Политика / Выпуск № 126 от 16 ноября 2015

48776 «Европа ушла из военного бизнеса»

Британский эксперт — о новых фронтах мировых войн, грядущем столкновении США и Китая и переделе границ на Ближнем Востоке


Фото: РИА Новости

Кристофер Коукер, профессор международных отношений в Лондонской школе экономики и политических наук, последние двадцать лет пишет о войнах. Технологии, философия сражения, самосознание человека с оружием в руках — Коукер рассматривает войну со всех сторон, вдумчиво и пристрастно. Его прогнозы на ближайшие десятилетия для человечества неутешительны. В октябре вышла новая книга политолога «Война будущего» — о том, как технологии и политическая реальность последних десятилетий изменили сущность войн, которые мы ведем. Коукер поделился с «Новой» своими наблюдениями и прогнозами о конфликте в Сирии, грядущей мировой войне и роли России в ней.

 

Год назад вы говорили, что мир стоит на пороге глобального конфликта великих держав. Мы приблизились к этому конфликту?

— То, что произошло в Южно-Китайском море, весьма ясно показывает существенный уровень конфронтации между США и Китаем (27 октября американский эсминец Lassen подошел к спорному архипелагу Спратли в Южно-Китайском море, на который претендуют Китай, Вьетнам, Тайвань, Малайзия, Филиппины и Бруней. МИД Китая выразил возмущение по поводу действий США, но американские военные суда продолжают патрулировать регион. — Ред.). Китай пока не готов к войне против Соединенных Штатов, но он будет готов в следующие десять лет.

Для Китая важно влияние в Юго-Восточной Азии, а США доминируют в Западном мире — на какой почве они столкнутся?

— В последние 300 лет войны великих держав велись за право определять правила, по которым работает система международных отношений. И Китай намерен их определять. Пока что у них нет четкого понимания, чего именно не хотят и как мог бы выглядеть новый мировой порядок в их версии — как и у Владимира Путина, которому текущий порядок не нравится, — но это понимание у них появится. Они хотят быть доминирующей мировой державой. И я уверен, что либеральная политическая система, которую до сих пор возглавляют Соединенные Штаты, в будущем поменяется на нечто иное — может быть, это будут изменения к лучшему, может быть — к худшему.


Фото: Сергей Тахтамышев, специально для «Новой газеты»

Рассуждая о войне США и Китая, вы подразумеваете традиционный вооруженный конфликт с использование живой силы, или речь скорее идет о таких методах, как атаки дронов, кибер-оружие?

— Кибер-оружие имеет очень важное значение: оно позволяет действовать анонимно и незаметно. Но кибер-инфраструктура — это физические объекты, поэтому такая война будет проходить в космосе и на океанском дне. Не так давно американские подводные лодки стали патрулировать подводные кабели, потому что стало ясно, что Россия имеет планы в случае конфликта повредить их. Это обезоружило бы НАТО, потому что вся наша военная система взаимосвязана в киберпространстве. А Китай будет атаковать наши космические спутники ракетами. Американские спутники отвечают за предупреждение о ядерной атаке, но без них у нас также не будет интернета. У России тоже есть космическая программа, подобная американской, но нет денег на ее внедрение. Китай же стремительно догоняет США по вооружениям, особенно это касается космических технологий и кибер-вооружений. Очень много технологий просто воруются. Очевидно, китайцы уже получили технологии истребителя «Локхид-Мартин» F-35 — это самая дорогая военная техника в американской истории.

Могут ли американцы отвечать тем же?

— Конституция США запрещает промышленный шпионаж, и Конгресс не даст на него разрешения. Соединенные Штаты могут прослушивать телефоны политиков, но не могут красть технологии. Поэтому когда китайские и американские лидеры встречаются дважды в год, первое, что они обсуждают, — кибер-шпионаж. Не права человека, не госдолг, не свободный курс юаня. И результат этих переговоров до сих пор нулевой. Поэтому американцы начали называть конкретные имена китайцев, которых обвиняют в кибер-шпионаже (9 октября, за две недели до очередной встречи Барака Обамы и Си Дзиньпина, в Китае была арестована группа хакеров, обвиняемых в краже данных американских коммерческих фирм и федеральных чиновников. — Ред.).

Прочтите новую книгу Питера Сингера из Брукингского института под названием «Ghost Fleet» — там описано, как в Америке представляют себе будущую войну с Китаем.

У этого конфликта будут еще стороны? Европа?

— Нет, Европа ушла из военного бизнеса, мы больше не способны думать о войне, и у нас нет для нее ресурсов. Если, к примеру, Великобритания решит бомбить ИГИЛ (террористическая организация, деятельность которой запрещена в России. — Ред.), то у нас для этого есть только пять самолетов. Пять наших самолетов базируются в Литве, чтобы защитить ее от России, остальные защищают от России британское воздушное пространство, потому что ваши бомбардировщики подходят к нашим воздушным границам каждый день, и нужно отводить их. Когда военный бюджет будет в очередной раз пересмотрен, последуют новые сокращения, и мы уже не сможем посылать наши силы в военное экспедиции. А Германия больше не имеет ни военной культуры, ни военного аппетита. За первые девять месяцев бомбардировок ИГИЛ мы использовали меньше бомб, чем Израиль использовал в Газе за месяц несколько лет назад. Израиль относится к войне серьезно, мы — нет.

Сколько еще может продлиться сирийский конфликт?

— Неопределенно долго. «Исламское государство» (запрещенная в России группировка. — Ред.) все время меняет фронты. Они открыли новый фронт в Ливии, вероятно, скоро появится еще один в Ливане, они заключили сделку с «Боко харам» (запрещенная в России исламистская группировка. — Ред.) в Нигерии. Сейчас они борются с «Аль-Каидой» (деятельность организации запрещена в России. — Ред.) в Афганистане. Вопрос в том, какую тактику они изберут. Если террористы захотят основать государство и удерживать территорию, война станет более конвенциональной, если же они захотят действовать, как кочевники, им нужно будет все время расширяться, ведь в момент, когда кочевники останавливаются, они терпят поражение. До сих пор они продолжали экспансию. Государства стремятся консолидировать территорию и защищать свой суверенитет — это основа любого государства. Мы не знаем, что является основой ИГ. Возможно, нефтяные скважины. Они не способны управлять своими территориями: в их городах, таких как Мосул, то и дело отключаются вода и электричество, там царит административный хаос. Основная причина этого — приезжие джихадисты с Запада, которые привыкли к комфорту первого мира, не хотят жить в третьем и уезжают. Не думаю, что они воюют за идею, — скорее от скуки.

Вы говорили, что проблемы с управлением городами у ИГ могут быть связаны с тем, что город в принципе считается в арабской традиции чем-то порочным, дурным.

— Даже сейчас в Египте юношей посылают на тренировки за город — они уходят в пустыню, чтобы найти там добродетель и мужество, такая своеобразная инициация. Для нас это звучит странно — отсылать людей в пустыню, чтобы там они обретали себя. Мы городские люди. Они — нет.

Следует ли ожидать изменений границ на Ближнем Востоке?

— Я не представляю, как можно было бы вновь собрать Сирию воедино. Думаю, Ирак в конце концов распадется на несколько частей. Турция тоже в опасности из-за курдов: это пятая часть населения страны. В будущем мы вряд ли увидим Турцию в прежних границах — она станет меньше, в какой-то момент появится отдельное курдское государство, в основном на нынешней турецкой территории. Еще одна вещь, о которой следует помнить: на Ближнем Востоке из-за изменений климата заканчивается вода. А вода — источник власти. Сана, столица Йемена, — первая столица, которая постепенно пустеет, потому что там больше нет запасов воды. В Абу-Даби сохраняются запасы пресной воды на 48 часов — и только. Населению придется мигрировать в места, где вода есть. В Иране вода на центральном плато испаряется, она просто исчезает, а значит, 20-миллионное население будет вынуждено переместиться из мест своего проживания в другие районы.

Что касается сирийской войны, то она будет такой же масштабной, как битва между либерализмом и коммунизмом в двадцатом веке. Десять лет назад 35% всех убитых на войнах людей были мусульманами. Сейчас — 79%.



82 комментария

0
которых много- позор России! , 11 ноября 2015 в 18:03
Китай, США... не в тему, конечно, но .. FALLOUT (( А по теме, меняются не только полит технологии и войны , но и точки зрения на эти события.
9
Владимир Сверидов , 11 ноября 2015 в 20:26
Opex OpeIIIkuH , 11 ноября 2015 в 18:03
"Китай, США... не в тему, конечно, но "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Естественно не в тему. Особенно первое фото, где изображён спецназ Кадырова. Смотреть это фото здесь:
http://visual.ria.ru/ru/site/g..."feature"%3A"449103"%7D/
Приляпали первое попавшееся фто? Дескать сойдёт. Совсем работать не хотим или как?
14
Dow Jones , 11 ноября 2015 в 20:42
Я почему-то уверен, что войны между США и Китаем не будет... Слишком уж они нужны друг другу.
5
Michael Grab , 11 ноября 2015 в 23:52
Есть еще одна причин - китайцы НЕ войны.
В китайской традиции служба в армии это плочо - удел неудачников и бедняков.
3
Наив Ный , 12 ноября 2015 в 11:11
Когда-то было....
Сейчас из-за закона об одном ребенке, в Китае дикий дисбаланс: дочь в семье - не престижно, она не "продолжает род", поэтому многие пары делают аборты до тех пор, пока не рождается мальчик. В связи с этим, мужское население Поднебесной преобладает, и в это время армия считается не только социальным лифтом, но и престижным местом работы. Так, несколько лет назад, встречал данные, что конкурс в армию достигает 12 чел. на место, в офицерские училища - еще выше. Представляете, КОГО они туда отбирают? и сравните с российскими срочниками.
0
Dmitry Kalashnikov , 12 ноября 2015 в 14:23
52 года ещё до Фоллаута. Надеюсь, что не доживу.
8
Natalia Ivanova , 11 ноября 2015 в 18:08
Мда, как-то мрачно всё... Люди бьются за металл - это про Китай и США. А вот мусульмане - те вообще от скуки, оказывается.
30
Анатолий Прокопьев , 11 ноября 2015 в 18:21
Европе вместе с Россией и США надо бы перестать меряться органами, а быть оплотом мира..
Но мы вступили на путь конфронтации..
Европа всего боится.
А США одни не справятся со всеми угрозами.. Скорее всего, США замкнутся в своей вотчине и живите, как хотите. России, при всем желании, не стать региональным жандармом. Если уж у ЕС не хватает ресурсов, то у нас тем более..
Катимся куда то, непонятно..
26
Кот Учёный , 11 ноября 2015 в 19:00
Куда ?
Катимся к "кальке" с СССР. Но карикатурной.

Опять на пороге "холодная" война (антиамериканизм). Присутствуют "закадычные друзья" из Азии и Африки (враги наших врагов) и гремит новая "афганская война". Нет идеологической основы "империи" (да и не может быть в текущих социально-экономических условиях). Нет "верных" союзников и сателлитов. Нет денег, нет экономической и политической мощи "Союза". Есть внешний антураж советской эпохи (ГТО, "пионэрия", "ГерТруда" и тп - который выглядит дико, "показушно").

Всё ради реализации чьего-то желания - "вернуть великое государство, которое или уважали или боялись". Или хотя бы видимость этого "великого государства".
(С чиновниками-миллиардерами и нищим народом).

Скакать ("таким макаром") на двух конях сразу - "седалища не хватит".
19
Анатолий Прокопьев , 11 ноября 2015 в 19:08
Все эти ГТО и пионэрия напоминают очаг в хижине папы Карло..Вроде бы есть, но не греет..
5
Авраам Кроткий , 11 ноября 2015 в 20:08
Статья очень понравилась и трезвый анализ ситуации от эксперта. Я бы только сказал, что Сирийская война будет не между этническими группами, а между кочевыми, дикими "мусульманскими" народами и оседлой западной цивилизацией. Мусульманские страны, несмотря на то что, имеют территории не могут создать развитой оседлой цивилизации, это их проклятье, это их менталитет. Этот менталитет вылился в их фатальную религию ислам, которую они огнем и мечом пытаются навязать всему человечеству, более 1400 лет. Еще античный греческий географ Страбон описывает арабов, как чрезвычайно дикое, злобное и агрессивное племя не способное к созиданию. В последние 20 лет идеологи всемирного джихада открыто заявляют о том, что они должны разрушить западную цивилизацию. Западная либеральная идеология, на мой взгляд, ни что иное как разведка намерений противника, с целью введения его в заблуждение, то есть имитация слабости. Причем в авангарде всех разрушительных процессов окажется Россия, которая примет первый удар исламистов. Самое выгодное положение у США ввиду многих факторов, однако основной фактор это выгодное географическое положение. Учитывая многократное технологическое,научное и экономическое превосходство западной цивилизации Ислам неизбежно ждет поражение и распад.
7
Michael Grab , 12 ноября 2015 в 00:05
Авраам, вы упращаете.
Воюет ИГыЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) против Аль-Каиды, суниты против шиитов, суниты с сунитами и т.д.
Мусульмане режут мусульман. В количествах, что их "врагам", евреям например, даже не снилось. Западная цивилизация здесь с боку, не более.
2
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 09:06
MICHAEL GRAB , 12 ноября 2015 в 00:05
---------------------------
Это вы ошибаетесь, причем радикально. ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) стоит на позиции чистого Ислама, то есть буквального соблюдения норм шариата. Междуусобица между мусульманами вызвана не желанием некоторых из них осуществлять джихад против неверных или не желанием его правильно осуществлять. Вот ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) и требует от всех остальных мусульман буквально следовать Корану и Сунне. Раскол между мусульманами как раз и показывает что эта религия находится в стадии распада (о чем я и написал выше) только немного подтолкнуть и вся гнилая конструкция рухнет. Западная цивилизация никак не может быть сбоку так как целью джихада мировое господство мусульман, а так как запад сегодня является самой продвинутой цивилизацией, то джихад, в первую очередь, направлен именно против запада.
4
Владимир Горницкий , 12 ноября 2015 в 13:08
"Раскол между мусульманами как раз и показывает что эта религия находится в стадии распада".
Раскол между христианами произошел много веков назад. В результате этого раскола велись кровопролитные религиозные войны, происходили жестокие погромы, людей жгли на кострах и т.д. Во имя "правильной веры" было убито великое множество людей, тормозилось развитие науки... То есть христиане занимались примерно тем же, чем занимаются сегодня мусульмане. Но в итоге "распада" христианства не произошло, и в большинстве стран (хотя есть и исключения) христианство стало религией вполне толерантной и отрицающей насилие во имя веры. .
Ислам появился на 7 веков позже христианства. К сожалению, пик мусульманской агрессии пришелся на наше время, вот и все. Плохо только, что этот пик агрессии совпал по времени с появлением оружия массового уничтожения, так что в итоге мир может и не дожить до тех времен, когда и ислам станет мирной религией. Но будем все-таки надеяться на лучшее.
2
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 15:12
Для ВЛАДИМИР ГОРНИЦКИЙ , 12 ноября 2015 в 13:08
----------------------
Хороший комментарий! Прочел с удовольствием. Только есть несколько важных факторов, которые вы не учли.
Во первых, - распад Христинства произошел;
Во вторых, - именно этот распад, хотя он был кровавым и болезненным, привел к реформации Христианства и снизил градус агрессивности;
В третьих, - именно распад и реформация Христианства привели к реформе всего общества, выразившейся в утверждении универсальных ценностей (например прав человека) и отказу от террора в отношении ученых;
В четвертых, - отказ церкви от насилия в отношении науки, привел к расцвету Европейской цивилизации и ее бурному развитию в эпоху возрождения.
Что касается Ислама, тут все намного печальней. Ислам показывает не способность самостоятельно реформироваться, это видно по его технологическому и культурному отставанию и агрессивной доктрине.....
2
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 15:14
Продолжение: Есть много народов и стран, которые сегодня по своему развитию не уступали бы западной цивилизации, если бы Ислам не отбросил бы их на много веков назад, это - Иран,Египет, все страны "плодородного полумесяца" где сегодня происходят столкновения цивилизаций Сирия, Ирак. Каким то чудом Иордания удерживается пока от втягивания в эту свалку. Почему эта свалка там происходит? Потому что в этой местности жили очень продвинутые народы, имевшие развитые цивилизации и тесные связи с научным миром античной Греции, а позднее Рима и Византии. Все это разрушили дикие племена арабов исламистов, и нынешнее положение этих стран это прямое следствие их завоевания исламом.
Позицию восприятия Ислама как "трудного подростка" считаю полностью не состоятельной и опасной. Если бы не технологическое отставание исламских стран, мы сегодня жили бы в рабовладельческом строе. Надеяться на лучшее конечно хорошо, но чтобы это лучшее наступило, просто надеяться на мой взгляд маловато. Если бы ученые средневековой Европы бездействовали, просто надеясь на лучшее, мы не увидели бы многих достижений современной западной цивилизации. И еще, чтобы вы почувствовали разницу, сравните светских "мучеников" Европы и Исламского мира. Сможете назвать хоть одного ученого из Исламского мира, который отстаивал научные знания или вопросы мироустройства? Вот например Бадави, которого недавно приговорили к побиванию плетьми или палками, не суть важно. Думаете он вел спор с исламскими мракобесами о том, что земля круглая? Нет он выступил с критикой браков на несовершеннолетних девочках и прочих безобразий, он требует равноправия для женщин, права получать светское образование.....
0
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 15:15
Продолжение:
Так что реформация ислама может быть начата, только с ревизии его догм и низложения тех, которые нарушают права личности, а таких там подавляющее большинство. Но судя по реакции большинства не мусульман они боятся об этом даже слышать, а говорить и подавно. Такое трусливое поведение неизбежно приведет к большому кровопролитию. Вас устраивает что мир стоит на грани уничтожения из-за кучки диких, беспросветных дикарей из пустыни? Вы так спокойно об этом говорите. Вас такое положение вещей устраивает?
0
Владимир Горницкий , 12 ноября 2015 в 15:43
Я, с одной стороны, согласен с полным текстом надписи на кольце Соломона "Все проходит. Пройдет и это". Я полагаю, что род людской существовал до нас, будет существовать и после нас. Несмотря на ислам.
С другой - я по характеру мизантроп, и при этом мне нравится другая надпись - ее увидели на футболке в США в свое время Генис и Вайль: "У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех". Ненависть в моем случае, безусловно сильное преувеличение, но, относясь критически к роду людскому, я не выделяю особо мусульман. Хотя и понимаю тех, кто выделяет...
1
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 16:38
Я тоже отношусь критически ко всему роду человеческому и к самому себе в том числе, однако считаю что наибольшее, актуальное, не прекращающееся зло необходимо критиковать и таким образом стимулировать общество задуматься о его причинах и его прекращении. Так что, при определенной общности взглядов все таки считаю необходимым занимать активную позицию. Я вижу, как страдают люди оказавшиеся под гнетом этой дикой религии, каждый день слышу, как кто-то из моего народа погиб из-за нее. Не могу смотреть на это равнодушно, не имею морального права!
0
Владимир Горницкий , 12 ноября 2015 в 17:34
Я уважаю Вашу позицию, но сам при этом не верю, что комментарии на форуме могут хоть в какой-то степени изменить мир.
1
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 18:58
Речь не только о комментариях, а о жизненной позиции. И эта позиция выражается, в том числе, в комментариях. Кстати, вы напрасно недооцениваете важность комментариев на форуме, они заставляют людей задуматься, даже радикалов, которые на меня тут набрасываются. Так что на изменение мира я не претендую, но "жечь глаголом" сердца людей хотелось бы, уверен что вы понимаете о чем я!
0
Терещенко Алексей , 12 ноября 2015 в 16:27
Христианства еще не было в мире. Православие есть, католицизм есть протестанство есть, а христианства нет, ибо суть учения Иисуса Христа любовь к людям. Первая мировая война, развязанная "христианскими" странами, разве это христианство Вся история "христианских" стран это войны, грабеж, насилие, эксплуатация.
0
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 16:42
Терещенко Алексей , 12 ноября 2015 в 16:27
Умножьте все что вы написали на 100 и получите ислам! Читали "Майн кампф"? Так вот Гитлер черпал вдохновение в Исламе! Самая кровавая война была развязана на исламской доктрине. Ислам послужил прототипом немецкого фашизма!
0
Владимир Горницкий , 12 ноября 2015 в 17:39
Ну да. Нетанияху и в Холокосте мусульман обвинил...
А я сомневаюсь, что Гитлер читал Коран и прислушивался к рекомендациям палестинского муфтия.
0
Авраам Кроткий , 12 ноября 2015 в 21:28
Я вам написал ответ, но он почему то исчез, досадно. В общем, вы можете найти много интересного о связи Гитлера с Исламом. Уверен что для вас это не составит особого труда.
0
Владимир Горницкий , 13 ноября 2015 в 10:08
Мне попадались статьи на эту тему, но они не показались мне убедительными. А никаких ссылок на серьезные работы о связи между идеологией нацизма и мсламом я не встречал.
Я не сомневаюсь, что Гитлер заигрывал с исламом, чтобы получить поддержку мусульман в войне против СССР и Англии, но, исходя из того, что я читал о Гитлере, мне трудно представить себе, чтобы он знал ислам больше, чем на обывательском уровне, и что ислам оказал влияние на его взгляды.
1
Авраам Кроткий , 13 ноября 2015 в 13:10
Я и не утверждал что Гитлер глубоко изучал Ислам и тем более, что он был мусульманином, хотя его таковым называли сами мусульмане. Определенно он использовал отдельные постулаты Ислама, это четко видно по тождественности идей Майн кампф и Корана. Для такого сравнения вам не нужна другая литература, вы это можете сделать сами! А вот например высказывание Гитлера, которое явно свидетельствует, что он черпал вдохновение в этой религии. Вот интересная ссылка, обратите внимание на первый абзац.http://inosmi.ru/world/2015011... Поскольку я множество раз перечитывал Коран для меня все это предельно ясно. Справедливости ради надо сказать что он заигрывал и с католиками, и с протестантами, в общем со всеми религиозными течениями, включая буддистов. Однако, цитата приведенная выше, в ссылке, выдает его с потрохами, именно модель исламского фашизма ему была близка ментально.
0
Владимир Горницкий , 13 ноября 2015 в 15:40
Неоднократно встречал эту цитату. Более того, именно ее имел в виду, когда писал, что у Гитлера представления об исламе были на обывательском уровне. Думаю, что слышал что-то такое...
Мне кажется, что нацистские изуверы и исламские изуверы - это просто две независимые ветви изуверов.
Тем более, что есть коренное принципиальное отличие - у мусульман нет культа нации.
0
Авраам Кроткий , 13 ноября 2015 в 16:30
"Мне кажется, что нацистские изуверы и исламские изуверы - это просто две независимые ветви изуверов".
------------------------
Если добавить слова - "со схожими идеологиями неравенства" то я пожалуй соглашусь.
Думаю в общих чертах мы пришли к взаимопониманию.
Насчет культа нации вы ошибаетесь, посмотрите сколько арабских стран на карте ближнего востока, а ведь там большое количество наций было, которые теперь являются "арабами"! Есть у них этот культ, просто они его замалчивают из страха взрыва изнутри. А запрет читать Коран на других языках, это и есть культ. В Коране есть аят, где говорится примерно: - "Мы послали вам Коран на совершенном арабском языке" В общем там написано о превосходстве арабского языка, номер не помню, но можно и поискать.
Спасибо вам за диалог, вы наводите меня на очень важные мысли!
0
Владимир Горницкий , 13 ноября 2015 в 18:21
Взаимно. Я прихожу на форумы как раз ради такого общения (и просто люблю излагать свои мысли в письменной форме), а вразумлять заблудшие души - это не для меня.
0
Авраам Кроткий , 13 ноября 2015 в 18:30
В споре познается истина!))))
5
Lenty Vini , 11 ноября 2015 в 21:42
Анатолий , а Америке и не надо справляться со всеми угрозами... она то на другом континенте... и все , что происходит (войны) в Евразии Америку укрепляют... поэтому Америка всегда будет относиться к борьбе с террористическими организациями Ближнего Востока "спустя рукава"... пока Европа , Ближневосточные страны , Россия - воюют , тратят понапрасну свои ресурсы ,- Америка идет вперед.. развивается..
-9
Леонид Leonid , 11 ноября 2015 в 23:14
У США, кроме простого замыкания (программа кандидата Рэнда Пола), есть ещё вариант из стариных имперских рецептов (такую пока никто не озвучил) - стравить двоих-троих конкурентов и подождать, пока оба примчатся просить помощи.
9
al bak , 11 ноября 2015 в 18:50
Да взгляните хоть раз на историю Китая - во всех войнах за последние века Китай проигрывал, и проигрывал позорно. Реально у Китая нет никаких шансов против Японии, для Китая даже Вьетнам не по силам - вторжение Китая окончилось ничем.
Сила Китая только в подкупе и в интригах, и в мощной эконимке.
Война в Ираке, где потери европейцев были в 30 раз меньше, чем у арабов, говорит о том, что пока европейцы - лучшие солдаты. Шестидневная война Израиля с Арабами говорит, что многократный численный перевес и новое оружие никак арабам не помогло.
6
Михаил Кремнев , 11 ноября 2015 в 19:04
В мире часто происходят значительные изменения. Был президентом, вдруг стал врагом народа.
11
Owod_ RUS , 11 ноября 2015 в 19:56
"пока европейцы - лучшие солдаты" - в войнах и вооружённых конфликтах почти всегда побеждает тот, кто первым изобретает очередной условный "пулемёт". На данный момент это именно американцы и европейцы.
14
Кот Учёный , 11 ноября 2015 в 19:06
Вместо лётчиков и танкистов войны сейчас могут выигрывать биржевые брокеры и финансисты, приведя противника к экономическому коллапсу. Китайцы это понимают.
9
Маркус Марцелий мл. , 11 ноября 2015 в 21:57
КОТ УЧЁНЫЙ: Вместо лётчиков и танкистов войны сейчас могут выигрывать биржевые брокеры и финансисты, приведя противника к экономическому коллапсу. Китайцы это понимают.
---------------------------------------------------------
Не-е, ребята! Я делаю ставку на замороженные в арктической мерзлоте продукты, на отважных самокатчиков и кавалерию... :))))

Если серьезно, когда рухнут все международные конвенции и договора (сценарий Коукера "пляшет" именно от обрушения международных институтов), брокеры с финансистами станут никому не интересны. Ведь финансовое хозяйство тоже накроется медным тазом, в результате чего деньги станут пустыми бумажками. Таким образом, все зависит от "долгоиграющих" стратегических запасов вооружений, топлива и продовольствия...
В общем мрачную перспективу нарисовал профессор-алармист.
1
Alexandra N , 12 ноября 2015 в 20:54
Но в таком случае, накроется всё и все. И США тоже. Если малейший "чих" на рынке сотрясает все государства, то что будет, если рухнет вся система... Не думаю, что Штаты не пошлют несколько атомных бомб или чего-то более совершенного в ту точку, из которой будет исходить угроза.
9
Леонид Leonid , 11 ноября 2015 в 23:24
Я согласен с Маркусом.
"Брокерское оружие" действует только в международном финансовом пространстве и в глобальном рынке.

А рынок этот куда более хрупок, чем нам хотелось бы. Иллюзия его надёжности зиждется на десятке американских авианосных груп гарантирующих беспроблемное судоходство и на десятке британких имперских флотов, которые занимались тем же до американцев.

300 лет англосаксы охраняют глобальный рынок, которым все остальные нации пользуются и считают незыблемым явлением природы, как скала Гибралтара.
7
Artur Tonoyanz , 11 ноября 2015 в 19:18
////////////// Китай пока не готов к войне против Соединенных Штатов, но он будет готов в следующие десять лет.
----------------------------------------------
Вариант, при котором США и Китай, как следует передрались бы между собой был бы оптимальным для России, особенно при условии её невмешательства в конфликт военными силами на чьей-либо стороне, появилась бы великолепная возможность для торгов и всяческих политических маневров....
Но это всё маловероятные прогнозы относительно весьма отдаленного будущего, а пока на повестке дня : запрещенный ИГиЛ и вообще Ближний Восток, и вот здесь было бы совсем неплохо, если бы все сильнейшие в военном отношении страны мира выступили бы единой коалицией ( не так, как сейчас, когда кто-то проводит фактически интервенцию в чужую страну под лозунгом : "Спасти рядового диктатора Асада !....", а кто-то просто занимается непонятно чем в этом регионе, выбирая, какую из банд финансировать и вооружать, а какую --- пытаться бомбить, а потом --- наоборот и создавая нежизнеспособные местные режимы и правительства, опирающиеся исключительно на иноземные штыки ) и уничтожили бы всю эту исламистскую террористическую заразу там, где она зародилась, вместе со всеми их "вилаятами", "джамаатами", "халифатами" и т.д., раньше, чем эта кровавая саранча полезет в страны развитого мира, и тогда каждому придется воевать с ними по отдельности, и на пороге своего дома.....
9
Мишка Новик , 11 ноября 2015 в 20:46
Артур, подумайте резонно : зачем США воевать с Китаем? Американский флот не особо напрягаясь может устроить морскую блокаду Китая где угодно, что приведет к краху Китайской экономики в течении 90 дней! Китай это прекрасно понимает и старается усилить свой флот, но на данный момент военно морские силы США в 2 раза сильнее чем объединенные флоты всех остальных стран мира...
12
Lenty Vini , 11 ноября 2015 в 21:51
Америка и Китай не являются противниками... конкурентами - отчасти да.... у Китая совсем рядом - Сибирь , Дальний Восток слабой России... войны не будет - она и не нужна ... происходит увеличение доли китайского населения в тех регионах России ,- лет через пятнадцать их будет подавляющее большинство... китайцы , родившиеся в России имеют российское гражданство... Китаю есть чем заняться ближайшие полвека - ассимиляцией огромных территорий... Америка же есть и будет промышленным , интеллектуальным и военным лидером на планете.... скорее всего в будущем роли Америки - Китая распределяться так - Китай будет обеспечивать добычу природных ресурсов и их первоначальную обработку ,- Америка - больше промышленно-интеллектуальное лидерство...
5
Artur Tonoyanz , 11 ноября 2015 в 23:45
//////////////// подумайте резонно : зачем США воевать с Китаем? Американский флот не особо напрягаясь может устроить морскую блокаду Китая где угодно, что приведет к краху Китайской экономики в течении 90 дней!
----------------------------------------------------
Мишка,

во-первых : мне о превосходстве ВМС США над всеми остальными флотами мира вместе взятыми, включая и китайский, и без Вас прекрасно известно....

во-вторых : этот вопрос Вам надо бы обратить не ко мне, а к уважаемому военному эксперту Кристоферу Коукеру.... Это он считает, что конфликт между Китаем и США вполне вероятен в будущем и что в течении 10 лет соотношение сил между этими странами может измениться в пользу Китая....

в - третьих : если Вы внимательно прочли мой комментарий, прежде чем спрашивать, то должны были заметить, что я назвал перспективу начала такой войны ( между США и КНР ) "маловероятным прогнозом, относительно весьма отдаленного будущего".....

А по поводу тотального превосходства США над Китаем, особенно в части военно-морских сил, и способности, случись чего, ВМС США блокировать Китай с моря и уничтожить его блокадой за 90 дней..... Не напомните, не так же ли думали адмиралы ВМС США и в 1941 году относительно императорской Японии ?.... Не было ли и тогда некоторой недооценки противника, мол, если надо будет, то мы этих японцев одними бескозырками закидаем ?... Так до самого 07.12. 1941 года и считали, а потом получили Перл-Харбор......
11
Леонид Leonid , 11 ноября 2015 в 23:36
Задолго перед тем, как Китай дозреет то войны с США, он будет вполне готов к войне с ослабленной Россией и к взятию Сибири под протекторат.
Да он уже к такой войне вполне готов.

Выгоды от такого приобретения куда выше и гораздо очевиднее, чем потенциальные выгоды от непонятно для чего затопления Американского тихоокеанского флота.

Жертв у Китая в такой войне будет меньше. Территорий будет больше и они более полезны для Китая.
И главное, основные торговые рынки Китая от такой вохщйны не захлопнутся, а 2-3% потерь на торговле с Россией Китай легко переживёт.

К США у Китая никаких территориальных претензий никогда не было.

Единственное, что удерживает Китай от такой выгодной для него операции - "Что на это скажет Обама?"

Десать лет назад было ясно, что США на такие действия Китая в отношении своего партнёра России очень обидятся.

Два года назад ответ был уже не такой очевидный - могли бы и закрыть глаза на удар по своему геостратегическому оппоненту России.

Сегодня у США никакой особой причины для защиты агрессивной России от амбиций Китая уже нет.

Тенденция.
5
Artur Tonoyanz , 12 ноября 2015 в 00:09
...............Задолго перед тем, как Китай дозреет то войны с США, он будет вполне готов к войне с ослабленной Россией и к взятию Сибири под протекторат.
Да он уже к такой войне вполне готов.
------------------------------------------------------------------
Россия сейчас является ослабленной в военном отношении страной, Вы серьезно?.... В экономике --- да, в социальной сфере --- безусловно, в финансовом смысле --- ещё как, но только не в военном, здесь-то как раз самый расцвет наблюдается.....
===================
Жертв у Китая в такой войне будет меньше.
-----------------------------------------------------------------------------
В ядерной войне ( а другой здесь не будет ), особенно учитывая скученность населения Китая вдоль береговой линии и там же расположенные все основные китайские экономические и промышленные центры, которые сразу же попадут под массированный ядерный удар и через пару дней после начала войны будут представлять из себя оплавленные руины, фонящие остаточной радиацией ( очень сильно фонящие ) у китайцев будет мало жертв и потерь, Вы серьезно?....
===============
Выгоды от такого приобретения куда выше и гораздо очевиднее, чем потенциальные выгоды от непонятно для чего затопления Американского тихоокеанского флота.
----------------------------------------------
Так же многим казалось и в 1941 году, относительно амбиций и хотелок императорской Японии, а вот вышло несколько иначе.....
================================================
Единственное, что удерживает Китай от такой выгодной для него операции - "Что на это скажет Обама?"
-----------------------------------------------------
Не единственное.... Ещё и то, что китайская армия ни в одной серьезной войне, за последние несколько веков, никого не побеждала, зато выгребали часто и густо, да и территории их делили все кому не лень было, особенно активно Россия и Япония.....
А ещё китайцы очень мудрые люди..... Они никогда не пойдут воевать и погибать за то, что можно легко и недорого купить.....
-1
Леонид Leonid , 12 ноября 2015 в 17:27
"но только не в военном, здесь-то как раз самый расцвет наблюдается"

Значительно слабее, чем США

"В ядерной войне ( а другой здесь не будет ), особенно учитывая скученность населения Китая вдоль береговой линии..."

Так и с США ведь не обойдётся фехтованием на зубочистках. А америнанкое ядерне орижие мощнее, точнее и надёжнее, чем российское.

"Так же многим казалось и в 1941 году"

Ни одной убедительной победы с 1945-года.

Вы скажете, что Китай последний раз успешно воевал 500 лет назад.
Ну так он и экономической сверхдержавой последний раз был тоже 500 лет назад. Своё место в экономике он уже восстановил. Руки могут начать чесаться и в военной области.

Это я всё к тому, что если в тройке США-Китай-Россия надеяться, что Китай на кого-то захочет напасть, то именно у США будут шансы понаблюдать за схваткой издалека.
0
Artur Tonoyanz , 12 ноября 2015 в 19:19
////////////Значительно слабее, чем США
-----------------------
Только не в сухопутных силах, а война-то как раз и предполагается, в основном, на сухопутном ТВД, в случае нападения Китая на РФ....
==============================
А америнанкое ядерне орижие мощнее, точнее и надёжнее, чем российское.
-------------------------
С чего Вы это взяли ?.... Ведь даже сами американские генералы признают, что за последнее время Россия наращивает свой ядерный потенциал.... Да и какая разница термоядерным боеприпасам точнее они или нет, если гвоздить предстоит по огромным Шанхаю, Гуанчжоу, Нанкину и Пекину с Тяньцзинем, а они-то никуда не убегут, да и целей там великое множество и все практически рядом друг с другом....
==============================
Ни одной убедительной победы с 1945-года.
---------------------------
Так же, как и у США.... Вы разве не поняли, что я о внезапном нападении Японии на базу американского флота Перл - Харбор говорил ?.... Тогда Америка тоже не ждала от японцев такой дерзости, планировалось, что Япония на СССР двинется, Дальний Восток отжимать, а они напали на США и начало войны было американским флотом и авиацией с треском провалено.... С Китаем вполне то же самое выйти может....
==============================
Своё место в экономике он уже восстановил. Руки могут начать чесаться и в военной области.
--------------------------
Пускай сначала о Вьетнам и Тайвань почешут, а мы посмотрим, как оно у них пойдет....
0
Леонид Leonid , 12 ноября 2015 в 19:56
"Только не в сухопутных силах"

Какую блетящую сухопутную юпобедуодержали после 1945го?

"какая разница термоядерным боеприпасам точнее они или нет"

Боепропасам разницы нет. А вот жителям Владивостока, по которым по ошибке шандарахнет предназначенный для Пекина боеприпас, разница будет ощутима.

"Так же, как и у США"

Не также. Армия США сравнительно недавно всухую раскатала армию Ирака. То, что там происходили потом - не армейская операция.

"я о внезапном нападении Японии на базу американского флота"

Хорошо, что вспомнили. Япюонцы ведь с США воевать тогда не собирались вовсе. Собирались они завоёвывать расположенный рядом с ними Китай. А по США ударили, чтобы США сидели тихо и не мешали. Если бы США намекнули бы тогда Японии, что на Китай им плевать, никакого Перл-Харбора бы не было.

По аналогии получается, что единственной причиной для атаки Китая на США будет опасение, что США захотят помочь России отбиваться от китайской армии.

"Пускай сначала о Вьетнам и Тайвань почешут"

Если честно, то мне кажется, что Китай ни о кого чесаться не будет.
Но я вступил в дискиссию с Вами после того, как Вы заявили об оптимальности китайско-американской войны для России. :)
Поэтому мои аргументы лишь по этой тройке стран.
0
Artur Tonoyanz , 12 ноября 2015 в 20:52
.............Какую блетящую сухопутную юпобедуодержали после 1945го?
-------------------
Особо блестящих, к счастью, не было.... Никто же не нападал за это время....
==============
А вот жителям Владивостока, по которым по ошибке шандарахнет предназначенный для Пекина боеприпас, разница будет ощутима.
-----------------------------------------------
Не будет им уже никакой разницы.... По ним ещё раньше какой- нибудь китайский боеприпас шандарахнет, да и такой коэффициент возможного отклонения превышает все разумные пределы, даже для российских термоядерных и водородных боеприпасов....
======================
Не также. Армия США сравнительно недавно всухую раскатала армию Ирака. То, что там происходили потом - не армейская операция.
----------------------
Ну, то же самое, слово в слово, можно и про полный разгром советской армией афганских вооружённых сил в 79-80 годах сказать, соперники похожего уровня, афганцы даже по-крепче будут....
============
Япюонцы ведь с США воевать тогда не собирались вовсе. Собирались они завоёвывать расположенный рядом с ними Китай. А по США ударили, чтобы США сидели тихо и не мешали.
--------------------------------------------------
Бред и домыслы.... Япония начала полномасштабную войну с Китаем ещё в 1937м году, уверенно разгромила регулярную китайскую армию и флот и к 41му году вела боевые действия лишь с разномастными, большей частью разрозненными, партизанскими формированиями, а на мнение США по этому поводу - плевать хотела............
0
Леонид Leonid , 12 ноября 2015 в 21:17
"Ну, то же самое, слово в слово, можно и про полный разгром советской армией афганских вооружённых сил в 79-80 годах"

Нельзя. Афганской армии в измочаленной революциями Афганистане товарища Амина не существовало, но и до революций Королевская Афганская армия в наличии боевой мощи замечена не была.

А вот иракская армия Саддама считалась самой сильной в арабском мире. И тренировали её лучшие, простите за выражение, умы российской военной тактики и стратегии.
0
Artur Tonoyanz , 13 ноября 2015 в 00:01
Можно... Афганцы довольно хорошие бойцы, независимо от степени организованной сформированности их армии, что бойцы спецназов различных родов войск США сейчас на себе и ощущают.... А ВС СССР прошли Афган практически маршем, от Пянджа до Баграма и Герата...
==============================
И тренировали её лучшие, простите за выражение, умы российской военной тактики и стратегии.
-----------------------------------------------------------------------
Не "российской", а скорее советской.... Судя по её тактике и вооружению....
0
Леонид Leonid , 13 ноября 2015 в 16:06
Любая армия с уазиками и запасом бензина прошла бы Афганистан маршем. Хорошие бойцы-афганцы с армиями не воюют. Они воюют с патрулями оккупантов полсе того, как ис трана оккупирована.

А Ирак имел настоящую армию, которой даже Жириновский гордился. :)
0
Artur Tonoyanz , 13 ноября 2015 в 19:22
..............А Ирак имел настоящую армию, которой даже Жириновский гордился. :)
------------------------------------------------
Ну гордость Жириновского за иракскую армию --- это, конечно, аргумент "сильный", но всё же силы в той войне были слишком неравны, иракцы серьезно уступали технологически и в авиации армии США, поэтому их потуги оказать организованное сопротивление и были пресечены очень быстро, американская армия выполнила свою работу профессионально, чего не скажешь про операции в Сомали и в Афганистане, так что и у американской армии не всегда всё идет гладко.....
0
Леонид Leonid , 13 ноября 2015 в 19:52
В 2001 США в Афганистане так же не встретились с армией, как и СССР в 1979. Эти события о боеспособности или отсутствии онной не свидетельствуют.

В Сомали не было армейской операции.

А вот про Иракскую армию это Вы зря. Было ясно, что США победят. Но вот чтобы после аннигиляции иракской армии потерь у США было меньше, чем у немцев при захвате Люксембурга, этого не ожидал никто.

Это говорит о блестящей организации, тренировке и дисциплине у американцев. Доказывает, что они держат порох сухим.

Ничем подобным армия РФ или армия СССР с 1945го года (70 лет назад) похвастаться не может. Что тут с порохом победы после смены 4х поколений офицерского состава, 14и поколений сержантского состава и 35 поколений рядового состава? Может разве что Жириновский знает.
-2
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2015 в 21:54
/////////////Было ясно, что США победят. Но вот чтобы после аннигиляции иракской армии потерь у США было меньше, чем у немцев при захвате Люксембурга, этого не ожидал никто.
---------------------------------------
Не хотелось бы принижать величие чужой победы, поскольку американские солдаты действительно показали себя в Ираке --- молодцом, но что-то подсказывает, что изнутри режим Саддама к тому времени уже себя изжил , а армия Ирака, в ходе боевых действий, не проявила и 30 % своих боевых возможностей, что говорит как о низком моральном духе войск, так и о хорошей работе разведывательных служб США, которые перед началом активной фазы конфликта, видимо, серьезно поработали с иракским генералитетом.....
А на счет Сомали.... Интересно получается : 25 тысяч человек военного контингента --- было, под контроль часть страны было взято американскими войсками, в том числе все значимые транспортные узлы и дороги, Сражение в Могадишо --- было, в ходе которого американские войска показали себя очень хреново : плохо обученными и с малограмотным командованием, бросившим в город слабобронированные "Хамви" под гранатометы и крупнокалиберные пулеметы, в списках потерь, достаточно обширных, и пилоты армейских вертолетов и "рейнджеры" ( армейский спецназ ), а вот "войсковой операции" --- не было.... Если друг на друга войска "свиньей" не ходили, миллионными ордами, то это ещё не значит, что войсковой части операция не имела.................
-2
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2015 в 21:55
////////////Ничем подобным армия РФ или армия СССР с 1945го года (70 лет назад) похвастаться не может.
--------------------
А война с Грузией ?.... Когда за 5 дней в августе 2008 года были разгромлены все наиболее боеспособные силы грузинской армии, подготовленные, кстати, смешно сказать, блестящими американскими инструкторами, и всё это силами одной общевойсковой армии, то есть без явного численного превосходства и на чужом поле, и так же в сухую, а если бы был приказ, то Тбилиси бы взяли, так же как американцы Багдад, только быстрее.... А Вторая Чеченская (КТО), точнее её войсковая часть, с октября 1999 года по июнь 2000 годов ?.... За этот срок была разгромлена армия Масхадова и все прочие ( довольно крупные группировки сепаратистов ), взяты Грозный, Гудермес, Шатой и все прочие крупные населенные пункты Чечни и основные дороги, и всё это довольно быстро, на чужой. по сути, земле, и с гораздо меньшими потерями, чем за такой же период Первой Чеченской.... Или у террористов в Чечне тоже регулярной армии не было, или они за 3 года фактической независимости к войне не готовились ?.... Да они там ничем другим и не занимались всё время, с самых Хасавюртовских соглашений.....
А с этого времени офицерский состав в армии РФ, если и поменялся, то только в лучшую сторону, как и вооружение сухопутных частей ВС РФ.....
0
Artur Tonoyanz , 12 ноября 2015 в 20:55
..............Если честно, то мне кажется, что Китай ни о кого чесаться не будет.
Но я вступил в дискиссию с Вами после того, как Вы заявили об оптимальности китайско-американской войны для России. :)
--------------------------------------------------
Если честно, мне тоже.... Но, британский военный эксперт Кристофер Коукер, по каким-то причинам, считает войну между Китаем и США, гораздо более вероятной, нежели чем между КНР и РФ, пускай и в весьма отдалённой перспективе, а я лишь прокомментировал те выгоды и преимущества, которые возникновение такого конфликта, между этими государствами, может принести моей стране, ничего личного.......... )))))......
0
Artur Tonoyanz , 12 ноября 2015 в 19:21
................. что если в тройке США-Китай-Россия надеяться, что Китай на кого-то захочет напасть, то именно у США будут шансы понаблюдать за схваткой издалека.
------------------
А вот и не факт.... Как только будут достроены нефте- и газопроводы из РФ в Китай ( а из Туркмении и Казахстана с Ираном они уже построены ), зависимость Китая от морских поставок энергоносителей резко снизится, а следовательно и нивелируется превосходство ВМС США, и возможность устроить Китаю блокаду растает как дым.... РФ же, будучи союзником ( но не военным Китая ) сделает блокаду и вовсе невозможной, так же, как и Иран, и Индия.... Так что Китаю, стратегически выгодно партнерство с Россией, куда как выгоднее, чем ядерная война с соседом, который может быть очень полезен, на случай чего, да и чисто политических разногласий у тоталитарного Китая с тоталитарной РФ куда как меньше, чем с агрессивно-демократическими Соединенными Штатами....
0
Леонид Leonid , 12 ноября 2015 в 20:03
Ваша гламурная картинка до жути напоминает, как Сталин с августа 1939 до июня 1941 года спасал Нацистскую Германию от британской морской блокады. Тогда не помогло.

Зато, если на США не нападать, то ни о какой морской блокаде при проведении референдумов в Сибири даже и волноваться не надо.
1
Artur Tonoyanz , 12 ноября 2015 в 21:12
............Ваша гламурная картинка до жути напоминает, как Сталин с августа 1939 до июня 1941 года спасал Нацистскую Германию от британской морской блокады. Тогда не помогло.
------------------------------------------
Именно так... Но тогда не помогло потому, что борзеть Сталин начал, напал на Финляндию, "отжал" Прибалтику, а после, и вовсе, Буковину и Бессарабию, и всё это под боком у Гитлера, вот Адольф и сорвался с цепи, в отношении Китая таких ошибок не будет, только взаимовыгодная торговля и поддержка, а вот это уже помогло Гитлеру с 1939 по 1941 год разгромить Францию, оккупировать Югославию, Грецию, да и вообще почти всю Европу, вторгнуться в Северную Африку, вышвырнуть с континента Британский Экспедиционный Корпус, а морская блокада ( поддержанная и США ) ему в этих военных достижениях никак не помешала, чего не скажешь о последующих годах, вот что значит с Россией дружить....)))).... Полагаете китайцы историей войн не увлекаются и своих выводов из чужих ошибок не сделают ?....
==========================
Зато, если на США не нападать, то ни о какой морской блокаде при проведении референдумов в Сибири даже и волноваться не надо.
---------------------------------------------
Зато, тогда придётся волноваться о сильно повышенном радиационном фоне в районах Шанхая и Гуанчжоу.... Полагаете оно того стоит ?.... Особенно учитывая то, что путинский режим и так, безо всякой ядерной войны, готов Китаю любые природные богатства России распродавать, а территориальных претензий, как и каких-либо иных у них к КНР нет, в отличие от США, которые спят и видят, как бы им Китай " демократизировать ", о чём в ЦК КПК знают и опасаются....
2
Иванов Иван Южный , 12 ноября 2015 в 13:38
ЛЕОНИД LEONID , 11 ноября 2015 в 23:36
Задолго перед тем, как Китай дозреет то войны с США, он будет вполне готов к войне с ослабленной Россией и к взятию Сибири под протекторат.
Да он уже к такой войне вполне готов.

Выгоды от такого приобретения куда выше и гораздо очевиднее, чем потенциальные выгоды от непонятно для чего затопления Американского тихоокеанского флота.

Жертв у Китая в такой войне будет меньше. Территорий будет больше и они более полезны для Китая.
И главное, основные торговые рынки Китая от такой вохщйны не захлопнутся, а 2-3% потерь на торговле с Россией Китай легко переживёт.
-------
Гм.. Вы серьезно так считаете?... Я не буду даже озвучивать мнения серьезных аналитиков, в которых холодная и негостеприимная Россия стоит в конце первой десятки потенциальный территориальных претензий Китая (причем в самых радикальных сценариях). Не буду также рассказывать, как, например, бедный но воинственный Вьетнам не дал себя победить, сильнейшим армиям мира (пусть и не без поддержки). Не буду также рассказывать как организованная и оснащенная армия того же СССР ушла ни с чем из Афганистана.
Я просто выскажу предположение что в некоторых странах Россию воспринимают как относительно отсталую экономически страну с огромной кучей современного оружия, в том числе и ядерного, и достаточно воинственными жителями. Небезосновательно воспринимают. А уж если речь идет об реальной Отечественной войне и защите своих границ, уверен на 100 % в добровольцах отбоя не будет..
Как очень грамотно кто-то сказал намного лучше управлять развивающейся страной в мирное время чем гарнизоном в бункере в условиях тотальной войны...
4
Владимир Горницкий , 12 ноября 2015 в 15:03
Нынешний Китай, по-моему, вовсе не стремится воевать, предпочитая мирную экономическую экспансию. И в этом деле явно преуспевает пока что. Не знаю, каковы шансы Китая в "горячей" войне с Россией, но вот в экономической войне, по-моему, у Китая все шансы на успех.
Завоевание территорий путем военной агрессии это в лучшем случае 19 век, а в основном - более ранние времена. Конечно, рецидивы возникают и сегодня, но отморозки бывают в любую историческую эпоху, в том числе и страны-отморозки. конечно, отдельные
15
Owod_ RUS , 11 ноября 2015 в 19:52
Почитал и понял - Оруэлл со своими вроде бы выдуманными Остазией, Океанией и Евразией попал в десятку, только год не угадал.

А нам всё про Вангу задвигают...
12
Коля Ишаков , 11 ноября 2015 в 19:55
Статья весьма сумбурная...
Автор весьма пессимистично настроен, возможно сырая британская осень дает о себе знать....
4
Изя Шниперсон , 12 ноября 2015 в 00:28
Прибедняются. Про "5 самолётов"
У Англии 800 самолётов/вертолётов.
2
Иванов Иван Южный , 11 ноября 2015 в 19:59
Интересная статья.. особенно про воду- фактор геополитики в географически изменяющемся мире...
10
Ник Ита , 11 ноября 2015 в 20:48
"Китай пока не готов к войне против Соединенных Штатов, но он будет готов в следующие десять лет."
Что будет с Китаем через десять лет наверняка знают только гадалки на кофейной гуще, господам ученым просьба не беспокоиться:))
Китай, этот колосс на глиняных ногах, повторяет ошибочную политику СССР в области образования. С каждым образованным человеком, ученым и художником действующая власть получает потенциального оппонента, приближает появление призрака Тяньаньмэня и день похорон КПК.
Для поддержания власти коммунистических партий есть только один надежный рецепт - террор и неграмотность, не зря великий кормчий завещал "не надо читать много книг"...
14
Мои Пятькопеек , 11 ноября 2015 в 21:25
Что будет с Китаем через десять лет действительно неясно. И дело не только в образованных гражданах. Экономика Китая противоречит политическому его устройству. Внутри Поднебесной есть развитый Восток и консервативно- властный Запад. В СССР цеховики имели деньги, а партийцы - власть, но там они не похоживали компактно на разных территориях... И это только одно противоречие...

За коррупцию в Китае расстреливают, но взять в банке кредит без блата - нереально...

Так что, колосс действительно на глиняных ногах стоит.
3
Lenty Vini , 11 ноября 2015 в 22:00
да ладно...ни одна экономика мира никогда не развивалась равномерно - и в Америке была Великая депрессия и Китай в недавнем прошлом был задницей мира... Китай заполнил весь мир чем мог - дешевыми товарами с посредственным качеством... теперь китайцы во первых начнут развивать массовое потребление у себя - а для этого уровень материального достатка будет повышаться , и во вторых - в экспорте товаров будет все больше достаточно качественных высокотехнологичных товаров... такая перестройка естественно проходит с неким подобием кризиса... отличие китайской и российской политических элит - если российская все подмяла под себя и жирует на фоне кризиса и имеет возможность когда в России станет совсем плохо - спокойно уехать к своим капиталам - то китайская не боится твердых решений... пример - введенная в 2007 году смертная казнь за пьянство за рулем...
7
Леонид Leonid , 11 ноября 2015 в 23:43
Американская политическая система была создана для стимулирования экономического роста. Экономический рост не создаёт никаких проблем для политической системы.

Китайская политическая система создана для подавления любой инициативы, включая и экономическую. Но рост она рзарешила, т.к. иначе кушать было совсем нечего. Продолжающийся рост угрожает политической системе.

Скоро Поднебеской прийдётся выбирать, кого надо ставить к стенке - бизнессменов или политбюро КПК. Любой из вариантов будет очень болезненным.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама