Политика / Выпуск № 12 от 5 февраля 2016

77829 Американские печеньки — хлеб журналиста

Почему французский фильм «Украина. Маски революции» вызвал такой скандал


Трейлер фильма


В Париже его обсуждают меньше, чем в Москве. Фильм называется «Украина. Маски революции», и вышел он на Canal+ в рамках программы Special Investigation в понедельник вечером, 1 февраля. Автор фильма Поль Морейра в течение 51 минуты объясняет зрителю причинно-следственную связь: вашингтонские «печеньки» — украинские националисты — Майдан — кровь и разруха — вашингтонские «печеньки»… В центре фильма — трагедия в одесском Доме профсоюзов.

Первые кадры: Майдан, вдохновенные лица людей. Журналист Морейра рассказывает, что, как и многие, «наблюдал за Майданом по телевизору» и «испытывал симпатию к людям», которые хотели перемен. «Но одна картинка меня фраппировала: американский дипломат (Виктория Нуланд. — Ю.С.), раздающая булочки на Майдане».

Второй деталью, неприятно поразившей Морейру, стали нашивки националистических движений на рукавах некоторых участников протеста.

И вот спустя примерно полтора года журналист оперативно выезжает на Украину, чтобы разобраться с впечатлениями, которые фраппировали его еще на Майдане, по телевизору.

 

Критика фильма

Перед выходом кино украинское посольство в Париже обратилось к руководству Canal+ с просьбой снять «Маски революции» с эфира. Впрочем, украинского посла, которого главред популярного французского сайта causeur.fr Марк Коэн обвинил в «позорной попытке цензуры», можно попытаться понять. Все-таки на Canal+ практиковались случаи, когда фильм убирали из сетки.

Первым из коллег, раскритиковавших работу Морейры, стал Бенуа Виткин («Монд»). Бенуа видел своими глазами и Майдан, и войну на Донбассе. «Правый сектор» (деятельность организации запрещена в России), «Азов», «Свобода»… «Морейра делает из этих ультраправых групп творцов революции… — написал Виткин. — Он делает из них новых хозяев украинской улицы, которые скоро трансформируются — непонятно почему — в тяжеловооруженное ополчение. Морейра ведет нас «в ангар, где изготавливают новое поколение танков»…»

 

Бронированные аргументы

Морейра нашел батальон «Азов» на заброшенном заводе на окраине Киева, показал танк Т-64, на конструкцию которого пытаются наварить бронированные листы, чтобы превратить его во что-то вроде БМП, назвал его «танком нового поколения» и еще раз поразился: «Это шок — открыть, что сегодня <…> в самом сердце Европы вооруженные банды ультраправых создали тяжеловооруженные коммандос».

Журналист, кажется, так шокирован экстремистами, что показывает всех, кого смог заснять.

А там, где не хватает своих съемок, Морейра использует «кадры из интернета». Разоблачая националистов из батальона «Азов», он показывает фото каких-то людей, то зигующих, то держащих портрет Гитлера. Закадровый текст: «Большинство фото были, вероятно, выложены в интернет их врагами из российской пропаганды, но они (фото) кажутся аутентичными».

Автор возмущается: почему украинское руководство до сих пор позволяет полулегальным вооруженным формированиям брать на себя роль государства. И почему до сих пор не нашли и не привлекли ответственных за трагедию в Доме профсоюзов в Одессе.

Я возмущаюсь вместе с автором.

Только одного не могу понять: при чем здесь Америка?

Даже содержание самого этого фильма никак не диктует такого сценарного хода.

 

Кровавые печеньки (краткое содержание фильма)

Итак, сначала автор показывает кадры с Майдана, в том числе Викторию Нуланд, которая купила пакет бутербродов и пытается предложить их митингующим. Потом Морейра дает кадры блокирования дороги в Крым вооруженными людьми «Правого сектора» (эта организация запрещена в России. — Ред.); мимоходом рассказывает, что после революции население Крыма массово проголосовало на референдуме за присоединение к России и «Крым отныне российская территория» (при этом ничего не рассказывает про «вежливых людей»).

Потом снова кадры с Майдана, показывает Порошенко и Яценюка, «ветеранов украинской политики». Морейра спрашивает, что же изменилось после революции, и отвечает: «Они порвали связи с россиянами и повернулись к американцам».

Потом автор показывает портреты «Небесной сотни» в центре Киева, мимоходом замечая, что большинство из погибших были из «военизированных формирований» (читай: ультраправых).

Потом двадцать минут демонстрирует людей из «Правого сектора» и «Азова». Объясняет, что ультраправые боевики были нужны украинскому руководству, так как армия была слаба. Для какой цели украинскому руководству понадобилось любыми средствами укреплять армию? (Как написал Бенуа Виткин, есть в фильме один «великий отсутствующий: российская агрессия против Украины»).

Потом следует рассказ о трагедии в Одессе. Морейра демонстрирует две стороны конфликта: с одной — пророссийские активисты в масках и с оружием, а вместе с ними старики и молодежь из компартии, а с другой — украинские националисты и фанаты. Тоже вооружены. Пророссийские активисты начинают строить баррикады и пытаются захватить административное здание, взбешенные националисты, которые не хотят, чтобы Одесса тоже перешла под российский контроль, поджигают Дом профсоюзов…

«Вернемся в Киев», — приглашает автор и дает портрет третьей националистической силы, партии «Свобода». Вот кадр, где Олег Тягнибок стоит рядом с Маккейном, потом еще один — он жмет руку Джо Байдену. Потом стоит рядом с Викторией Нуланд.

Следом идет кусок из интервью с украинским министром экономики (теперь уже бывшим) Абромавичусом, который в ответ на замечание о том, что «ультраправые вооружены», просит «не преувеличивать» и говорит, что «99,99% времени Украина, за исключением восточной ее части, живет нормальной жизнью».

Снова кадры Нуланд с «булочками» на Майдане: «Могла ли она не знать о присутствии националистов? Или просто отводила взгляд?»

«Хотел спросить Викторию Нуланд, знала ли она о присутствии ультраправых, — признался Морейра, — но в этот день в Киеве (в ходе 12-й конференции «Ялтинской европейской стратегии», которая прошла в сентябре 2015. — Ред.) она не давала интервью». Ну ничего, журналист дал отрывок заседания парламентской комиссии, где Дана Рорабахер, которого называют «апологетом» Путина в Конгрессе, в мае 2014 года задает Нуланд этот же вопрос. Она отвечает, что на Майдане «были все цвета украинского общества», включая «этих ужасных людей». Конгрессмен: «Значит, ответ: да». После этого кадра Морейра сразу дает финальный: Нуланд на Майдане с «булочками». А чтобы лучше закрепилось, Морейра накладывает на госдеповскую прогулку по Майдану крики националистов, записанные где-то в другом месте.

Ну и, наконец, вывод для тех, кто еще не понял: «Соединенные Штаты изо всех сил хотели смены режима в Киеве. Без спецподразделений ультраправых это было бы невозможно…»

Маски сорваны.

Один из российских государственных телеканалов собирается фильм купить. В российском прокате предлагаю назвать картину «Кровавые печеньки Виктории Нуланд»: во-первых, потому что на печеньках держится вся доказательная база, а во-вторых, фильм с названием «Киев. Маски революции» уже выходил в феврале 2014 года на канале Russia Today.

P.S. 3 февраля «открытое письмо Полю Морейра» написали 18 французских журналистов, работавших на Украине. Они указали ему на плохое знание этой страны, обвинили в «серии фактических ошибок», «в монтажных манипуляциях».

«Многие из нас смотрели все фильмы Поля Морейры», и они «порой оправдывали наше предназначение, — пишут журналисты. — Вот почему так удивительно видеть, что в украинском вопросе он поддался такой опасной умственной лени». «Гибридная война на Донбассе, жертвами которой с апреля 2014-го стали около 10 тысяч человек, объясняет практически все явления, описанные Полем Морейра». «Один отрывок из этого фильма мог бы примирить нас — тот, что посвящен кошмарному дню 2 мая 2014 года в Одессе… Прошло почти два года, а украинское правосудие все еще не пролило на нее свет. Вопреки тому, что какое впечатление может оставить повествование, эта драма — не единственная из тех, что произошли за последние два года и остались не проясненными».

Сам Морейра в своем «ответе критикам фильма» (в частности, журналисту «Монда» и украинским активистам) ранее писал, что его «расследование идет наперекор общепринятому изложению событий». «Я знал, — пишет он, — что встречу яростные возражения, что меня обвинят в том, что я играю на руку Путину и повторяю элементы его пропаганды. Я не ожидал столкнуться с настолько сильным нежеланием понять, граничащим порой с истерией».

«Война ответов» продолжилась 5 февраля: Морейра написал критику на критику 18 журналистов, знающих Украину. Он объясняет, что решил уделить больше внимания тем вещам, о которых не говорят. «Мне ставят в упрек, — пишет он, —  процентное соотношение фактов. Как будто они не знают, что за 52 минуты нельзя сказать обо всем».

Под текст

Что такое Canal+

Фильм показан на телеканале, которым с начала прошлого года руководит миллиардер Венсенн Боллоре, владелец группы Vivendi. После прихода Боллоре произошло несколько скандалов, связанных с вмешательством патрона в редакционную политику. Это сильно сказалось на популярности канала, который когда-то создавался как дерзкая альтернатива конформистскому телевидению.

Летом, как сообщали СМИ, Боллоре запретил показывать расследование об уходе французского бизнеса от налогов, так как фильм задевал его друга, патрона банка Credit Mutuel. Вскоре была «переформатирована» до неузнаваемости одна из самых популярных программ французского телевидения Les Guignols de l’info (куклы). Как утверждали многие СМИ, Боллоре хотел вообще закрыть программу, чтобы оказать услугу своему другу Николя Саркози. Дружба между двумя мужчинами настолько сильна, что в 2007-м, через несколько дней после избрания на пост президента, Саркози отправился отдыхать на яхте Боллоре.

Недавно обострилась и дружеская тяга Саркози, чья партия испытывает денежные затруднения, к Владимиру Путину. Саркози говорит о законности присоединения Крыма, о необходимости снятия санкций и о том, что Франция в своей международной политике не должна идти на поводу у США.

Кстати, в феврале 2014 года, еще при старом руководстве, на Canal+, в рамках все той же программы Special Investigation выходил фильм  «Скрытое состояние Путина». При желании российский государственный телеканал мог бы закупить и эту документальную картину.   



257 комментариев

97
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 09:17
А почему бы этому журналисту не копнуть глубже? Ведь конфликт начался не на Майдане, а гораздо раньше.. Сколько лет Янукович кормил народ обещаниями интеграции в ЕС? А потом раз и "передумал".. Молодежь вышла протестовать, а её жестко разогнали.. Вот и пошел Майдан.. Стояли не один и не два месяца, не было никаких ультрас, и только когда уже начались попытки разгона, т.н. националисты стали более активно участвовать в акциях по защите майдана.. После выборов стало ясно, что народ крайне правые взгляды не поддержал - это журналист отметил?
А то, что Нуланд раздавала не печеньки, а бутерброды, и не только митингующим, но и стоящим в оцеплении "Беркуту".. Это тоже журналист не видел?
Сейчас легко быть т.н. аналитиком - апологетом Кремля.. Чуть что случилось - кто виноват? Конечно американцы! Случилось в Ливии -американцы, в Тунисе, в Египте -Обама виноват, случилось в Сирии - тоже американцы.. Не надо изучать историю конфликта, не надо вникать в этнические и религиозные разногласия, это же сложно, когда можно просто показать пальцем в одну сторону - на Запад.. Прямо не люди там, а демоны какие-то.. И когда только успевают?
А может надо подумать? И найти причины, почему Каддафи народ казнил? Или Чаушеску? Или Хуссейна? Или почему народ восстал против Асада? А украинцы - против Януковича? Ведь просто так, из-за печенек, никто не будет разрушать свою жизнь и свои города! Не надо упрощать историю конфликтов, все гораздо сложнее, чем показывают бездарные журналисты и не менее бездарные политОлухи..
73
Леонид Пархоменко , 5 февраля 2016 в 12:53
Вы абсолютно правы! Если бы власть не начала избиение молодежи - вряд ли бы это имело хоть какое-то продолжение... но это понимают, к сожаление, не многие! Очень печально, когда люди, которые там не были, пытаются сформулировать свою оценку, опираясь на стороннюю информацию, забывая при этом, что в такой информации УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ мнение, отношение, а, самое главное, ОЦЕНКА происходящего человеком, который эту информацию выдал!
43
AM D , 5 февраля 2016 в 14:17
Да этому "журналисту" вообще наплевать на Украину. Обычная проститутка – что приказали, то и спел.
Цель фильма то была не в том, чтобы сказать правду, а в том, чтобы повоздействовать на общественное мнение – уменьшить симпатии к подвергшейся агрессии Украине. Принадлежность к фашистской идеологии – это сейчас едва ли не самое страшное обвинение в Европе, вот как раз поэтому зрителей и пугают «принадлежностью «укропов» к фашизму». И цель уменьшить симпатии тоже понятна – чтоб смягчить позицию общественного мнения в вопросе восприятия России, как агрессора, и соответственно вторым ходом поднять вопрос «о необходимости отмены санкций».
В ситуации то как раз больше всего расстраивает не проститутка-режиссер – да плевать на эту мелочевку (как плевать, например, на Аркадия Мамонтова – ну какое он может вызвать чувство, кроме брезгливости), а французские «правые» - отсутствием моральной чистоплотности, да и стратегической дальновидности – ну как можно ставить на нацлидера, чьи сомнительные «величие» и «могущество» стремительно уплывают вместе с рухнувшей ценой на нефть.
25
Изя Шниперсон , 5 февраля 2016 в 20:35
Ознакомился с образом мыслей Морейра. Его и покупать не надо. Он такой же (удалено модератором), как (удалено модератором).
В соответствии с ложными постулатами о "Большом брате" и "Мировом закулисье"., паранойя (удалено модератором) репродуцирует истории о том как "мировое закулисье развалило СССР", "обещало не двигать НАТО на Восток", "присоединило к себе Косово", о попытках "захвата Сибири Мадлен Олбрайт"...
Французская паранойя (удалено модератором) ничем не лучше и тоже основана на антиамериканизме: "Нуланд раздающая бутерброды чтоб спровоцировать революцию в благополучной стране...", "супертанк", сваренный националистами в гараже посреди Европы...

Любопытная рецензия на книгу Морейра, в которой он сам использует все методы манипуляции чтобы доказать будто западными СМИ манипулирует "Большой брат".
http://www.editorsweblog.org/2...
Так и товарищ Путин доказывает своим адептам что Крым присоединён законно поскольку Косово присоединено незаконно. Запад разводит руками - спорить бесполезно, тут нужен психиатр.
15
Boris Ezhov , 5 февраля 2016 в 21:58
Вы абсолютно правы. (удалено модератором) - это антиамериканист-параноик, который видит свободное волеизъявление людей, которые не могли больше жить по-старому, как манипулирование американкой "закулисой" ими. А также необъективно сильно выпячивает роль "правых" националистов в украинских событиях. Хотя в этом фильме он справедливо ставит вопрос о расследовании майских событий 2014 года в Одессе, только это лишь подчеркивает его ущербную позицию в попытке доказать виновность Америки во всем, что произошло на Украине в этом фильме.
9
Саша Чёрный , 5 февраля 2016 в 23:24
Изя Шниперсон
Ознакомился с образом мыслей Морейра. Его и покупать не надо. Он такой же (удалено модератором), как (удалено модератором).
_________________________________
Все верно с той лишь разницей:Владимир Владимирович явно дурака валяет,пытаясь казаться неадекватным,а Морейра-тяжелый клинический случай.
Французский режиссер,как все истинные (удалено модератором) бОльшую часть своих воззрений скрывает и пытается высказать их полунамеками,чтобы не показаться душевнобольным.Пока что на Западе любовь к "теориям заговора" характеризует человека однозначно.Вот и шифруется.
Истинно сумасшедший НИКОГДА не признает,что он под вальтами.Он абсолютно уверен,что полностью здоров,а окружающие сплошь психи.Будет всех подозревать,что они считают его шизиком,но только потому,что он говорит истину,а они бояться ее слышать.И вообще "мировая закулиса" проискивает........
(удалено модератором) же настолько открыто демонстрирует свою приверженность разного рода параноидальным заморочкам,что у меня невольно возникло подозрение,что (удалено модератором) вменяем,рассудителен,циничен и расчетлив до неприличия.А когда тебя считают психом,если уметь этим пользоваться-частенько дает неплохие тактические преимущества.
10
Саша Чёрный , 5 февраля 2016 в 23:06
В фильме этого французского телебрехуна явно не хватало распятого мальчика.Ему нет нужды копать поглубже-за что заплатили то и сляпал.
Гадость ситуации в другом-Запад полностью сдал Украину и теперь ищут все возможные способы влезть российскому лидеру в известное место.Но,так чтобы и новые прибыльные контракты получить и лицо не потерять.Поэтому потихоньку закидывают разные варианты как обосновать списывание Украины со счетов.
Для особо придирчивых всегда есть отговорка-"У нас демократия и свобода слова,мы не можем запретить высказывать ни одну точку зрения".Все обвинения во вранье будут обоснованы субъективным взглядом автора и невозможности цензуры.
Почему-то,когда толпа кретинов-мигрантов с эрегированными членами устроила бучу в Кельне,об этом,при всей свободе слова,нехотя заговорили только через пару дней.Но,когда надо запустить в эфир какую-то явно проплаченную вонючку-руки прочь от нашей свободы мнений!
4
Василиса Премудрая , 7 февраля 2016 в 17:47
ИЗЯ ШНИПЕРСОН , 5 февраля 2016 в 20:35
Его и покупать не надо....
Французская паранойя (удалено модератором) ничем не лучше и тоже основана на антиамериканизме...
=============================================
Совершенно верно. Весь набор левацких взглядов в одном флаконе: антиамериканизм, антиглобализм, антиклерикализм... В общем, по принципу "баба Яга против".
Все бы ничего, плюрализм мнений - имеет полное право, если бы этот "журналист" так бессовестно, в угоду собственным убеждениям, практика достойная пропагандиста, не манипулировал фактами.

Вот что пишет в газете Liberation французская журналистка украинского происхождения Анна Жайар Чесановская, работавшая над переводом двух интервью из этого фильма.
"Когда я пришла в студию, мне сказали, что основная работа по переводу фильма уже закончена некой Ириной, осталось только перевести парламентскую сессию и интервью Игоря Мосейчука, депутата от Радикальной партии и Андрея Белецкого, основателя батальона "Азов".
Съемки с места событий без монтажа и голосового сопровождения давали объективную картину того, что происходило в Украине. Я и предположить не могла, что участвую в создании пропагандистского фильма.
Каково же было мое удивление при просмотре фильма.
Вырезанные из интервью отрывки, искажая с точностью до наоборот смысл слов, что звучали в кадре, были смонтированы в соответствие с тем, как автор хотел преподнести Украину.
При помощи умелых трюков, вырванных из контекста фраз, трагической музыки и жестких сцен, Мосейчук и Белецкий, интервью с которыми я переводила, превратились в чудовищ,
преследуемых навязчивой идеей национализма.
Игорь Мосейчук в своем интервью рассуждает над тем, кого можно с его точки зрения назвать "настоящим" украинцем. Фильм показывает, как Мосейчук излагает без обиняков, что закономерно для преследуемого навязчивой идеей национализма, свое видение проблемы.
Однако есть то, чего фильм не показывает, то упорство, с которым господин Морейра добивался ответа именно на этот вопрос.
2
Василиса Премудрая , 7 февраля 2016 в 17:54
Мосейчук отвечает, его слова оказываются перекроенными, поскольку со всей очевидностью не устраивают журналиста. "Для меня понятие нации и следовательно украинства - это кровное и духовное родство между мертвыми и живыми, и еще не рожденными" (прим. мое, аллюзия на стихотворение Шевченко " І мертвим, і живим, і ненародженим землякам моїм..."), говорит он. Морейре этого достаточно.
Окончание фразы, где депутат уточняет, чтобы быть украинцем совсем не обязательно родиться на Украине или иметь украинскую кровь в жилах, радостно отправляется в мусорную корзину.
Подобного рода манипуляцию можно наблюдать и с видео-роликами размещенными на YouTube самим депутатом, где мы видим, как он бьет журналиста, кричит на судью или оскорбляет коррумпированного чиновника.
"В YouTube вы выкладываете видео с вами. Зачем вы их снимаете ?", спрашивает за кадром Поль Морейра.. Зритель не может знать, что вопрос журналиста касается всех роликов в целом, а не отдельно взятых демонстрирующих неприглядные сцены. Таким образом, ответ Мосейчука: "Мы начали выкладывать их в YouTube год назад, когда вместе с Олегом Ляшко как могли защищали нашу страну" может показаться зрителю не только вызывающим, но и просто непонятным.
Непонятными, поскольку зритель никогда не услышит собственно объяснений, они были вырезаны при монтаже, где Мосейчук говорит, что в стране, которая борется с коррупцией и судебным произволом, люди больше не верят словам политиков. Им нужны наглядные доказательства, которые могут пригодится в случае судебного разбирательства. Оправдывает ли этот факт действия господина Мосейчука ? Нет.
Можно ли доверять объективности журналиста, который пользуется такими методами ? Безусловно нет.
2
Василиса Премудрая , 7 февраля 2016 в 17:55
Слова Андрея Билецкого также были искажены при монтаже. Из беседы, которая длилась более часа, журналист сохранил лишь ответ на один, маниакально преследующий его, вопрос: наличие нео-нацистов в рядах батальона "Азов". "Наш батальон на 60% состоит из националистов", отвечает Билецкий Морейре. Морейра только этого и нужно, поскольку для него нет никакой разницы между чувством национального достоинства, вызванного состоянием войны между Украиной и Россией, и идеями национал-социализма. Все, что последовало первой фразе, было вырезано, а именно слова Билецкого об этническом, языковом и политическом разнообразии бойцов батальона."
http://comite-ukraine.blogs.li...
1
Александр Кукушкин , 7 февраля 2016 в 20:55
, ИЗЯ ШНИПЕРСОН , 5 февраля 2016 в 20:35:

"...Так и товарищ Путин доказывает своим адептам что Крым присоединён законно поскольку Косово присоединено незаконно. Запад разводит руками - спорить бесполезно, тут нужен психиатр...."

Мне тут особенно про психиатра понравилось.)))
По мнению Барака Хусейновича и примкнувшего к нему ШНИПЕРСОНА "международное право" состоит из двух статей:
Статья 1. Запад всегда прав.
Статья 2. Если Запад неправ - читай статью 1.
1
Igor Onatski , 10 февраля 2016 в 21:58
"Да этому "журналисту" вообще наплевать на Украину. Обычная проститутка – что приказали, то и спел."
---
Не судиТЕ по себе о Людях
38
Хант с шахты №29 , 5 февраля 2016 в 13:57
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 09:17
А почему бы этому журналисту не копнуть глубже?
--------------------------------------------------
Потому что это "заказуха".
5
Игорь Краюшкин , 5 февраля 2016 в 14:07
Популизаторство
11
Вадим Нестеровский , 5 февраля 2016 в 14:52
Вы чуток не верно написали. Возможно, очепятка? Букву "у" надо бы заменить на другую гласную! ;)
10
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 15:25
Все правильно написано..
Это чью попу лизаторство?
Это кого надо попу!
24
Владимир Воробьев , 5 февраля 2016 в 15:33
// одна картинка меня фраппировала: американский дипломат (Виктория Нуланд. — Ю.С.), раздающая булочки на Майдане»//

Именно поэтому Поль Морейра быстро-быстро побежал в Кремль за ящиком печенья. И еще многие будут бегать.
Пока 82% - за.
Бабушки-пенсионерки ведь не понимают, что этот ящик печенья из их кармана.
3
Вальтер Айгнер , 5 февраля 2016 в 21:55
Теперь уже, по данным Фонда "Общественное мнение", за январь электоральный рейтинг президента Владимира Путина снизился с 74 процентов до 72. Сегодняшняя новость на "Свободе"
4
Сергей Медвед , 6 февраля 2016 в 17:11
// АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ: "Это чью попу лизаторство?
Это кого надо попу!"//

А не бесплатно! Деньги же... деньги из того же фонда, который оплатил поездки французских дипломатов в Крым после его аншлюса.
11
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 15:47
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 09:17
А почему бы этому журналисту не копнуть глубже?----------
Потому что это "заказуха". ------ Ну да.
Задача этого журналиста была не "копать", а "обмазать"
19
Володимир С , 5 февраля 2016 в 15:53
"Canal + и без того испытывающий непростое финансовое положение своей демонстрацией пропагандистского фильма Поля Морейра не на шутку разозлил европейского бизнес-сообщество. Начиная с понедельника, убыточный телеканал ощутил в полной мере, что такое - опуститься на рыночное дно, ибо три дня кряду проходил небывалый слив акций Canal +. Если точнее, то слив акций медиаконгломерата Vivendi SA, в который и входит Groupe Canal+, что даже хуже, ведь под раздачу попали все участники медаиконгломерата.
На сегодняшний день, можно с уверенностью сказать, что если французский телеканал и решил подзаработать деньжат на демонстрации кремлевской пропаганды, то уж точно не оказался в выгоде. Помимо того, что на него ополчились журналисты, правозащитники, общественные организации, так еще и удар был нанесен по самому болезненному - по кошельку.
Не знаю, возместит ли Кремль телеканалу все эти моральные и финансовые убытки, но факт остается фактом, те кто связываются с российской ложью, получают губительный эффект. И данный пример как наука на будущее остальным."http://sprotyv.info/ru/news/ki... Закончит Canal+ как "газпром".
0
yuri matiasch , 5 февраля 2016 в 18:45
Как НТВ скорее.
0
Хант с шахты №29 , 6 февраля 2016 в 11:35
Морейра снимал.
А кто монтировал и текст озвучки писал?
33
Vladimir -Kiev , 5 февраля 2016 в 14:10
"Снова кадры Нуланд с «булочками» на Майдане: «Могла ли она не знать о присутствии националистов? Или просто отводила взгляд?»
«Хотел спросить Викторию Нуланд, знала ли она о присутствии ультраправых, — признался Морейра"
----------------------------------------------
Националисты, как и ультраправые, есть в любой стране, в том числе во Франции или России. Причем процент людей, исповедующих такие взгляды везде примерно одинаков. Странно только , что автор не захотел заглянуть на другую сторону конфликта и, к примеру, распознать в "защитниках русского мира" таких же ультраправых националистов но уже из соседней страны, подрабатывающих наемничеством на востоке Украины.
36
Salo Spec , 5 февраля 2016 в 14:16
Да украинцам конечно неприятен этот фильм, но по большому счету он им глубоко пофиг (тем, кто его видел). Они уже привыкли к потокам грязи из РоссСМИ. Украинцы знают правду о своей стране и знают, что в мире еще много дерьма и не только в России. Я думаю, в Украине хватает более серьезных проблем и не нужно заморачиваться на пасквиль какого-то (удалено модератором).
-20
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:34
А вот унижать французского режиссера по признаку национальной принадлежности - очень нехорошо и чревато. Даже если вам категорически не нравится его личность, творчество и политическая позиция.
12
Salo Spec , 5 февраля 2016 в 16:38
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:34
А никто и не говорил, что национальность француз хуже всех.
13
Имею и Умалчиваю , 6 февраля 2016 в 10:34
А я б на месте украинцев снял бы на киностудии Довженко какую нибудь фильму, типа "Как Сирко (прозвище Саркози, искаж.) на Каддафины бабки Европу беженцами заполонил". С "95-м кварталом" в ролях первых лиц Франции и Сердючкой в роли изнасилованной под Новый год малолетки.:))
2
Владимир Круглов , 8 февраля 2016 в 21:17
Хорошая идея! Пошлите ее Зеленскому...
На деньги Каддафи Сирко стал презиком. как буд-то...
Об этом тоже сказать надо в фильме
-3
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:04
А может надо подумать? И найти причины, почему Каддафи народ казнил?
--------

Народ или кучка отморозков, забивших до смерти безоружного лидера государства?

"Народ" много чего может устроить. Например, еврейский погром. Или орать на площади "Распни Его"! Только такой "народ" называется не народом, а толпой, стадом, быдлом и т.д.. Гитлера, кстати, тоже "народ" привел к власти. И в СССР призывал к расстрелам "врагов народа" и стучал на них такой вот "народ".
15
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 17:11
"Народ" много чего может устроить. Например, еврейский погром. Или орать на площади "Распни Его"! Только такой "народ" называется не народом, а толпой, стадом, быдлом и т.д.. Гитлера, кстати, тоже "народ" привел к власти. И в СССР призывал к расстрелам "врагов народа" и стучал на них такой вот "народ".
------------------------Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:04
Так вот и надо подумать, почему это происходит.. Подумать, понять и сделать все, чтобы народ не становился быдлом и не устраивал погромы, не приводил к власти диктаторов, чтобы потом не приходилось их казнить.. В европейских демократических странах трудно себе представить что-то подобное.. Хотя и они не застрахованы от своего Гитлера или Путина. Вожди предлагают простое решение проблемы и это притягивает людей. Но когда они понимают, что их обманули, то участь вождя становится незавидной..
Самая лучшая страховка от потрясений - это либеральная демократия с ответственным гражданским обществом, которое надеется на себя, а не на вождя..
Пока ничего лучше человечество не придумало..
-20
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 17:51
Либеральная демократия была у нас с февраля по октябрь 1917-го, только вот не застраховала что-то от большевиков. А все потому, что устроили вот такой же майдан и тоже в феврале. До сих пор расхлебываем.
14
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 18:21
Когда человек начинает ходить, то набивает немало синяков и шишек.. но это совсем не означает, что надо сидеть всю жизнь в инвалидном кресле.. Демократия - это трудный способ управления в обществе, но это самый эффективный в плане развития и прогресса.. Все остальные гораздо хуже.. что и показывает жизнь. Там где парламентарное управление, там и наиболее развито гражданское общество, науки, искусство, бизнес, и прочие блага цивилизации.. Есть ли неудачные примеры демократического управления? Да сколько угодно. Но нет ни одного примера, когда страна становилась развитой, обеспеченной и передовой, используя другие виды управления. Так что если мы хотим быть в хвосте цивилизации, то можно и дальше славить вождя и ждать, когда он нас приведет к счастью.. За этот путь ратуете вы, как апологет Кремля и диктатуры вождя.. 10% населения считают по другому и вы готовы их за это убить.. Вот это мне совсем непонятно..
Я то уверен, что здесь, в России, никогда не будет нормальной жизни, пока таких, как вы, большинство.. Т.е. вообще никогда, потому что вас тьма тьмущая..
0
Юрий Морозов , 5 февраля 2016 в 19:03
> ...Либеральная демократия была у нас с февраля по октябрь 1917-го...
КА-А-К??? А господин ж. со своей партией???
))
0
Владимир Круглов , 8 февраля 2016 в 21:19
Февральская буржуазная революция - это тоже МЙЛАН!
0
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 21:40
"Народ" много чего может устроить. Например, еврейский погром. Или орать на площади "Распни Его"! Только такой "народ" называется не народом, а толпой, стадом, быдлом и т.д..
-----
а как Вы называете народ, который подвесил Дуче Муссоллини за ноги на площади?
11
Andrey Sayko , 5 февраля 2016 в 18:23
Прослеживается интересная цепочка: Путин с пряниками (российская врсия печенек в виде финансовой поддержки французских маргиналов) - Саркози - Баллоре - Морейра. Думаю что в ближайшем будущем по этому поводу будет ещё не один скандал в определённом французском истэблишменте. Морейра - французская версия кисельТВ за российские прянички.
-15
Виталий Бочкарев , 5 февраля 2016 в 18:55
В США тоже казнят и демонстрантов силой разгоняют, однако никто туда из других стран не приезжает в поддержку, не раздаёт печеньки, не выступает на митингах, не учит демократии.
14
Andrey Sayko , 5 февраля 2016 в 19:22
Виталий Бочкарев, 5 февраля 2016 в 18:55

В США тоже казнят и демонстрантов силой разгоняют, однако никто туда из других стран не приезжает в поддержку, не раздаёт печеньки, не выступает на митингах, не учит демократии.
---------------------
Я думаю что рассейский бюджет не потянет перелёт своих пропанандистов в Штаты да ышо с печеньками-пряниками. К тому же представил себе Жириновского или Проханова-Соловьёва в Фергюсоне вместе на демонстрации афроамерикацев против полицейского произвола: "Hands up! Don't shoot!" Ну чем не сюжет для голливуской комедии.. Успех гарантирую! :))))))
-13
Виталий Бочкарев , 5 февраля 2016 в 19:44
Понятненько, значит тока богатеньким можно перевороты устраивать.
12
Andrey Sayko , 5 февраля 2016 в 21:34
Виталий Бочкарёв.5 февраля 2016 в 19:44
-----------------
Дык афроамериканцы в Фергюсоне далеко не Рокфеллеры. Да и ваши Жирики-Прохановы-Соловьёвы не импортозамещением питаются и не казёнку пьют. :)))
7
Вальтер Айгнер , 5 февраля 2016 в 21:47
Рос.пропагандистам не надо ездить в Штаты, т.к. в Вашингтоне и Нью-Йорке на российских радиостанциях на средних волнах они уже постоянно вещают.
1
Роман Винстон , 6 февраля 2016 в 22:46
А на каких станциях. Я бы послушал.
13
Igor' Vest , 5 февраля 2016 в 20:04
Неплохо бы еще рассказать, как янучарская банда грабила Украину, отжимала бизнесы у людей, заставляла работать и не платила. Даже кровосися азиров в свое время говорил, что Кремль выкачал из украинского бюджета минимум $40 миллиардов на продажах газа по завышенным ценам. Правда, теперь язык прикусил. Дерибанили весело и лихо, а кремлевский папа делал вид, что дело не его и что как всегда мынипричемнастамнебыло.
Франция обкакалась крепко благодаря саркозе. Когда удобно было, доил штаты, теперь ветер изменился - доит Кремль. И еще кто-то там про"позорную цензуру"? Ай, молодца!
И еще, позвольте глупый вопрос. Если на каналье+ была премьера, то откуда посол Украины узнал, что надо протестовать и просить не показывать? Ему что же отдельно, персонально заранее показали? Или трескотня о "позорной попытке цензуры" - это очередной распятый мальчик (изнацилованная девочка)? Брехать-то умело надо, а для этого мозги нужны и хорошая память.
10
Федор Паровозов , 5 февраля 2016 в 20:24
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 5 февраля 2016 в 09:17
------------------
Вы много написали, и все по делу, жалко что вата больших текстов не читает... им надо по одному -два предложения,как лозунги на траспорантах, больше их рыбий мозг не усваивает.
4
Анатолий Прокопьев , 6 февраля 2016 в 11:46
Согласен с Вами, краткость - это сестра таланта... Чего у меня, видно, не хватает, увы...(((
11
Voland Xo , 5 февраля 2016 в 21:17
Очень хотелось-бы спросить Поля Морейру, этого морального урода и автора про-Кремлёвской пропагандисткой сивухи «Украина. Маски революции» – не сводит ли его продажный рот и мозг судорога когда он произносит девиз Французской Республики «Свобода, Равенство, Братство» (фр. Libert, galit, Fraternit), который появляется в речи Максимилиана Робеспьера «Об организации Национальной гвардии», произнесённой 5 декабря 1790 в Национальной ассамблее и положенной в основу декрета 27-28 апреля 1791? Ведь французская революция, как и украинская, была ответной реакцией на произвол власти деспота.

Наверняка, этого «журналиста-проститутку» не меньше возмущают многомилионные забастовки самих французов, регулярно проходящие в самом Париже, и он так-же будет оправдываться, что он решил уделить больше внимания тем вещам, о которых не говорят, бесстыже заявляя: «Мне ставят в упрек, процентное соотношение фактов. Как будто они не знают, что за 52 минуты нельзя сказать обо всем». (удалено модератором) – это не журналист, а лживая мразь!
6
Леонид Leonid , 5 февраля 2016 в 23:20
"почему народ восстал против Асада?"

Тоже мне, бином Ньютона.
Исламские террористы, сэр.
-7
Ольга Вреднова , 6 февраля 2016 в 14:54
Журналист показал то, что увидел. Если бы этого не было, не увидел. Он не показывал хорошее, он показывал отрицательные явления. Заказ, не заказ -роли нет абсолютно. Если эта информация поможет избавиться от украинского негатива, что в этом плохого. А тут все запели в одну дуду.Журналиста клеймить, Кремль обвинять, Киев осветлять...Да если еврочиновники укажут Киеву на эти события, то может и бабе Мане из Жмеринки жить станет спокойнее. Но мало кто о человеке думает, все втянулись в войну агитаций. Чем же вы тогда отличаетесь от лицемерных властей?
1
Владимир Круглов , 8 февраля 2016 в 21:22
Он показал то, за что ему заплатили!
Этот журналист не мальчик и он прекрасно знал что происходит и сейчас косит под идиота...
1
khan khanov , 6 февраля 2016 в 17:21
уважаемый. мне кажется вы также упрощаете. безусловно в любом конфликте есть внутренние и внешние причины. в любой стране есть внутренние конфликты,недовольство. его может быть много или не очень. иногда они переходят в открытые войны. присутствие внешнего вмещательства сбивает баланс в сторону вооруженного конфликта. все ваши примеры не имеют ничего оьщего с реальностью. и в ираке и в ливии внешнее вмещательство привело к казням Саддама и Каддафи. Сирия не была б возможно без вмещательства из вне.
недовольные есть и в европе. найдите внешнюю силу желающую и имеющую силу. проспонсировать эти силы, и будет вам переворот в германии
1
Олег Славутич , 8 февраля 2016 в 09:24
Юрий Сафронов
соб. корр. в Париже

Огромное спасибо за статью. Больше мне нечего сказать, хотя перебирал кучу вариантов, что бы выразить степень благодарности Вам. Просто - большое человеческое спасибо от жителя Украины.
35
Константин Когтянц , 5 февраля 2016 в 09:18
"Азов" - полк Национальной Гвардии. Естественно, что они ремонтируют технику в Киеве. Кстати, Морейра систематически подмантирует кадры с "Азовом", говоря о событиях, происходивших ДО того, как "Азов" был создан.
29
Salo Spec , 5 февраля 2016 в 14:21
Константин Когтянц , 5 февраля 2016 в 09:18

В СССР, во время немецко-фашистского вторжения ополченцы и добровольцы вполне легально защищали свою Родину. Почему украинские добровольцы не могут защищать свою Украину от российского вторжения? Могут! И они делают это! И им глубоко .....ь на мнение французкого наемника России.
-11
Виталий Бочкарев , 5 февраля 2016 в 19:47
Надо тока всем внушить, что произошло вторжение;) И кстати, батальоны были сформированы, задолго до якобы "вторжения", как личная гвардия олигархов.
2
klim park , 8 февраля 2016 в 15:34
SALO SPEC, Вы не правы: Яценюк утверждает, что немецко-фашистского вторжения не было, это СССР напал на Германию и Украину.
1
negragda nin , 8 февраля 2016 в 18:42
Яценюк сказал, что СССР сделал 'инвазию' на Германию. Немецкие журналисты немного растерялись /мол что за дык/, а Арсений пояснил, что имел ввиду 1944/45 года. Наглая мол была Сов.Армия, вероломно нарушила границам почтенного государства арийцев.
47
Михаил М , 5 февраля 2016 в 12:56
Какой бы фильм и где не показали, мы, украинцы, знаем, кто украл Крым. И кто калечит и убивает наших граждан на востоке страны. Поверьте, этих знаний нам более чем достаточно.
-60
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 13:03
Да все знают.
- кто украл Крым - крымчане

- кто калечит и убивает наших граждан на востоке страны - Вооружённые силы Украины и Национальная Гвардия Украины.

:)
31
Алексей Бесфамильный , 5 февраля 2016 в 13:10
Не смейте принижать роль МО РФ в возвращении Крыма. Это самое крупное наше достижение со времен освобождения от татаро-монгольского ига.
31
Anton Osokorov , 5 февраля 2016 в 14:51
Аут! Присоединение Сибири, Кавказа, казаки в Париже в 1814 году, победа в 1945 - мелочь по сравнению с КрымНаш!. Как низко, пало МО РФ, если высшим достижением является "отжим" части квартиры брата (как только он с переломом слег). ВИВА правителю и верным нукерам (без совести и морали).
-27
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 15:28
Крым - не часть квартиры, не вещь и не собственность, Крым - это крымчане. Если они сами распоряжаются своей судьбой - я вижу в этом справедливость. И только украинцы упорно рассуждают о Крыме как о своей бессловесной собственности. Совесть и мораль, говорите?

Один назвал некое действие МО величайшим, второй на основании этой интерпретации обвинил МО в низком падении.. Цирк.
-17
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:09
Ну не хотели в 2014-м крымчане в массе своей оставаться в составе Украины. Как не хотели эстонцы или латыши в 1991-м оставаться в составе СССР. Как их было удержать? Большим кровопусканием? Давить танками, как в Вильнюсе? Жечь, как в Одессе? Двойной стандарт получается: "наши" - борцы за свободу и независимость, "ненаши" - сепаратисты и агенты Кремля.
1
Владимир Круглов , 8 февраля 2016 в 21:31
Вы правильно ответили, как надо было действовать, чтобы удержать Прибалтику в зоне влияния СССР.
Тем более что там "пятой колонны" хватало!

Так в Крыму и действовали...
Но дело в том, что у власти тогда находился демократ Горбачев, а не ГБист Путин!
А по поводу Крыма Вам лучше помолчать так как Вы там не были и не жили и не видели людей с автоматами , захватывающих Крымский парламент.
И потом там коллаборанистов (отставников, советских пенсионероы) было намного больше, чем в Латвии, но все они НЕ КОРЕНОЙ народ Крыма! Там в таком качестве только крымские татары.
12
Леонид Leonid , 5 февраля 2016 в 18:30
Так ить за Крым Россия сражалась не с кем нибудь, а с самим Обамой.

И бы таки будете мене тут смеяться, Россия Обаму победила.

Так по телевизору сказали.
14
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 16:08
Представитель ГУР Министерства обороны Украины проинформировал, что за период январь-сентябрь 2015 года на востоке Украины из числа военнослужащих 1 и 2 армейских корпусов ВС РФ погибли 627 человек, ранения получили 2 тыс. 155 человек.
-18
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:18
После сообщения о 26 умерших от дизинтерии в Сирии этот источник вызывает только смех.

Их информация основана на данных Е. Васильевой? Сколько Овечкиных и Малкиных похоронено в степях Кубани?
18
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 16:29
Ок ! Об чём речь ! Конечно же ваших в Украине нет !

...есть только их хирургические отходы:(
-17
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:35
>есть только их хирургические отходы:(
Как вы неуважительно о войсках своей страны говорите...
21
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 16:38
вы, Александр, действительно дурак или где ?
-18
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:51
В глазах обезьяны интеллигентный человек кажется полным дураком.. Ещё бы, гримасы не строит, какашками не кидается, насекомых не выискивает...
16
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 17:02
Шурик, я не знаю скольких вас таких уберменьшей на расеюшке на свет произвели за последнее время, но скажу только одно: подобные утверждения требуют веских аргументов. А в тазик бздеть, так это как говорят у нас в Одессе, таки выхлоп на ветер.
-18
Олег Коротаев , 5 февраля 2016 в 17:11
Вот Вы так убеждены в гибели солдат МО РФ на востоке Украины, а слова волонтера который говорит о тысяче неопознанных тел солдат Украины, это правда?
30
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 17:23
Мой двоюродный брат с лёгким ранением к счастью весной вернулся из-под Дебальцево. И таких братьев, отцов, сыновей вернувшихся с войны (а многих и нет) тысячи.
Ну так вот, по поводу присутствия войск МО РФ на востоке Украины: это у вас там на Расее дискуссия, у нас же по этому поводу давно полный консенсус. Нравится лепить горбатого - лепите, только знайте, что лепите то для себя самих и не более.
12
Осип Украинский , 5 февраля 2016 в 19:43
А что эти войска делали в чужой стран?
12
Voland Xo , 5 февраля 2016 в 21:30
Алексей Бесфамильный , 5 февраля 2016 в 13:10
------------------------------------------
О каком освобождении от татаро-монгольского ига вы говорите Алексей? Сегодняшняя Россия – это не что иное, чем догнивающие останки татаро-монгольской орды, с соответствующим варварским, воинственным менталитетом.
4
Ольга Вреднова , 6 февраля 2016 в 15:02
А Вы, простите, чьих будете? Или Вас тоже женская единичка этой орды гнилой родила? Измените страну конструктивно, а не наоборот.
39
Anton Osokorov , 5 февраля 2016 в 14:40
Спасибо Стрелкову и Ко, который "нажал спусковой крючек войны" (его интервью почитайте). Между прочим - россиянин. Вряд ли удасться забыть "зеленых человечков" и откровение ВВП о "личном руководстве" в захвате Крыма. Не много времени пройдет до раздачи "всем сестрам по серьгам". А память о "брате" останется. Разорение Украины, Россия выполняет ценой СВОЕГО разорения.
-29
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 15:23
Стрелков может думать и говорить что угодно, возможно он даже в чём-то прав, но на мой взгляд берёт на себя очень много.
Вежливые люди, под руководством ВВП не позволили провести АТО в Крыму? Я думаю, крымчане только радуются такому обстоятельству.
С разорением Украины более чем успешно справляются сами украинцы.
25
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:01
Вежливые люди, под руководством ВВП не позволили провести АТО в Крыму?-----Между АТО на Донбассе (после убийства укр.депутатов гиркинцами) и захватом Крыма несколько месяцев разницы. Именно захват Крыма (откровенный казус бели, кстати) был началом в проекте "Новоотбросии" - следующий этап по захвату Украины от Харькова до Одессы (т.н "Новороссии" по мнению великого российского исторека Путина) провалился, потому что Украина начала защищаться (иначе ей были бы кранты). Вы врите, да не завирайтесь.
-19
Юрий Тихонский , 5 февраля 2016 в 16:10
"Вежливые люди, под руководством ВВП не позволили провести АТО в Крыму? Я думаю, крымчане только радуются такому обстоятельству.
С разорением Украины более чем успешно справляются сами украинцы".
=======================================================

Да, с этим не поспоришь. Действительно украинцы - главная причина украинских бед. И Путина спровоцировали на агрессию. Он бы поостерёгся лезть напролом, если бы не украинцы, которые за 25 лет сделали из средней европейской страны с приличными ресурсами и хорошим промышленным потенциалом убогую базарную площадь, на которой верховодят и наживаются бандиты всех мастей. В том числе и путинские бандиты. Грех не прибрать к рукам такую глупую страну, которая по факту давно уже самыми своими вкусными и важными частями принадлежала и принадлежит Москве.
А "свободолюбивые" украинцы, несмотря на Майданы, выбирали и продолжают выбирать промосковских подонков-барыг в президенты и депутаты.
21
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:30
Да, с этим не поспоришь. Действительно украинцы - главная причина украинских бед.-----Украинцы действительно причина многих собственных бед... Но за войну на Донбассе и захват Крыма виновен и ответственнен таки лично Путин.
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:33
>Но за войну на Донбассе и захват Крыма виновен и ответственнен таки лично Путин.

Злой украинский бог ответственен за всё зло на Украине.
Например, за штурвалом самолёта разбомбившего Луганское ОГА - сидел сам Путин.
17
Александр из Винницы , 5 февраля 2016 в 19:06
А ну да, ну да злой украинский штурмовик посмел атаковать захваченый террористами НЕ жилой дом. Вот если б использовались касетные бомбы(как в Сирии) да ище и по жилым кварталам (как там же) , или ище лучше неделю лупили с всех калибров ( как в Грозном) вот тогда б было скрепно -духовно. Не так ли?
Или лучше использовать газ, как в Норд Осте или как дружбан Ассад практиковал? Ну и не стоит забывать отличную тактику борьбы с терроризмом: розбомбить школу танками и "шмелями".
1
Александр Скворцов , 6 февраля 2016 в 23:35
Анатолий, ну мне как россиянину понятно - слямзили наши ( Удалено модератором) у соседей полуостров, с которым у моей страны даже общей границы нет.
Ну, а Вы то чего выеживаетесь? Какое Вам дело до украинцев? Они же ничего плохого не сделали,правда?
-24
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:12
Я бы понял АТО в Славянске после убийства депутата и студента.. Ну в Краматорске после захвата..

А в Мариуполе? Донецке? Луганске? Там Стрелкова не было.

Ну а план "Новороссия" - это как говорится пример как выдумать что-то, самому поверить в это, испугаться и обгадиться от страха.

Украина так защищается, что >8 тыс мирных жителей Донбасса погибло. Какие там жертвы среди "агрессоров" - неизвестно, но вот жертвы среди граждан Украины - ужасающие. Защитники.
-11
Юрий Тихонский , 5 февраля 2016 в 16:17
Кстати, крымчанами по праву могут называться только крымские татары. Все остальные ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из соседних стран и даже номенклатурные совки-украинцы, которыми КПСС населяла Крым, никаких прав "крымского народа" не имеют. Как и дамбасяне, завезённые на Донбасс вместо погибших в Голодомор украинцев, не являются "народом Дамбаса", имеющим право на "референдум" об отделении от Украины.
-22
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:24
О любимая тема украинцев... Сейчас начнёт набором хромосом меряться, эти тут не по праву, эти переселенцы, эти дармоеды и нахлебники, эти потомки НКВД-шников, эти сельские рагули, эти быдло.. Достали уже! Угомонитесь! ДБЛЪ...
3
Александр из Винницы , 7 февраля 2016 в 14:41
вот только фраза про "набор хромосом" впервые озвучена не последним человеком в правительстве РФ, признание такое))
-10
Юрий Тихонский , 5 февраля 2016 в 16:08
Тест
1
Юрий Тихонский , 6 февраля 2016 в 17:27
А тут что минусовали?
Ну, ладно, предыдущие два комментария не поняли. Предположим. А "тест" чем провинился?
21
Осип Украинский , 5 февраля 2016 в 15:12
Александр Зер- проспитесь и не несите ахтнею
-26
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 15:19
А вам я того же советовать не буду, в виду бессмысленности.
22
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 15:55
Да все знают. - кто украл Крым - крымчане----- Крым украл Путин, когда единолично и совершенно сознательно дал приказ захватить "вежливым людям" (силам вторжения РФ) крымский парламент и проголосовать (без кворума) антиконституционные законодательные акты, а также заблокировать укр.военных на их базах.
- кто калечит и убивает наших граждан на востоке страны - Вооружённые силы Украины и Национальная Гвардия Украины.----ЗСУ уничтожает "наших" граждан, потому что "наши" граждане (то е. российские) полезли туда убивать украинцев и пытаться уничтожить украинскую государственность и нацию.
-26
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:03
>заблокировать укр.военных на их база
Ужас какой, заблокировали военных Украины, чтобы провести референдум.. Мир ещё не знал примеров подобной жестокости.

Речь всё же шла о гражданах Украины. Если ЗСУ уничтожают граждан России - это как бы понятно, логика войны, ну так граждане России сделали свой выбор сами. А вот какой выбор у мирных жителей Донбасса?

"Убивать украинцев", "пытаться уничтожить украинскую государственность".. Слова-то какие... Вот право слово, украинцев и в России так много, что для того, чтобы "поубивать украинцев" не надо никуда ехать. А как убивая украинцев можно уничтожить государственность, поясните? Или всё же речь идёт о поддержке стремления к некоей автономии Донбасса? Федерализации? Этим уничтожается государственность?
-20
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:16
Почему-то федерализация не уничтожила государственность ни в США. ни в Германии, ни в России, ни в Канаде. Хотя у всех федераций были проблемы с сепаратизмом: конфедераты, Бавария, Чечня, Квебек. Даже в тихой Щвейцарии католические кантоны однажды возжелали отделиться от протестантских, а Западная Австралия обособиться от Восточной. Но ведь живут же, едино и неделимо! Вот и Украина выживет только как федерация. Потому что выбор на самом деле не между унитарией и полным развалом, а между федерализацией и полным развалом.
18
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 16:23
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:16
Почему-то федерализация не уничтожила государственность ни в США. ни в Германии, ни в России, ни в Канаде. Хотя у всех федераций были проблемы с сепаратизмом: конфедераты, Бавария, Чечня, Квебек.
____________
В какой из этих стран федерализация навязана внешним врагом?
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:31
Вы даже на секунду не можете себе вообразить, что это может быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желанием жителей Донбасса?
14
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:37
Вы даже на секунду не можете себе вообразить, что это может быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желанием жителей Донбасса? ----- Ну, для НЕКОТОРЫХ жителей Донбасса это может и так, с высокой долей вероятности можно согласиться, что среди жителей Донбасса есть и коллаборанты путинизма и просто те, кому война - мать родна. Как бы там ни было, это не может решаться с оружием в руках, ни под действитем шантажа путинизма, а лишь политически, в ходе всеукраинского референдума
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:44
Ну так ради бога - решайте. Вот вам Минск-2 для подсказки, что и как надо делать. Хотите всеукраинским референдумом, хотите голосованием в Раде, хоть вече на майдане. Требования в соглашениях записаны.

В своё время вместо попытки политического диалога власть Украины начала АТО. Что тогда я слышал? Да там не с кем и не о чем разговаривать! Я слышал кучу ёрничества на тему "донбасс опять не слышат!"..

И что? После трёх котлов услышали? Мне почему-то кажется, что до сих пор у кого-то какие-то иллюзии... Мне почему-то кажется, что велика вероятность, что очередной котёл ещё будет.
17
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:44: "Мне почему-то кажется...что очередной котёл ещё будет."

А мне совсем не почему-то кажется, достопочтенный Александр Владимирович, что некий сверхактивный пропагандист боевых действий (осуществляемых, как настаивают многие эксперты, на чужой территории и силами страны-агрессора), так вот, мне даже не кажется, уверен, что этот подсыпатель пороха в костер вражды вот-вот расстанется с нами)))
-19
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:00
Вы наделены властью. Ваши ощущения, даже если о ни и ошибочны, могут привести к последствиям в отличие от моих.

Я выражаю своё мнение. не призываю не пропагандирую ни насилие, ни экстремизм.

Многие эксперты не согласятся с мнением ваших многих экспертов. Как и термин "страна-агрессор" не может применяться без соответствующего обоснования. Так что оставим мнение "многих экспертов". В данном контексте важно лишь ваше, личное мнение.
16
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:00: г-ну З-ко делаю последнее предупреждение (свои же личные ощущения выразил совсем не на служебной площадке https://www.facebook.com/photo...)
Если Вы, сударь, продолжите здесь концентрироваться на давних выкриках отдельных радикалов с их "гиляками", если такими же длинными "пулеметными очередями" продолжите выстреливать антиукраинские комментарии, да, без мата, но пропитанные неприязнью, враждой, агрессией, баню Вас не без удовлетворения. И по IP-адресу блокирую. Умерьте свой имперский пыл, сударь!
-19
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:57
Да ну что вы, не стоит утруждаться.
Я уйду сам.

ПроДонбасские и проКрымские комментарии антиукраинскими не являются. Разве что позволяю себе высказываться против действий украинской армии. И всегда спорю с голословно антироссийскими.

А неприязнь, агрессия, вражда - это ваша интерпретация. Жаль. раньше вы производили на меня другое впечатление.
12
Юрий Морозов , 5 февраля 2016 в 19:11
> ...Я уйду сам...
Явите такую божескую милость. )
12
sova sova , 5 февраля 2016 в 19:34
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:57
Да ну что вы, не стоит утруждаться.
Я уйду сам.
*************
)) "Девочки!.. Провожать не надо..."))
-21
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:07
Вы либо прямо укажите на недопустимость каких-то конкретных фраз, эпитетов, либо к сожалению я не смогу должным образом воспринять ваше предупреждение и воспользоваться им.
11
Ирина Черненко , 5 февраля 2016 в 18:38
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:07
Вы либо прямо укажите на недопустимость каких-то конкретных фраз, эпитетов, либо к сожалению я не смогу должным образом воспринять ваше предупреждение и воспользоваться им.
-------------------------
Для доказательства ЭТОГО достаточно пройтись по вашим комментариям на ветке по вчерашней теме:
"Турция объяснила запрет на российский наблюдательный полет". Такой .... "мусорник" устроили - мама не горюй!
10
Юрий Морозов , 5 февраля 2016 в 19:08
> ...вот-вот расстанется с нами...
Ой, как жду...
И наверняка – не я один!
15
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 16:57
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:44
И что? После трёх котлов услышали? Мне почему-то кажется, что до сих пор у кого-то какие-то иллюзии... Мне почему-то кажется, что велика вероятность, что очередной котёл ещё будет.
________
Что не понятного во фразе "это решать должны сами украинцы"? Это, в том числе, и означает что решение может и не понравится кому-то в РФ. И уж тем более это решение не может приниматься под давлением бандитов и "отпускников" из соседней страны, убивающих украинцев.
-19
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:01
>Это, в том числе, и означает что решение может и не понравится кому-то в РФ
Это точно. Да в общем-то и неважно, что там в РФ. Важно что это решение устроит Донбасс.
13
sova sova , 5 февраля 2016 в 19:41
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:01
... Да в общем-то и неважно, что там в РФ. Важно что это решение устроит Донбасс.
*************
)) Ну, это вы вместе с "Донбассом" не горячитесь. Что нынешний Донбасс без России и ее "кумконвоев"? Скажет завтра Россия: "К ноге!" и сдуется ваш Донбасс - аки не бымши.
А России деваться некуда. Скоро она всем своим "хероям" будет хоть и сквозь дырку в зубе, но шипеть: "К ноге! Всем к ноге! К ноге, я сказал!"))
12
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:58
Ну так ради бога - решайте. Вот вам Минск-2 для подсказки, что и как надо делать. ---- Думаю, украинцы без "подсказок" Путина и Ваших лично разберутся.----
В своё время вместо попытки политического диалога власть Украины начала АТО.----Вообще-то было полно попыток политического диалога, Ахметов туда ездил, даже цирк "референдум" дали провести, планы мирные писал Порошенко, десять дней перемирия одностороннего давал.
Но всё-таки интересно...
Диалога с кем, с Гиркиным, который маховиком войны крутил, Бесом, Абвером или Болотовым, что ли, после нападения на представителей украинской власти? С настамнетами - кураторами диверсионных групп из рос.граждан на территории Украины? С кем ещё? Может России надо было с чеченскими террористами диалоги разводить, вместо того, чтобы мочить их в сортирах?

Вы хотите сказать, что случись подобная высадка террористов в России, то Вы были бы за политический диалог с ними? Где ж Вы тогда были, когда недавно в Грозном 80 "чеченских ополченцев" после захвата админ.здания, здание сожгли вместе с ними и персоналом?
-22
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:04
Я многократно высказывался на эту тему.
Если в Москве к власти придут люди, движущей силой которых будут группы с лозунгом "Кубанцев на ножи и на гилляку", я вполне пойму и приму жаление жителей Кубани к самостоятельному определению своей судьбы. Если они смогут свободно и без принуждения сделают свой выбор в пользу независимости или присоединения к стране, которую они считают достойной этого - я, может и буду сожалеть о случившемся, но их выбор я приму.

Ситуация в Чечне в корне отличалась от "желания независимости". Но даже несмотря на это, Первая чеченская закончилась именно политическим диалогом.
13
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 17:12
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:04
Я многократно высказывался на эту тему.
Если в Москве к власти придут люди, движущей силой которых будут группы с лозунгом "Кубанцев на ножи и на гилляку", я вполне пойму и приму жаление жителей Кубани к самостоятельному определению своей судьбы.
_____________
Вы намекаете на то, что Порошенко пришел к власти с предвыборным лозунгом "Москалив на ножи"?
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:24
Нет, на этих лозунгах был свергнут Янукович.
Во многом именно из-за людей с подобными лозунгами, на мой взгляд начались события в Крыму и на Донбассе.
13
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 17:40
Ого, как все запущено. Янукович был свернут с лозунгами "Москалив на ножи"? Даже если предположить, что он был свергнут, а не бежал сам с подсказки кремлевских друзей, то покажите пожалуйста мне людей стоящих на майдане с этим лозунгом? Не марш националистов уже после того, как гарант смылся, а именно протестующих на майдане за отставку президента под этими лозунгами? При чем здесь вообще москалив на ножи к отставке Януковича? При том, что большая часть майдана была русскоязычной, включая ультрас и ПС (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор)?

Вместо того, чтобы писать чушь, лучше бы отвлеклись от своей скучной бухгалтерской работы в нерезиновой и съездили в соседнюю страну посмотреть как там дела на самом деле обстояли, если уж было так интересно.
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:45
Янукович был свергнут движущей силой майдана (не стоящих на площади прекраснодушных граждан), а именно боевыми сотнями, оружие в руках которых после разграбления арсеналов на Западной Украине 19.02 и стало причиной скорой развязки, соглашений 21.02. Далее после отвода правоохранителей - назначение штурма резиденции, и бегство Януковича.

И именно оружие в руках этих людей, а также не скрываемые ими националистические взляды стали причиной волнений на Востоке.
Вы хотя бы помните тест соглашений от 21.02? А от 17.04? Что там значилось? РАЗОРУЖЕНИЕ незаконных формирований.
10
Ирина Черненко , 5 февраля 2016 в 18:43
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:45
Янукович был свергнут движущей силой майдана (не стоящих на площади прекраснодушных граждан), а именно боевыми сотнями, оружие в руках которых после разграбления арсеналов на Западной Украине 19.02 и стало причиной скорой развязки, соглашений 21.02. Далее после отвода правоохранителей - назначение штурма резиденции, и бегство Януковича.

И именно оружие в руках этих людей, а также не скрываемые ими националистические взляды стали причиной волнений на Востоке.
Вы хотя бы помните тест соглашений от 21.02? А от 17.04? Что там значилось? РАЗОРУЖЕНИЕ незаконных формирований.
--------------------
Бред ватника, насмотревшегося кисельТВ!... Шпарите, не меняя даже буквы кремлевской методички...
13
sova sova , 5 февраля 2016 в 20:00
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:45
Янукович был свергнут движущей силой майдана
************
))) Свержение - это когда приходит рота солдат с табакеркой и шарфиком и берет под стражу, в лучшем случае)). Янукович сбежал от трусости. Задолго до "свержения", хотя никто его свергать и не двигался.))

... а именно боевыми сотнями, оружие в руках которых после разграбления ...
************
)) Говорю же - эко вас, дядечка, плющит.)) Какое "оружие в руках после разграбления..."? Кто его видел? Чего они только оружие грабили? А броников в разграбляемых арсеналах не было? А каски там с какого бадуна строительные оказались? А щиты фанерные - они по какому классу вооружения числились в "разграбляемых арсеналах"?))
Блин! Уже бы врал, да хоть что-нибудь правдоподобное бы.

... Далее после отвода правоохранителей - назначение штурма резиденции, и бегство Януковича.
************
))) Я ж и говорю. Никто его не штурмовал. (Майдан - за 100 километров - тока слегка ногой топнул!)) Охраны у него было - валом. Но вместо того, чтобы хотя бы защищаться и дорого отдать свою жизнь - кинулся батоны паковать и "булки" скипидаром смазывать))).

И именно оружие в руках этих людей, а также не скрываемые ими националистические взляды стали причиной волнений на Востоке.
*************
Стало причиной волнений двлеко не это. Кисель из телевизора. Ядовитый и с кусочками мухоморов. Который и до сих пор черпается оттуда полной ложкой.

Вы хотя бы помните тест соглашений от 21.02? А от 17.04? Что там значилось? РАЗОРУЖЕНИЕ незаконных формирований.
**************
И где оно? Кто-нибудь на Донетчине разоружился? Или там все законные? Кстати, там-то откуда оружие? Тоже из "арсеналов Западной Украины"? Что-то они, похоже, бездонные, те арсеналы)).
2
Владимир Круглов , 8 февраля 2016 в 21:41
Не было там таких лозунгов!
Именно в этом порочность ваших высказываний - Вы не свидетель, а пользуетесь "авторитетным" мнением поддонков во власти и в Российском ТВ.
А я косвенно свидетель - живу в Украине и мои родственники - в Киеве и Майдан смотрели не по телеку!
12
sova sova , 5 февраля 2016 в 19:47
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:04
... Если в Москве к власти придут люди, движущей силой которых будут группы с лозунгом "Кубанцев на ножи и на гилляку",
*************
)) Эко вас плющит, сударь! Где же это вы видели в Киеве таких лозунгов? Уж бы не надо так откровенно-то врать. Стыдно, батенька. Вроде взрослый дядечка, а этак беспардонно врете.
Еще свидетели тех дней не только не вымерли, но и альцгеймером не страдают, а вы так безбожно. Лозунг был "Банду геть!" И ни про какую гиляку там слыхом не слыхивали. Ни о какой Москве мысли никакой не было. Со своими бы делами разобраться.

Ситуация в Чечне в корне отличалась от "желания независимости".
*************
Запаслась попкормом. Ну-ка, ну-ка, чем она там отличалась? Чего хотели чеченцы?

Но даже несмотря на это, Первая чеченская закончилась именно политическим диалогом.
************
А она всегда им заканчивается, как только моя горячолюбимая Родина получит по сопатке. И чем круче получит, тем скорее просто требует "политического диалога!"))
15
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 17:07
И что? После трёх котлов услышали? Мне почему-то кажется, что до сих пор у кого-то какие-то иллюзии... Мне почему-то кажется, что велика вероятность, что очередной котёл ещё будет. -----Что, дальше чешется повоевать,да? Поздновато, однако.
Последний "котёл" (точнее, друшлаг дебальцевский) был провальным и пирровым, как с политической, так и стратегической и военной точки зрения для гибридных войск и для путинизма. Показал, что всё, с угрозой насилием финита ля комедия. Украина уже не боится военных угроз, готова на них отвечать, готова драться и заставить агрессора заплатить большую цену кровью, пойти на тотальную войну, если нужно.
А это Путину, похоже, не комильфо.

Так что эти угрозы войной (которые, к тому же, Вы лично выполнить не можете) можете оставить при себе.


Но ещё один котёл точно будет. Со смолой. Для специалиста по многоходовочкам.
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:18
События под Дебальцево привели к Минску-2.
Минск-2 по моему мнению - полная политическая победа Донбасса.
И ЕС настаивает на выполнении Минска-2, поэтому хочешь-не-хочешь а приходится.

А вы можете фантазировать сколько угодно. Ваше право.
13
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 17:27
Минск-2 по моему мнению - полная политическая победа Донбасса.----
В чём именно победа политическая Донбасса? В упадке? В том, что население Донбасса взято в заложники путинизмом? В том, что Путин меньшую часть, которая хотела в Россию, обманул просто-напросто и использовал, как троянцев для агрессии против Украины? Что сейчас там такая разруха, что Донбасс не нужен ни России, ни Украине?

А картонные дурилки Путина Захарченко, Плотницкий, Басурин, Пушилин и т.д. - это не Донбасс, это коллаборанты оккупантов Донбасса.
-18
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:39
Вы читали Минские соглашения? Прочитайте. Конституационная реформа, амнистия и местные выборы - вот политическая победа.

Путин там вообще не упоминается. А что до желания кого-то в Россию, ещё в мае 2014, до референдума на Донбассе, в тот момент когда Путин рекомендовал не проводить референдум хотя бы до выборов президента Украины - любому было ясно, что крымский вариант - не светит.
Приписываемые вами какие-то цели Путина, который кого-то там для чего-то использовал - на мой взгляд ошибочны.
9
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 18:05
Вы читали Минские соглашения? Прочитайте. Конституационная реформа, амнистия и местные выборы - вот политическая победа. ----- Это не политическая победа, это восстановление статуса кво, политической системы Украины, которая был до гибридного вторжения на Донбасс путинизма. Сейчас в Украине проводится децентрализация и ввели институт местных выборов, так что эта часть не может быть "политической победой" Донбасса - это данность любой области Украины. Амнистия (которая навряд ли распостранится на всяких гиви и моторол) - это весьма сомнительная "победа" для выживших ребелов Донбасса, а не политическая победа всего Донбасса (который тут на самом деле главный проигравший)
Что до Минских-2 - как по мне, это политический клинч Путина и одновременно возможность Путину ретироваться, хоть как-то сохранив лицо.
14
Andrey Sayko , 5 февраля 2016 в 18:59
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:39
---------
Вам в Ольгино платят от интесивности вони, вяженной минусами форумчан НГ. Да вы у нас прям стахановец дерьмопропаганды! :))))))
9
sova sova , 5 февраля 2016 в 20:15
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:39
Вы читали Минские соглашения? Прочитайте. Конституационная реформа,
************
Не Донбассу решать за всю Украину и ее Конституцию.

амнистия
***********
)) Для амнистии сначала надо, чтобы состоялся суд. А потом уже амнистировать осужденного или оставить под стражей.

и местные выборы
**************
))) А сейчас Захарченко, что? Самозванец?)) Были у вас "местные выборы". Вы "выбрали" войну и Захарченко. Точнее - Захарченко и войну. Ну, так, "бачилы очи, шо купувалы?..."

- вот политическая победа.
************
))) празднуйте! Какие претензии к нормальным людям? У вас победа? Празднуйте! Или чо-то не празднуется? Ну, тут уж - ничем помочь нельзя.))

... Путин рекомендовал не проводить референдум хотя бы до выборов президента Украины
************
))) Ой-ё-ёшеньки, ёё!! Выходит дело, "Совсем тебя этот ГАИ не уважает!"?)) Захарченке даже Путин не указ??)) "Ну, я не знаю! Если у нас даже в Моссовете такие люди...")))

- любому было ясно, что крымский вариант - не светит.
**********
))) А Захарченко не любой, прошу не унижать!!))
9
sova sova , 5 февраля 2016 в 20:05
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:18
События под Дебальцево привели к Минску-2.
Минск-2 по моему мнению - полная политическая победа Донбасса.
***********
))) Ну, и чего ж вам, в таком случае, еще надо? Почивайте на лаврах. Кушайте трюфеля, запивайте Мозельским. Народ правителям памятники ставит, вокруг Захарченки девушки в веночках хороводы водют. Чего вам еще-то?))

И ЕС настаивает на выполнении Минска-2, поэтому хочешь-не-хочешь а приходится.
************
Настаивает. Хочешь - не хочешь, а выполнять придется. Это значит - с Донбасса убраться, границу чужую оставить в покое. И "кумконвои" свои больше не посылать.

А вы можете фантазировать сколько угодно. Ваше право.
************
Да, оно и вы можете продолжать фантазировать. Ваше право. ))
13
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 17:09
Вы житель Донбасса ? Если нет, то перестаньте гнать волну.
-21
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:16
О, извините, что порчу вам тут праздник "всеобщего обгаживания России"
16
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 17:29
Я бы на вашем месте научился бы разделять Россию и Кремль.
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:35
А вы разделяете? Вот честно?
Разве вы не отождествляете 86% россиян и Кремль?
А кто тогда ещё Россия?
15
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 17:42
Оставшиеся 14 %. Что есть тоже не мало.
-20
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:50
Многие из низ (не все конечно) - сами не прочь заниматься таким же обгаживанием...
Но вы правы, очень иногда, кто-то в процессе дискуссии нет-нет да и упомянет. что мол есть же "несогласные". Но это скорее исключение.
15
Ваня Ватный , 5 февраля 2016 в 17:55
Если у вас вавка в голове - пейте зелёнку и всё пройдёт. Нам, украинцам, глубоко фиолетово то, что у вас творится. Варитесь сами себе в своей кастрюле и не лезьте к нам.

P.S.: Крым всё равно придется вернуть. И Донбасс тоже.
12
sova sova , 5 февраля 2016 в 20:19
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:35
... Разве вы не отождествляете 86% россиян и Кремль?
************
))) Ни в коем случае. Иначе может вдруг оказаться, что все 86% россиян поместятся в Кремль, а это будет означать, что нас давно не 146 миллионов.. Кои вымерли, кои давно разбрелись по белу свету.

А кто тогда ещё Россия?
************
))) "Россия - это Путин. Путин - это Россия!" Чтоб вы знали.))
2
Лидия Козакова , 7 февраля 2016 в 12:22
Послушайте, Александр и прочая "Россия", Крым мы пока вынесем за скобки. А скажите, какого чёрта вы держите украинскую границу и лезете со своими конвоями в НАШ Донбасс? Вы "сочувствуете" мне, русской, сбежавшей от вашего проклятого мира куда глаза глядят? Так вон в Америке негров линчуют, может вы туда свои конвои пошлёте и отцепитесь,наконец, от моей Украины? Никакого самоуважения у вас нет. Вас в дверь, вы - в окно! Вам говорят, катитесь подальше от Украины, а вы по-прежнему - мы братские народы, будем вам помогать...
13
Александр из Винницы , 5 февраля 2016 в 19:11
То есть вы считаете что надо лишить жителей права выбирать мэров и назвать это Федерализацией? Да любая украинская область имеет прав больше чем российский регион(кроме Чечни), а Крым имел вообще полную автономию
-17
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:35
Историей и географией страны она "навязана".
16
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:40
Даже не историей и географией, а одним великим историком и географом (открыл факт, что Украины не существует, а также открыл географически терра-инкогнита Новороссию) - Путиным В.В.
-16
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:53
А Костомаров не в счет, действительно великий историк и украинский федералист?
12
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 17:15
Костомаров ("украинский федералист"??? ) действительно не в счёт и непонятно, каким тут боком.
Он в 19 ст. жил. Если Вы про Николая Костомарова.
-15
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 17:54
Про него самого. Ну жил он в 19-м веке. Христос в первом веке н.э. жил.
14
Jewgenia Komarova , 5 февраля 2016 в 18:06
А что, в России есть федерализация? И референдумы об отделении проводить можно?
-10
игорь SPb , 6 февраля 2016 в 00:10
JEWGENIA KOMAROVA , 5 февраля 2016 в 18:06
А что, в России есть федерализация? И референдумы об отделении проводить можно?

Проводите, что вас останавливает...
14
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 16:21
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:03
>заблокировать укр.военных на их база
Ужас какой, заблокировали военных Украины, чтобы провести референдум.. Мир ещё не знал примеров подобной жестокости.
__________
Как можно нести такую охинею? Вот представьте, что солдаты НАТО с оружием в руках на территории РФ блокируют военные базы российской армии, в то время как их части спецназа захватывают органы власти. Представили? Еще нужно что-то вообще говорить?

Потом, какой выбор мирных жителей Донбасса, какая их поддержка? Да чхать хотели в Кремле на жители этого донбасса, они интересуют кремль лишь как способ давления на украинское государство, как раз в целях уничтожения государственности.
-22
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:30
Я представил себе. И потом НАТО организовывает референдум, на который я радостно бегу и голосую за присоединение к Болгарии? И потом у меня текут слёзы счастья.. И потом я искренне ирадостно праздную День Независимости Болгарии? А Москва отрезает все грузопоотоки, перекрывает моему региону воду, электричество...

Ну не бывает так.

>Да чхать хотели в Кремле
А вы там свечку держите? Или вы там работает? Или Путин вам лично докладыввает о своих планах/желаниях? Или вы пор себе судите?
Да кому нужна ваша государственность? Вы её сами успешно похоронили.
14
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 16:54
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:30
Ну не бывает так.
_________________
Не зарекайтесь. Судя по тому, как вы просто послушав пару раз телевизор и почитав в интернете "сводки с полей новороссии" легко поверили в нелепую анти-украинскую пропаганду, таким же пропагандистам не составит труда сделать из вас фанатичного сторонника отделения от московского ига и присоединения к братской Болгарии.
-17
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:15
Ну вот смотрите. Вот я вижу видео самолёта над городом.. Вот я вижу след от ракет около этого самолёта.. Вот я вижу съёмки другой камеры, вот я вижу взрывы в парке, вот я вижу разбомбленное здание и умирающую женщину и трупы вокруг.
Вот я проделал некоторую работу и точно знаю, откуда снимался самолёт, и точно знаю что видео со взрывами снято именно по тому же направлению куда летят ракеты из самолёта.

Иными словами, я точно знаю, что эти взрывы и смерть этих людей - это последствия обстрела из самолёта.
Я знаю, что этот самолёт принадлежит ВСУ.
Я знаю, что самолёт - это не фанатик с автоматом. Это сложная техника, которую надо заправить, навешать вооружение, план полёта, полётное задание, разрешение на взлёт, разрешение на посадку. Иными словами, это не какая-то случайность - это намеренное действие лётчика по приказу командования. Никто и ни разу не называл этот обстрел ошибкой пилота, случайностью. Пилот не понёс никаких наказаний.
Так что?

Где и в чём я купился на антиукраинскую пропаганду? Где и в чём я не прав, когда утверждаю, что армия Украины ведёт обстрел собственного мирного населения?
Может быть я неправ в том, что не поверил в версию о кондиционере?
Этот случай очень конкретно повлиял на мою позицию.
14
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 17:21
Ну вот смотрите. Вот я вижу видео самолёта над городом.. Вот я вижу след от ракет около этого самолёта.. ----- А Вы видели, что в аккурат то время и вблизи того места т.н. "ополчением" (которые имели штаб в Луганске) призводилась атака (из жилых массивов, кстати) на луганскую пограничную часть (украинских погранцов выбивали, чтобы гарантировать себе контроль над российско-украинской границей)?
-16
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 17:34
А это важно?! Это каким-то образом отменяет сам факт обстрела?
В тот момент, когда Украина задействовала армию и технику в ходе АТО на востоке - в тот момент было понятно, что будут жертвы среди военных.
11
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 17:54
А это важно?! Это каким-то образом отменяет сам факт обстрела?------ Это фундаментальный вопрос, который Вы умолчали, или просто не знали, который сводит на нет всю эту Вашу лирическую болтовню про "самолёт ВСУ".
Потому что ответственность за последствия в этом случае целиком падает на "ополченцев". Нападение из жилых массивов НВФ на военную часть - это терроризм, в этом случае террористы обосновали свой штаб в админ.здании в центре Луганска.

Если у Вас проблемы с пониманием этой простой мысли, то, снова же, вспомните недавнюю атаку чеченских террористов на Грозный, российские силовики атаковали и сожгли вместе с террористами и персоналом здание - Вам же в голову не взбрело, что российские силовики что-то не так делали, или что это они виноваты в нападении на Грозный и за возможные жертвы среди населения....-----
В тот момент, когда Украина задействовала армию и технику в ходе АТО на востоке------ Естественно.
Но АТО на Донбассе началась не сама-собой, а потому что кое-кто, некие гости из братской Украине страны, решили "раскрутить маховик войны" терроризмом и "сразу начать воевать всерьёз"
13
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 17:47
Не стоило вам так напрягаться, вся работа за вас уже проделана. В результате было обнаружено, что самолет атаковал лесополосу рядом с погранзаставой, из которой велся огонь по пограничникам. А если у вас прям уж так чешутся ручки, можете проследить куда падают бомбы с самолетов доблестных космических войск РФ в Сирии, и сколько при этом погибло мирных жителей.
10
Владимир Сверидов , 5 февраля 2016 в 23:22
Сергей Подорожник , 5 февраля 2016 в 16:21
"Как можно нести такую охинею?"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Как,как? Есть захочешь, да ещё и выпить, да детишкам на молочишко,так ещё и не то понесёшь.
Учат вас ,учат, все эти "александры", а вы их кормите и кормите. В прямом и переносном смысле. Прямо набрасываетесь на них, пытаясь что-то доказать. А васька слушает, да ест.
Собственно, это вопрос давний.Но воз и ныне там. Только давно пора понять, что ЭТИМ по барабану все ваши доказательства и логика. Им бы побольше ответов на их посты и ничего более.
Так , что творите далее. Только , уж, не удивляйтесь их писанине в своих вопросах типа-"Как можно нести такую охинею?"
10
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:33
Ужас какой, заблокировали военных Украины, чтобы провести референдум.. Мир ещё не знал примеров подобной жестокости.----- Не жестокости - наглости, подлости и беспардонности.
Но не обольщайтесь, знавал и хуже вещи. Путин ещё весьма сер на фоне некоторых персонажей.
-----
Речь всё же шла о гражданах Украины. Если ЗСУ уничтожают граждан России - это как бы понятно, логика войны, ну так граждане России сделали свой выбор сами. А вот какой выбор у мирных жителей Донбасса? ----- После того, как Путин решил за них, начал агрессию против Украины и взял их по сути в заложники, устроив в их городах войну - мало выбора. Бежать, или не бежать, вот и весь выбор.
-16
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 16:38
Вы когда говорите "Путин" запах серы не ощущаете ещё? Мне кажется, что это вполне возможно.
10
Martin Fierro , 5 февраля 2016 в 16:46
Вы когда говорите "Путин" запах серы не ощущаете ещё?---- Не.... Цари и полубоги серой не воняют, а возбухают благовониями - ну там, миррой, ладаном...
10
Изя Шниперсон , 5 февраля 2016 в 20:17
Запах нафталина ошушается, с лёгкими нотками формалина.
12
Jewgenia Komarova , 5 февраля 2016 в 18:10
Граждане страны, армия которой 9 лет вела войну против крошечной Чечни, желавшей отделиться по полному праву - по праву наций (НАЦИЙ, господа, а не РЕГИОНОВ!!!) на самоопределение, дважды в щебень разбомбившей Грозный, убившей несколько сотен тысяч чеченцев и среди них - несколько десятков тысяч детей, должны молчать, как рыбы, по поводу Донбасса. И смотреть в зеркало...
-6
игорь SPb , 6 февраля 2016 в 00:14
Мы и сейчас готовы дать им свободу - но теперь они не уходят, что делать???
1
Andrey Sayko , 6 февраля 2016 в 19:06
игорь SPb , 6 февраля 2016 в 00:14
Мы и сейчас готовы дать им свободу - но теперь они не уходят, что делать???
-----------------
"Мы плывём" - сказала какашка прилипнув к пароходу. :)
2
sova sova , 7 февраля 2016 в 13:22
игорь SPb , 6 февраля 2016 в 00:14
Мы и сейчас готовы дать им свободу - но теперь они не уходят, что делать???
************
)) Ехать в Минск. В третий раз. (Вариант - в Гаагу. Она быстрее разруливает сложные ситуации).
11
Andrey Sayko , 5 февраля 2016 в 18:36
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 13:03
--------------
Непотопляемый в д......ме тролль-птица-феникс александр зер опять воспрял из пепла фертилизатора рассейской пропаганды. Шас его тут опять минусами сольют в унитаз и окажется он обратно в родной и привычной жиже, пахнущей кишечной палочкой..
От модератора: Уважаемый Андрей, здесь не принято никого сравнивать с отходами жизнедеятельности)))
8
Andrey Sayko , 5 февраля 2016 в 22:42
Уважаемый модератор Сергей Алексеевич:
Никак не в попытке попререкаться в Вами, но посмею не согласиться. Кишечной палочкой могуть быть загрязнены не только продукты жизнедеятельности организма, но и другие субстанции. Сюда же можно занести и пропаганду. Как и в унитаз можно сливать не только оные продукты жизнедеятельности, но и всё что Бог на душу положит. Тут всё зависит от буйства фантазии. Ну как-то так. С уважением.
P.S.: а александра зера я очень "уважаю", особенно его целеустремлённость и упрямое толкование ольгинских методичек. :)))
6
Володимир С , 5 февраля 2016 в 22:58
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 13:03
Да все знают.
- кто украл Крым - крымчане
--------------------------------------------------
Оторвите усталый взор от методички,сконцентрируйте взгляд на мониторе,найдите на американском сервисе youtube фильм "Крым.Путь на родину."Там лысый чел подробно рассказывает что,как и почему.Правда в жизни получился фильм "Крым.Путь в ж..."Вот там и черпайте информацию,вдохновение и указания.А с устаревшей методичкой образца 2014 года ходите посидеть в ватерклозет,приобщайте ваше "второе лицо"(как говорят французы) к чтению оной литературы.
43
Sergey Kuznetsov , 5 февраля 2016 в 12:57
О событиях в Одессе распространяют откровенную ложь
Взгляд из Одессы, 4.02.2016
Французский Canal+ показал фейковый фильм «Маски революции», — считает член Группы 2 мая Владислав Балинский. Группа, состоящая из журналистов и экспертов, самостоятельно проводит расследование событий, произошедших 2 мая 2014 года в Одессе. Материалы, собранные группой, были предоставлены французскому режиссеру Полю Морейре, но не были им использованы.

«Когда Поль Морейра был в Одессе, мы увидели, что его не интересуют реальные объективные события и свидетели, участники событий. Этот режиссер имел доступ ко всему нашему материалу. У нас тогда была готова первая часть хронологии, но Морейра на неё в своём фильме не ссылается. Мы не могли даже подумать, что это будет настолько фейковый фильм.
По сути, события полностью исказились. О событиях, происходящих в центре города, о том, что всё началось с агрессии Одесской дружины, которая попыталась препятствовать мирной демонстрации футбольных фанатов за единство Украины, об этом никто не говорит. Сразу начинаются рассуждения об ультраправых украинцах и, собственно, сразу переходят к событиям в Доме профсоюзов. И делается это потому, что-то про то, что происходило за закрытыми окнами и дверями, можно фантазировать сколько угодно, и никто не сможет возразить».
«Это не первый такой необъективный фильм, — рассказал Владислав Балинский. — Эти фильмы фактически сняты на деньги Кремля, потому что есть непосредственное влияние через компанию, с помощью которой распространяется контент. Это компания НТВ+ и она является частью медиа-холдинга Газпрома. Через компанию НТВ+ осуществляется влияние на кабельных операторов Европы и журналистов. Это чисто кремлёвское влияние».
23
Gabdulla Isakaev , 5 февраля 2016 в 12:58
Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Со времен Еврипида этой сентенцией руководствуются здравомыслящие люди. Информационная война, о которой нам вещает зомбоящик, якобы развязана некими злодеями против нашей кристально честной власти. Однако обратимся к фактам: кто есть друзья Путина? Берлускони и Саркози, обвиняемые в коррупции в своих странах. Ну, вот и понять, почему именно так в конторе Боллори состряпан фильм и кто заказал такое, можно, думаю, легко догадаться. Не иначе дружба Путина и Саркози, а Саркози с Боллори и ведет к такой идентичности эпизодов росзомбоящика и этого фильма.
-16
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:20
А кто лучшие друзья США? Бывшие латиноамериканские диктаторы, король Саудовской Аравии и прочие столпы демократии и правозащиты. А вот интересно: если бы рвали на кусочки какого-нибудь проштатовского диктатора, это вызвало бы у "прогрессивной интеллигенции" такие же восторги, как казнь Каддафи? Если бы порубили посредством мачете Пиночета? Или гневно обличали бы креольских ватников? Или тогда уж "пончиков" (они пончо носят).
9
Big Sur , 5 февраля 2016 в 19:16
Вообще говоря, все нынешние латиноамериканские диктаторы - сплошь пророссийские. И некоторые бывшие - тоже были просоветские.
27
Jewgenia Komarova , 5 февраля 2016 в 13:02
О том, насколько невелико представительство крайне правых в украинском парламенте, автор, очевидно, ничего не знает...О том, что трезубец - отнюдь не "один из нацистских символов", а древний символ киевских князей, который можно найти на монетах времён Владимира Красно Солнышко - тоже. Я уже не говорю о том, что присутствие российских "вежливых людей" в Крыму и "отпускников" на танках с "Градами" на Донбассе автор и вовсе в упор не увидел - зато испугался старенького списанного танка, который бойцы пытались превратить в нечто боеспособное...Омерзительно...Два года войны, а все штампы кремлёвской пропаганды, многократно разоблачённые, продолжают триумфальное шествие по миру...Что происходит с этим миром?
14
Дмитрий В. , 5 февраля 2016 в 13:49
Некоторые "журналисты " за деньги готовы снять что угодно.
Мне интересно, что всякие киселевы-морейры бутут снимать после развенчания культа некоего президента-императора или когда им перестанут платить за ложь.
14
Lea Shekhtman , 5 февраля 2016 в 14:31
Некоторые? Это скромно сказано. По-моему таких сегодня большинство.
18
Хант с шахты №29 , 5 февраля 2016 в 14:25
Jewgenia Komarova , 5 февраля 2016 в 13:02
автор, очевидно, ничего не знает.
------------------------------------------------
Автор этот, скорее всего, знает.
Но всего этого не знают 86% населения России. И знать не желают. Глаза и уши кровью залиты.
Не знает и большая часть европейцев.
Да что там "трезуб".
Цвета украинского флага россияне уж как только не расшифровывают. Ну не хотят они видеть в них мирное небо и спелое поле. Ну не могёт такого быть.
Не знают они и что означают цвета российского триколора.
Очередная бочка помоев, но теперь с французским лейблом, на украинцев выплеснута. Пусть попробуют отмыться.
19
Вальтер Айгнер , 5 февраля 2016 в 15:03
J. Komarova: "О том, насколько невелико представительство крайне правых в украинском парламенте, автор, очевидно, ничего не знает..." - Действительно не знает. Я вот покопался в интернете на тему "правоэкстремистских партий" 1 час и выяснил это, что мог бы при желании сделать и автор фильма.
- "Правый сектор" (запрещённый в России) возник одновременно с Майданом. Из оборонявших непрерывный массовый митинг на Майдане 39-и сотней "Правому Сектору (запрещённому в России) принадлежала лишь одна.
- Сторонниками правого сектора (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) в соц-х сетях числятся около 10 000 человек. Численность его боевых батальонов составляет 2000 человек. Из них постоянно на фронте 700 человек.
В армейских терминах это означает, что в составе группировки сил АТО армии Украины воюет один усиленный батальон. В силах АТО на востоке Украины насчитывается около 60 000 человек (http://news.liga.net/articles/...)
- "Правый сектор" (Запрещённый в России) не прошёл в Раду на выборах в 2014 году. В Раде его представляет лишь Д.Ярош, как отдельно выбранный.
- Партия "Свободы" на выборах в 2012 году (при Януковиче) получила в Раде 10,44% мест. На выборах в 2014 году (после Януковича) партия не получила ни одного места.
Так что правые не имеют возможности влиять на политику власти и их демонизация в фильме имеет явно пророссийскую политическую направленность. Отсюда можно заключить, что вполне возможно, что фильм оплатила, а возможно и предоставила некоторый материал, именно Российская власть. Что не делает чести её автору Полю Морейра.
12
Виктор Иванович Гаевой , 5 февраля 2016 в 19:19
С Вашего разрешения, уважаемый Вальтер, чуточку математики: Виктория Нуланд с собой принесла не более 10 килограммов печенья. Если поделить на количество людей, находящихся на Майдане, то получится 10 : 800 000 = 0,000125 килограмм на человека. Это нужно обсуждать? Огромное количество Украинцев, в том числе и я, и мои друзья поддерживали протестующих в антикриминальной революции.
А что, нужно чтобы и в Одессе проводилась АТО с многочисленными жертвами, как в Донецком аэропорте, например?
Ну, и по поводу жителей Донецка. Огромное количество беженцев (на территории Украины около 1млн.) из районов занятых Российско-террористическими формированиями говорит о полном нежелании и неприятии так называемого "Русского мира" - кровавого мира. Там, где он, этот мир появляется - там кровь и горе. Почему - то об этом в фильме нет. И ещё. Не дождутся всяческие отечественные или иностранные пророссийские журналисты, исповедующие нарушение международных законов, оправдывающие липовые референдумы, чтобы мой народ покорился врагу - бандиту. Чушь!
27
A H , 5 февраля 2016 в 13:05
Если проскочила фамилия Саркози - точно надо искать российский след и российские деньги.
-23
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 13:07
А как же Ливийские деньги? Ливию же из-за Саркози на ноль помножили..
25
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 13:18
Саша, сядьте за учебники истории, посмотрите, как создавалась Ливия, кто там проживает, какие у них этнические кланы и конфликты между ними, как сдерживались эти конфликты до поры до времени.. Не надо сложную ситуацию упрощать до уровня бытовой склоки.. Если бы не 40-летняя диктатура Каддафи, то вполне возможно история Ливии не была бы столь драматичной.. Вы превратитесь в деревянного чурбана, если будете повторять, как попка, байки кремлевских пропагандистов.. Мир гораздо интереснее и сложнее, чем он представляется из окна нашего вождя..
5
Юрий Морозов , 5 февраля 2016 в 19:17
> ...Вы превратитесь в деревянного чурбана...
УЖЕ
17
Gabdulla Isakaev , 5 февраля 2016 в 13:21
А 10 млрд от щедрот Путина другу Каддафи это как?
-25
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 13:26
Даже и не знаю, о чём вы... Может быть вы в сумме ошиблись?
14
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 15:28
Вот плохо, что Вы не знаете, а что-то пытаетесь обсуждать..
10 млрд - это Россия простила долг Ливии..
-18
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 15:37
А я слышал только о 4.5 млрд.
Откуда 10 млрд? А ниоткуда. Из головы идиотов. Причём идиотов с огромным самомнением.
12
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 15:45
Ты слышал о 4.5 млрдах после визита Путина в Ливию. До этого были споры о размере долга. Долг этот был еще перед СССР, и рассчитать его было не так просто в связи с разными взаимозачетами.. Наши считали, что 10 млрдов, Каддафи - что 3.5 млрда.. Сошлись на долге 4.5 млрда.. И даже эти деньги пришлось списать другу Каддафи, хотя цена нефти была запредельная и можно было взять хотя бы бананами.. Но мы же богатые, что нам 5 или 10 млрдов.. тем более не из своего же кармана, а из государственного..
Но даже если 4.5 млрда - это что, мало? Сейчас пенсионеров грабят, нехорошие люди!
8
Анатолий Прокопьев , 5 февраля 2016 в 15:46
Саша, и что это Вы оскорбляете оппонентов?
-14
Александр Зер. , 5 февраля 2016 в 15:56
Толя, умерьте свою спесь. По факту сумма не 10 млрд? Соврали-выдумали? По факту 4.5? Я прав?

Обмен долгов СССР на разнообразные контракты во времена Путина происходили сплошь и рядом.

Есть возможность продолжать числить на бумаге хоть 3 млрд, хоть 10, хоть 36... без надежды на получение. А можно в обмен на списание "бумажного" долга получить реальные контракты и живые деньги.

Если вы сумеете накормить пенсионеров бумажными долгами - честь вам и хвала, но пока это никому не удавалось.

Впрочем вы можете продолжать заявлять о "подраках" другу Кадаффи, Кастро и т.п. Ваше право. Но хотя бы прекратите перевирать суммы.
31
Осип Украинский , 5 февраля 2016 в 13:11
«Но одна картинка меня фраппировала: американский дипломат (Виктория Нуланд. — Ю.С.), раздающая булочки на Майдане».- значит человек раздающий хлеб - преступник. А бывший "брат" нафаршировавший Донбасс оружием и "отпускниками", укравший чужие земли - голубь мира ? Это не журналист, а подстилка , как многие собратья из России.
-13
Анатолий Беднов , 5 февраля 2016 в 16:21
А Ваши собратья на Вашей родине - все образцы целкомудрия?
16
Gleg Киев , 5 февраля 2016 в 13:18
ох уж эти печеньки кремля, что только не сделаешь за них))
14
Тимофей Трубицын , 5 февраля 2016 в 13:21
В каждом СМИ должен быть профессионал, который называется фактчекер (fact checker) - это совесть данного конкретного СМИ. и его имя должно быть известно хотя бы читателям/ зрителям данного СМИ. Это вопрос репутации.
Журналист может написать всё, что угодно, НО потом факты проверяет тот самый фактчекер, который обязан проверить все изложенные факты и просит назвать источники информации, сверяет цитаты в статье и на диктофоне и пр. и пр.
Если этого нет... выводы делайте сами.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама