Политика / Выпуск № 29 от 21 марта 2016

73932 Главный переговорщик от СБУ Юрий Тандит — о вариантах обмена Надежды Савченко:

В интервью спецкору «Новой» Павлу Каныгину спикер украинской спецслужбы рассказал, в каком случае Киев начнет войну, почему Москва «отошла от христианских корней» и кто тормозит «минский процесс»


Юрий Тандит. Кадр 112.ua

Текст этой беседы рождался в муках, в нервном, почти истерическом режиме. Наш собеседник не только сопроводил текст расшифрованного с диктофона интервью своими правками и объемными дополнениями, но и, в конечном счете, отказался от предложенных редакцией сокращений. Наши сокращения главный спикер СБУ назвал «уловкой и проделкой ФСБ» и потребовал опубликовать полную утвержденную им версию. Редакция решила пойти навстречу Юрию Тандиту и публикует весь разговор, выделив вот таким цветом те фрагменты, на сохранении которых безапелляционно настаивал чиновник.

 

— Расскажите, сколько украинских военных и гражданских сейчас удерживают самопровозглашенные республики?

— Сегодня там 128 человек. Из них 79 были с оружием в руках и защищали целостность Украины, а также 49 гражданских. Это активисты, журналисты, Олег Сенцов, например…

— Он находится в России.

— В это число <128 удерживаемых> мы включаем и тех, кто находится в России, и тех, кого держат представители так называемых «ДНР» и «ЛНР». В России и в Крыму, по данным нашего МИДа, сейчас удерживается 28 человек. Все они заложники. Надя Савченко, Сенцов, Кольченко…

— Ерофеев и Александров, выходит, заложники Украины?

— Они вообще-то обвиняются в совершении тяжких уголовных преступлений на территории Украины.

Какие заложники? Кадровые офицеры ГРУ ГШ России, офицер и сержант с секретным оружием! Причем, когда их задерживали, их же сослуживцы пытались их уничтожить, чтобы никто не узнал правду.

Вы сами видели, в каких они условиях у нас живут. Я когда приходил, их спрашивал: как дела? Отвечают: на два кондиционера один пульт, мол. А наши украинцы в каких условиях сидят? Как пытают в России?!

— Кого пытают? Савченко сидит в нормальных условиях.

— Простите, но к ней не пускают даже врачей, а Клыха и Карпюка и многих других пытают. (Станислав Клых и Николай Карпюк обвиняются в убийстве российских солдат во время первой чеченской войны. Суд над ними проходит в Грозном. Карпюк — замруководителя «Правого сектора», запрещенного в РФ Ред.)

Читайте также:

В планы на обмен оказались не включены самые громкие имена задержанных россиян и украинцев

— По Минским соглашениям, и Савченко, и Ерофеев с Александровым, и Сенцов должны быть обменены — не важно, как их называть.

— Да, мы готовы к компромиссам ради спасения заложников. Украина делает все, чтобы выполнить Минские договоренности. Например, майор Старков (В сентябре 2015 года Владимир Старков был приговорен на Украине к 14 годам лишения свободы за «ведение агрессивной войны против Украины» — Ред.) был отпущен указом президента Украины, помилован и отпущен в Россию. Вот доказательство, мы готовы к переговорам, к любым конфигурациям, пожалуйста. У нас нет потребности удерживать кого-то, но и вы начните отдавать наших, не срывайте «Минск». Когда мы там договорились о формате «всех на всех», мы сразу отдали 222 человека, а взамен получили только 140. Сейчас мы можем законно передать больше 30 человек, нам пообещали отдать 25 украинских заложников. В присутствии представителей ОБСЕ была принята эта формула, и в самый последний момент в «ДНР/ЛНР» меняют условия. Но хорошо! Было такое: нам подают, например, списки из тысячи человек <сторонников «ДНР» и «ЛНР»>, мы их ищем и объективно всех не можем найти. Почему? Потому, что мы не контролируем часть территорий Донецкой и Луганской области, а многие из списка уже погибли и лежат в земле. Бывают абсурдные ситуации, когда из Донецка и Луганска требуют выдать преступников, которые никакого отношения не имеют к так называемым ополченцам. Человек уже сидит 11 лет за особо тяжкое преступление, а в Донецке просят его вытащить.

Дээнэровцы жалуются, что вашей стороне они передают реальных военнослужащих, а взамен в основном получают гражданских лиц. Есть такое?

— А кем можно назвать, скажем, мужчину, который за деньги везет в своей машине трех вооруженных боевиков, которые хотят подъехать к блокпосту ВСУ и расстрелять его?

Или женщину, которая на велосипеде едет, а в сетке у нее карта украинского укрепрайона. Конечно, это наводчица.

— Но это гражданские, которые оказались втянуты в войну. Получается, воюете со своими?

— Мы не воюем со своими, мы защищаем целостность Украины! Настоящие украинцы, которые находятся с обеих сторон линии соприкосновения, не хотят воевать. Многие из так называемых ополченцев являются заложниками российской геополитики.

— И таких граждан Украины вы готовы передавать на обмен сепаратистам?

— Человек, который совершает преступления против целостности Украины и отождествляет себя с самопровозглашенными республиками, может подпасть под освобождение, если его запрашивают <в «ДНР» или «ЛНР»>. Не вопрос. Мы делаем все, чтобы освободить заложников. Кроме Нади Савченко, это, например, Коля Карпюк (замруководителя «Правого сектора», организации, запрещенной в РФ.Ред.). Его обманным путем пригласили на встречу в Россию, он вообще ехал туда вести переговоры, чтобы вернуть Крым. Теперь его судят за участие в чеченской войне. Далее — Сенцов и Кольченко, которые вообще обвиняются в преступлениях на территории Крыма, только вдумайтесь, который является нашей частью <Украины>.

 

«Мы же не возмущаемся, когда у вас там, на Кавказе, какие-то чистки»

— Власти России здесь с вами не согласятся, Юрий.

— У нас, у христиан, от пророков существует понятие «право владения».

Это давняя традиция у тех, кто верит в единого Бога, что все идет от перста, от отца к сыну. Когда отец умирает, он передает свое владение сыну. Так же и у государств. Мы не передавали никаких территорий России, ничего не подписывали, поэтому от Львова до Луганска, от Севастополя до Чернигова — это все Украина.

Порошенко сказал: мы ненавидим воевать с русскими. И я подтверждаю это со своей стороны. Но мы вынуждены защищать свой дом. Еще такое скажу: со мной вот время от времени общается человек, близкий к администрации президента России, в 2012 году он был доверенным лицом Путина… Пишет мне сейчас SMS-ки: мол, все равно мы будем жить друг с другом в мире, но Крым уже как бы наш <России>, все такое.

— Что вы ему ответили?

— Крым не ваш, потому что мы его не передавали! Для этого должен был состояться референдум во всей Украине, и только с разрешения всех людей мы могли начать заниматься передачей. А так — произошел незаконный захват. Кремль решил за нас. Подменил общехристианские ценности своими ценностями и принимает за нас решения, что для нас хуже и лучше. И еще судит нас. Знаете, в Евангелии от Иоанна описан удивительный момент, когда хотели убить Марию за прелюбодеяния. А Иисус вышел и предложил каждому из толпы выйти и кинуть в нее камень, кто сам не имел греха — и все разошлись, никто не кинул.

— Что вы хотите сказать?

— Что нельзя вам судить! Вы приходите со своим уставом в чужой дом. И к кому приходите-то? Киев — это мать городов русских, а не Москва. В Киеве находится Лавра. Здесь основа христианства православного…

Юрий, никто не спорит. Я не об этом вообще.

— Вот вдумайтесь только, к чему мы пришли.

Кто отошел от корней? Наша дочка Москва поменяла пол и стала называть свою мать <Киев> младшим братом! Улавливаете, что произошло?

— Это вы сейчас неожиданно.

— Почему неожиданно? Ведь фактически Киев — это родитель Москвы. А что теперь? Москва теперь называет себя старшим братом, а нас — младшим братом. Сменила пол Россия! Вот к чему пришли! Поэтому и нету лада в сердце ее, в лидерстве России. Лада нет!

— Даже не знаю, что сказать.

— Россия судит нас, а мы не судим Россию, не лезем в ее дела и проблемы.

Мы же не захватываем ваши Курск или Белгород, наши оранжевые человечки не идут на Ростов! Нам не нужна русская земля, но почему вам нужна наша? Живите там у себя с миром. Мы же не идем в ваши города, не возмущаемся, когда у вас там, на Кавказе, какие-то чистки проводятся или еще что-то.

— Значит, когда у вас чистки, вы хотите, чтобы в России тоже не возмущались?

— У нас нету чисток, мы боремся за сохранение целостности Украины. Вы можете только посоветовать, если вам что-то не нравится. Но не так, как пьяный сосед с топором, который ворвался в чужой дом, — то на балалайке играет, то в драку лезет, не дает людям покоя. А от этого все вокруг пребывают постоянно в напряжении, жить так, ожидая подвоха, невозможно нормально. Хотя мы считаем, что простые русские люди не хотят войны. Они очень добрые, терпимые, открытые. Верующие. Я сам верующий человек, из Днепропетровска, как видите, сам говорю на русском, это мой язык, и никто мне не запретит на нем говорить. А если по сути: российские власти через свои СМИ пытаются всем навязать мысль, что власть в Киеве нелигитимна. Но почему тогда президент России Путин постоянно разговаривает с президентом Порошенко? Затем говорят, что на востоке Украины правосеки, фашисты, бандеровцы воюют против оппозиции. Так вот я неоднократно общался с задержанными кадровыми российскими военными, которые пришли воевать на нашу землю, и защищают от них Украину наши патриоты, а не фашисты.

 

«Раньше невозможно было представить, что украинцы станут поддерживать вступление в НАТО»

— Почему весной 2014 года вы начали АТО в Донбассе, когда там все было еще относительно мирно, и вообще не предприняли никаких действий в Крыму, когда там уже были российские войска?

— В Крыму был российский флот. Это было бессмысленно! Ведь что произошло, если метафорично. Младший брат заболел, а к нему в этот момент пришел старший брат и отрезал ему руку. И пытается себе эту руку приспособить. Никто не ожидал такого!

— То есть против армии воевать бессмысленно, а против толпы — можно?

— Это была не толпа, а подготовленные спецслужбами России провокаторы!

Необъявленная война с участием российских спецслужб на востоке готовилась заранее, за много лет. Один из координаторов, который участвовал в провокациях и против Украины, и Молдавии, и Грузии, и Эстонии — это Голоскоков Константин Юрьевич, один из руководителей движения «Наши». Он светился везде, куда затем приходила война.

В 2006 году он уже был в Крыму и создавал там сепаратистские группы. Но мы тогда не могли подумать, до чего дойдет. Россия через своих агентов хотела реализовать сепаратистский сценарий в 9 областях Украины: от Харькова до Одессы с выходом на Крым. В Донецке и Луганске это получилось, а во всех других областях люди быстро раскусили этот замысел.

— Поэтому в Донецке и Луганске надо было начинать войну?

— Эти области были базой старого режима <Януковича>, там всегда работали спецслужбы России. Там почва была.

— То есть население было пророссийское?

— Не в этом дело. Проанализуруйте видеоархивы. Люди, которые занимались Крымом, как то Стрелков или Безлер, — они все потом оказались на Донбассе. Они все направлялись в Харьков — не дали <им туда зайти>, остановили под Изюмом. Они захватывали отделы милиции, СБУ, выносили оттуда оружие и раздавали людям. А под какими лозунгами? Что идут правосеки и фашисты, они вас уничтожат. То есть сплошной обман. Но сейчас местное население, как и мы здесь, не хочет воевать даже за деньги против законной власти. Поэтому там все больше и больше российских войск, которые формируются в Новочеркасске. Для наших братьев-россиян эта война вообще — большая трагедия. Потому что матери русских солдат не могут даже открыто плакать, когда их сыновей привозят в цинковых гробах.

 

«В обмен на Савченко Москву интересует путепровод в Крым»


Фото: РИА Новости

— Вопрос о россиянине Олеге Хлюпине, который обвиняется Украиной в работе на ГРУ. Человек ехал к своему слепому отцу в село, подконтрольное ВСУ, но был взят бойцами «Айдара». В деле нет никаких доказательств, кроме признательного показания. Сам Хлюпин говорит, что давал их под пытками. Вы можете прокомментировать это неоднозначное дело?

— Всякое может быть. Но когда идет такая война, мы не можем быть менее бдительными, чем обычно. Мы, конечно, проверяем всю информацию о нем. Его дело сейчас в суде, 258-я статья, он подозревается в содействии терроризму. Конечно, мы дадим ему все права для защиты. Его дело на контроле у главы СБУ, и я вас уверяю, мы не позволим, чтобы его осудили без оснований.

— Это и пугает. Он говорит, что из него выбивались признания, и это происходит до сих пор.

— Решения по таким делам должны быть справедливыми. Нам нечего просто так кого-то ловить, у нас без того достаточно дел: надо поднимать экономику, сохранить Донбасс.

Просто так мы не задерживаем людей. Не было такого заказа <на Хлюпина>, чтобы его специально преследовали, как это случилось с Савченко, когда ее незаконно перевезли в Россию.

— Вопрос о ситуации с адвокатами Александрова и Ерофеева. Юрий Грабовский, один из адвокатов, загадочно исчез, а против защитницы Ерофеева Оксаны Соколовской возбуждено дело по событию 4-летней давности. Оба ранее говорили о давлении со стороны силовиков, и в частности СБУ.

— А вы посмотрите, кому выгодно таким образом дискредитировать нас. К Грабовскому никто не применял никаких действий с нашей стороны, мы не участвовали в его исчезновении. Мы заинтересованы, чтобы адвокаты, наоборот, поскорее делали свою работу. Нам нет смысла затягивать. И я готов, пользуясь случаем, пригласить ее и встречаться с ней для обсуждения любых вопросов. Открыто заявляю.

Читайте также:

В процессе россиян Александрова и Ерофеева появятся новые адвокаты

— Есть мнение, что Москва не станет разменивать Савченко на капитана и сержанта, что вес летчицы теперь несоизмеримо выше.

— Да, мы знаем, что они <в Москве> хотели бы получить больше. Их, например, интересует путепровод из Ростова в Крым. Мне об этом открыто говорил тот самый человек, близкий к Кремлю. Я сказал, что нас интересует вопрос освобождения всех заложников. На что он ответил (произносит с акцентом.П. К.): «Ну, тогда нужно, чтобы вы тоже шли нам навстречу. Нам нужно стабильная связь с Крымом, чтобы грузы туда можно было возить, пассажиров». Я ему сказал, что только на Востоке можно менять принцессу на полцарства. И так вопрос стоять не может. Уже все мировое сообщество высказалось за освобождение Нади. И мы готовы к любым компромиссам.


Митинг в поддержку Савченко на площади Киева. Фото: Reuters

— Но Москва отрицает ведение переговоров по Савченко.

— Верните нам нашу Надежду! Хватит играть в кошки-мышки! Мы надеемся, что здравый смысл возобладает у власти в России. Там есть один человек, который принимает решения, и мы говорим: «Давайте садиться и обсуждать!» Но

Владимир Путин всякий раз уходит в сторону, и спикерами становятся незначительные чиновники, которые начинают нам преподавать курс психотерапии. Но мы-то видим и знаем, что решает все равно он.

Ее не отдают, сам суд затягивают, не допускают врачей, родных…

— Говорят, это потому, что показывала средний палец судье.

— Врачей <не пускать> — за средний палец?! Ну, это бред! Вы же великая держава, утверждаете, что «русским миром» обладаете, нас обвиняете, что мы преступники. А сами как поступаете? Лицемерие полное! И еще хотите быть вместе с нами! Близкий мне человек из Москвы говорит: «Все равно мы будем вместе, все забудется, надо искать общий язык»… Послушайте, Москва свой шанс потеряла. Три года назад было невозможно представить, что украинцы станут поддерживать вступление в НАТО. А теперь чего вы добились? Союзничать можно только в любви, а не в страхе. Никакой любви уже нет: на Донбассе война, Крым отобрали.

 

«Как можно проводить выборы в пиратской республике?»

— Почему, по-вашему, Верховная рада до сих пор не приняла изменения в конституцию, после которых (это по тексту «Минских соглашений») и назначаются выборы?

— Выполнение пунктов «Минских соглашений» касается всех участников этих договоренностей. Если Украина делает один шаг, второй, а Россия не делает ничего, какие тут могут быть результаты? У нас должна быть обоюдная работа по выполнению «Минска». Мы не можем просто по желанию вносить изменения в Основной закон Украины. Есть процедуры: сначала Конституционный суд должен рассмотреть вопрос, потом Верховная рада. И вообще для конституционных изменений и выборов необходимы мирные условия. Мы же не можем позволить, чтобы выборы проходили в присутствии иностранных войск на территории так называемых «ДНР/ЛНР».

— Есть ощущение, что Киеву невыгодно выполнение Минских соглашений, — и он тянет время.

— Никто не тянет, просто нужны условия. Да, экономически нам тяжело будет поднимать Донбасс. Но ведь

Россия хочет нам его отдать, оставив под своим контролем границу. Мы не можем там проводить выборы, пока люди не смогут нормально голосовать, пока не вернутся переселенцы, пока там не заработают украинские СМИ, а не только русские.

Мы хотим, чтобы на Донбассе присутствовали без ограничений иностранные наблюдатели.

— Без этого Украина забирать Донбасс не согласна?

— Что значит — не согласна? Он и так наш, но мы хотим, чтобы там был порядок. Как можно проводить выборы в пиратской республике? Нужно сделать так, чтобы эта территория была постоянно под наблюдением мирового сообщества. И российские наблюдатели тоже пусть будут, нет проблем, но чтобы без ограничений там пребывали и иностранные.

— Но ничего этого не происходит. Очевидно, что «Минск» встал.

— Не по нашей вине встал. Внимание — это мы прекратили огонь, это мы оттянули тяжелое оружие. Пустили наблюдателей, выпустили закон о выборах, децентрализация, но невозможно проводить выборы там, где 40 тысяч российских военных. И их становится больше: мы знаем, что формируется третий корпус в Новочеркасске. Мы видим все передвижения.

— У вас снимки со спутников?

— Источников много, и снимки в том числе.

Чтобы вы понимали, насколько мы владеем информацией, я вам расскажу о войсках «ЛНР-ДНР» на 9 марта: это 35 тысяч 280 человек, это танки — 475 штуки, БМП — 822 и так далее.

— Какие силы у Украины? Говорят о 60 тысячах солдат, новом заграничном вооружении.

— Естественно, наши силы лучше, чем были до войны. Мы не хотим воевать с Россией, но мы научились, мы готовимся. Это надо понимать. Я вам говорю как возможному ретранслятору спецслужб России.

— Да хоть ЦРУ. Живем, Юрий, в 2016 году.

— Ну, так вот я вам и говорю. Нам когда российская пропаганда рассказывает, что у «ДНР» и «ЛНР» только старое оружие до 91-го года, — это просто смешно. Когда мы задержали майора Старкова, у него там в КамАЗе было только новое оружие с маркировками на ящиках с 2001, 2004, 2005 годами изготовления. И я еще раз вам говорю: мы не хотим воевать. Центральная власть хочет зайти туда <в Донбасс>, взять все под контроль, отгородиться и жить спокойно. А профанация в виде границы, которую продолжит контролировать РФ, нам не нужна.

— Если вы зайдете туда сейчас, то снова будет бойня.

— Мы не будем туда заходить, хотя можем. Только если они <в «ДНР» и «ЛНР»> начнут, мы вынуждены будем защищаться. Армия теперь сильная. Когда мы освобождали заложников, я заходил на те территории, в одной руке белый флаг, в другой — икона, и со мной была группа антиснайперов, которые мне потом рассказывали, как казаки в окопах целились в меня. Были, кстати, среди них и нетрезвые.

— Так все-таки: по-вашему, там нетрезвые казаки или российская армия?

— Внимание, присутствует армия. Я бы их разделил на три категории: местные жители с оружием в руках, казаки и наемники, и кадровые военные РФ.

 

«Бог через людей отверг ту власть, которая стала забывать об основах»

— Вы можете гарантировать, что война не начнется снова?

— Мы славяне, у нас в крови сидит душа христиан, мы умеем прощать, умеем любить, мы терпеливые, и мы храним эти традиции. В этом сила. В Киевской лавре все-таки 129 святых лежат…

— В Сергиево-Посадской лавре святых не меньше, при чем здесь война?

— Так я и говорю, мы одинаковы во Христе! Наша вера нас спасет. Люди поймут, что война — это полный абсурд. Но российская власть опасается потери контроля над Украиной и делает все, чтобы здесь был хаос. Но не нужно этого, нужно было с нами и дальше сотрудничать и торговать. Наши предприятия работали на Россию, тяжелая промышленность, у нас было совместное космическое производство! По Крыму, например, — российские инвесторы вкладывали в него, это замечательно! С Божьей помощью мы бы вместе всё сделали.

— Вы как-то часто говорите о Боге, Юрий, а вы же — чиновник.

— Разве это плохо? Мы, украинцы, и русские, и белорусы, имеем общие христианские корни. Нельзя разрушать эту основу, дискредитировать семью, государственность. Вот у вас принимают Путина, он — сильный руководитель, люди его принимают. Так же и у нас, с нашим президентом, и у нас все по закону. Если правитель не выступает против своего народа, то нет противоречия.

Почему произошел Майдан? Бог через людей отверг ту власть, которая стала забывать об основах.

— Почему тогда Бог не отвергает власть сейчас, когда у нее нулевой народный рейтинг?

— Знаете, Павел, я не лезу в политику.

Но наш президент много сделал для того, чтобы освободить всех наших заложников. Иногда он идет на имиджевые потери, но зато мы достигли определенного уровня демократии в стране. Действительно сейчас нам тяжело жить. Но со стороны никто не имеет права идти и учить нас силой.

— Многих пугает рост влияния украинских силовиков. Тем более одновременно с этим начинают пропадать адвокаты, за решетку отправляются активисты — Леонова и Краснов. Что скажете?

— Нас не стало больше, но мы стали эффективнее работать. Пришла новая команда во главе с генерал-полковником Грицаком, который объявил войну коррупции. В СБУ, как и прежде, 28 тысяч сотрудников, но кажется, что нас больше, и это хорошо. Насчет Леоновой (гражданка РФ обвиняется в подготовке теракта совместно с радикальными украинскими активистами.П. К.) — у нас правовая система, и мы представили доказательства, а суд вынес решение. Когда у человека находят 40 килограммов взрывчатки, то они ведь не для того, чтобы солить. И гражданство здесь ни при чем. По Краснову (один из участников блокады Крыма.П.К.), он отказался проходить через полиграф. У нас есть основания обвинять его в связях со спецслужбами России. Один из тех, кто был с ним на связи, тот же Голоскоков. К сожалению, российская сторона пытается дискредитировать таким образом наших патриотов. Но я хочу подчеркнуть, что нет у нас никакого негатива к простым россиянам, нас многое связывает. И мы готовы восстанавливать отношения. Но, если к нам приходят с силой, мы защищаемся. Мы хотим жить достойно. Нам вот говорят: чего вы упираетесь, возвращайтесь к нам! Но мы не хотим возвращаться в прошлое и попадать в советскую тюрьму. У вас говорят, будто империалисты тянут нас к себе. Да нет, просто мы сами хотим защищенности! Пойдите посмотрите на свои школы, больницы, вы не боитесь отправлять туда своих детей? Обратившись за помощью государства, вы не боитесь беспредела чиновников? Так что решайте за себя, а мы давно перестали бояться.

Киев



175 комментариев

-17
Grahor Rootless , 20 марта 2016 в 23:55
"Почему произошел Майдан? Бог через людей отверг ту власть, которая стала забывать об основах."

*вздохнув* как страшно жить. Честно говоря, данный представитель Украины не внушает оптимизма в светлое украинское будущее.
-63
Vatan Vatan , 21 марта 2016 в 00:00
Неужели до этого интервью вы все еще верили в светлое украинское будущее?
49
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 00:14
Хм, я и сейчас верю в такую возможность. Украина, как и Россия, происходит из одного совка. И если Россия вполне счастлива в нем оставаться, то Украина по крайней мере пытается из него уйти. К сожалению, как говорил Черномырдин, "какую партию мы бы ни строили, все равно получается КПСС".

Однако оптимизма у меня и было немного, и его еще убавляется. Я понимаю, что для движения страны куда-то нужны идеалисты, люди верящие в какой-то путь, фанатики даже. Но хотелось бы все же фанатиков чуть более высокой пробы.

Но вы не думайте, по отношению к России у меня вообще никакого оптимизма нет. Тут все четко, полный стабилизец.
-52
Vatan Vatan , 21 марта 2016 в 00:23
Вот сразу почему то возникает неприязнь к людям, называющим великую страну " совком" . Нехорошо это .Надо было взять оттуда самое лучшее, а плохое оставить. Дружбу народов ( не толерантность) ,например.
А украинцам стоит пригляделся у Мураеву- умный, адекватный человек. Да только не дают ему слова сказать и вообще страшно за него.
43
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 00:29
*Смотрит на Ватана* я в этой стране родился и жил до взрослых лет. Мне виднее, как мне ее называть. И что "лучшее", я уж как-нибудь сам решу, без вас, спасибо. И, кстати, что "великое" - я тоже решу без вас.
-43
Vatan Vatan , 21 марта 2016 в 00:52
Тогда мы примерно одного возраста. Значит "совок" пришелся на ваше детство и юность .Можете рассказать, что было такого для вас было негативного в тот период времени, что вы так плохо отзываетесь о стране?
36
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 09:45
Я могу часами рассказывать о том, что было "негативного". На социальном уровне совок воспитал поколения апатичных безответственных людей, не желающих брать свою жизнь в свои руки, без этики и честности. На личном уровне люди жили в жалких, нищенских условиях, которых они не замечали, потому что "все так живут". Черт возьми, даже книжек не было! Чертовых книг!

Я при этом был из вполне себе благополучного слоя - дед - директор мебельной фабрики союзного значения, член партии, мать врач, и так далее. Притом все-таки Прибалтика.

Единственно что школа у меня была хорошая, в ней у детей развивали и этику, и мышление - причем личным примером, а не лозунгами. Но потом, общаясь со знакомыми в России, я осознал, что это не была типичная для совка школа.

Великого? Не было в совке ничего великого. По крайней мере для людей с нормальной этикой. Впрочем, вы со мной очевидно не согласитесь; неважно. Нет смысла разводить в этой теме какую-то дискуссию.

В общем, в совок я не вернусь. Никогда.
28
Лидия Козакова , 21 марта 2016 в 10:51
GRAHOR ROOTLESS , 21 марта 2016 в 09:45
Я могу часами рассказывать о том, что было "негативного".
------------------------------------
-Я могу рассказывать об этом сутками - о том, как десятилетиями в людях, а что особенно непростительно, детях, воспитывали лицемерие,когда все знали, что говорить нужно только то, что они хотят слышать, как люди выходили на трибуну на бесконечных тупых собраниях, несли всякую пургу, и все понимали, что это пурга и что никто так не думает, но тем не менее все молчали. Как в советской школе было обычным делом оскорблять и унижать учеников, стукнуть пару раз по башке дневником, назвать идиотом и дебилом. Как высшая каста носила одежду, которая нигде не продавалась, ставила на стол еду, которой нигде никто не видел... И при этом они разлагольствовали об обществе всеобщей справедливости, равенства и братства. Ненавижу ту страну, которая вырастила нынешнее поколение подобострастных, лживых, лицемерных и бескультурных россиян.
-7
constantin rotnitsky , 21 марта 2016 в 17:21
Ненавижу ту страну, которая вырастила нынешнее поколение подобострастных, лживых, лицемерных и бескультурных россиян.
Однако, в "той стране" жили граждане различных национальностей. Той страны уже нет более 25 лет, выросло новое поколение. Почему же Вы считаете, что и новое поколение россиян осталось такими же как и Вы - подобострастными, лживыми, лицемернымми и бескультурными ?
-6
constantin rotnitsky , 21 марта 2016 в 17:21
Ненавижу ту страну, которая вырастила нынешнее поколение подобострастных, лживых, лицемерных и бескультурных россиян.
Однако, в "той стране" жили граждане различных национальностей. Той страны уже нет более 25 лет, выросло новое поколение. Почему же Вы считаете, что и новое поколение россиян осталось такими же как и Вы - подобострастными, лживыми, лицемернымми и бескультурными ?
Лидия Козакова , 21 марта 2016 в 19:16
Комментарий удален
6
Лидия Козакова , 21 марта 2016 в 19:16
Я считаю россиян лицемерными, потому что они не допускают в своих гражданах и мысли о сепаратизме, убив десятки тысяч граждан Чечни за попытку выйти из состава России, и в то же время поддерживают сепаратистов в других странах. развязав кровавую бойню в Донбассе. За то, что они правдами и неправдами присоединив к себе массу территорий, городов и весей, не допуская даже обсуждения с японцами, к примеру, судьбы некоторых островов, которые исторически принадлежали Японии, тем не менее аннексировали украинский Крым, поправ собственную подпись под Договором об уважении целостности Украины в её на то время границах, лицемерно объясняя это очередной пургой о сакральности, исторической связи, народным выбором и прочей дребеденью, которую сами бы отвергли, коснись дело их собственной территории, как, например, Кенигсберг. Я считаю россиян бескультурными, потому что в своей массе они ведут себя именно так, что ярко демонстрирует их поведение, как за пределами своей страны, та и внутри её. И гораздо лучше было бы, если бы они не прятались за величие былой славы отечественной кльтуры, а признали падение духовности, морали и просто бытовой культуры осноной массы населения и вместо развязывания очагов напряженности и военных конфликтов по всему миру направили эти деньги в сферу образования.
4
Лидия Козакова , 21 марта 2016 в 19:18
constantin rotnitsky , 21 марта 2016 в 17:21
1) "Однако, в "той стране" жили граждане различных национальностей. "
-------------------------------------
И все они были советскими людьми. Я не называла их русскими. Я сама русская, что не отменяет того факта, что "родимое пятно" совка лежит и на мне, хоть я и пытаюсь бороться с этим всю свою жизнь.
-------------------------------------
2) " Почему же Вы считаете, что и новое поколение россиян осталось такими же как и Вы - подобострастными, лживыми, лицемернымми и бескультурными ?"
-----------------------------------------
Опущу личные выпады, как издержки эмоционального перевозбуждения. Я считаю большинство (86% или сколько там уже набежало?) россиян (национальности я не касаюсь) подобострастными, потому что они во всём оправдывают своего верховного жреца, несмотря на объективную реальность, и невозможно представить, чтобы он такого мог сделать, чтобы россияне, наконец, очнулись от своего катарсиса и увидели то, что ясно видит весь остальной мир. Я считаю россиян лживыми, потому что их пропаганда нагло лжёт, перевирает все факты, манипулирует истиной и привила к этому процессу любовь и наркотическое пристрастие большинства населения.
2
Лидия Козакова , 21 марта 2016 в 19:23
Извините, случайно продублировалось.
30
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 09:25
Совок это понятие ментальное. С одной стороны да, у всех республик бывшего СССР корни совковые. Вопрос в том как быстро совок изживается. Здесь индикатор - запрет коммунистической идеологии и символики.
Прибалты в силу исторических причин сделали это первыми. Украина решилась только сейчас. Но она это сделала, и этот шаг самое важное, что произошло за последние три года. Наркоман окончательно отказался от ментальной иглы в мозг. Конечно многих еще ломает. Но уже есть надежда, что дети вырастут здоровыми.
33
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 09:41
Павел Каныгин: //- То есть население было пророссийское?//

Павел все время совершает методологическую ошибку.
Правильно говорить не пророссийское, а прокремлевское. И не "население", а - часть населения.
Даже в России 20 миллионов человек не поддерживает политику Кремля в отношении Украины. А уж тем более в Украине, в том числе на Донбассе.
Подтверждение тому - 1,8 млн беженцев из оккупированных районов донецкой и луганской областей в свободную Украину. Даже в Дебальцево перед его окончательным разрушением и захватом, когда было объявлено короткое перемирие, 90% оставшегося населения выехало не в Луган-дон, а в Украину. Это и есть индикатор реальной поддержки оккупантов, как бы они себя не называли.
4
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 09:59
То, что часть населения предпочла уехать из всех районов боевых действий, причем в сторону страны, где у них все-таки есть, вероятно, родственники и возможность работать без сложностей с иммиграционной службой - не говорит ровно ни о чем, кроме того, что они пошли по пути наименьшего сопротивления.
10
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 11:08
Это говорит ровно о том, что они предпочли бросить дом, хозяйство, нажитое всей жизнью, а часто еще и предками (а продать ничего не возможно) и не захотели оставаться в "русском мире, свободном от хунты и бандеровцев" - ДНР/ЛНР.
Кстати замечу Вам по поводу "всех районов боевых действий".
У меня есть знакомый из Горловки, где у него до сих пор живут родители. На мой вопрос, как там они, говорит, что за все время опасно было только на линии соприкосновения, а они в противоположном районе, там непосредственной опасности нет, а они люди сильно пожилые и переезжать не хотят. То есть в реальности боевые действия затронули небольшую часть населения, хотя конечно психологическую травму получили все и не только в Донбассе. При денежной поддержке с его стороны, со снабжением, лекарствами проблем нет.
Но и на линии соприкосновения прекратить боевые действия проще простого. Для этого достаточно согласиться с предложением украинской стороны и ввести туда полицейскую миссию ОБСЕ. Вот только тому, кто все это начал, такой вариант не нужен.
10
Konst. Omarov , 21 марта 2016 в 11:14
Не упоминай Бога всуе, к месту и не к месту - эту заповедь г-н Тандит явно забыл. Вообще, когда сотрудник спецслужбы, говоря о конкретных земных вещах, очевидно позорных с точки зрения общепринятой морали и международного права (действия России), постоянно апеллирует к Богу, а не к праву - это говорит о демагогии и безграмотности. Вместо православия лучше было бы упоминать Будапештский меморандум. А Каныгин тоже разочаровал - он явно проталкивал прокремлевскую точку зрения. Как будто не сидел "на подвале" и не грабили, не били его донецкие ополченцы.
Представьте, что России по Чечне навязали силой оружия договор, аналогичный Минску-3. Сколько было бы стона и воя, а также патриотической вони (хотя де-факто дело обстоит примерно также, но неофициально)
6
Michael Grab , 21 марта 2016 в 12:49
Из уважения к Каныгину предположу, что он протолкнул ровно то, что хотел. Причем сделал это так, чтоб его не обвинили в проукраинской позиции. ;)
47
Сергей Кузин , 21 марта 2016 в 00:38
ВЕЛИКОЙ можно назвать страну, имеющую стабильный большой внутренний и внешний политический и экономический капитал. А страна, всю свою историю занимавшаяся только политическим шантажом и экономическим волюнтаризмом, и откинувшая в конце концов на этом поприще ноги, тянет только на "совок", увы.
7
Наив Ный , 21 марта 2016 в 13:44
К сожалению, Вы просто сыпанули бисером - их (Ватанов) это не впечатлит.
22
sova sova , 21 марта 2016 в 00:45
Vatan Vatan , 21 марта 2016 в 00:23
Вот сразу почему то возникает неприязнь к людям, называющим великую страну " совком" .
*************
Бог он знает - кому какое имя дает. Чо-то Америку никому в голову не приходит назвать совком. Репутация-с. Против нее не попрешь)).

Нехорошо это .
***********
Вестимо - нехорошо. Но куда ж деваться, если совок? Он и в Африке - совок)).

Надо было взять оттуда самое лучшее, а плохое оставить. Дружбу народов ( не толерантность) ,например.
*************
Золотые слова! "Дружбу народов, например" надо как можно скорее оставить, (она то одному, то другому "другу" боком выходит), а толерантность - взять.
"Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением".

А украинцам стоит пригляделся у Мураеву- умный, адекватный человек. Да только не дают ему слова сказать и вообще страшно за него.
**************
А вам и до него дело? Чего? По "дружбенародов"? Вот тут-то за него страшно и становится. Как говорится - "избави Бог от дружбы некоторых "друзей", а от врагов я и сам отмашусь".
21
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 10:28
Для Ватан Ватаныча.. О какой дружбе народов можно говорить, когда эти самые народы переселяли в места не столь отдаленные, обрекая на уничтожение, когда нацмен было слово оскорбительное, когда по 5 пункту была явная дискриминация.. Ложь была, а дружбы народов не было, что и показало будущее - Карабах, Сумгаит, Баку, Тбилиси, Вильнюс и далее везде..
8
Наив Ный , 21 марта 2016 в 13:50
А случаи каннибализма в украинских селах в Голодомор? А НКВД-стские захоронения замученых людей в центральной Украине? - не забудем и не простим. СССР? - нет, спасибо, без нас.
8
Michael Grab , 21 марта 2016 в 13:01
Vatan Vatan , 21 марта 2016 в 00:23
Вот сразу почему то возникает неприязнь к людям, называющим великую страну " совком" . Нехорошо это .Надо было взять оттуда самое лучшее, а плохое оставить. Дружбу народов ( не толерантность) ,например.
----
Да какая там "дружба народов", Б-г с вами.:(
Пустите, например, чернокожего в российскую глубинку и посмотрите как на него будут реагировать.
Или вспомните как реагируют на любого кавказца или цыган.

Это в Штатах, Бразилии, Австралии реальная "дружба народов".
А в России натуральная ксенофобия. Увы.
7
Остап Воробьянинов , 21 марта 2016 в 00:15
Да берите светлое себе, вам нужнее. А мы себе еще заработаем.
1
Остап Воробьянинов , 21 марта 2016 в 00:03
А вы себе отмеряли этого будущего именно в светлой полосе? Со своим представителем?
-23
Vatan Vatan , 21 марта 2016 в 00:10
Про своего представителя готов дискутировать, но не в этой теме.
4
Остап Воробьянинов , 21 марта 2016 в 00:23
А я не вижу поля для дискуссии по этим... или об этих...
1
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 00:14
Не понял вопросов.
1
Остап Воробьянинов , 21 марта 2016 в 00:26
Ну и ладно пейте пиво...
44
Маркус Марцелий мл. , 21 марта 2016 в 00:27
Наверно, политика бывает другой. Но почему-то наша политика...
В деле Н. Савченко лицо России за короткое время приобрело черты пьяной ухмыляющейся хари. Над человеком, над здравым смыслом поглумились вволюшку...
Вот такое у меня впечатление от нашей "политики". Особенно в деле Савченко.
Теперь очеловечить репутацию и очертания будет непросто. Сегодня мне, как никогда, стыдно за мою Россию.
6
Michael Grab , 21 марта 2016 в 13:09
То что Вы написали очевидно любому здравомыслящему человеку.
И в смысля написанного Дело Савченко стоит России на сегодня уже очень дорого. Чисто прогматически на сегодня дешевле было бы оправдать ее чтоб "продемонстрировать всему миру силу российского правосудия".

Однако понятно, все решение по Савченко принимаются только Главным Стерхом. И похоже в Кремле нет никого, кто решился бы об'яснить ему написанное выше. Это типичная болезнь стареющих авторитарных режимов - возле диктатора остаются только те, кто говорит ему комплименты, об ошибках заикаться себе дороже.
29
Иван Помидоров , 20 марта 2016 в 23:58
Толковый мужик. И честный, в отличие от нашей камарильи, этих вороватых депутатов и подловатых политиков.
11
Yevgeniy K. , 21 марта 2016 в 00:06
(удалено модератором)!
Какое наше (и ваше) собачье дело в Украине?
Свои: дела, планы, мечты, пожелания, мечты, наконец - зачем МЫ тут - решены?
Так подите все на...
11
Сергей Кузин , 21 марта 2016 в 00:30
Многое говорит правильно. Но, слишком много эмоций и пурги, как для спикера спецслужбы, как-то не профессионально получилось.
16
Махновец Злой , 21 марта 2016 в 00:33
Ну что правильно говорит, что то нет. Общую суть он подал правильно.
12
Маркус Марцелий мл. , 21 марта 2016 в 11:51
СЕРГЕЙ КУЗИН: Многое говорит правильно. Но, слишком много эмоций и пурги, как для спикера спецслужбы, как-то не профессионально получилось.
*****************************************
Ну, накипело у мужика. По существу же он прав.
Что касается "эмоциональной пурги",
ПЕРВОЕ, вопросы Каныгина были очень непростыми, даже, я бы сказал, с поддёвочкой (как профессионал, Каныгин чисто сработал, разговорил своего собеседника);
ВТОРОЕ, подцвеченная в тексте "пурга" обусловлена принципиальным требованием Ю. Тандита не заниматься редакционной лакировкой, сглаживанием острых углов там, где он дорожит каждым словом (это его право);
ТРЕТЬЕ, при том, что спикерство связано с определенными ограничениями, нельзя не согласиться, что оно не упраздняет в спикере ничего человеческого;
ЧЕТВЁРТОЕ. Предлагаю поэкспериментировать на себе. Попытайтесь коротко охарактеризовать политику РФ (вообще и по отношению к ближайшим соседям), не прибегая к помощи обсценной лексики... Уверяю, без матюгов эта задача невыполнима.
4
Michael Grab , 21 марта 2016 в 18:49
У вас есть профессионал, г-н Песков.
Еще есть тетя, крашеная блондинка, спикер МИДа, ФИО забыл, сорри.

Ну и как, вам нравится то что они вещают? :)
28
Махновец Злой , 21 марта 2016 в 00:37
Достаточно посмотреть внимательно историю конца России и начала СССР, с 17 года. чтоб понять важную вещь:- дело не столько во власти. сколько в самом народе -богоносце(цитата Булгакова). Значительная чать которого всегда была законченными подонками.
Хорошо это показал Шолохов в Тихом Доне, на примере героя романа Мишки Кошевого. Кто читал, тот поймёт о чём я.
Нынешняя РФ это страна мишек кошевых на 85%
4
Vladimir -Kiev , 21 марта 2016 в 18:09
Махновец Злой , 21 марта 2016 в 00:37
"Достаточно посмотреть внимательно историю конца России и начала СССР"
------------------------------
Можно просто вспомнить историю России в ее официальном изложении. Страна, котрая всегда боролась за мир, а если вела войны, то исключительно оборонительные, каким-то чудом раздулась до 1/6 части суши.
2
Максим . , 21 марта 2016 в 18:59
это точно. братушек защищала... :)
7
Алексей Неважно(Киев) , 21 марта 2016 в 00:47
Под каждым словом,кроме богопоклончества,подписываюсь.
1
no hope , 21 марта 2016 в 00:49
Ой, скверно говорит, ой сквернооо!..

Да и спецслужбы + религиозность = страшная штука получится могёт. Эдакий запросто запытает лишних десятка два. Исключительно ради любви к Иисусу.
Надеюсь, не все у них там такие.
(В совке-то нынче, вроде как, сбрендивших на религиозной, патриотической или сексуальной почве гэбешников в рпц служить отправляют?)
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 09:51
Скверно, согласен. Картина мира не рациональна, а психопатична. Тот факт, что этот человек в данном случае "на стороне ангелов" не меняет ничего. С тем же успехом завтра он может попасть на любую "другую" сторону. Как ему его боги или голоса в голове скажут.
2
Igor' Vest , 21 марта 2016 в 18:23
Не "получиться могет", а уж давным-давно получилась. Просто то, что получилось, в мирное время было не так заметно. А теперь вот проступило и проявилось. И как Вам? Милое личико? Вот от него мы, укропы, и шугаемся. Вам человек именно об этом и толкует, просто слушать надо и быть готовым понимать. Но Вы, похоже, не готовы. Совсем не готовы.
7
Дмитрий Кузьмин , 21 марта 2016 в 09:00
В Киеве арестован подозреваемый в похищении адвоката двух ихтамнетов - Ерофеева и Александрова. Дает признательные показания. Прослеживается участие спецслужб РФ.
2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 09:52
Признание, как известно, царица доказательств...
4
Дмитрий Кузьмин , 21 марта 2016 в 11:25
В нормальных странах, как известно, все признания проверяются.
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 11:33
В нормальных странах для начала осознают, что признание вообще не является серьезной основной для чего бы то ни было, и не сообщают в прессу что мол "оно призналось!" до окончания следствия.

У нас, к сожалению, нормальных стран в округе не наблюдается.
1
Дмитрий Кузьмин , 21 марта 2016 в 17:31
Если призналось то почему не сообщить в прессу, что призналось? Ведь не сообщают, что виновно на основании только лишь признания. Признание это не просто "да я это сделал" это подробный рассказ о содеяном. Выезжают на место событий где тот кто признается рассказывает и показывает как все происходило, но если на месте выясняется, что тот кто признался не в состоянии показать где находился и объяснить как все происходило или еще интересней выясняется, что на этом месте такого и не могло быть (дверь на замке и т.п.) то грош цена такому признанию... И про него конечно не сообщают. Сейчас следствие интенсивно работает с подозреваемым. Маркина у них нет, к сожалению. которые бы уже давно рассказал как задержанный совершал преступление в чем он еще ВИНОВЕН и т.д. Все таки Украина это не Рассеюшка.
6
Yuriy Kyiv , 21 марта 2016 в 09:01
Хорошая вьюха....да только все равно это бисер перед свиньями, а упоротая вата так и бредит мифическими бандеровцами и правосеками (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор)....
33
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 09:02
Каныгин иногда задает не очень корректные вопросы, мягко говоря.. Вот например такой - зачем вы начали АТО?
В Украине непонятные вооруженые формирования захватывают города: - Безлер - Горловку, Гиркин - Славянск, в Луганске вооруженные люди удерживают здания СБУ, в Донецке оружие появилось у захватчиков здания ОГА.. Все это широко транслируется на весь мир, люди не прячут лиц и эти лица совсем не с Украины.. Что должно делать государство в этой ситуации? Идти на переговоры? С кем? С гиркиными? А кто они такие? Кого представляют?
Естественно, в такой ситуации в любой стране любое правительство обязано применить силу для наведения порядка.. Даже не могу представить, что можно было предпринять, тем более у захватчиков была такая эйфория после Крыма, что они говорили языком ультиматума.. Это все есть на видео и аудио тех времён..
Теперь про АТО.. Смешно говорить, что ВСУ применяли насилие, они скорее оцепляли зону конфликта, пытаясь мирно решить проблему.. Но с первых дней их стали убивать из всех видов оружия.. Сбивали вертолеты, убивали молодых парней, которые стояли на блок-постах.. АТО первый месяц было совершенно беззубое.. Так что насилие первыми применили захзватчики, которые спровоцировали конфликт, для чего они туда и были посланы.. После выполнения задачи все они были отозваны и сейчас красуются на всех СМИ России, создают сообщества..
8
Yuriy Kyiv , 21 марта 2016 в 09:31
Каныгин иногда задает не очень корректные вопросы, мягко говоря..
---------------------------------
Работа у него такая, вопросы задавать....он, по крайней мере, хоть ответы выслушивает, а это важно. А трибунал рано или поздно до всех этих стрелковых-безлеров доберется. Как и до тех кто им приказы отдавал.
-6
Против Ник , 21 марта 2016 в 10:14
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 21 марта 2016 в 09:02
Каныгин виноват?
А мне вот помнится, не так давно тут громили статью его коллеги по отделу Полухиной и ставили Каныгина в противоположность как пример честного и профессионального журналиста - дескать, не чета.
Да уж... Не родился еще тот журналист, который - и в отделе расследований - и everybody's darling.
9
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 10:17
Я разве говорю, что он виноват? Я считаю, что нет пределов совершенству, в т.ч. и для Паши Каныгина. Тщательнее надо, тщательнее, вот и все..
-5
Против Ник , 21 марта 2016 в 10:24
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 21 марта 2016 в 10:17
Ну, в данном случае, Вам не понравился не его недостаток тщательности, а его (на Ваш взгляд) политически некорректная постановка вопроса. Две разные вещи.
13
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 10:34
Вот именно тщательность подвела, можно было узнать, КТО первым стал захватывать города на Донбассе, КТО первым применил насилие, какая была эта самая АТО, с которой смеялся весь мир.. Бабки отбирали танки!!!!! Умора, а не АТО.. Если это знают все, то журналист должен знать тоже.. Это было не АТО, а истребление украинских солдат..
3
Против Ник , 21 марта 2016 в 10:42
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 21 марта 2016 в 10:34
Вы на самом деле верите в то, что Каныгину неизвестны подробности "этой самой АТО"?
6
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 11:07
Не знаю, многие люди подвержены воздействию пропаганды, иногда журналисты должны выполнять задание редакции, иногда соблюдать редакционную политику, может уже какая-то боязнь кремлевских репрессий, может внутренний цензор...
Вариантов много.
-2
Против Ник , 21 марта 2016 в 11:43
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 21 марта 2016 в 11:07
"Не знаю..."
Вот именно. И я тоже не знаю. Думаете,те, у кого в профиле стоит "Винница" или "Киев" - они знают? У них ведь тоже в прописке стоит: Винница, дом такой-то, квартира какая-то. Или Вы встречали людей, у кого в прописке: "Киев, Колесо Обозрения?"
Пропаганда? Несомненно! С ОБЕИХ сторон! И небезуспешная. Почему? А потому, что она даёт людям возможность, не применяя умственных усилий, получить это комфортное чувство: "Я знаю!". Лишнее доказательство тому - минусы к моим по сути нейтральным постам выше: одного только подозрения на покушение на это комфортное чувство достаточно...
10
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 12:06
Не надо одинаково винить обе стороны.. Виноват всегда более сильный, но менее разумный.. Это мы напали на Украину, факт общеизвестный и подтвержденный самым главным международным органом - Генассамблеей ООН.. Если Вы считаете, что это вам не указ, что эта организация нелегитимна - то вот Бог, а вот порог..
-5
Против Ник , 21 марта 2016 в 12:43
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 21 марта 2016 в 12:06
С Генассамблеей ООН у меня нет ни проблем, ни разногласий.
А вот Ваш категоричный тон "или-или" - не разделяю. История человечества не знает ни одной войны, в которой военные преступники находились бы только по одну сторону окопов. Конечно: всегда были варианты типа "победителей не судят" или "я в своей стране - убиваю, кого считаю нужным", но в этом случае, думаю, это не вариант ни для той, ни для другой стороны.
Да, Россия в этом конфликте обвиняемый Nr.1. Но и Украине не избежать ответов на некоторые (в том числе неудобные) вопросы. Мое личное мнение.
2
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 13:11
Вопросы есть, тут спору нет.. Вопросы и сейчас есть.. Но это их дело, пусть сами разбираются.
-5
Против Ник , 21 марта 2016 в 14:01
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 21 марта 2016 в 13:11
Это да...

И в то же время:
Украинские гости на НГ: "Не лезьте к нам, мы сами разберёмся!"
Россияне: "Да-да-да! Они сами разберутся!"
"Бывшие" из дальнего и ближнего зарубежья: поддакивают и тем и другим.

В итоге: все три категории только тем и занимаются, что обсуждают, как тем быть.

Почему?
Да все потому же: не чужие всё-таки. Многие оказались на той или иной стороне или в силу обстоятельств или в силу случая, почти у каждого "там" родня... Не окажись Павел Климкин после окончания московского ВУЗа на Украине, еще неизвестно, министром какой страны он бы стал...
9
Василий Васильевич , 21 марта 2016 в 15:16
А у кого в профиле стоит Луганск...последние лет сто пятьдесят ? Его Вы послушаете ?
Монолог немолодого человека о происходящем за последние десять лет в Луганске ? Монолог длиной в НЕДЕЛЮ ? Монолог о том, как местный партхозактив всевозможных реинкарнаций партии регионов и коммунисты одной рукой чистили бюджет, а другой надрачивали элехторат о русском мире и фашистах ?
Монолог, как они , в конце концов,... доигрались...попав в сети спецаппарата соседней России и стали ...кто агентами влияния...кто непосредственными провокаторами ? Как неожиданно для них произошла вполне предвиденная и планируемая Россией бойня в Луганской области....Как продажные менты сдавали ружпарки бандам захвата власти ? Как высший партхозактив рванул из лугандонии и власть захватили бандиты и ворьё из ЖКХ ?
Думаю-это долго и Вам ни к чему...Это надо прожить...
-3
Против Ник , 21 марта 2016 в 16:19
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ , 21 марта 2016 в 15:16
Ну, если Вы имеете в виду последние 10 лет, то было бы справедливо отметить, что за это время Украиной успели поправить не только шапкокрады - попадались и "правильные" президенты. Куда они-то смотрели?
7
Василий Васильевич , 21 марта 2016 в 17:41
Ну Вам простительно не знать....последние двадцать лет ни в Луганск ни в Донецк Киев не заглядывал....Вот как образовался здесь клан комсомольской партхозноменклатуры лет двадцать назад, так он и правил-воровал....такая интересная помесь гламурного ворья на фоне голодраного элехтората при активной пропагандонской работе РПЦ и компартии Украины в самом нищем промышленном районе Украины...вот такая загогулина...))))
3
Василий Васильевич , 21 марта 2016 в 17:43
Стесняюсь спросить....правильные президенты Украины-это КТО?
Самым безобидным был Кравчук....а остальные-мотлох...
-4
Против Ник , 21 марта 2016 в 18:09
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ , 21 марта 2016 в 17:43
Ну, не знаю...Поэтому и взял в кавычки...Думаю, не ошибусь, если скажу, что быть правильнее Януковича - дело нехитрое.
-4
Против Ник , 21 марта 2016 в 18:07
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ , 21 марта 2016 в 17:41
То есть: регионы эти и раньше были, практически, автономные - все равно, при каком президенте? Управы - никакой?
4
Василий Васильевич , 21 марта 2016 в 19:51
Цитата... Прежде чем спорить, надо договориться о терминах )))))
1. Трудно понять, что вы вкладываете в понятие "автономия"...если в части создания регионального клана с конечной целью пиления бюджета и увода денег в офшоры, то да...автономия....Помнится в годах 2006 и 2008 пару раз была истерика о дискредитации бЕндеровцами...и прочими врагами Луганщины при попытке КРУ Киева проверить финансово-хозяйственную деятельность областных исполнительных органов....Помнится был северодонецкий шабаш об отделении в 2004 году, когда висела перспектива лишиться областных кресел http://fakty.ictv.ua/ru/index/...
2. О Донецке не скажу....не был вхож...хоть и рядом, но...что город-то норов ...
3
Irina Lugova , 21 марта 2016 в 11:32
По поводу корректности вопросов.
Хотелось бы услышать мнение Каныгина по вопросам:
Что должно произойти, что бы введение режимов АТО/КТО не вызывало вопросов?
Зачем на Кавказе российские силовики регулярно объявляют свои КТО?
Все меньше и меньше уважения к Каныгину. Последние 4 месяца все статьи его смахивают на заказные.
5
Вальтер Айгнер , 21 марта 2016 в 14:27
Анатолию П.
Согласен с вашей критикой отдельных вопросов П.Каныгина. При всём уважении к нему. И у меня создалось впечатление по ходу его вопросов, что он под влиянием некоего цензора - самоцензора или редакционного (газета хочет выжить в нынешней ситуации). В этой связи удивило, что зацвеченные части интервью по мысли Каныгина не должны был появиться в печати, но появились по настоянию представителя СБУ. Его ответы в них и подтверждают причину нежелательности их публикаций - в них приводятся конкретные факты обвиняющие Россию. И вполне понятно желание СБУ, чтобы мнение украинской стороны о событиях узнали и в России, почему и "безапелляционное" настояние на публикации полного интервью. А апелляции по фактам можно будет предъявить в предстоящих судах.
5
Дмитрий В. , 21 марта 2016 в 14:29
Каныгин иногда задает не очень корректные вопросы, мягко говоря.. Вот например такой - зачем вы начали АТО?
--------------
Лично у меня вообще сложилось впечатление, что Каныгин некоторыми вопросами просто троллил Тандита. Зачем это ему было нужно: чтобы просто вывести из зоны комфорта и заставить сказать что-то резкое, неотшлифованное или по иным причинам - можно только догадываться.
Несколько последних статей Каныгина меня тоже выводят из зоны комфорта, потому как написанное им идет в разрез с тем, что я вижу сам. Но тем не менее, это и есть иное мнение, которое также следует знать.
11
Евгений Ковальски , 21 марта 2016 в 09:33
"Редакция ... публикует весь разговор, выделив вот таким цветом те фрагменты, на сохранении которых безапелляционно настаивал чиновник."

Правильно настаивал. Потому что там суть.

Юрий Тандит: "Наша дочка Москва поменяла пол".

Так вот в чём дело. Вот откуда у москалей комплекс неполноценности!
4
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 09:50
Действительно правильно настаивал. Редакция хотела вырезать все, что показывает интервьюируемого в отрицательном свете. Всю дикость и маразм. Оставив только нормальные, рациональные ответы - которых у человека большинство, но ими он не ограничен.

Не надо. Надо показывать все и честно. Без освещения недостатков невозможно их исправление. Пол у него поменяла, надо же...
7
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 10:14
Согласен, что иногда лучше промолчать, чтоб выглядеть умнее .. Мне, например, не нравится, когда человек выпячивает свою религиозность, аргументируя то или иное действие.. Это больше похоже на лицемерие или ханжество, как минимум..
16
Изя Шниперсон , 21 марта 2016 в 11:12
Анатолий Прокопьев, Тандит обращается не к Вам, Вас его переубеждать не в чем. Он говорит на языке оппонентов.
Кто эти люди? Просмотрите ролики на Ютубе "Гау и Дубовой. События в Славянске и Семёновке." (7 мин) "Православный фашизм в России".
Российская власть пытается узурпировать право представлять христианские, православные ценности славянских народов. Связано это с тем, что империи не могут существовать без наднациональной идеологии. В Российской Империи русскими называли всех православных. В СССР православие заменили коммунизмом. Сейчас опять возрождают православие, причём как противовес правам человека (Гундяев). У православного не может быть человеческих прав, он инструмент Бога в лице государства. У православного не может быть национальных интересов. Национальные интересы признак нацизма. Поэтому людей отстаивающих интересы своей нации православный человек должен убивать...
Тандит, пытается выбить идеологическую опору российской агрессии, показать, что Украина не объект для новых крестовых походов. Напоминает, что Киев был колыбелью русского православия и украинцы более верующие чем многие новообращённые православные коммунисты из России.
4
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 11:26
Не знаю уж, что он там пытается или не пытается сделать, но мне кажется что человек верит во все, что говорит. Уж совершенно точно это не повлияет ни на кого из тех, кто заявляет о какой-то "православности". Это просто ставит Тандита на одну ступень с ними - очень, очень низкую ступень.
6
Изя Шниперсон , 21 марта 2016 в 12:06
Этот человек переговорщик. Во время войны он занимался обменом пленных, выходил с иконой и белым флагом под прицелы орудий. Не нам его судить.
-2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 12:11
Проблема не в том, как будем или не будем судить именно мы.
-2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 11:43
Вот, кстати, интервью - без купюр, искажений и сокращений - выложена уже на всяких сайтах "антимайданов". Потому, что не нужно тут ничего искажать. Это просто праздник какой-то для любого антиукраинского агитпропа. Комментарии соответствующие - "украинский талибан" и "гляньте на психа религиозного". Так что слабо себе представляю к кому же именно обращался Тандит.
10
Виктор Иванович Гаевой , 21 марта 2016 в 12:49
О Украинском Талибане и психе религиозном говорят те, кто не может возразить по существу. Не имеют ни исторических, ни юридических ни моральных аргументов. Стандартная практика хамства: когда подростку - хулигану говоришь, что он нарушает закон и нормы морали, в лучшем случае именно такая риторика. Или если нетрезвый - драться лезет. Вот какие "скрепы" у так называемых "критиков". Только это вопрос точно не к уважаемому Юрию Тандиту.
Спасибо Новой за возможность изложения нормальной альтернативной версии происходящего. Вероятно такой формат на данный момент возможен. Редакция много раз освещала острые темы: война в Чечне, Будёновск, Первомайское, Орехово, дело о "Трёх китах", Норд-Ост, Беслан, "Рязанский сахар". Расцениваю данное интервью как стоящее в одном ряду с подобными событиями. Вероятно сейчас нужна смелость, чтобы подобное стало доступным Российским людям.
U. A. Днепропетровская обл.
7
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 11:59
Те, кто позиционирует себя, как представитель т.н. "православного воинства", вряд ли знают наизусть хотя бы две строчки из "Отче наш", я уж не говорю о более глубоких познаниях... Поэтому обращаться к ним с позиции теологических догматов, это как обезьяну учить таблице умножения.. Хотя во втором случае надежды на успех гораздо больше.. Поэтому вы правы, что с такими людьми надо разговаривать на их языке, т.е посылать их на ху..тор.
17
Yuriy Kyiv , 21 марта 2016 в 10:19
Дикость и маразм - это война которую развязала "братская" россия против Украины. И война эта - не благородное ристание славных рыцарей, а подлый и позорный удар в спину...."Никогда мы не будем братьями"(с)
-1
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 10:55
Не существует и никогда не существовало войн, которые являются "благородным ристанием".
14
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 10:22
GRAHOR ROOTLESS:
//Редакция хотела вырезать все, что показывает интервьюируемого в отрицательном свете. Всю дикость и маразм. //

А Вы не могли бы конкретизировать, что Вы считаете "дикостью и маразмом" в словах интервьюируемого? Только именно Вы, а не "редакция", не нужно додумывать за редакцию.
Я например тоже не во всем согласен с Тандитом. Полагаю выдача майора Старкова была большой ошибкой. Тут Украина сдалась под нажимом российской стороны. Да и сам факт задержания майора и его груза не был достаточно внятно представлен международной общественности и корреспондентам. Здесь как всегда Минстець (Министерство порошенковского ставленника Стеця) сработал бездарно и беззубо.
Что касается его религиозности, то я как агностик, в отличие от Вас не считаю это "дикостью", а отношу к области свободы совести. Если иконки помогали ему освобождать пленных, то честь ему и хвала, независимо от его религиозных убеждений.
А уж обвинять его бездоказательно в "психопатичности" и поддерживать наветы в том, что //Эдакий запросто запытает лишних десятка два. Исключительно ради любви к Иисусу//,
это уж совсем подловатенько с Вашей стороны, GRAHOR ROOTLESS.
Был о Вашей объективности лучшего мнения.
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 10:41
Да практически все с самого начала, что выделено желтым фоном. "У нас, у христиан, от пророков существует понятие «право владения». Это давняя традиция у тех, кто верит в единого Бога, что все идет от перста, от отца к сыну. Когда отец умирает, он передает свое владение сыну. Так же и у государств."

Как можно вот это прочитать и не содрогнуться? Это картина мира, в которой право определяется не властью народа, не международными соглашениями, не социальным каким-то контрактом, не философией даже. А тем, что "пророки сказали".

То есть все зависит от "слова пророка", от слов бога. В данном случае "пророк сказал" одно; а если бы "пророк сказал" что "все принадлежит Руси", что тогда? А если пророк скажет - бей неверных, что тогда? Это психопатическая картина мира. Верить можно во что угодно; однако доверять тем, кто ставит "слова пророка" выше человеческих законов я не могу и не буду.

Ну и дальше по тексту. Очевидно, что человек фанатичен. В данном случае его фанатицизм мирный, хотя и диковат; но фанатик потому и фанатик, что не ограничен рациональными рамками. Он сможет оправдать для себя что угодно, любые действия - потому, что он ЗНАЕТ, что он прав и на стороне бога, и потому любые размышления идут в рамках не "правильно это или нет", а в рамках подбора причин почему это правильно.

Вас это не беспокоит - ваше личное дело. Я этого не приемлю.
3
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 11:26
" "У нас, у христиан, от пророков существует понятие «право владения». Это давняя традиция у тех, кто верит в единого Бога, что все идет от перста, от отца к сыну. Когда отец умирает, он передает свое владение сыну. Так же и у государств."

Как можно вот это прочитать и не содрогнуться? "

Я вот прочитал и не содрогнулся.
Хотя с такой доктриной прежде знаком не был, видимо потому, что не имею религиозного образования.
А не содрогнулся, поскольку отсюда никак не следует "психопатическая" картина мира -
в христианстве, насколько мне известно, существуют еще и десять заповедей: не укради, не убий и так далее. Аналогичные установки существуют и в иудаизме, например. Однако, если почитать Библию о "подвигах" еврейского народа, то и тут можно прийти к выводу о "врожденной психопатии", хотя я например, вовсе не отношусь в верующим современным иудеям как к психопатам. Для меня, повторяю, как для агностика, все религии равны, в том числе и мусульманство. Если убрать фанатиков. Но в отношении Тандита нет никаких фактов фанатизма, именно поэтому измышления по типу "А если пророк скажет - бей неверных, что тогда?" в адрес данного конкретного персонажа, отношу к области наветов.
2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 11:39
*Хотя с такой доктриной прежде знаком не был, видимо потому, что не имею религиозного образования.*

Да нет никакой подобной доктрины. Это очередные ни на чем не основанные... как бы это сказать? Да никак вежливо не скажешь.

Короче, вы считаете что все это навет и у него здравая картина мира - заради богов. Имеете право. Я так не считаю совершенно.
5
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 12:45
Еще раз, если Вы не поняли - навет это попытка бездоказательного обвинения в потенциальной кровожадности и фанатизме:
"//Эдакий запросто запытает лишних десятка два. Исключительно ради любви к Иисусу//, или // Он сможет оправдать для себя что угодно//, и в том, что он //ставит "слова пророка" выше человеческих законов//.
Из его слов это никак не следует.
Наоборот, он говорит:
" - Мы делаем все, чтобы освободить заложников ..
- мы готовы к компромиссам ради спасения заложников..
- для наших братьев-россиян эта война вообще — большая трагедия..
- так я и говорю, мы одинаковы во Христе! Наша вера нас спасет. Люди поймут, что война — это полный абсурд"

Где Вы тут видите фанатизм?
Я скорее вижу наивность.

Приведите хоть одну цитату, где он призывал бы к нетерпимости и ненависти.
В словах "Когда отец умирает, он передает свое владение сыну" я призыва к войне и ненависти не вижу.
Поэтому и считаю Ваши заявления - наветами.
5
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 12:51
Что же касается "картины мира", то может быть Вы удивитесь, но психологи считают, что она у каждого своя.
У меня, у Вас, у Тандита и вообще у всех людей они разные. И какая из них "здравая", а какая "психопатическая", не нам с Вами судить. Полагаю, ни я ни Вы не являемся признанными экспертами в этой области.
2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 12:58
*пожав плечами* если судить не нам, то кому же? Хорошо, я согласен, что слово "психопатическая" я использовал зря - я действительно не должен был использовать это неоднозначное слово. Мой промах.

Я поменяю его так - это иррациональная картина мира. Такое суждение я, по моему мнению, вполне компетентен вынести. Разумеется, никто не обязан мое суждение принимать; подобно тому, как у каждого своя картина мира, у каждого и свои суждения по поводу картин мира других людей. Вот это мое суждение.
4
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 12:52
Фанатизм не равнозначен кровожадности. Фанатизм - это просто истовая вера во что-то. Это может быть фанатичная вера во всемирную любовь, в пацифизм, в свободу, равенство и братство. Это все равно фанатичность.

Когда я говорю что я фижу фанатизм - я не говорю что я вижу призывы к ненависти и войне. Я говорю что вижу слепую нерассуждающую нерациональную веру; я считаю такую веру опасной, независимо от того, на что она направлена. Хоть на радуги с леденцами.
3
Владимир Воробьев , 21 марта 2016 в 13:45
Как потенциальную опасность - да.
Но по отношению к данному конкретному человеку все же следует, на мой взгляд, быть более взвешенным и менее бескомпромиссным в оценках.
Тем более к человеку много сделавшему для спасения большого количества людей имеющих фамилии, семьи, судьбу. Даже если не со всеми его высказываниями можно согласиться.
На этом предлагаю пожать друг другу руки.
4
Irina Lugova , 21 марта 2016 в 10:42
Украина и Россия - слова женского рода. По логике эти страны скорее сестры чем братья. Россия (Она) продвигает себя как "старшего брата" (Он). Так что ассоциация со сменой пола вполне себе корректна и обоснованна.
2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 10:50
Сам факт что человек счел подобные "ассоциации" стоящими того, чтобы хотя бы на секунду задержать на этом внимание - уже плохо. То же, что он счел это достаточно важным, чтобы об этих "ассоциациях" его узнали другие, и решил, что это как-то на других повлияет (причем положительно, а не отрицательно) - это уже из рук вон.
9
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 11:14
Я тоже считаю, что представитель государства мог бы сделать упор не на религиозные ценности, а на исполнение международного права, на явных фактах агрессии.. Большего здесь не надо было говорить, чтобы не испортить интервью.. Сейчас московская пропаганда разобьет его в пух и прах, представив украинцев в виде псевдорелигиозных адептов..
1
Motors59 1 , 21 марта 2016 в 12:08
Когда Киев был стольным градом Руси,на том месте ,где сейчас стоит Москва, еще жабы квакали.С другой стороны должен с Вами согласиться,что от показной религиозности дурно пахнет,не мешало бы пану Тандиту перечитать Евангелие,особенно то место ,где описано как надо молиться Богу.
2
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 12:18
Вот я не понимаю, какое это имеет отношение к делу. Никто не будет отрицать что Киев - более древний город чем Москва. И? Какое это отношение имеет к чему бы то ни было? Лондон вот старше Вашингтона, какое отношение это имеет к международной политике двух стран?

Это просто не имеет ровно никакого отношения ни к чему. Зачем это притягивать за уши, я не понимаю?
5
vicktor mynackof , 21 марта 2016 в 12:34
Это притянуто просто в ответ на "старшего брата" - больше ничего...тем более, что, как я слышал, например, Лавров какую-то статейку тиснул на эту тему, (не читал, поэтому не буду ничего говорить)!
-4
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 12:43
Я думаю что те, кто говорит про "старшего брата" не имеют в виду исторический какой-то ракурс, а в лучшем случае имеют в виду сравнительные силы стран. В конце концов, Англия старше Америки, однако в международной политике именно Америка выступает в доминирующей роли.

В любом случае это не имеет ровным счетом никакого отношения к делу, и надо не опускаться до уровня тех, кто говорит что-то про "старшего брата", ибо это бессмысленно и бесполезно, а просто обрывать любые попытки подобной риторики на корню.
5
vicktor mynackof , 21 марта 2016 в 12:56
Нет, вы не поняли! Сейчас в России очень много говорят о том, что Россия существует давно, а государство Украина было создано Лениным в 1918 году, и украинцы должны за это чуть ли не в ж...пу целовать русских! Русские говорят - "мы дали вам этим области, мы дали вам суверинитет", это я слышал по официальным каналам российского ТВ! Вот отсюда и поиски в 1000-летней истории!
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 13:03
Вы понимаете, такие разговоры надо просто пресекать - какая разница, что было в 1918 году? Мы сегодня современные образованные люди, и мы как-нибудь сами решим каким должно быть наше государство и кому и за что нам быть благодарными.

Поверьте, никакие рассуждения типа "а вот тысячу лет назад какие-то князья сидели в Киеве прежде чем их разнесло по свету и сорок сороков разных завоевателей и отвоевателей прошлись по этой территории в сорока направлениях, поэтому я твой папа!" не помогают ровным счетом ничему.
4
vicktor mynackof , 21 марта 2016 в 13:13
Да я-то "пресекаю"...но поймите, что в России (а я живу в России) вот эта спесь среди населения очень распространена, и российские СМИ всячески это поддерживают, русские в своей массе уверены, что имеют право вмешиваться в дела Украины...ну они зомбированы так Киселевыми, Соловьевыми, Толстыми, им об этом талдычат 24 часа в сутки с экранов телевизоров!
3
Jewgenia Komarova , 21 марта 2016 в 23:04
Они не Киселёвыми зомбированы...Так преподавалась история государства Российского и в царское, и в советское время : Украина - часть России, её исконная земля, Киев - мать городов русских, а значит - русский город. Имперское мышление настолько стало частью российского менталитета, что даже противники нынешней кремлёвской власти и её действий в Украине невольно оговариваются - как, например, господин Иноземцев, бросивший фразу о том, что украинцы, мол, имеют уникальную возможность построить первое демократическое государство...на РУССКОЙ (!!!) земле! Украинский язык, украинскую культуру унижали, запрещали и третировали как в царской России, так и в СССР. А сейчас в России вообще отрицают существование украинцев как нации и их право на собственное государство. Поэтому для нас, украинцев, вопрос первородства - это экзистенциальный вопрос.
6
Анатолий Прокопьев , 21 марта 2016 в 12:42
Для меня тоже эти аргументы являются дикостью.. Есть современное международное право, есть законы, договора, будьте любезны исполнять, даже если не очень хочется.. А если нарушили, то будьте любезны отвечать, по всей строгости.. Вот и все премудрости.. Не надо тень за плетень заводить.. А то ведь одна из претензий на Крым звучала так, что когда-то мифический князь соизволил креститься в Крыму.. Значит крымнаш.. Нум это же вообще маразм... Если все народы начнут вспоминать, где их предок наложил кучу, то представляете, какая будет буча?
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 12:45
Особенно по Европе, где народы кочевали и переходили туда-сюда, воевали, вытесняли и были вытесняемы. Это такой клубок змей, которому вообще нет места в современных отношениях - ибо ничего, абсолютно ничего позитивного из этого клубка не выползет.
6
Виктор Иванович Гаевой , 21 марта 2016 в 12:59
Затем, уважаемый, что ни Лондон, ни Вашингтон не позволяют себе навязывать, тем более с использованием военной силы свои "скрепы". Этого не достаточно?
7
Motors59 1 , 21 марта 2016 в 13:22
Что-то мне кажется,если вашингтонцы будут называть лондонцев младшими братьями,лондонцы сильно посмеются,но у них хватает ума не говорить об этом.Есть история ,и в России эту самую историю сильно перевирают в свою пользу и самый главный постулат этого вранья:Москва -- третий Рим,соответственно государство Российское имеет претензии на мировое господство,потому все соседи должны быть или подданными (на худой конец вассалами) ,или врагами, с которыми война идет не на жизнь,а на смерть.Пока этот постулат не исчезнет,политика России не изменится,за примерами далеко ходить не надо,еще полгода назад Турция,чуть ли не в союзниках числилась,Путин с Эрдоганом такие дружбаны были,только в засос не целовались.И что?
-7
Михаил Лежин , 21 марта 2016 в 16:48
а как же украинские пропагандисты, прямо рассказывающие о необходимости создания украинской мифологии без относительно к историческим фактам?
7
Евгений Ковальски , 21 марта 2016 в 11:11
Вы не правы, Ирина. Америка тоже женского рода, но она и сестра и брат и мать и отец и статуя свободы женского рода, символизирующая основные американские ценности. Это не менялось. Америка была была и будет.
Тут же речь о изменениях, о хирургической операции. Прочитайте ещё раз интервью: "Ведь фактически Киев — это родитель Москвы."
А теперь Москва себя позиционирует как родитель (неважно какого пола). Тут у любого крыша поедет. Ну это примерно как вы шлёпаёте по попке свою мать, приговаривая, "Ах ты засранка!" изображая из себя мать, а её дочерью. Вы скажете дикость. Об этом и речь - дикость!
Нарушается система координат. Вот почему о россиянах порой говорят, что они ведут себя как психопаты, как неполноценные личности - отчасти из-за этого.
Нужно знать своё место в политической системе координат, не лезть куда вас не просят, не убивать людей и всё будет в порядке. Займитесь уже наконец своими проблемами и верните Крым и Донбасс.
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 11:23
Я вообще не понимаю, о чем идет речь. При чем тут "родители" какие-то. О чем вы, боже мой? Какая разница, что там было 1000 лет назад? Какое к черту отношение это имеет к чему бы то ни было сейчас?
5
sova sova , 21 марта 2016 в 12:41
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 11:23
Я вообще не понимаю, о чем идет речь. При чем тут "родители" какие-то. О чем вы, боже мой? Какая разница, что там было 1000 лет назад? Какое к черту отношение это имеет к чему бы то ни было сейчас?
************
+++++++++++++
2
Евгений Ковальски , 21 марта 2016 в 13:00
Я вообще не понимаю, о чем идет речь."

Не каждому дано. Поэтому во всём мире удивляются, почему это русские вдруг стали убивать украинцев, а некоторые считают это в порядке вещей.
Для истории 1000 лет это как для человека 100 лет. Если вы не сохраняете субординацию, если начинаете хлопать свою маму или бабушку по попке, у вас серьёзные умственные изменения.
3
Grahor Rootless , 21 марта 2016 в 13:08
Погодите, вы сейчас всерьез настаиваете, что в современных международных отношениях Украины и России - Украина имеет некий реальный "первородный приоритет", и надо сохранять "субординацию" - и это у _меня_ серьезные умственные изменения?

И я даже не собираюсь начинать обсуждать ваши семейные хлопанья по попкам.
3
Евгений Ковальски , 21 марта 2016 в 13:23
Не надо ля-ля. Ваши хлопанья, ваши.
Я говорю о том, что Украина не 2 сорт, а Россия не 1-ый. В Украине живёт не стадо баранов, которых можно мочить высокоинтеллектуальному, российскому старшему брату. Фашисты тоже так считали, они делили людей на сорта и таким образом оправдывали свои убийства.
Деление на сорта начинается с превосходства, в том числе на основе комплекса неполноценности в результате смены пола, которое мы рассматривали в этом примере.
5
Маркус Марцелий мл. , 21 марта 2016 в 13:20
GRAHOR ROOTLESS: Я вообще не понимаю, о чем идет речь. При чем тут "родители" какие-то. О чем вы, боже мой? Какая разница, что там было 1000 лет назад? Какое к черту отношение это имеет к чему бы то ни было сейчас?
*************************************
Действительно, в речи Ю.Тандита заметен крен в сторону исторического родства и духовности. Мысленно уберем эту пафосную лабуду (по настоянию Тандита она осталась), тогда в остатке получим вполне справедливое требование: Украина сыта по горло имперскими замашками России; держитесь-ка, "родственнички" подальше от наших границ.
-5
Сергей М , 21 марта 2016 в 14:39
Евгений Ковальски , 21 марта 2016 в 09:33
проблемы у Трындита этого, Москва ему дочкой стала
4
Евгений Ковальски , 21 марта 2016 в 15:10
С больной головы на здоровую пытаетесь повернуть.
Путин возомнил себя мамой всех народов (по аналогии со с Сталиным), Москва возомнила себя старшем братом и все вместе полезли убивать в Украину. Или это Ю. Тандит придумал? И кстати не первый раз лезут. Читайте историю.
1
Jewgenia Komarova , 21 марта 2016 в 23:08
Пробемы у вас, Сергей : Москву, как должно быть известно даже москвичам, основал киевский князь Юрий Долгорукий - похороненный, кстати, на своей родине, в Киеве, в Лавре. Как есть дочка...

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама