорю о тенденции распада типового поведения среднего класса, вызванной началом его радикального уменьшения. После чего возникнет (при простом продолжении нынешнего тренда) возможность повторения пройденного. Во всяком случае, той Европы, что была ранее, больше не будет.
1
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 14:23
Не будет "той" Европы - будет другая. Но она хоть будет.

А насчёт "тренда" - разум рано или поздно побеждает невежество. Но он побеждает всегда. Такой вот "тренд".
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 14:50
Не будет "той" Европы - будет другая.

Конечно --- и именно та, что была между войнами. Куча диктатур раной степени адольфизации с парой демократий типа Франции и Англии. Которые на тот момент времени были вполне себе колониальными империями, со всеми "рабынями Изаурами" и прелестями этого понятия, и только за сей счет не очень поддались всеобщей моде. А сегодня, ИМХО, именно они могут стать локомотивами нацификации Старого света.
1
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 17:05
Смелый прогноз. Я не рискну прогнозировать - хочу посмотреть (насколько успею), как оно будет на самом деле.
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 14:53
А насчёт "тренда" - разум рано или поздно побеждает невежество. Но он побеждает всегда. Такой вот "тренд".

Понимаете, после гибели Рима наступили Темные века, и в следующий раз Европа увидела сравнимый уровень цивилизованности и благополучия при королеве Виктории. Через 1500 лет. Такое вот "всегда побеждает".
2
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 17:03
Эпоху ренессанса, ганзейский союз вы называете "тёмными веками"? Что ж, каждый имеет право на собственную точку зрения.

P. S. Разум победил. Или вы не согласны?

1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 18:18
Эпоху ренессанса, ганзейский союз вы называете "тёмными веками"?

Как бы это сказать. В общем, утверждение Ренессанса совпало с Тридцатилетней войной --- в ходе которой только в одной Германии население сократилось в четыре раза. На кострах в зоне Реформации было сожжено до 1 000 000 человек. Победа Разума? Не знаю.

Но в любом случае, даже до раннего Ренессанса с момента заката Рима прошло 1000 лет. Это, в порядке поиска масштаба для сравнения, 60 путинских правлений. Подряд. Ну что же, будем ждать?
2
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 21:11
"Победа Разума?" - разум не побеждает одномоментно, сразу и бесповоротно - это повседневный монотонный труд. И я не называл ренессанс "победой разума", просто мне было немного непонятно, почему эпоха Возрождения стала вдруг "тёмными веками".

"Ну что же, будем ждать?" - есть другие варианты? Наберёмся терпения... )))
1
Румата Эсторский , 2 ноября 2015 в 23:20
просто мне было немного непонятно, почему эпоха Возрождения стала вдруг "тёмными веками".

Темные века имели место в течение 1000 лет до раннего Возрождения. А позднее почти совпало с грандиозной резнею в половине Европы. Так что насчет прямо вот безвариантной победы разума --- не уверен.
0
Owod_ RUS , 3 ноября 2015 в 09:23
"Человечество — в детском возрасте.
Пробуравив глазок во тьму,
увлечённо детишки возятся
с первой серией «почему?».
А История по спирали
знай наматывает витки,
и – в масштабах её — не вчера ли
догорали еретики?
Не вчера ли в края Колхиды
плыли греки, волне вразрез?
Не вчера ли у пирамиды
гневно губы кривил Рамзее?
Не вчера ли встал с четверенек
и задумался о житье
гениальный создатель Денег,
Бомб, Наркотиков и Досье?
Век невиданнейшей нервозности,
свежих цифр и прогнивших догм…
Человечество — в детском возрасте:
чиркнет спичку и — кончен дом.
… А листочки весенние клейки…
На могилах свежа трава…
Дети, дети! Скорей взрослейте!
Бросьте спички. Вот буква «А»…" ©

Андрей Лядов.
3
Авраам Кроткий , 31 октября 2015 в 22:08
ЕКАТЕРИНА ШВАРЦ , 31 октября 2015 в 00:14
Такие дела. Возможно, социальные психологи что-то накопают.
--------------------
Коллективное бессознательное! У Юнга есть отличная статья по этой теме, на примере послевоенной Германии, кажется ее даже публиковали здесь в НГ.
2
Сергей Акользин , 30 октября 2015 в 18:54
Для Екатерина Шварц , 30 октября 2015 в 18:09
===Не знаю ===

Взорвать изнутри.
2
Юрий Коваленко , 30 октября 2015 в 19:08
Если имеет место то, что в п.1), и "дикарь" эту "политику" стремится осуществлять, то только "силовой, военный вариант" и остаётся. Кто кого "выжжет напалмом", ещё вопрос... но это и неважно(в теории:)). Каждый имеет природой данное -- даже не право, а "задание" -- реализовывать свою систему ценностей. И значит, кто победит, тот и прав.
-2
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 10:31
то только "силовой, военный вариант" и остаётся
------------------------------------------------------
ЯВ? Отпадает сразу. Нет силовых вариантов даже по отношению к Северной Корее с ее 7 "недобомбами".
2
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 10:44
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 10:31
ЯВ? Отпадает сразу. Нет силовых вариантов даже по отношению к Северной Корее с ее 7 "недобомбами".

Есть варианты и против Северное Кореи тоже, просто не видят смысла тратить свои ресурсы ради свободы жителей Северное Корей
1
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 12:05
Есть варианты и против Северное Кореи тоже

Ссылку можно?
3
Alexey Alexey , 31 октября 2015 в 21:11
Румата Эсторский , 31 октября 2015 в 12:05
Ссылку можно?

Вам какую ссылку, что войска НАТО могут уничтожить армию Северной Кореи?)))))))))))))))
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 12:40
Мне достаточно упоминания имен политиков, которые такое предлагают. Их просто нет --- и это означает, что никто и никогда не дернется. Я уже не говорю, что реально за КНДР стоит Китай, который успешно использует дорогого товарища Ына всякий раз, когда надо надавить на Штаты.
1
Валера Беспятов , 1 ноября 2015 в 17:49
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 12:40
>Мне достаточно упоминания имен политиков
-------------
Вы сомневаетесь в существовании политиков, которые не видят смысла тратить свои ресурсы ради свободы жителей Северное Кореи?
1
Румата Эсторский , 1 ноября 2015 в 18:23
Вы сомневаетесь в существовании политиков, которые не видят смысла тратить свои ресурсы ради свободы жителей Северное Кореи?
----------------------------------

Нисколько --- я просто не вижу других, и полагаю, что никогда не увижу. А вот не будь идеи Чучхе вооружены АБ --- тогда бы мог увидеть (хотя это были бы дураки, на мой взгляд), и Ливия тому пример.
1
Екатерина Шварц , 31 октября 2015 в 18:03
только "силовой, военный вариант" и остаётся. Кто кого "выжжет напалмом", ещё вопрос... но это и неважно(в теории:)).
====================================
Скажите, глядя на события из сегодняшнего дня, Вы считаете, что немцев в 1940-х надо было полностью истребить?
2
Юрий Коваленко , 31 октября 2015 в 19:39
А с чего Вы взяли?
Вы задали условия-- п.1).
"Если имеет место то, что в п.1), и "дикарь" эту "политику" стремится осуществлять,"(Ю.К.19:08) -- т.е., ни рядом, ни вместе, а только место, "Уничтожить",
-- то варианты 4) и 5) отпадают, так? Остаётся "силовой, военный вариант"(просто:) выражение O_R 18:23), -- п.п.2),3).
Дальше... просто мои соображения на эту тему. Не понимаю, чем вызван Ваш вопрос. Если Вы про "выжжет напалмом", так это же Ваше выражение, потому и в кавычках:)(я-то имел в виду, что вопрос ещё, кто кого победит). Немцы хотели "вместо", их победили... что тут ещё можно увидеть?..
Т.е. то, что Вы процитировали из моего поста, вытекает, по-моему, из заданного Вами условия и + Ваш же термин (не в точности, ну, Вы же упомянули напалм:)).
2
Екатерина Шварц , 31 октября 2015 в 21:01
Ну, да, я про напалм сказала, это выражение было в ходу при обсуждении другого международного конфликта, и я его невольно подхватила..
Вообще пункты "уничтожить", "просветить", "купить" пришли из другой дискуссии. А теперь вспомнилось, потому что разговор пошел о такой же ситуации: есть "дикарь" с дубиной и есть благодушный горожанин ("планктон", как тут выразились).

Но этот вариант (уничтожить) мне не представляется приемлемым. Скорее, просто драться, до победы, а победа - собственное выживание, для которого можно и нужно делать все, в том числе и применить силу к пришедшему тебя убивать. А вот пока до покушения на убийство не дошло, нужно применять все способы, чтобы и позже не дошло.

А по большому счету я не знаю ответа.
Если вариант "просветить" не получается, "задобрить" работает временно, заставить отступить превосходящей военной мощью тоже работает временно, "дикарь" отсидится и опять по новой, особенно если доброжелатели ему оружие подбросят - как тогда быть?

Это, наверное, не к Вам лично вопрос, а вообще вопрос, которым приходится задаваться
3
Owod_ RUS , 1 ноября 2015 в 00:22
"Если вариант "просветить" не получается" - получается, только не сразу, к сожалению - всемирная история тому порукой. Хотя и говорят, что чем больше узнаёт человечество, тем более изощрённые оно придумывает способы уничтожения самое себя, это лишь красивая метафора, не более - лучшая часть человечества наоборот старается не уничтожать, а производить себе подобных путём высоких технологий - например, клонированием. Поэтому будущее человечества - уж извините за пафос - в познании, причём в познании "добром" (если познание вообще можно втиснуть в рамки морали).

P.S. Извините, что вмешался в вашу дискуссию.
1
Екатерина Шварц , 1 ноября 2015 в 21:31
You are welcome :) Чем больше мнений, тем интереснее.

Я вот думаю, что в желании просветить другого есть большая доля самонадеянности. Другой может быть не менее просвещенным, и однако одичать нравственно.
3
Юрий Коваленко , 1 ноября 2015 в 23:59
"быть не менее просвещенным, и однако одичать нравственно."
=====================================
Это безусловно. "Делись со мною тем, что знаешь, И благодарен буду я. Но ты мне душу предлагаешь... На кой чёрт мне душа твоя?":))

Но разве нельзя просветить -- "допросветить"-- более просвещённого? Он может знать больше, и вообще быть развитее меня, но не всё то знать и понимать, что я. М.б. очень даже малого из того. Проще говоря, он может быть более информирован чем я, но я для него более информативен, чем он для меня. (Хотя, такое, скорей, исключение)
"Нагой дикарь в набедренной повязке,
Тысячелетья не читал он книг,
Читает он своих закатов краски,
Любой оттенок замечая в них.
Он понимает запахи и звуки,
Движенье трав, звериный хитрый след,
Пигмей — наследник дедовской науки,
Которой тоже, может, тыщи лет.
В своем лесу он знает все листочки,
Дитя природы, с детства он постиг,
Быть может, величайшую из книг,
В которой мне
Не прочитать и строчки.
Я не расист. Не буду им вовеки.
Я, как о брате, думаю о нем.
Да, он дикарь
В моей библиотеке,
Но я дикарь
В его лесу родном." . . . . . Доризо
Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама