Общество / Выпуск № 131 от 22 ноября 2013

53123 К вопросу о коммунизме. Имеет ли каждый из нас право получать деньги от государства просто так?

Лучшие мировые умы разрабатывают идеологию нового устройства жизни: каждый человек имеет право на гарантированный ежемесячный доход

23.11.2013 Теги: деньги
EPA
8 000 000 пятицентовых монет — очень понятный сигнал парламенту: вы тоже так можете

Из поднятого кузова самосвала, въехавшего на площадь перед парламентом в Берне, посыпались монеты. Текли вниз и падали на асфальт восемь миллионов пятицентовых монет — по одной на каждого жителя Швейцарии. Так активисты, собиравшие подписи за проведение референдума о введении гарантированного базового дохода для всех жителей страны, праздновали успех.

Сбор подписей за проведение референдума о введении в Швейцарии гарантированного дохода начался весной этого года, а к осени подписи были уже собраны — 126 тысяч вместо положенных 100. Была названа и цифра ежемесячной выплаты государства каждому гражданину: 2500 франков, или 2000 евро. По швейцарским понятиям это не так уж много, потому что бедностью в этой стране считается доход ниже 1800 евро. Период, в течение которого страна могла бы перейти на принципиально иной способ жизни, тоже определен: четыре года. Но главное — не срок перехода и даже не сумма гарантированной выплаты, а сам принцип жизни, вынесенный на референдум.

Несмотря на кризисы, мировое богатство растет. Швейцария в 2011 году стала первой страной, где богатство на душу населения превысило 500 тысяч долларов. Австралия и Норвегия имеют 350 и 330 тысяч на человека, Япония и США с 270 и 260 тысячами долларов стоят выше Франции и Италии с их 200 тысячами долларов. В условиях такого зашкаливающего, одуряющего, немыслимого во всей предыдущей истории человечества богатства сам собой должен был возникнуть вопрос о том, как его использовать и что с ним делать. Инвестировать в суперпроекты вроде освоения Марса? Построить мосты над океанами? Вложить в государственную медицину и образование? Или просто закрыть глаза, глядя в приятном расслаблении, как огромные деньги утекают в сторону десяти миллионов человек, уже имеющих крупные состояния и правящих миром?

Но возможен и другой вариант развития человечества, другая экономика и другое государство. Элементарная мысль о том, что деньги из бюджета страны надо ежемесячно выплачивать всем гражданам, когда-то возникла в голове у революционера и философа Томаса Пейна; с тех пор, триста лет подряд, эта мысль искала свою политическую и социальную форму и наконец нашла ее в швейцарском референдуме. Но активисты, собравшие 126 тысяч подписей и взявшие кредит в одном банке, чтобы получить в другом восемь миллионов пятицентовиков для своей акции на площади, совсем не относятся к веселым фрикам, съезжающим на велосипедах с крыш и проповедующим субтропическую Европу в Гренландии. За ними стоит международная сеть BIEN (Basic Income Earth Network), в которую входят 17 национальных организаций из таких развитых стран, как Австрия, Австралия, Голландия, Америка, Англия, Германия. Руководство этой международной сетью состоит из профессоров лучших мировых университетов, конгрессы проходят раз в два-три года; следующий состоится летом 2014-го. BIEN разрабатывает идеологию нового устройства жизни, предполагающего, что каждый человек имеет право на гарантированный ежемесячный доход.

Все это странно звучит для того, кто начитан в истории и знает жизнь. Вся человеческая история есть рассказ о том, как люди в поте лица своего добывали хлеб насущный, как они страдали от голода и нищеты и мучились в рабстве, которое с веками меняло форму, но не меняло суть. Проклятие Адама, обреченного работать, красной нитью проходит через всю историю, состоящую совсем не из героев в роскошных одеждах, а из молчаливых голодных толп и бледных безымянных теней, прикованных к станкам, тачкам, шахтам, скважинам, компьютерам жестокой необходимостью работать, чтобы есть. Не смена верхушечных политических формаций, а именно эта глубинная, непрекращающаяся ни на день и ни на час бесконечная каторга трудящегося человека составляют содержание и смысл истории.

Кто не работает, тот не ест. Этот древний принцип часто трансформировался в истории: «кто не член банды, тот не ест», или «кто не нужен на шахте, тот не ест», или «кто не ворует, тот не ест». Так было веками и так оно обстоит во многих местах до сих пор. Но в условиях огромного, пронизывающего весь социум, переливающегося через край богатства такой принцип архаичен и нелеп. Пожизненная работа за пайку уже не обосновывается никакими экономическими аргументами. Богатое — здоровое — общество может обеспечить человеку достойный уровень жизни и без того, чтобы ежедневно превращать его в раба отбойного молотка или придаток кассы.

Связь работы и денег уже разорвана, причем первыми сделали это богатые и сверхбогатые. Если даже они и работают, деньги, которые они получают, не находятся ни в какой связи с их усилиями и умениями.

Они просто живут в мире, где работа превратилась в приятное занятие на расширенном досуге, а жизнь надежно обеспечена и защищена от несчастий голода, холода и угнетения. Теперь по этому пути, в этот светлый мир свободного выбора, пришла пора последовать всем остальным. Процесс уже пошел, и не в одной Швейцарии. Правительство Бразилии осуществляет ежемесячную выплату (правда, очень небольших сумм) гражданам в некоторых штатах. Но впереди всех на этом пути американский штат Аляска, где Перманентный фонд ежемесячно платит каждому жителю около тысячи долларов (цифра колеблется в зависимости от цен на нефть, добываемую на Аляске). Можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране? Этим вопросом задавались теоретики марксизма сто лет назад. Сегодня у нас есть ответ: можно, если эта страна американский штат. Если Швейцария — тоже можно. А что со всем остальным миром?

Мир стоит на голове и машет ногами, искренне удивляясь при этом, почему в глазах круги и все вокруг шатается. Триллионные бюджеты государств идут на помпезную чепуху, на военные нужды, на банковские аферы, на обеспечение сладкой жизни узкому кругу негодяев, на создание класса обслуги, в том числе интеллектуальной, которая в СМИ на все лады поет песенки о том, что нынешнее устройство общества является единственно возможным. Как будто невозможно выдумать что-то более человечное, чем непрерывное пожирание бедных богатыми и постоянное держание народов в узде корыстной властью! То, что узда называется «свободой» или даже «демократией», не меняет дела. Разговоры о свободе — ложь, если человек низведен до положения раба, обреченного работать всю жизнь за еду и крышу.

Вся история человечества — это путь изживания рабства. Но рабство мутирует, принимает все новые и новые формы, оно проросло в жизнь, вцепилось в нее и не желает уходить. Рабство удобно рабовладельцам, которые в наше время не изменили свою суть, а изменили только свое название. Теперь они могут называться промышленниками, воротилами, финансистами, министрами, топ-менеджерами, как угодно. Но между положением римского раба и современного пролетария (с компьютером или без) много общего: они на всю жизнь прикованы к работе, отдают ей лучшее время своей жизни, работают не потому, что хотят, а потому, что иначе им не выжить, живут под страхом наказания (увольнения) и всю жизнь являются невольниками на рынке труда. Окончательно уничтожить такое рабство можно, только обеспечив человеку гарантированный доход, который впервые в истории даст ему право свободно выбирать образ своей собственной, единственной, неповторимой жизни.

Это кажется невозможным, невероятным и фантастическим. Но так всегда и бывает. Освобождение крестьян в России за полвека до освобождения казалось многим даже просвещенным людям невозможным, ненужным, вредным для народного хозяйства и нравственности. Если на рабстве держится экономика, как можно отменить рабство? А что, если свободные крестьяне не захотят больше работать? У рабства всегда есть куча защитников. Было время, когда тот, кто заговорил бы о восьмичасовом рабочем дне, был бы признан сумасшедшим, ибо низшие классы, находящиеся под управлением высших классов, должны работать на них с детства до смерти, без учета времени, всю свою жизнь. Были и такие времена, когда никому и в голову не могла прийти мысль о том, что на старости лет человек может получать пенсию. Но все то социальное освобождение, которое в каждый момент времени кажется невозможным и совершенно ненужным власть имущим, все равно случается. И это тоже случится. В пронизанном коммуникациями горизонтальном мировом обществе не может остаться неизменной вертикальная система власти, феодальная система крупных состояний и всеобщая пожизненная каторга для всех людей.

Речь не идет о введении нового пособия или подачке, обусловленной тысячью условий. Нет. Деньги должны выплачиваться не по предъявлению справок, не после заполнения анкет, не в результате долгой работы социальных служб, решающих, кому дать сто рублей, а кому не дать, — они должны выплачиваться всем и каждому, вне зависимости от его нрава, взглядов и положения. Перманентный фонд на Аляске платит тысячу долларов в месяц всем жителям штата без исключения. Швейцарский коммунизм, идея которого выдвигается на референдум, предполагает, что базовый доход получат все — от водителей такси до рантье, от уборщиков мусора до миллионеров. Если миллионер честный человек и не нуждается в этих деньгах, он откажется от них; но в пакет его человеческих прав право на такие выплаты входит. Речь не идет о поддержке социальных групп и слоев, речь идет о фундаментальном праве человека на базовый доход.

Швейцария, назначив сама себе референдум о гарантированных ежемесячных выплатах, оттолкнулась от настоящего и поплыла в будущее. Этот вопрос альпийская республика задала не самой себе, она задала его миру. Все мировые минфины со счетами в руках постараются замылить вопрос о гарантированных выплатах каждому гражданину; они сделают все, чтобы напихать в публичное пространство вату рассуждений о том, что это невозможно, нерентабельно, неправильно, нет денег, нет возможностей и т.д. и т.п. Они всегда это говорят, когда заходит речь о том, что пора платить людям. Медийная стратегия этих сил в таких случаях состоит в том, чтобы плодить фальшивые темы и подменять главное побочным. Вы хотите гарантированных ежемесячных выплат для всех? Тогда мы в виде асимметричного ответа на каждом углу будем говорить о необходимости повышения для вас пенсионного возраста! Вы хотите свободы от пожизненного рабства в цехе и конторе? Тогда мы будем говорить о жесткой необходимости ввести сточасовую рабочую неделю! Но дело в том, что деньги, на которые одуревший от счастья бесконтрольного обогащения «Газпром» собирается устраивать футбольную пулечку на миллиард долларов, — это наши деньги. Абрамович плавает на самой большой яхте в мире, купленной на наши деньги. Государство существует на наши деньги, которые оно в ходе истории многократно изымало у нас и продолжает ежедневно изымать. Надо прекратить эту вечную конфискацию не только денег, но и человеческой жизни. 



483 комментария

0
Анатолий Клименский , 22 ноября 2013 в 05:31
Господа из НГ, опомнитесь! Я понимаю, что у вас, как и всюду в России, своих не сдают. Но публиковать подобное... Не стыдно?
0
Александр Ищенко , 22 ноября 2013 в 12:07
А не иметь представления о теории справедливости, на которой зиждется подобная практика распределения в цивилизованном обществе, не стыдно?
0
Андрей Чернов , 25 ноября 2013 в 07:41
Справедливость многие по разному понимают, для кого то "сколько заработал, столько получил", для других "чтоб всем поровну досталось".
Вот почему бы Швейцарцам все поровну не поделить ?
А что будет делать Швейцария с нелегальными иммигрантами ?, разве справедливо что гражданство не может получить любой человек, почему мы должны быть рабами границ ?
0
Григорий Потёмкин , 26 ноября 2013 в 13:23
"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят;..."
Бытие. Гл.3 стих19.
В этом основа нашего общественного мироздания, никакой технический прогресс не избавит нас от необходимости труда. Любой современный клерк, тыкающий по 8 часов в день в кнопочки компъютера, ничуть не счастливее средневекового хлебопашсца, ходившего за сохой с рассвета до заката.
Г-н. Политковский же толкует о каком то неотъемлемом праве каждого на базовую халяву, в чём же здесь справедливость?
В конце концов Абрамовичам деньги никто просто так не раздавал.
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 16:57
Никто не раздавал. Они их просто украли при поддержки власти.
0
Леонид Петрович , 22 ноября 2013 в 15:15
Анатолий, не может быть стыдно публиковать классику:

- Умненький, благоразумненький Буратино, хотел бы ты, чтобы у тебя денег стало в десять раз больше?
- Конечно, хочу! А как это делается?
- Проще простого. Пойдем с нами.
- Куда?
- В Страну Дураков.
0
николай р. , 24 ноября 2013 в 01:12
+++
0
Alexandra N , 24 ноября 2013 в 20:56
Швейцария не страна Дураков. Это у нас - страна Дураков, где их (нас) грабят ежечасно и насилуют наши мозги идиотскими законами.
0
Максим Коннычев , 25 ноября 2013 в 02:24
Видимо, всё-таки страна Дураков. Эти идеи приведут к тому, что люди просто не пойдут на низкооплачиваемую работу. Сперва зарплату будут поднимать. А потом возьмут на работу мигранта. Легального, нелегального - не важно. Зачем работать дворником за 500 евро, если 2000 дадут даром? А араб пойдет, с 500 евро в месяц за пару лет он станет королем на родине. И кончится это очень грустно. Переселением народов.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:16
Максим Коннычев, 25 ноябрь 2013 в 02:24
... Зачем работать дворником за 500 евро, если 2000 дадут даром? А араб пойдет, с 500 евро в месяц за пару лет он станет королем на родине. И кончится это очень грустно. Переселением народов.
***********
)) Араб не пойдет. Нелегального его не возьмут. Работодателю выйдет таким боком, что и себе и детям закажет. Ну, и араб - за 500 евро он просто в Швейцарии не выживет. Бесхозных подвалов и чердаков там нет. "Безразмерных" квартир тоже, надо снять "размерную", а это уже гораздо дороже 500. Ну, и поесть чего-нито надо. СТрам прикрыть. Не пойдет араб. Не стать ему с пятисоткой "королем на родине". Тем более, что смотря откуда араб. Он у себя дома, бывает, за пятисотку один раз не наклонится. ))
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 16:59
ВЫ плохо статью читали. Меньше 1800 евро никто не получает.
0
Павел Чуличков , 28 ноября 2013 в 12:55
Вообще-то вы плохо читали. 1800 - грань бедности.
0
Максим Коннычев , 25 ноября 2013 в 02:26
Мораль жестока: если наши дети не будут работать, то наши правнуки потеряют свою страну. Это касается не только Швейцарии, Франции, Великобритании. Это касается и России.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:18
Максим Коннычев, 25 ноябрь 2013 в 02:26
Мораль жестока: если наши дети не будут работать, то наши правнуки потеряют свою страну. Это касается не только Швейцарии, Франции, Великобритании. Это касается и России.
*************
А если наши дети будут работать на сегодняшних условиях, то наши правнуки вообще не родятся. И это, к сожалению, касается только России.
0
Марк Аврелий , 26 ноября 2013 в 09:14
sova sova? Вы правы 100%!!! Я являюсь многодетным отцом, работа занимает все свободное время, встаю в 6.30, отвожу ребенка в садик, еду на работу, еду за ребенком в сад, приезжаю домой в 18.30. Дома с детками поигрались и спать... Сидим, ведем беседу с супругой за вечерним чаем... Приходим к выводу, что живем ради работы, а не работаем, чтоб жить лучше... работаем РАБАМИ за еду, ни как рабы, а именно РАБЫ!!! Мои доходы + детские пособия уходят на еду и оплату коммунальных платежей, нам даже обновить гардероб удается только тогда, когда на работе обнаруживаю, что на локте рубаха протерлась (я занимаю должность ведущего специалиста на заводе, который входит в крупнейшую компанию)...При этом, нисколько не стыдясь, нам показывают, как воруют в Сочи, Владивостоке, каждый день в региональных новостях сообщают, что на ремонт дорог потрачено 500млн. рублей, на погашение очередей в детсады затратили 2млрд. рублей... Дорог нет, их даже не подметают, бордюры с газонами сравнялись, очереди в дет сады не сократились, в больницу из-за очереди не попадешь!!! Зато у абрамовича яхта 168 метров с противоракетной системой!!! У меня 37-летнего человека уже нет сил на все это смотреть и работать как проклятому, ужасаясь, что же будет с моими детьми, если меня уволят или убьют по дороге домой... и как мои дети будут работать и жить в этой стране! Извините за несвязанность мысли, но статья все мое нутро привела в кипение, соберусь и уеду из этой богом забытой страны!!!
0
rness R , 26 ноября 2013 в 22:16
=Марк Аврелий=
=У меня 37-летнего человека уже нет сил на все это смотреть=
извините за неприличный вопрос - вы за кого голосовали?
Возможно, я пальцем в небо. Возможно. Но миллионы, кто так думают, кто так говорит, на этом вопросе умолкают. Или переходят в агрессию.
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:02
Полностью согласен. Они знают что делают. Дураки не сделали бы страну самой богатой в мире.
0
Не Гражданин , 22 ноября 2013 в 17:27
Швейцария _делает_ то, о чём у нас _говорили_ 70 лет. Возможно, в скором времени, они построят свой Полдень, XXII век. А мы - свой 451 градус по Фаренгейту. Каждому - своё, по вере и по делам его.
Статья замечательная. Но ещё более замечателен тренд значительной части комментариев - оказывается, НАРОД не хочет перемен. Этакий "народ" из сказки о тройке. Народ желает, чтобы его барин Абрамович, продолжал кататься на самой большой яхте, полагая её своей собственностью, газпромовские выкормыши расписывали свои милионные пули, лукойловские свободно переезжали свой преданный им народ на своих авто, а всё и всех продолжал бы иметь всенародный президент и национальный лидер о 26 дворцах. Самый великий лидер и отец самого замечательного народа!
ЕГО народ жаждет подохнуть за право поцеловать барский сапог, чтобы за это подставить свою лаптю для поцелуя под нос соседу! Пусть Абрамович плавает! пусть Газпром дуреет! Пусть жиром заплывает совесть стада прикормленых боровов, хрюкающих осанну главному ботоксрату, но лишь бы не отнимали самое нутряное, посконное - возможность сунуть под нос соседу свои опорки для лобызания!
Какой там коммунизм, господа? Меня тянет в блёв!
0
n t , 23 ноября 2013 в 20:03
Не тебя одного тянет, брат. Тема статьи, формулировки идей вдохновляют, сам хотел такое наваять про тему рабства, сменяющего форму - автору респект.
Интересно, что скажет Юлия наша Латынина, увидев это. Не иначе, как пропаганду люмпен идеи.
0
Gennady Tyshkovsky , 24 ноября 2013 в 04:32
Николай! Посетите Австралию, здесь подобная идея не только "вдохновляет", но и работает. Для того, чтобы это стало возможным, необходимо всего наличии НАЦИИ, включающей Страну, Народ и Государство. В Австралии за неполных три века смогли создать Австралийскую Нацию, объединяющей идеей которой является - "I AM AUSSIE" (Я - Австралиец). В России есть Страна, но не НАРОДА и остались готовые рухнуть остовы Государства, Поэтому, как говорил дед Д.Нагиева: "Хотеть не вредно, вредно - не хотеть".
0
иван фёдоров , 24 ноября 2013 в 09:17
Геннадий, зачем так далеко ходить? Фонд общественного потребления, существовавший в СССР давал возможность жителю Чукотки отдохнуть в свой отпуск, допустим в Крыму, так же как и жителю Москвы. При этом и намёка не было на подачку. Кто выплеснул ребёнка вместе с водой?
Надо возвращаться к своему опыту, а не восторгаться чужими экспериментами .
0
Gennady Tyshkovsky , 24 ноября 2013 в 10:52
Иван, как-то не получилось у меня заметить "ребенка" за годы существования в СССР. Понятно, что пришлось быть одним из многих тех, кому, как в том анекдоте, пришлось жить "на одну зарплату". Речь то идет совсем о другом. Когда человек, в силу разных обстоятельств( потеря работы, физическая немощность - дети, престарелые, инвалиды), лишается средств для существования. В этой ситуации обязанностью Государства является обеспечение потребностей этой группы граждан при оптимальном балансе интересов других групп.Согласен, что "чужими экспериментами" лучше не восторгаться, а просто адоптировать с учетом местных условий и особенностей. Если есть желание, могу рассказать как это работает в Австралии, в результате чего люди здесь живут, а не существуют.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 15:37
Gennady Tyshkovsky, 24 ноябрь 2013 в 10:52
... Если есть желание, могу рассказать как это работает в Австралии, в результате чего люди здесь живут, а не существуют.
*************
Есь, есть!! Очень интересно! Рассказывайте! ))
0
Олег иноземцев , 25 ноября 2013 в 07:29
расскажите про Австралию
0
Gennady Tyshkovsky , 25 ноября 2013 в 10:52
Вся информация на www.centrelink.gov.au, если есть проблемы с английским, можете перейти на русский или любой другой (по Вашему выбору) язык. Успехов...
0
Reggie Gabr , 25 ноября 2013 в 21:07
Ааа, хитер Геннадий..а то я уж подумал...счас будет Гена рассказывать...
Hi to an Aussie from "sunny' Seattle, WA :)
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 15:36
иван фёдоров, 24 ноябрь 2013 в 09:17
Геннадий, зачем так далеко ходить? Фонд общественного потребления, существовавший в СССР давал возможность жителю Чукотки отдохнуть в свой отпуск, допустим в Крыму, так же как и жителю Москвы. При этом и намёка не было на подачку. Кто выплеснул ребёнка вместе с водой?
Надо возвращаться к своему опыту, а не восторгаться чужими экспериментами .
*************
)) Никак раньше не понимала и сейчас понять не могу - где был тот "Фонд", (точнее - я-то почему всю жизнь "мимо фондов"?)), и почему мне за всю жизнь не удалось за счет какого бы то ни было чужого дяди съездить в Крым?
0
Alexandra N , 24 ноября 2013 в 21:00
Присоединяюсь! Ездили на то, что копили в течение года + отпускные.
0
иван фёдоров , 25 ноября 2013 в 16:34
Я работал расточником - шлифовщиком, это считается вредная работа - дышишь парами горячего керосина, поэтому, разумеется, не каждый год, но через год - два я ездил на Ялтинское побережье Крыма в профсоюзный санаторий *Мисхор* - замечательное место, отличное 4- разовое питание, лучшее, что я видел лечение, разнообразные виды отдыха и вокруг меня такие же простые люди. Последний раз в 1988 году, путевка - 156 р , самолёт Алма - Ата - Симферополь и обратно - 110, это примерно половина отпускных. Сегодня у токаря такой возможности нет.
0
Reggie Gabr , 25 ноября 2013 в 21:12
Я работал слесарем гидравлических прессов в Баку...работа не легкая, но ничего бесплатного не давали...собирал деньги как мог и ездил за свой счет...но для этого весь год собирал...
Конечно живя сейчас в Сиэтле, мне многое видится по другому...а то что сейчас простому рабочему стало в России не лучше а хуже - это не заслуга хороших времен СССР...а всех тех кто эти времена пытался сберечь для себя за счет народных средств....на верху жмотье сидит а народ в основном (особенно в малой России) находится в летаргическом сне с перегаром ...
0
иван фёдоров , 26 ноября 2013 в 21:23
Габр Вам из за Бугра виднее. Но мой товарищ, немец, отличный токарь. рационализатор, уехав в Германию, не смог там работать токарем. стал гонять а/машины в А-Ату. Заехал ко мне, мы долго проговорили Вот одна из его мыслей - Я, только поработав в Германии за станком, по настоящему понял, почему германия, на которую работала вся Европа. проиграла Союзу во всём - потому что там рабство. Там токарь не человек, а деталь станка.
Вот и в сегодняшней России рабство, и я,как и он после приватизации завода, ушёл таксить, не желая быть рабом и таких миллионы.
эту трагедию народа т.н. *либералы* никогда не поймут, поэтому и считают статью А,П, чуть ли не предательством.
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 22:35
иван фёдоров, 26 ноябрь 2013 в 21:23
... Вот одна из его мыслей - Я, только поработав в Германии за станком, по настоящему понял, почему германия, на которую работала вся Европа. проиграла Союзу во всём - потому что там рабство. Там токарь не человек, а деталь станка.
**************
)) Конечно - рабство. И токарь не человек, а деталь станка. Не понимают дурачки-немцы, что токарь человек!!! Что ему надо иногда с бадуна к станку встать и окружающий народ обязан это уважать! Что ему нужно перекурить раз 15, подумать о судьбах человечества, о конфликте Ирана и Ирака, вводить войска в Сирию или не вводить... А этим автоматам-немцам - рабам станка - только бы работай, да работай!! Нет! Рабы они все, больше ничего не скажешь! ))
0
Reggie Gabr , 21 января 2014 в 22:58
ППВС
0
Max Kalinovsky , 27 ноября 2013 в 10:22
На...й с моря на море ездить??Вот поехал бы в Мурманск или Архангельск))Так никто ведь не предлагал))А что,в Сиэтле токарь точит втулки на станках производства бэби-бума?Ну у местного профсоюза ясное дела нет санатория-профилактория в Майами(хотя тут-озёра,Тихий океан)))Знай на старости лет заливай газолин в свой доджик и гуляй))Или не так??
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 21:49
Сегодня - это смотря у какого токаря.
У хорошего, и работающего на нормальном. а не рабовладельческом предприятии, таки есть.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:21
иван фёдоров, 25 ноябрь 2013 в 16:34
Сегодня у токаря такой возможности нет.
************
А у моего отца - токаря и раньше не было. НИ РАЗУ за всю жизнь ему путевку ни в какую Ялту не давали.
0
Николай Камсков , 29 ноября 2013 в 15:21
sova sova, 25 ноябрь 2013 в 22:21
+++++
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:07
Племянник, живущий в Америке, был в Австралии в командировке. По сравнению с Америкой - рай. А по сравнению с нами?
0
bobba94 bobba94 , 24 ноября 2013 в 16:47
Идея замечательная, осуществление идеи - вот что смущает. "Город солнца" Кампанеллы, "Утопия" Томаса Мора, коммунистические идеи Карла Маркса, что там еще. Человек изобрел колесо, научился зажигать огонь, много чего напридумывал просто потому, что всегда хотел жить лучше других, иметь больше других, влиять на других. Борьба., конкуренция, зависть и жадность - вот что всегда и везде двигали мир вперед. Смешно, но вспоминаются слова К. Каутского в его переписке с Лениным: " Цель - ничто, движение - все". Швейцария, похоже, нашла цель, двигаться ей теперь незачем.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:35
bobba94 bobba94, 24 ноябрь 2013 в 16:47
... " Цель - ничто, движение - все". Швейцария, похоже, нашла цель, двигаться ей теперь незачем.
***********
Еще раз перечитайте статью. Двигаться никто никого не тормозит, не останавливает, палки в колеса не пихает. Планируют дать МИНИМУМ на хлеб и крышу над головой. Но кто же согласен жить на минимуме, когда со всех сторон "Мимо носа носят чачу, мимо рота алычу..."? Но: "Ах, ты тоже хочешь алычу? И Феррари, поди, хочешь? И на Канары каждый год? Ну, так, работай". Так все простенько. ))
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 21:54
>Ну, так, работай". Так все простенько.
=================================
Настолько простенько, что не доходит до тех, кто уже получает минимум, и хочет алычу с чачей, а работать не может, потому что ни образования не удосужился получить, ни драйвер правильный для рук установить. И тогда начинается веселая и бодрая песня "в нашей стране молодежь лишена перспектив и не имеет будущего".

"Не, ты дай нам тему, покажи людей, которые заплатят! Ты глянь, тут же такие телки, такие тачки! Кругом богатеи, бабки сами в руки просятся! А ты: "Работать!" Сам же знаешь - и в Питере ни дня не работали, а уж тут-то!"
0
александр ан , 25 ноября 2013 в 20:50
Раздача денег за швейцарское гражданство-это лагерная пайка.Просто эта пайка побольше,однако суть от этого не меняется.Как писал классик- в лагере убивает не маленькая пайка ,а большая.Может работа каждый день это не самое приятное времяпровождение,но жизнь скотом на чьём-то прокорме,точно страшнее.В Штатах растёт пятое поколение негров,которые не работали ни дня.а сидят на пособии.Хотите пожить в чёрном пригороде Вашингтона или Детройте?Такой несусветной дури мне ещё не приходилось слышать.Норма и пайка принцип социализма.Однозначно,в любом обществе найдётся огромное количество идиотов,которые готовы всю жизнь прожить в нищете,но не работать.Вопрос, кто будет их кормить и кто будет заставлять их кормить.
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:17
Да. Нам понять это сложно. Вы меряете нашим менталитетом. Сосед купил "Запорожца", как бы ему колёса проколоть, А там сосед купил "Мерседес", как бы на "Ферари" заработать. Психология другая. Здесь вроде продвинутая аудитория, а читаю коменты и диву даюсь.
0
александр ан , 26 ноября 2013 в 17:34
Пайка сильнее любого менталитета.Вопрос времени.
0
n t , 23 ноября 2013 в 20:10
Не иначе, как пропаганду люмпен идеи воспримет. А по сути это еще при совдепии было - художник имел возможность рисовать, музыкант сочинять и т.п. не слишком задумываясь о выживании. Сейчас только жесткое выживание на благо верхушки пирамиды. Как-то утомило. Да и детям такое устройство страны не хотелось бы оставлять. Работать надо, но рабство надо отменить. Согласен с автором на 200%.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 15:43
Николай Тарасенко, 23 ноябрь 2013 в 20:10
... это еще при совдепии было - художник имел возможность рисовать, музыкант сочинять и т.п. не слишком задумываясь о выживании.
****************
Ну-ка, ну-ка, с этого места - поподробнее, плиз. А то усть у меня один знакомый художник, так как вспомнишь, как он выживал и какую "... при совдепии ... имел возможность рисовать... не слишком задумываясь о выживании" - так вздрогнешь. Уже и думаешь, может это у меня что-то с памятью и ничего этого не было? Катался он, поди, как сыр в масле, а родня все помочь зачем-то норовила? (Хрен бы он и художником стал, между нами девочками, говоря, если бы не жена каждодневно, да не родственники периодически).
0
Alexandra N , 24 ноября 2013 в 22:31
Николай Тарасенко: "художник имел возможность рисовать, музыкант сочинять"

Ой, как просится нехорошая лексика на язык! Уж я-то видела, как выживали художники - на хлебе и воде. Уж я-то в этой шкуре была. А музыканты и поэты, которых у нас душили, в том числе законами "о тунеядстве"?.. - Думаете, почему на Западе в рок-музыку были вовлечены многие тысячи высокопрофессиональных музыкантов? Т.е. сначала они не были профессионалами, но стали потом. У них было хотя бы время (с деньгами-то и там было не густо), их в ментовки не забирали, концерты не разгоняли, в прессе не запрещали упоминания... И т.д.
Более того - ВСЯ ГУМАНИТАРНАЯ область в СССР была загнана вообще в подвал, в ничто! - Это был обмен неравный - всем по 40-100 р. гарантировано, но за это обязан своё драгоценное время (8 часов + дорога + стояние в очередях за жратвой и проч.) отдать государству или вообще не пойми чему. Это был совершенно замкнутый цикл - жрать, чтобы работать и работать, чтобы жрать. Собственно, нынешний строй - такой же.

Другое дело, что Алексей не учёл, возможно, низкого интеллектуального уровня большинства населения у нас сейчас и отсутствие не только самоуправления, а вообще хоть какого-то опыта в этой сфере.
У нас пока что первостепенная задача - избавиться от самодержавия. Увы. Как 100 лет назад.
Ну а Швейцария - вообще пример горизонтальных связей и самоуправления.
0
А. Бокр. , 25 ноября 2013 в 06:31
Александра. На хлебе и воде, а иногда и без них, возросли небезызвестные импрессионисты. И не только. Помните?
А кому Бог великого таланта не дал - ну, ребята, торгуйте семечками. Или антиквариатом. В зависимости от способностей. Не надо к этой теме художников притягивать.
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 21:56
Чтой-то вы не туды свернули. Вы бы Ван Гогу тоже предложили семечками торговать? По тем временам считалось, что ему Бог великого таланта не дал.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:29
А. Бокр., 25 ноябрь 2013 в 06:31
Александра. На хлебе и воде, а иногда и без них, возросли небезызвестные импрессионисты. И не только. Помните?
А кому Бог великого таланта не дал - ну, ребята, торгуйте семечками. Или антиквариатом. В зависимости от способностей. Не надо к этой теме художников притягивать.
*************
Это из России мерещится, что то, что намереваются дать каждому в Швейцарии - это, "Эх!! Мне б такие бабки - я б королем зАжил!!" По меркам Швейцарии это пусть и не хлеб и вода, но не так уж. Именно столько, чтобы не ходить с урчащим пузом и не ночевать под мостом. И доказывать миру, что ты художник.
А как доказывали (и доказывают) наши художники - то отдельная песня. Хлеб и вода - они для них тоже с неба не падают. Или кормят близкие, или художник в нем умирает под натиском грузчика или дворника.
0
Евгений Прохоров , 26 ноября 2013 в 00:51
Импрессионисты? Клод Моне жил на деньги своего знакомого из Чикаго, покупавшего его картины по справедливым ценам. Хватило даже на именьице в Живерни, где знаменитый мостик. (Поэтому огромное количество работ Моне сейчас в чикагском музее.) Над американцами, покупавшими у художников их "мазню", смеялись примерно так же, как сейчас в комментариях. Время всё расставило по местам.
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:20
Вы забыли выставку в "Манеже".
0
n t , 23 ноября 2013 в 21:09
С другой стороны - откуда бабки на толпу тунеядцев? Кто работать будет чтобы всех прокормить. Думаю, не секрет, откуда в швейцарии бабло. Наверное из рудников, или от энергодобычи? Скорее, от ростовщичества, поганого по сути явления. Переливает у них через край богатство. Богатство вне социума - пустая бумага или металл. Стало быть, богатенькие они наши, живут так потому что другие люди живут бедно и горбатятся на них в той или иной форме (см. опус о формах рабства). Сомнения, сомнения... Делать-то что?
0
Владимир Сверидов , 24 ноября 2013 в 12:14
Николай Тарасенко
" Думаю, не секрет, откуда в швейцарии бабло. Наверное из рудников, или от энергодобычи? Скорее, от ростовщичества, поганого по сути явления"
____________________________________________________________________
Вот пагань ростовщики. Доработались тунеядцы, что весь швейцарский народ обеспечили 2000 евро на каждого ежемесячно. Это надо же до жизни такой дойти. Теперь каждый швейцарец будет заниматься ( или не заниматься) тем,чем ему нравится.
Не, так нельзя. А как же вертикаль власти,
что ей делать? Не понимают швейцарцы смысла жизни. В Россию их надо отправить учиться. Повкалывают по 8 часов на нефтеперерабытывающем заводе каждый день, хватят угару, получат зарплату которой хватит на еду, жкх и малость на пару бутылок, тогда поймут что такое жизнь. Истинно глаголишь,Николай, совсем оборзели эти швейцарские ростовщики.
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 22:07
В Швейцарии НАРЯДУ с "ростовщичеством" существует высокоразвитое точное машиностроение, фармацевтическая (химическая, соответственно) промышленность, сельское хозяйство и т.д. Если бы этого не было, Швейцария превратилась бы в Кипр, который хотел жить ТОЛЬКО "ростовщичесвом".

К сожалению, прибыль (и процент) - это самый простой способ выявления экономически эффективных предприятий. Кто проигрывает конкуренцию - разоряется, происходит то, что Поликовский называет "богатые сожрали бедных". Поэтому в нормальных странах организована поддержка малого и среднего бизнеса, и постоянно на месте разорившихся фирм создаются новые, получившие все тот же кредит под процент.

К сожалению, формула "гарантированного дохода" представляет собой какую-то жуткую отрыжку кривого капитализма с мордой, пытающейся выглядеть по-социалистически. Такие вещи можно вводить тогда, когда деньги уже окончательно потеряют свой нынешний смысл, но это возможно только при более развитой структуре экономических и особенно ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ отношений которые должны строиться совсем на другом уровне; но эта тема в статье не упоминается вообще.
0
Max Kalinovsky , 27 ноября 2013 в 10:42
УРА!Наконец-то!Именно в Щвейцарии точное машиностроение, фармацевтическая (химическая, соответственно) промышленность, сельское хозяйство и т.д.И стоит их продукция очень недёшево!!С последним абзацем согласен,но с оговорками,а именно:деньги потеряли смысл-скрипач не нужен))Роботы??Так повсеместно))КУДА ДЕВАТЬ ЛЮДЕЙ??Да,прогресс неизбежно наступит на горло цивилизации и выхода никто не знает.И ШО??
0
иван фёдоров , 27 ноября 2013 в 12:07
Амвроссий... Согласен с Вами. Автор не указывает на основу рабовладения - ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. И ССУДНЫЙ КАПИТАЛ.Не разрушив этот фундамент несправедливости, бессмысленно кичиться демократией. ибо это будет в любом случае рабовладельческая *демократия8 т.е. власть собственников. Из этого вытекает. что подлинная демократия возможна только когда собственником является сам народ и опыт СССР здесь бесценен. А эксперимент в Швейцарии сведётся к очередной форме буржуазных подачек.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 15:44
Николай Тарасенко, 23 ноябрь 2013 в 21:09
... Сомнения, сомнения... Делать-то что?
***********
Работать. И строить страну, взяв за образец не Нижнюю Вольту, а хотя бы ту же Швейцарию.
0
Boris Zlobeen , 24 ноября 2013 в 18:59
"Но ещё более замечателен тренд значительной части комментариев - оказывается, НАРОД не хочет перемен."
В том то и хитрость всяких абрамовичей, газпромов и "гарантов" со товарищи: они сами и наняв (за деньги, привиллегии и т.п.) болтунов присвоили (приХватизировали) не только государство, но право говорить от имени народа.
0
Анатолий Спринчак , 24 ноября 2013 в 21:44
Нам не стоит ждать милостей от государства. Взять их своим умом и своим трудом, по ходу реформируя государство, вот наша задача. Многие семьи, закасав рукава, уже решили эту задачу, даже не не дождавшись "коммунореформаций". И эта уравниловка..., хоть и в Швейцарии, хоть в России, хоть в Беларуси - она что, решит проблемы любой нации?! Немедленно отбросить наивности! Швейцарцам просто некуда доходы девать с банковской деятельности, как саудам с нефти. Умом и трудом, с Христом в душе и учебником Ницше под мышкой, почитывая Конфуция и Гердера поочередке добывать придется счастливое будущее. Если сдуру снова не рванем очередную революцию вершить. Всем здоровья и удачи! Завтра рабочая неделя.
0
Андрей Чернов , 25 ноября 2013 в 07:47
Перемен хочется, но не таких тупых :)
Создавать общество в котором миллионы сидят на пособии, поколения людей ни разу не работали - в этом нет ничего нового. В Древнем Риме из миллиона человек 600 тыс. не работали, жили по принципу "хлеба и зрелищ".
Конечно Швейцария наживается на банковской тайне, отмывании денег, на мировой коррупции, но надолго ли этого хватит ?
Что будут делать когда деньги кончаться, а к халяве уже привыкли ? :)
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:31
Андрей Чернов, 25 ноябрь 2013 в 07:47
...Что будут делать когда деньги кончаться, а к халяве уже привыкли ? :)
************
Проведут новый референдум и отменят решение.
0
sova sova , 23 ноября 2013 в 12:17
Анатолий Клименский, 22 ноябрь 2013 в 05:31
Господа из НГ, опомнитесь! Я понимаю, что у вас, как и всюду в России, своих не сдают. Но публиковать подобное... Не стыдно?
***********
Не поняла вопроса. Стыд-то в чем?
0
Максим Минаев , 23 ноября 2013 в 20:22
И по-моему именно труд отличает человека от животного и именно этого не понимают и, похоже, никогда не поймут те кто в современном обществе называют себя либералами (хотя для них уже давно есть более лаконичное однокоренное слово). Возможность трудиться есть базовая человеческая ценность так с ней связан еще один отличительный процесс – созидательный…. как бы пафосно это не звучало….. А для них, либералов (а Поликовский безусловно либерал) мерилом счастья, успеха является количество потребленного в единицу времени, чем более потребляешь тем ты успешнее и всё…. Европа деградирует, я часто там бываю и знаю о чем говорю. Европейцы по своей сущности все больше напоминают выращенную в искусственных бассейнах норвежскую сёмгу, без вкуса, без запаха и конечно же без пола. А статья омерзительна.
0
Vladimir Karakoulidis , 24 ноября 2013 в 08:55
Максиму Минаеву. Полностью согласен с вами (именно с маленькой буквы): труд отличает человека от животного. Но как быть с бездельниками из единой россии депутатами, ворами губернаторами, мэрами и прочими абромовичами. А особливо кремлевским общаком. Ведь вы речь ведете о труде физическом и умственном. Именно он отличает человека от животного. Однако физического напряга на благо отечества родного никто никогда не наблюдал у вышеперечисленных господ российских. А что касается их умственного напряга на то же самое благо, то это под таким большим вопросом, что уж дальше некуда. Не надо далеко ходить, чтобы в этом убедиться. Дочтаточно мельком обвести свои квартиры собственным взглядом. Не пробовали задуматься, почему в вашей хате ничего российского нет. Начиная от банальной посуды столовой и заканчивая постелью или скажем ламинатом на полу. Это что либералы довели российскую экономику до такой пропасти, что уже встал вопрос выписывать из-за бугра пилотов для нашей родной гражданской авиации, эксплуатирующей боинги и прочие иностранные летающие аппараты. По пустому, как известное животное лаять на ветер совершенно бессмысленно.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 09:32
Минаев долго крепился, плюнул и вбил сразу 4 презрительно "либерал" в один пост (1 "либераст" иносказательно). Статья, как обычно, значения не имеет. Когда то преподаватель курсов ему сказал:"А ты будешь годами поносить слово "либерал". Запомни - это главные враги наших начальников кгбэшников у власти. Они выступают за разумную долю государства в стране (30% максимум), а нам это надо?".
0
Максим Минаев , 24 ноября 2013 в 12:06
Саша, Вы прям прилипала какая-то...... Хотя читать Вас забавно.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 14:25
Мне тоже было когда то забавно читать Вашу бессмысленную ненависть к либералам. (При полном игнорировании понятия "либерализм"). Но потом понял, что она осмысленная, потому и не бросаете ее с годами. С этой позиции пересмотрите роль прилипал на форуме НГ.
0
Максим Минаев , 24 ноября 2013 в 12:04
Полностью разделяю Ваш (с большой буквы:)) праведный гнев относительно Абрамовича, Прохоровых, Тимченко, Роттенбергов....., некоторых мэров городов и всякой прочей сволочи.... Но, уважаемый Vladimir Karakoulidis, речь в статье шла немного о другом или Вы в своем расстройстве этого не поняли. Попробуйте прочитать статью еще раз.
0
Vladimir Karakoulidis , 24 ноября 2013 в 18:26
Дак я, уважаемый Максим Минаев, этот коментарий написал совершенно не по поводу статьи, а по поводу ваших размышлений о преобразующей роли труда и слабостей в умственном развитии либералов. Попробуйте прочитать еще раз.
0
Александр Логвинов , 25 ноября 2013 в 09:06
Заметьте, Владимир, Минаев, который раз аккуратно обошел Сечина Путина и др государственных олигархов.
0
Владимир Сверидов , 24 ноября 2013 в 12:31
Максим Минаев
"И по-моему именно труд отличает человека от животного и именно этого не понимают и, похоже, никогда не поймут те кто в современном обществе называют себя либералами"
_______________________________________________________________________
Труд должен быть свободным. Вроде ваш дедушка Маркс это говорил и Ленин продолжил. А вы их в либералы записали. Это как же так?)))
Да, кстати, часто здесь здесь читаю от некоторых сабжей , а сейчас от вас вот это: "Европа деградирует, я часто там бываю и знаю о чем говорю."
Вот пипить-то не надо. Если так говорите , то не бываете вы там и ничего не знаете.
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 22:12
Почему? И бывают, и знают, но знают только то, что им самим знакомо. Знакомые и узнаваемые формы узнаЮт, а то, что в голове не укладывается, этого не видят в упор.
0
Сергей Гладилин , 24 ноября 2013 в 13:04
Созидательный говорите. Это что-же нужно такое насозидать,например,гражданину Сечину,в 100% гос. компании, чтобы его зарплата составила 50млн.долларов в год.
Да и остальные ПЕРДОВИКИ гос.компаний,эти герои труда,что они насозидали? Можете назвать отличие этих "человеков" "от животного" по их поведению в обществе? Нажива любой ценой-вот вся цель их деятельности. Патриоты-с.
Ну а Европа конечно деградирует.И уже продукты питания и последние мерседесы в Россию продают,только бы выжить. И Украину к себе прибрать хотят из-за прорывных технологий на Запорожском автозаводе.
Так-что продолжайте кукарекать из супер сортира который СОЗИДНУЛ Путин.
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:27
Прелесно!
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 15:59
Максим Минаев, 23 ноябрь 2013 в 20:22
... Европа деградирует, я часто там бываю
**********
Ой, ой!! Поделитесь адресами, где бываете, чтобы уже самой не вляпаться. А то, вот, поверишь рекламе-то турбюро разных, да поедешь посмотреть-отдохнуть, а там - на тебе!! Деградация!! Ну и на фиг, на фиг? ))

и знаю о чем говорю.
**********
Да, да!! И вот это вот тоже - поделить, пожалуйста? О чем? Ну, т.е. чтобы уже знать, откуда мерять: вот это еще не деградация, а вот это уже она самая, по полной программе!? ))

Европейцы по своей сущности все больше напоминают выращенную в искусственных бассейнах норвежскую сёмгу, без вкуса, без запаха и конечно же без пола.
***********
))) Бли-и-ин!! Так вы чего, их, европейцев, на вкус определяете? Сырьем кусали или готовили с лучком и майонезиком?
А пол норвежской семги вам, зачем? От него вкус зависит? И если она бесполая, то как размножается? Почкованием, что ли?
Нет, вы только в одном комме мне, слабой женщине, всю голову теперь сломали. Это ж сколько в нем одном информации к размышлению, что прям и не знаю, как всю переварить. ))

А статья омерзительна.
**********
Чем? Это ж не автор статьи деньги грузовиками рассыпал, да лопатой их греб. "Не стреляйте в пианиста, он что видит, то поет". ))
0
Максим Минаев , 24 ноября 2013 в 16:53
Вам ув. sova (или как Вас там на самом деле) судя по количеству бессмысленных комментов на форуме само понятие труд неведомо. Так что, бли-и-и-и-н, хотя бы книжки читайте иногда... Умные желательно.... Могу совершенно бесплатно выслать Вам список литературы для начинающих...
А в Европах я бываю исключительно по работе, а не из-за рекламы турфирм, так-что адресочки Вам без надобности....
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:40
Максим Минаев, 24 ноябрь 2013 в 16:53
Вам ув. sova (или как Вас там на самом деле) судя по количеству бессмысленных комментов на форуме само понятие труд неведомо.
*************
))) Ведомо. Но я свое уже давно оттрудилась. Так что - имею право. ))

Так что, бли-и-и-и-н, хотя бы книжки читайте иногда... Умные желательно.... Могу совершенно бесплатно выслать Вам список литературы для начинающих...
*************
))) Когда нечего возразить по существу - предлагают список книг для начинающих. По вашим комментам судя, вы и сами даже его не осилили, так что не надо предлагать сомнительный товар. ))

А в Европах я бываю исключительно по работе, а не из-за рекламы турфирм, так-что адресочки Вам без надобности....
**************
Именно потому и надобность. Ну, чтоб хотя бы знать - чью продукцию покупать не стоит. ))
0
Максим Минаев , 24 ноября 2013 в 18:09
Не всё, ув. Сова, можно купить в нашем бренном мире.... ой не всё :)))))
А насчет книжек Вы все же подумайте. Начинать никогда не поздно.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 19:38
Максим Минаев, 24 ноябрь 2013 в 18:09
Не всё, ув. Сова, можно купить в нашем бренном мире.... ой не всё :)))))
А насчет книжек Вы все же подумайте. Начинать никогда не поздно.
************
)) Ну, т.е., по теме толкового сказать так и нечего? Ну, что ж. Тоже ответ. ))
0
Alexandra N , 24 ноября 2013 в 22:51
Поликовский не либерал, а скорее, стихийный анархист :-) - если Вы о терминах.
Труд отличает человека от животного, но у нас есть труд, который превращает человека в животное, вроде лошади или овцы.
Трудиться человек должен только прилагая ум свой! Головой, то есть, работать. Именно это его выделяет из животной среды. Созидание без ума невозможно.
Для Поликовского мерилом счастья является работа литератора - книжки и статьи писать. И он их пишет. Книжки раздаёт задаром на трекере. Либерал? -)))))
Но чтобы писать, чтобы размышлять над своей работой, искать образы, фразы, мысли, творческий человек должен иметь много свободного времени. А его иметь можно, только если есть на что покушать (в более широком смысле слова).
Не знаю, как всем другим, а людям творческих профессий нужна фиксированная сумма на содержание.

P.S. Мне почему-то кажется, что бывать в Европе и быть европейцем - не одно и то же. Вы - не житель Европы. Вам жизнь там кажется пресной, потому что вы привыкли выдирать её здесь из горла прожорливого государства. Вкус борьбы пьянит. Но там настоящая жизнь кипит в научных центрах и лабораториях - в ЦЕРНе, в Оксфорде, в тех, лабораториях, где построен самый мощный в мире лазер, дающий температуру как на Солнце. А там и управляемый термоядерный процесс недалече. -))
0
Max Kalinovsky , 27 ноября 2013 в 11:15
Ну,по второму абзацу...Уберут людей из производства((грустно,а что делать?И ВСЕ займутся радостно-созидающим трудом(каким?)Ой,вэй измир,кому продавать-то?И как распределять блага(хотя,какие будут блага?)Умный творческий человек будет долго думать"как сделать болт"и будет делать его три дня,а человек обладающий НАВЫКОМ и ОПЫТОМ сделает за то же количество времени много болтов))И вот у Нас появляется выбор:Купить изделие номер раз и (таки-да)заплатив больше кормить всех их сволочей ))Или купить за копейки у китайцев.(конкуренция)Наверное каждый видел часы SAIKO SEYKO SIYKO ,очки RAY BAi ))А если учесть,что сами мы ничего не делаем...
0
Владимир Раменский , 24 ноября 2013 в 19:30
А что, миленькая статейка. Для Швейцарии подходит, а вот если распространить этот принцип на весь мир... Тут-то и прибежит беленький полярный зверёк.

В борьбе обретёшь ты право своё, говаривали эсэры тех ещё времён.
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 22:16
Воть иманно!
Это как в "Критике критической критики" (кажется, там), где Маркс ругается на одного товарища помещика, устроившего процветание в одном своем поместье за счет эксплуатации остальных поместий, а процветающее выставляет напоказ, говоря: "Вот видите, можно сделать так, чтобы и рабочие жили богато!"
0
А. Бокр. , 25 ноября 2013 в 06:25
++++++++
0
илья остапенко , 27 ноября 2013 в 11:23
Воистину, лучше за рупь полежать, чем за два побежать. А кто будет обеспечивать товарами скромных лентяев? Где эта армада послушных роботов? И кто обладает правами на средства производства? Призрак ходит по Европе...
0
Леонид Петрович , 22 ноября 2013 в 06:24
да, коммунизм кончился, а коммунисты все пишут статьи в газеты... но какой же длиннющий гимн тунеядству! Право, товарищ Полиоковский, если вы так ненавидите работу, то работайте меньше и пишите статьи покороче! :)
0
sova sova , 23 ноября 2013 в 13:01
Леонид Петрович, 22 ноябрь 2013 в 06:24
да, коммунизм кончился, а коммунисты все пишут статьи в газеты... но какой же длиннющий гимн тунеядству! Право, товарищ Полиоковский, если вы так ненавидите работу, то работайте меньше и пишите статьи покороче! :)
**********
))) А чо вы так все сполошились-то? Пример хреновенький Швейцария подает? Ну, так не нервничайте. "У российских собственная гордость!" Мы, вон, зажигалку то на дно морское, то в небеса зафигачиваем. Гордитесь страной родной!! ))
0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 05:36
Пример хреновенький Швейцария подает?
------------------
Сова, вот когда Швейцария проголосует на референдуме, мы и узнаем, какой она подает пример. Я подозреваю, что они проголосуют против. Я также подозреваю, что если они проголосуют против, то товарищ Поликовский не будет писать статью о том, чем кончился этот референдум, и мы об этом вряд ли услышим.

Мы, вон, зажигалку то на дно морское, то в небеса зафигачиваем.
------------------
Сова, вам кажется, что на свете есть только два варианта: либо иметь воров во власти, как в нынешней России, либо раздавать деньги, которые в Швейцарии, судя по этой статье, растут на деревьях? Вы никогда не задумывались, что это разные стадии одного и того же варианта?

А чо вы так все сполошились-то?
------------------
Я написал два коммента, а ваших только на первой странице насчитал семь. Кто всполошился-то?
Кстати, Сова, если швейцарцы проголосуют против, обещаете ли вы написать, что они подают хреновенький пример?
0
olegsimple _ , 24 ноября 2013 в 09:10
Вы два, а Сова семь, я бы ей интернет обрезал:)))
Показали народу, что есть другие миры. Без нефти и газа обустроили свой дом. Нам то, с калашным рылом, к соседям лучше не соваться.

0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 12:24
Ну уж нет, olegsimple! Сове - свободу слова!
:)
0
olegsimple _ , 24 ноября 2013 в 13:14
Тогда нам всем мало не покажется, трепещу в ожидании:)))
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 16:24
olegsimple _, 24 ноябрь 2013 в 13:14
Тогда нам всем мало не покажется, трепещу в ожидании:)))
****************
))) Положь ножницы на место!! "Спички детям не игрушка!" ))
0
olegsimple _ , 24 ноября 2013 в 16:29
Им всё говоришь, а они ложат и ложат.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:42
olegsimple _, 24 ноябрь 2013 в 16:29
Им всё говоришь, а они ложат и ложат.
********
))) Не перевирайте цитату: "ложУт и ложУт". ))
0
Vladimir Karakoulidis , 24 ноября 2013 в 09:16
Уважаемый, Леонид Петрович! А ведь "сова" права. А Вы со своими двумя вариантами, как бы не в тему. Давайте воров у российской власти отделим от темы. О них должен быть разговор в первую очередь. Они ведь не просто воры, занимающиеся казнокрадством. Такие и в других государствах есть. Они грабители. Грабитель от вора отличается тем, что всегда готов совершить убийство, ради собственной шкуры. Это власть росийская в принципе и делает. В отличие от россйской власти, швейцарская, своими творческими усилиями сумела так построить экономику страны Швейцария, что появилась возможность сделать жизнь своего народа хорошей, достойной Человека. Российская же власть пытается не улучшать жизнь российского народа, потому что не знает как это сделать, да и не желает этого делать, а пытается навешать лапши на уши, считая что таская зажигалку по космосу и дну морскому сделает из российского электората патриотов, готовых жизнь положить за власть кремлевского общака. Жаль, что пипл российский все эти кремлевские штучки хавает за милую душу.
0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 12:35
Vladimir, я согласен насчет российской власти. Однако российская оппозиция совершает одну систематическую ошибку: ей кажется, что все, что делается на Западе, есть благо и мудрость. Этим пользуются некоторые газетчики (Поликовский в данном случае), которые выдают коммунистические инициативы и кучу другой левой мутотени за истинный западный путь. Насколько Швейцария поражена коммунизмом, мы увидим очень скоро - в результате этого референдума. И тогда, если швейцарцы отвергнут инициативу лисы Алисы, Поликовский больше к теме этого референдума не вернется - но у многих читателей останется смутное впечатление, что в Швейцария богата, и там можно не работать, и справедливость означает, что любому тунеядцу государство может и должно обеспечить счастливую жизнь.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 16:41
Леонид Петрович, 24 ноябрь 2013 в 12:35
Vladimir, я согласен насчет российской власти. Однако российская оппозиция совершает одну систематическую ошибку: ей кажется, что все, что делается на Западе, есть благо и мудрость.
*************
С чего это вы взяли, что "ей кажется" именно это? Если счесть и меня оппозиционером - то мне "кажется" лишь одно: не надо в 21-м веке изобретать тот велосипед, который давно изобретен и опробован, ибо - глупо. Надо за основу брать его, а уж если получится - можно и доработать, учитывая чужие ошибки. (На своих учатся только идиоты. ))

Этим пользуются некоторые газетчики (Поликовский в данном случае), которые выдают коммунистические инициативы и кучу другой левой мутотени за истинный западный путь.
*************
Да, Поликовский-то тут при чем? Он, что ли машину с медяками на площадь придумал вывалить? Он всего лишь рассказал о событии. Работа у него такая! ))

Насколько Швейцария поражена коммунизмом, мы увидим очень скоро - в результате этого референдума. И тогда, если швейцарцы отвергнут инициативу лисы Алисы, Поликовский больше к теме этого референдума не вернется - но у многих читателей останется смутное впечатление, что в Швейцария богата, и там можно не работать, и справедливость означает, что любому тунеядцу государство может и должно обеспечить счастливую жизнь.
************
Ну, значит - побачим. Одного не поняла, "Алиса"-то - хто? Кому выгодно? ))
0
Леонид Петрович , 25 ноября 2013 в 03:26
Алиса - это государство и всякая набежавшая шушера, типа "профессоров лучших мировых университетов", кормящихся с того же государства. Ведь для того, чтоб выплатить каждому гражданину 2 тыс., государство сначала должно у другого гражданина (или даже того же самого) их отнять. Причем за свой непосильный труд по отъему тоже чего-нибудь получит - а значит, должно отнять, скажем, 4 тыс., а со временем и все 10.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:35
Леонид Петрович, 25 ноябрь 2013 в 03:26
Алиса - это государство и всякая набежавшая шушера, типа "профессоров лучших мировых университетов", кормящихся с того же государства. Ведь для того, чтоб выплатить каждому гражданину 2 тыс., государство сначала должно у другого гражданина (или даже того же самого) их отнять. Причем за свой непосильный труд по отъему тоже чего-нибудь получит - а значит, должно отнять, скажем, 4 тыс., а со временем и все 10.
************
))) Так, "Отнято" уже, раз озаботились куда оное отнятое девать? Не так? ))
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:38
Давайте посмотрим на Швецию. Нет банков (для наживы), нефти, газа. Шведы говорят, что поражение под Полтавой заставило их понять - нужно не заваёвывать другие территории, а обустраивать то, что есть. И обустроили.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 12:24
Леонид Петрович, 24 ноябрь 2013 в 05:36
...если они проголосуют против, то товарищ Поликовский не будет писать статью о том, чем кончился референдум, и мы об этом вряд ли услышим.
-------------------------------------------------------------------------
Даже если не напишет, то не из-за непорядочности, на которую Вы "мягко" намекаете. А вот услышим ли мы Вас, если Вы окажетесь неправы?
0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 12:47
неправ в чем? Я не утверждаю, что швейцарцы обязательно проголосуют против. Скорее ожидаю, что они не такие идиоты, чтобы не понимать, что деньги на деревьях не растут, и не такие завистники в своем большинстве, чтобы хотеть не работать, но жить за счет тех, кто работает. Я могу оказаться неправ в отношении швейцарцев - возможно, вирус коммунизма уже захватил здоровый организм еще одной страны. Так или иначе, я утверждаю, что деньги на деревьях не растут. Если я окажусь в этом неправ, то я первым это признаю и пойду нарву себе миллиончик.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 13:12
Неправы в подозрениях в отношении Поликовского.
0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 13:29
А, понятно. Если Поликовский напишет целую статью, необязательно той же длины, что и эта, про то, что референдум в Швейцарии не прокатил, и что народ высказался против коммунизма, и расскажет, почему народ так решил, то я, конечно, признаю, что был неправ.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 13:53
Наконец то
0
Alexandra N , 24 ноября 2013 в 23:05
Леонид Петрович,
мне кажется у вас чёрно-белое зрение относительно этого швейцарского вопроса. Неважно, проголосуют ли они "за" большинством или "против". Важно, что вопрос этот вообще поднят. И сказан на весь мир.
Знаете почему?
Потому что, если его никто не станет задавать, то количество рабовладельцев и рабов в мире увеличится ещё больше в разы.
Это с одной стороны.
А с другой - наша цивилизация вовсе не вершина всего. Если вершина, то следующий шаг будет в пропасть. Нашу цивилизацию называют Цивилизацией Войны. И она за несколько тысяч лет, практически, не изменилась - коренным образом не изменился ни человек, ни способ его существования.
На смену этой должна прийти Цивилизация Мира. - Это, когда все богатства пойдут на развитие (технологий, человеческих способностей и проч.), а не на уничтожение всего и вся вокруг, прожирание благ.
0
Леонид Петрович , 25 ноября 2013 в 03:35
...количество рабовладельцев и рабов в мире увеличится ещё больше в разы
-----------
Я вас понял, Александра. Вы смело поете: "Весь мир насилья мы разрушим..."

наша цивилизация вовсе не вершина всего. Если вершина, то следующий шаг будет в пропасть.
-----------
Если вершина, то не нужно делать дальнейших шагов в утопию, вот и все :)

Нашу цивилизацию называют Цивилизацией Войны.
-----------
Какую "нашу"? Европейскую средних веков? Английскую 19го века? Сталинскую? Современный ЕС? Они все разные. И кто именно ее так называет?

Это, когда все богатства пойдут на развитие (технологий, человеческих способностей и проч.), а не на уничтожение всего и вся вокруг, прожирание благ.
-----------
А почему вы считаете себя вправе указывать кому-то, кто своим трудом нажил свое состояние, на что должны идти его деньги?
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 16:51
Леонид Петрович, 24 ноябрь 2013 в 12:47
неправ в чем? Я не утверждаю, что швейцарцы обязательно проголосуют против. Скорее ожидаю, что они не такие идиоты, чтобы не понимать, что деньги на деревьях не растут,
************
))) Т.е. если проголосуют "за" - значит идиоты? Страна, в которой каждый второй банкир и в которой на душу населения 500 тысяч в год - идиоты? А мы умные? У нас на ту же душу и 20 тысяч (вместе с абрамовичевыми)) не набегает и мы умные? "Если ты такой умный - то где твои деньги"? Это не швейцарцы придумали? ))

и не такие завистники в своем большинстве, чтобы хотеть не работать, но жить за счет тех, кто работает.
*************
Да, не устану повторять! Это ИХ деньги! Они вправе САМИ решать - куда их потратить.

Я могу оказаться неправ в отношении швейцарцев - возможно, вирус коммунизма уже захватил здоровый организм еще одной страны. Так или иначе, я утверждаю, что деньги на деревьях не растут.
*************
А швейцарцы, вот же ж дурачки, да? Проснулись однажды утром и говорят: "У нас деньги на деревьях растут, вот мы со следующего урожая начнем кормить или любого и каждого!"?

Если я окажусь в этом неправ, то я первым это признаю и пойду нарву себе миллиончик.
***********
))) Вот это вам как раз не удастся ни пойти, ни нарвать. Прежде надо себе такую же страну "с колен поднять". Но это вряд ли. Не при нашей жизни.))
0
Леонид Петрович , 25 ноября 2013 в 03:53
Страна, в которой каждый второй банкир и в которой на душу населения 500 тысяч в год - идиоты?
----------
на самом деле ВВП на душу населения $46 тыс. в год, что очень высоко. Я не знаю точно, что считал Поликовский общим богатством; может, все вклады в швейцарских банках?

Т.е. если проголосуют "за" - значит идиоты?
----------
Да, значит, идиоты. И еще это значит, что от их богатства скоро останется шиш с маслом. Но такой исход референдума мне кажется маловероятным.

Это ИХ деньги! Они вправе САМИ решать - куда их потратить.
----------
И я не устану повторять! Это не общак же! Каждый человек вправе решать, как тратить СВОИ деньги, но не деньги соседа! :)

А швейцарцы, вот же ж дурачки, да?
----------
Скоро увидим...

Вот это вам как раз не удастся ни пойти, ни нарвать.
----------
Точно! Причем даже в Швейцарии лафа долго не продлится.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:50
Леонид Петрович, 25 ноябрь 2013 в 03:53
... на самом деле ВВП на душу населения $46 тыс. в год,
***********
А в России? Чо-то около 12? "51-е место в мире из 146 возможных. Ближайшие соседи - Ботсвана, Экваториальная Гвинея, Мексика, Чили, Иран". ( http://rubl.ru/news/9932_po-vv... )

Т.е. если проголосуют "за" - значит идиоты? ----------
Да, значит, идиоты. И еще это значит, что от их богатства скоро останется шиш с маслом. Но такой исход референдума мне кажется маловероятным.
*********
Моя вера в то, что страной с самой мощной банковской системой в мире руководят далеко не идиоты, не умеющие считать денежку - пока непоколебима. ))

И я не устану повторять! Это не общак же! Каждый человек вправе решать, как тратить СВОИ деньги, но не деньги соседа! :)
**********
Да, это не деньги соседа!! Вчера швейцарец пахал за них, как раб на галерах. В 5 утра вставал, чтобы подоить корову и сделать лучший в мире сыр! И без выходных и без отпусков и без праздников! Этот конвейер неостановим! И почему теперь это не его деньги, а деньги соседа? Его!

Вот это вам как раз не удастся ни пойти, ни нарвать.----------
Точно! Причем даже в Швейцарии лафа долго не продлится.
***********
)) Как-то слишком отчетливо слышится злорадство. Нехорошо это. ))
0
Леонид Петрович , 26 ноября 2013 в 00:25
Сова, вы правы, что Швейцарией руководят далеко не идиоты, и живут и работают там не идиоты и не бездельники (хоть и найдутся сто с чем-то тысяч таковых, готовых подписать петицию о референдуме). Поэтому я все пишу и пишу, что скорее всего они проголосуют против халявы, и никакого злорадства у меня и в помине нет. (насчет лафы я имел в виду, что даже богатая Швейцария не сможет себе позволить поменять социальные стимулы в сторону производства бездельников - конвейер остановится гораздо быстрее, чем кажется, два поколения скажем. Это без учета иммиграции, которая резко подскочит). А если швейцарец пахал и пахал, то зачем ему нужно, вместо того, чтоб оставить себе свои же кровные 2 тыс., сначала отдать в два раза больше государству, а потом получить на руки подачку меньше того, что он отдал?
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 18:49
Леонид Петрович, 26 ноябрь 2013 в 00:25
... зачем ему нужно, вместо того, чтоб оставить себе свои же кровные 2 тыс., сначала отдать в два раза больше государству, а потом получить на руки подачку меньше того, что он отдал?
***************
)) Нам не понять. Но, мне кажется тут не "зачем", а "почему" надо бы задать вопрос. Менталитет другой. Почему сейчас Германия собрала денег для Филиппин больше, чем тогда, когда там Азию цунами накрыло? Почему больше четверти населения Америки - волонтеры в той или иной сфере? Им-то это на кой сдалось? Ну, смыло "этих узкоглазых" - и хрен с ними. Ну, нечего жрать "таджикам" - а наше какое дело, не хрен "понаехивать в нерезиновую", пусть валят к себе домой, границу на замок и Карацубусжульбарсом по периметру...
Но им почему-то это надо. Не знаю - почему. Не знаю - зачем. Знаю одно. Просчитались? Неправильно решат? Ну, что ж. Пройдет лет 30, поймут, что были неправы и открутят назад. Только-то и дел. Лично я за них почему-то все равно рада. ))
0
Леонид Петрович , 27 ноября 2013 в 06:39
на Западе народ конечно гораздо более ответственен - это результат как раз лишь коммунизма в Союзе. А по Швейцарии, я думаю, народ, который готов на благотворительность, проголосует против правительственного отъема денег на "правительственную благотворительность", ибо эти понятия совершенно разные.

Но если ошибутся, то открутить назад не получится. Это все равно что подсадить кого-то на наркотики. Легко ли открутить назад?
0
sova sova , 27 ноября 2013 в 18:58
Леонид Петрович, 27 ноябрь 2013 в 06:39
... Но если ошибутся, то открутить назад не получится. Это все равно что подсадить кого-то на наркотики. Легко ли открутить назад?
*************
Ну, поживем - так увидим. А уж если не поживем... ))
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 16:22
Леонид Петрович, 24 ноябрь 2013 в 05:36
... Сова, вот когда Швейцария проголосует на референдуме, мы и узнаем, какой она подает пример. Я подозреваю, что они проголосуют против.
***********
Не факт. Такие "разговорчики в строю" уже потихоньку и в Германии поговаривают. Кстати, помните советский анкдот про "кто придумал коммунизм: политики или ученые? Политики. Если бы ученые, они бы сначала на собаках проверили")). Я думаю, там хоть это предложение исходит от политиков, но они более тщательно, чем наши, "на собаках просчитывают" возможные варианты развития событий.
К тому же - ну, разве не помните, из школьной программы: уже скоро работа будет далеко не всем? Т.е. машины и роботы! Рано или поздно этот вопрос придется решать всему человечеству. Почему швейцарец должен уезжать из своей страны, со своей родины, если работы на него уже не хватает? Ну, пусть живет дома и не умирает с голоду. Нечего генофонд разбазаривать. )) И либо переучивается на что-то, что еще пользуется спросом, либо картины пишет и музыку сочиняет. Детей воспитывает и развивает, которые тоже нужны своей стране, а не чужим.

Я также подозреваю, что если они проголосуют против, то товарищ Поликовский не будет писать статью о том, чем кончился этот референдум, и мы об этом вряд ли услышим.
*************
Следите за другими источниками. На НГ разве свет клином сошелся?
0
Леонид Петрович , 25 ноября 2013 в 03:57
советский анкдот про "кто придумал коммунизм: политики или ученые? Политики. Если бы ученые, они бы сначала на собаках проверили"))
----------
Какие классые анекдоты рассказываете, Сова! Прямо в яблочко попали!

Следите за другими источниками. На НГ разве свет клином сошелся?
----------
Я слежу. И, как обещал А. Логвинову, постараюсь вернуться к этой теме после референдума, даже если Поликовский уйдет в запой :)
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 22:24
Тут, дамы и господа, вы оба правы, как правы те, кто ощупывал слона.
Сове: вот самое главное - это "И либо переучивается на что-то, что еще пользуется спросом, либо картины пишет и музыку сочиняет". Это тема невостребованности человека - самая деморализующая. Развить такие СОЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, которые позволят безболезненно реализовывать ваше "Пусть" в массовых масштабах, а не в случае отдельных self-made товарищей, - задача 21 века.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 16:22
Сова, вам кажется, что на свете есть только два варианта: либо иметь воров во власти, как в нынешней России, либо раздавать деньги, которые в Швейцарии, судя по этой статье, растут на деревьях? Вы никогда не задумывались, что это разные стадии одного и того же варианта?
************
Но второй вариант все равно более человечен, вам не кажется? ))

Я написал два коммента, а ваших только на первой странице насчитал семь. Кто всполошился-то?
************
Я не вам лично. Я пробежалась сначала по всем комментам и нашла, что тут, как обычно на что-то хотя бы мало-мальски опасное для "власти" - набежало много кого. ))

Кстати, Сова, если швейцарцы проголосуют против, обещаете ли вы написать, что они подают хреновенький пример?
************
Ни в коем разе!! )) Могу только написать, что они ТАК решили. ОНИ, а не Чуров и Ко. А я уважаю выбор любого человека, если это ЕГО свободный выбор, а не чуровщина мракобесится. ))
0
Владимир Сверидов , 24 ноября 2013 в 12:43
Леонид Петрович
Первый тунеядец похоже был Ленин, а продолжил Хрущёв, который провозгласил " От каждого по потребностям, каждому по труду" При этом весь народ СССР хлопал в ладоши от радости от чувства собственной значимости гласил , что его поколение будет жить прои коммунизме. Помним такое? Или никак не вспоминается?
Вот тунеядцы! Откуда только брались?)))
0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 12:49
Владимир, не совсем понял смысл вашего комента. Ленин, к сожалению, был не тунеядец, а массовый убийца и террорист.
0
Владимир Сверидов , 24 ноября 2013 в 15:43
Леонид Петрович
" Ленин, к сожалению, был не тунеядец, а массовый убийца и террорист."
____________________________________________________________________
При чём здесь это? Я говорю о том , что Ленин и далее целые поколения в СССР мечтали о коммунизме, т.е. от каждого по труду, каждому по потребностям.
Сиё означает, означает что каждый должен трудится столько сколько сможет и труд ему должен быть в радость. Целое поколение советских граждан 60-х годов хлопали за это в ладоши. А Вы и некоторые другие высказываете мысль , что люди которые не хотят трудится во всю это тунеядцы. Так с чего это Вы целое ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ НАЗВАЛИ ФАКТИЧЕСКИ ТУНЕЯДЦАМИ? ( А не про Ленина, как тунеядца я вёл речь ранее).
Вы почитайте советских фантастов. Каким они представляли они будущее общество с точки зрения труда и потребностей-денег нет, каждый получает всё что хочет, работает на интересных человеку направлениях и труд ему
приносит радость. Такое общество собирались построить КОММУНИСТЫ.
Сейчас в Швейцарии хотят сделать первый шаг в этом направлении. В других странах так же проходит более или менее подобное.. Дальше будет больше. Как?
0
Владимир Сверидов , 24 ноября 2013 в 15:49
Далее:
Не знаю. Наверное будет бесплатный кров и еда, потом дальше что-то другое.
Это прогрес цивилизации. Россия так же пойдёт по этому пути. Никуда не денется если будет существовать. Только как всегда позже других.
А теперь к нашим баранам. Вышла вот эта статья. Умная статья. И что видим в комментах. Большинство ЗЛОСТЬ и ЗАВИСТЬ. Явная зависть.Самое интересное, что это сквозит у сабжей,которые позиционируют себя как почитателями коммунистов и СССР. От них слышно, что то , что будет в Швейцарии это тунеядство и прочее. Что же они об этом молчали когда Хрущёв сказал, что коммунизм построим через 20 лет? Понятно, что многие здесь такие элементарные портянки и поют во власть, которой такие швейцарские эксперементы нах не нужны- можно так этой власти и без "штанов" остаться. Но ведь много и бывших коммуняк. Вот к чему они сейчас твердят, что всё это тунеядство? А что было тогда они хотели при Хрущёве? Да и Ленин ставил конечную цель- построение коммунизма.
0
Леонид Петрович , 25 ноября 2013 в 04:07
ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ НАЗВАЛИ ФАКТИЧЕСКИ ТУНЕЯДЦАМИ?
--------
Их хрущевско-брежневский коммунизм сделал фактически тунеядцами.

Вы почитайте советских фантастов.
--------
Читал! И очень жду фильма Германа "Трудно быть богом"!

Такое общество собирались построить КОММУНИСТЫ.
--------
Да, а построили ГУЛАГ! (вот и я написал слово заглавными буквами! Чтоб лучше было слышно! :) )

ЗЛОСТЬ и ЗАВИСТЬ. Явная зависть.Самое интересное, что это сквозит у сабжей,которые позиционируют себя как почитателями коммунистов и СССР
---------
Точно, Владимир! Не стоит вам почитать коммунистов и СССР!
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 16:57
Владимир Сверидов, 24 ноябрь 2013 в 12:43
Леонид Петрович
Первый тунеядец похоже был Ленин, а продолжил Хрущёв, который провозгласил " От каждого по потребностям, каждому по труду"
*************
)) По труду - это при социализме. При коммунизме "От каждого по способностям - каждому по потребностям". ))

При этом весь народ СССР хлопал в ладоши от радости от чувства собственной значимости гласил , что его поколение будет жить прои коммунизме. Помним такое? Или никак не вспоминается?
Вот тунеядцы! Откуда только брались?)))
***************
Для того, чобы хотя бы приблизиться к "от каждого ... каждому..." надо несколько веков прожить в протестантской вере, а не в православии, где "терпи, раб... Бог терпел и тебе велел. Нет власти - аще не от Бога! Ударили по левой - подставь правую!" (Удобно втерли народишку 1000 лет назад, а кто не хотел покориться - выжгли каленым железом, а теперь хотят от него чего-то "по способностям... по потребностям". Терпи! Раб!
0
Alexandra N , 24 ноября 2013 в 23:11
++++++
0
Юрий Никольский , 22 ноября 2013 в 09:26
Утопия, базирующаяся на примитивнейшей абстракции устройства мира.
Простота представлений не оставляет места для полемики.
0
sova sova , 23 ноября 2013 в 12:20
Юрий Никольский, 22 ноябрь 2013 в 09:26
Утопия, базирующаяся на примитивнейшей абстракции устройства мира.
Простота представлений не оставляет места для полемики.
***********
Никакая не утопия. Вот, проголосуют на референдуме и будут жить. По-человечески - как минимум - КАЖДЫЙ, а кто хочет лучше - работай. Никто ж не запрещает. ))
0
Irina Kogua , 24 ноября 2013 в 00:00
+++++ Вот они провели референдум о запрете курения, и народ проголосовал против. Не запретили. А у нас - нас кто-нибудь о чем-нибудь спрашивает? Как Мизулина озвучит, так и будет. Когда у нас был последний референдум? За нас все ВЦИОМ знает. Собрали подписи за роспуск ГД, и что?
Главное в статье - не "все взять и поделить" по Шарикову. А то, что все люди имеют право на достойную жизнь. И господа со сверхдоходами начинают понимать, что они не могут отгородится от жизни в своих дворцах. Они хотят жить в спокойной стране, без социального напряжения.
0
GLEB Rygov , 23 ноября 2013 в 21:14
****Юрий Никольский, 22 ноябрь 2013 в 09:26 Утопия, базирующаяся на примитивнейшей абстракции устройства мира. . ****

В чем же утопия ? Это вполне конкретная и реальная постановка вопроса --- ***Несмотря на кризисы, мировое богатство растет. Швейцария в 2011 году стала первой страной, где богатство на душу населения превысило 500 тысяч долларов. Австралия и Норвегия имеют 350 и 330 тысяч на человека, Япония и США с 270 и 260 тысячами долларов стоят выше Франции и Италии с их 200 тысячами долларов. В условиях такого зашкаливающего, одуряющего, немыслимого во всей предыдущей истории человечества богатства сам собой должен был возникнуть вопрос о том, как его использовать и что с ним делать. Инвестировать в суперпроекты вроде освоения Марса? Построить мосты над океанами? Вложить в государственную медицину и образование? Или просто закрыть глаза, глядя в приятном расслаблении, как огромные деньги утекают в сторону десяти миллионов человек, уже имеющих крупные состояния и правящих миром?**
Это --самая главная "духовная скрепа" ---СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!!
1/ Почему --быть или не быть миллиардным затратам на всевозмжные "сочи" --не решать на референдуме---это деньги всех!!! граждан
2/ Кто и как определяет стоимость жилья ? А потребовать!! опубликовать-- из чего она складывается - себестоимость строительства + стоимость земли !!? + прибыль + масса непроизводительных расходов... А ведь собственно земля -- это всеобщее достояние!!! Почему ей (землёй) распоряжается кучка чиновников ? Честные и порядочные !! экономисты легко сформулируют эту тему для референдума...
3/ Как и в каких объемах центральное ТВ (которое является всебщей !!собственностью ) распоряжается доходом от рекламы...
Продолжение следует
!!
0
GLEB Rygov , 23 ноября 2013 в 21:15
Продолжение
4/ Вопросы содержания и реформы армии и силовых структур---тоже референдум
5/ При наличии Интернета---это достаточно несложно.
6/ Пора перестать ставить знак равенства между ВСЕОБЩИМ и ГОСУДАРСТВЕННЫМ !!
7/ Все общие траты,превышающие полугодовой бюджет должны выноситься на референдум...
8/ Граждане имеют ПРАВО голосовать рублем за политику чиновников
0
Василий Александрович , 22 ноября 2013 в 09:47
Очень даже согласен с постановкой вопроса.
Вспомним азы, хоть и утопии, коммунистической доктрины. Основывается она на том, что технологическое развитие приведет к тому, что все будут делать автоматы, а человек только "по способностям". Но "по способностям" в этой ситуации не может означать каторгу. С другой стороны, развитие технологий само приводит к смежной проблеме - чем занять людей, когда автоматы их полностью заменили и "по потребностям" ограничивается только ресурсами планеты?
"По способностям" должно бы означать состояние гордости человека перед другими тем, что он просто чем-то занят. А ценную роль может играть даже ленивый - скорость прогресса и роста состояний богатых зависит от объема рынка - вложения в экспрессный дезайн нового авто оправданы только при наличии перспективы массовых продаж.
Однако, увы, пока это все-еще утопия. Есть масса нудных забот, которые автоматы еще не способны взять на себя, пример - то же сидение на кассе супермаркета. Поэтому объективна потребность создания неравенства, если не в самой стране то в отношении гостей, гастарбайтеров. И, боюсь, в Швейцарии канализация теперь будет функционировоть только благодаря последним.
0
Игорь Петров , 22 ноября 2013 в 12:51
Замещение труда людей работой машин - очевидная тенденция, идет по всем направлениям, вопрос только времени. "Сидение на кассе супермаркета", кстати, не исключение. В Финляндии (в Тампере), например, на выходе из супермаркета видел картину: две кассы с кассирами и параллельно три прохода, оборудованные автоматами, считывающими с покупок штрих-код, списывающими с кредитки деньги и печатающими чек - т.о. покупатель самостоятельно все делает, а чек на выходе может проверить типа охранник, один на три этих прохода.
А по сути статьи - очень все верно. Если мы хотим считать себя людьми, нужно создавать механизмы, гарантирующие всем прожиточный минимум. Сейчас другого механизма, кроме перераспределения доходов государством, не существует. Возможно, позднее появится глобальный, меж (или над) государственный.
Но должен заработать и еще один механизм - по ограничению сверхпотребления нашей "элитой", иначе никаких ресурсов не хватит, меньшинство будет купаться в роскоши, а большинство - вымирать в резервациях.
Как ограничить - здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/an...
0
sova sova , 23 ноября 2013 в 13:04
Василий Александрович, 22 ноябрь 2013 в 09:47
Есть масса нудных забот, которые автоматы еще не способны взять на себя, пример - то же сидение на кассе супермаркета.
***********
Ничего подобного. В Европе уже давно изобрели кассы без кассира. И успешно внедряют.
0
Irina Kogua , 24 ноября 2013 в 00:04
Очень удобно: поднес штрихкод товара, касса посчитала, картой оплатил. Представляете, вместо одного "Мистраля" сколько можно было бы таких касс закупить.
0
Vladimir Karakoulidis , 24 ноября 2013 в 09:33
Ирина К. , у проклятого запада можно все закупить, благо там всего очень много. Вопрос в другом, зачем в государстве Россия такая власть, которая не в состоянии так организовать науку и экономику, чтобы они работали синхронно и у себя себя создавали и производили не только кассы, но все что сегодня необходимо человеку. А пока эта власть способна только гнобить народ российский и (как заметила "сова-сова) делать зажигалки и таскать их в космос и на дно морское непонятно зачем.
0
Владимир Сверидов , 24 ноября 2013 в 15:56

Vladimir Karakoulidis
" Вопрос в другом, зачем в государстве Россия такая власть, которая не в состоянии так организовать науку и экономику, чтобы они работали синхронно и у себя себя создавали и производили не только кассы, но все что сегодня необходимо человеку."
________________________________________________________________
Такие вопросы надо задавать народу России , который позволят этой Власти находится у власти. Видимо устаивает
0
Vladimir Karakoulidis , 24 ноября 2013 в 18:33
Видимо да, устраивает.
0
Денис Сапожкин , 24 ноября 2013 в 00:30
"технологическое развитие приведет к тому, что все будут делать автоматы".
Автоматизация это процесс перемещения труда в более комфортные условия. Ведь кто то будет разрабатывать, изготавливать и обслуживать автоматы.
0
Лиза Л. , 24 ноября 2013 в 11:07
Некорректное сравнение. Разрабатывать, изготавливать и обслуживать - интересная высококвалифицированная работа.
Вы не поняли - в статье ничего о "бездельниках" нет. Там - речь о работе ради выживания.
Сомневаюсь, что многие удовлетворятся прожиточным минимумом, к тому же люди как правило хотят самореализовываться и быть уважаемыми.
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 22:29
Сомневаюсь, что многие удовлетворятся прожиточным минимумом, к тому же люди как правило хотят самореализовываться и быть уважаемыми.
==================================================
Вот именно. При этом очень многие хотят быть уважаемыми, получать больше прожиточного минимума и при этом ни хрена не делать.
Какой самый сакральный вопрос задают друг другу собутыльники после n-ного стакана, помните?
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 22:59
Амвросий Ромуальдыч, 25 ноябрь 2013 в 22:29
... Вот именно. При этом очень многие хотят быть уважаемыми, получать больше прожиточного минимума и при этом ни хрена не делать.
Какой самый сакральный вопрос задают друг другу собутыльники после n-ного стакана, помните?
**************
Пропущено ключевое слово "в России".
В Европе не так. Лично знаю гражданку Германии. Она глухонемая. Но на мой вопрос - почему ей не платят пенсию по инвалидности - она на меня посмотрела, как на ненормальную. И ответила дословно: "Я молодая, здоровая женщина! Я должна работать и сама себя обеспечивать!" И она обеспечивает. Пишет книги и несмотря на то, что авторские доходы не так уж велики, на жизнь ей хватает. Думаю, если бы ей еще и этот же "прожиточный минимум" платили, он не был бы ей лишним, но и работать она бы не бросила. Зато, осуществила бы пару-тройку мечт, на которые у работающих всегда не хватает денег. ))
0
Александр Кручинин , 22 ноября 2013 в 10:16
На самом деле в России давно уже есть масса людей, которые толком ничего не делают, а бабло косят. Я про бесчисленных правоохранителей и чиновников, вся роль которых сводится к выдуманным контрольным функциям. А доходы у некоторых из них не снились никаким швейцарцам. К тому же издержки той экономики, которая существует при их участии в России, многократно перекрывают, то что в Швейцарии собираются отчислять каждому. А разговоры про утопию и тунеядство, это обыкновенная демагогия близоруких читателей.
0
Тамара Оленина , 23 ноября 2013 в 23:02
Согласна на 100 процентов с вами, Саша. Несколько лет назад именно в Швейцарии был вынесен на референдум вопрос о проведении Олимпиады на территории этой страны, взвесив все за и против, швейцарцы сказали решительное "Нет". Настоящая демократия там, где считаются с мнением народа. Затевая универсиады в Казани и Красноярске, олимпиаду в Сочи и др. на которые расходуются огромные народные деньги наша власть, с присущим только ей упорством, продолжает ограбление русского народа. Такие антинародные проекты могут усилить протестные настроения в России и привести к непредсказуемым последствиям.
0
Irina Kogua , 24 ноября 2013 в 00:13
Вот сейчас новая глупость: заявка на летнюю Олимпиаду в Питере. У кого спросили мнение? В городе строится по 0,5 станции метро в год. Фасады ремонтируют только со стороны центральных улиц, а шаг в сторону - сыпется штукатурка. Прорывы труб чуть не каждый день. Отношение к людям, как к рабам, бесконечно продолжаться не может.
0
Gennady Tyshkovsky , 24 ноября 2013 в 03:42
Тамара! Трудно не согласиться с Вами, что "настоящая Демократия там, где считаются с мнением Народа". Это реализация основополагающего демократического принципа - "взаимной ответственности". Здесь, правда, есть "маленькая " особенность: носителями этой "ответственности являются Народ и Власть. В России, наряду со многими другими, есть люди Русской национальности, возможно их действительно много. Но даже их совокупность не означает, что есть "Русский Народ". НАРОД - это СООБЩЕСТВО людей, объединенных общепризнаной и общепринятой системой Принципов (политических, экономических, финансовых, законодательных, морально-этических, эстетических и иных) и сложившимися в результате следования им Традициями (семейными, общественными и государственными). Поэтому, говоря о "народных деньгах", "русском народе", антинародных проектах", а тем более о необходимости считаться с "мнением народа", Вы несколько "забегаете" в "Зазеркалье".
0
иван фёдоров , 24 ноября 2013 в 09:34
Тамара, надо не бояться протестных настроений, а усиливать их своим участием. Непредсказуемых последствий не будет: - Когда народ изгонит власть жуликов, он без всякого референдума изберёт на местах власть Советов. как и в 1905 году и с учётом ошибок прошлой советской власти будет строить собственное справедливое общество.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:14
иван фёдоров, 24 ноябрь 2013 в 09:34
... Когда народ изгонит власть жуликов, он без всякого референдума
***************
Категорически возражаю насчет "без всякого референдума". Смысл "изгонять власть", если снова "без всякого референдума"? Мы этот день сурка уже тысячу лет проходим. Без всякого референдума "крестили Русь", из всех религий выбрав самую удобную (для власти, но не для народа). Без всяких референдумов "караул устал" и "власть переменилась, скидовай сапоги!" Без всякого референдума (точнее - наплевав на него), развалили Союз и без всякого референдума продолжают "править" как хотят нынешние кухарки, дорвавшиеся и зарвавшиеся. Хватит! Я говорю - хватит!

изберёт на местах власть Советов.
**************
Власть Советов уже "избирали". Она добила то, что не добили за тысячу лет и бесславно сгинула. Наступать на грабли - хватит. Они слишком дорого оплачиваются. Кровью. Хватит.

как и в 1905 году и с учётом ошибок прошлой советской власти будет строить собственное справедливое общество.
****************
Хватит. Строили. Спросите у меня на референдуме, хочу ли я добавки.
0
иван фёдоров , 25 ноября 2013 в 17:00
Сова, судя по Вашей плохо замаскированной политической ориентации, вы относитесь к тому крикливому социуму, который никак не переползёт порог даже буржуазной Думы. Сейчас в истории России такой момент, что полностью дискридитировавшую себя интеллигенцию, дай Бог чтобы в час Х на осинах не перевешали.
Что касается Советов, то эта общинная форма правления существует на Руси тысячи лет. Это благодаря ёй *Русские Прусских всегда бивали* Попытка Столыпина разделить крестьянство, закончилась для него печально.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 23:14
иван фёдоров, 25 ноябрь 2013 в 17:00
Сова, судя по Вашей плохо замаскированной политической ориентации,
**********
С чего вы взяли, что я ее маскирую? Или уже пора? ))

вы относитесь к тому крикливому социуму, который никак не переползёт порог даже буржуазной Думы.
**********
Не угадали. Попробуйте еще. (А Ду*а у нас точно - буржуазная? Чо-то меня сомнение берет.))

Сейчас в истории России такой момент, что полностью дискридитировавшую себя интеллигенцию, дай Бог чтобы в час Х на осинах не перевешали.
*********
Ну, если будете вешать вы, то лично вам повесить лично меня не удастся. Это я вам стопроцентно гарантирую. Руки пооткусываю сначала. ))

Что касается Советов, то эта общинная форма правления существует на Руси тысячи лет.
***********
Вот только сегодня с мужем рассуждали как раз об "общинности русского менталитета". Нет его в природе. Миф это. Обратите внимания на самую крохотную деревушку в Италии, в Португалии, Испании. Столики на улице, как только спала жара - сидят в кафешках, тавернах и пр. пивных (да, примитивно - за столиком у порога) и пьют всяческие напитки (по доходам). И все друг про друга всё знают, за всех переживают, т.е. практически вот этой "общиной" живут.
И посмотрите на русских. Много вы видели столиков на улице? Ну, разве что где пьяные мужики козла забивают и то далеко не везде. На улице грязь невылазная, ни цветочка, ни василечка, но в квартире у каждого вполне может быть евроремонт и золото с люстры свисает как у Брынцалова. Вот вам и вся "община". Редко кто за солью к соседям сбегает. "Мой дом - моя крепость". А что там за домом - оно не мое и мне наплевать на вашу большую общину - город.

Это благодаря ёй *Русские Прусских всегда бивали*
***********
Еще один миф. Не благодаря, а вопреки. Ну, мясом-то чо не закидать?

Попытка Столыпина разделить крестьянство, закончилась для него печально.
***********
)) Ну, да, ну да. Крестьяне Столыпина и пришили. Ишь, хадость какая, Столыпин энтот! Разъединить нас решил!! Нипазволимнипрастим!! ))
0
иван фёдоров , 26 ноября 2013 в 17:13
сова С человеком ёрничающим бессмысленно дискутировать, но может быть Вы признаёте хотя бы такую философскую аксиому, как - критерием истины является практика. Так вот всё то, что сегодня является материально - технической базой паразитического , то ли буржуазного, то ли феодального, то ли криминального государственного обустройства была построена вот теми самыми, ненавидимыми Вами русскими благодаря именно Советскому политическому устройству. Или Вы и здесь придумаете зэков или гастарбайтеров? Впрочем с Вас станет, похоже, Вы боретесь за статус затычки для каждой бочки.
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 18:59
иван фёдоров, 26 ноябрь 2013 в 17:13
сова С человеком ёрничающим бессмысленно дискутировать,
********
)) Ну, так, не беритесь. ))

но может быть Вы признаёте хотя бы такую философскую аксиому, как - критерием истины является практика.
**********
)) Не всегда. Когда-то одного ученого осенило, что земля - круглая. Это была истина. Но проверить ее на практике он не мог. Истина от этого не перестала быть истиной. ))

Так вот всё то, что сегодня является материально - технической базой паразитического , то ли буржуазного, то ли феодального, то ли криминального государственного обустройства была построена вот теми самыми, ненавидимыми Вами русскими
***************
))) Про "ненавидимых мною русских" - будьте добры. Подтвердите "практикой" эту ВАШУ "истину". (Цитатку в студию!!)

благодаря именно Советскому политическому устройству.
***********
Мне кажется, что в данном случае истина это то, что не "благодаря", а "вопреки". (В качестве наглядного примера я могу предложить Финляндию. "Приют убогого чухонца". Вовремя сообразившую, что от "старшего брата" надо делать ноги и чем скорее - там лучше. И сделала. И даже отбилась от "братской любви" в одну из суровых зим. И народ там сейчас живет гораздо лучше, чем мы, что-то построившие, как вы надеетесь - "благодаря". ))

Или Вы и здесь придумаете зэков или гастарбайтеров?
*************
Да, кто я такая, чтобы придумывать круче Сталина? ГУЛАГ он уже придумал и без моей помощи.

Впрочем с Вас станет, похоже, Вы боретесь за статус затычки для каждой бочки.
*************
Завидно? Вставайте рядом. Позатыкаем вместе. ))
0
иван фёдоров , 26 ноября 2013 в 21:43
сова Автор поднял очень неудобную для либерального сообщества тему - капитализм, как одна из разновидностей рабовладения. И это для двадцать первого века позор. Автоматом его позиция даёт звонкую пощёчину идеологам *Рынка*, т.е. идеологам РАБОВЛАДЕНИЯ, т.е. Вам, мадам сова, а за неимением аргументов возразить, Вы истерите по всему форуму. Как там кто то сказал: - Ты сердишься, значит ты не прав. Бывайте.
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 22:51
иван фёдоров, 26 ноябрь 2013 в 21:43
сова Автор поднял очень неудобную для либерального сообщества тему - капитализм, как одна из разновидностей рабовладения.
**************
О,ё!!! А это-то вы где вычитали? Что, Швейцария своим гражданам бабки дает, а взамен кандалы надевает? На которо место? На ноги, на шею? И что? И будет на рабовладельческих рынках их продавать? Пучком или поштучно? )))

И это для двадцать первого века позор.
*************
Конечно - позор! Не ожидала такой подлянки от Швейцарии! ))

Автоматом его позиция даёт звонкую пощёчину идеологам *Рынка*, т.е. идеологам РАБОВЛАДЕНИЯ, т.е. Вам, мадам сова,
**************
)))) Так в голове зазвенело, что и возразить нечего. Сижу, тупо ржу. Откуда люди берут такую дичь - ума не прикладу. Да еще с умным видом ее вещают... ))

а за неимением аргументов возразить, Вы истерите по всему форуму.
************
А это не с больной головы на здоровую? Чо-то вы тут навыдумывали запредельного, истерите не по-женски, и на меня перепихиваете. Прям я плохое подумала. Уж не в критические ли дни я вам тут подвернулась? ))

Как там кто то сказал: - Ты сердишься, значит ты не прав. Бывайте.
**************
))) Ну, и кто тут дверьми хлопает? У кого истерика? )) Бывайте. Я правильно обрадовалась - вы насовсем дверь с той стороны закрыли? ))
0
иван фёдоров , 27 ноября 2013 в 12:38
Соваю Дверьми не хлопал, но от Вас вчера устал. Сегодня просмотрел все Ваши комменты - Вы троллите и левых и правых; никакой позиции по теме у Вас нет. Ваша задача не участвовать в дискуссии со своей точкой зрения, а превратить форум по серьёзному вопросу в базар, заболтать тему. Здесь припоминается обращение Путина к *Нашим* на Селигере - Активнее работайте в интернете, в переводе с путинского - Затыкайте рот всем кто *не наши* А как он благодарит старательных, можете прочитать в Новой газете* № 16 от 02 02 09 статья *Шпионаши*
0
sova sova , 27 ноября 2013 в 19:12
иван фёдоров, 27 ноябрь 2013 в 12:38
Соваю Дверьми не хлопал, но от Вас вчера устал.
************
Не хлопали? А с чего решили, что я истерю? ))
Согласна. От меня многие устают. Тролли. Нормальные люди, вроде, пока не жаловались. ))

Сегодня просмотрел все Ваши комменты - Вы троллите и левых и правых; никакой позиции по теме у Вас нет.
**********
Из чего это вы вывели? Может, все-таки это и есть моя позиция: не за левых, не за правых? Сама себе сижу посерединке. Считаю, что страна, сама заработавшая свои деньги имеет право сама ими и распоряжаться. Что не нравится в моей позиции вам?

Ваша задача не участвовать в дискуссии со своей точкой зрения, а превратить форум по серьёзному вопросу в базар, заболтать тему.
***************
Точно знаете, что это моя "задача"? Чем-то докажете? ))

Здесь припоминается обращение Путина к *Нашим* на Селигере - Активнее работайте в интернете, в переводе с путинского - Затыкайте рот всем кто *не наши* А как он благодарит старательных, можете прочитать в Новой газете* № 16 от 02 02 09 статья *Шпионаши*
************
Упс!! )) И как там, на Селигере? Путина прям, как мои комменты на компе, видели? Так близко? )) И какой он, Путин?? Расскажите, что еще он вам там рассказывал? ))
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 17:53
"Изберёт на местах власть Советов". А у нас эта власть никуда не уходила. По прежнему называется Совет Народных депутатов.
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 22:53
Николай Павлов, 26 ноябрь 2013 в 17:53
"Изберёт на местах власть Советов". А у нас эта власть никуда не уходила. По прежнему называется Совет Народных депутатов.
*************
)) Это только видимость, г-н "Павлов". На заборе иногда тоже - такого понапишут. А в реале - загляните в щелочку - тарная база. ))
0
Иван Сидоров , 22 ноября 2013 в 11:11
Народ нацелен на охрану империи ядрами ,лодками ,армиями ,поддержку престижа олимпиадами ,универсиадами , чемпионатами ,поддержкой царя ,; греческая минималка 23 т р для нас утопия ;но помечтать приятно......
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:15
Владимир Загоруйко, 22 ноябрь 2013 в 11:11
Народ нацелен на охрану империи ядрами ,лодками ,армиями ,поддержку престижа олимпиадами ,универсиадами , чемпионатами ,поддержкой царя ,; греческая минималка 23 т р для нас утопия ;но помечтать приятно......
**************
Народ как раз никто не спрашивает - куда он нацелен.
0
Сережа Шабанов , 22 ноября 2013 в 12:19
Встречаются двое. У тебя жена честная? - Да как тебе сказать, двадцать лет уж с ней живу, пока ничего не украла!
Хорошую схему нарисовал Поликовский. Спаял, прошил, включил. Дома работает, вне стен - нет. А на Аляске опять вроде работает.
Пишет хорошо, читает хуже. Сотни золотых голов (при всем к Поликовскому уважении - профессионалов все-таки) сломали друг о друга сотни копий в поисках возможностей обеспечить человеку пространство, где его не настигает экономическое принуждение. И не только коммунисты и сочувствующие, о нет. В результате у самых продвинутых получилось что-то так: можно и нужно говорить об удовлетворении базовых потребностей. Типа - человек на передовой не знает, что с ним будет через полчаса, а в мирной жизни - должен быть уж в в таком-то будущем уверен. Или: ночью в зимнем лесу никто не гарантирует вам жизнь, а днем в центре Москвы - вроде и должна быть гарантия.
Это (и базовые выплаты из той же оперы) - потребности. А человечество - это еще и желания. Желание и грех замените на потребность и благодетель - и вот вам коммунизм. Который глобально невозможен при всей его наглядности - уж по одной природе Хомо Сапиенс. Или придется допустить, что человек абсолютно совершенен, а все без исключения (не только материальные) ресурсы абсолютно безграничны. Тогда да.
Эк куда занесло! Даже включение механизма базовых социальных выплат на практике (или придется опять же допустить неверность закона сохранения всего) будет не даровано, но куплено. Такой несвободой в совсем-совсем других аспектах, что.... В общем, в поте лица своего. Как и при Адаме. Мы все как один, и олигархи, и гопари. И Поликовский с нами, а куда он денется.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 09:59
Сереже +.
Еще в горбачевские времена прочистила мозги публикация о провале теории воспитания "нового человека" для коммунизма по причине фундаментально-биологической природы такого чувства как эгоизм. Поэтому разделяю с Вами мнение о неизбежных огромных отрицательных последствиях халявы, даже в развитой европейской стране. (Не Минаева же, Вашего друга, слушать о Европе, ему выше все ответил Vladimir Karakoulidis).
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 10:05
Кстати, то, что статью не разделяю, не мешает снять шляпу перед автором. Набор отличных аргументов заставляет только глубже задуматься над ее критикой.
Такое же воздействие, помню, оказала книга Паршева "Почему Россия не Америка", но это не по теме.
0
Амвросий Ромуальдыч , 25 ноября 2013 в 22:34
"о провале теории воспитания "нового человека" для коммунизма по причине фундаментально-биологической природы такого чувства как эгоизм."
==================================================
Теория, стало быть, не учла некоторых фактов, то есть была идеалистической.
А вот в других известных мне примерах происходило "воспитание нового человека", но оно было признано несоветским, поскольку тогда получалось, что такой "новый человек" не нуждается в руководящей и направляющей роли Партии!
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:20
Сережа Шабанов, 22 ноябрь 2013 в 12:19
Даже включение механизма базовых социальных выплат на практике (или придется опять же допустить неверность закона сохранения всего) будет не даровано, но куплено. Такой несвободой в совсем-совсем других аспектах, что....
*************
Например? (Про "куплено": Чем? И "такой несвободой": Какой? )
0
Сережа Шабанов , 25 ноября 2013 в 10:49
Жалкий городской воробьишка не может себе позволить роскошь полдня не заботиться о добыче корма, особенно зимой. Иначе смерть. Он ежесекундно рискует заболеть, кушая на помойках и запивая из луж. Но он полагает себя свободным орлом и таковым по факту является. Трещит крыльями, где хочет (с), участвует в драках и предается порочной любви без оглядки на ханжескую мораль.
Гордый орел в зоопарке в обмен на кое-какие (небольшие, см. выше, правда же?) ограничения имеет сбалансированное питание, медицинскую помощь и высокий социальный статус в глазах посетителей.
В орнитологических терминах до совы доходит?
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 23:21
Сережа Шабанов, 25 ноябрь 2013 в 10:49
... В орнитологических терминах до совы доходит?
**************
Вполне. Только примеры ваши неадекватны. Швейцария - не зоопарк, в котором государство - смотритель, кормящий птах с руки. В том-то все и дело. Там нет смотрителей. Да и границы этого "зоопарка" давно условны. Лети куда хочешь. Хоть воробей, хоть орел. Никто тебя не держит и железным занавесом ты не огорожен. Но в этом зоопарке есть специальные места, куда ты можешь прилететь и клюнуть пару зернышек. На абсолютно равных правах с орлом. И ровно столько же сколько орлу выделят и тебе. Орлу надо больше? Не вопрос. Пусть слетает и добудет больше. Задача этого зоопарка не дать орлу умереть с голоду в случае если вдруг слетал, но не добыл.
Так до "Сережи Шабанова" доходит? ))
0
Сережа Шабанов , 26 ноября 2013 в 11:28
Семантически доходит, а ментально - не-а. Как утверждают доктора, первый симптом СПИДа - прерывистое дыхание в затылок и резкая боль в жопе. У меня нормальная ориентация, и это не мое. Те же (или другие) доктора предостерегают от данайцев.
В колхоз, в казарму, к полевой кухне с бесплатным супом - больше не хочу. Хоть бы и в Швейцарии.
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 22:26
Сережа Шабанов, 26 ноябрь 2013 в 11:28
Семантически доходит, а ментально - не-а. Как утверждают доктора, первый симптом СПИДа - прерывистое дыхание в затылок и резкая боль в жопе. У меня нормальная ориентация, и это не мое. Те же (или другие) доктора предостерегают от данайцев.
В колхоз, в казарму, к полевой кухне с бесплатным супом - больше не хочу. Хоть бы и в Швейцарии.
***************
(удивленно)) А вот эти вот все симптомы про "дыхание в затылок и боль в энном месте" - это вы все и в колхозе, и в казарме, и даже в очереди к полевой кухне?? О, ё, как вам не везло-то по жизни! Не, не!! С таким опытом вам в Швейцарию нельзя!! Никак нельзя! ))
0
Сережа Шабанов , 28 ноября 2013 в 12:28
Хипес - дело женское (с). Предпоследняя мысль, способная забрести мне в башку, - пора вступать в препирательства с начетниками-любителями и передергивателями-самоучками. А уж самая распоследняя - поехать-таки в эту Швейцарию. Прочесть цикл лекций в Université de Lausanne, где и сообщить под хохот студентов (ни дать ни взять а-ля Бастрыкин на днях), что у нас не токмо медведь играет на балалайке, но и сова умеет понимать написанное русским языком.
0
Николай Кузнецов , 22 ноября 2013 в 12:33
Очень хорошо сделал Алексей Поликовский, ознакомив общественность, читающую "Новую газету" с некоторыми современными тенденциями в мировой социальной мысли. В профессиональных кругах об этом говорилось давно, но всё больше в плане футурологических гипотез, уж очень сильна была инерционная традиция политэкономических доктрин с их многочисленными и всё увеличивающимися финансовыми структурами. Статья показывает, что можно наладить жизнь и другими способами и что швейцарцы решили практически приступить к такому апробированию.
Хочу заметить, что к марксову "коммунизму" события в Швейцарии не имеют никакого отношения. (Понимаю, что это издержки популяризации)
0
Геннадий Курочкин , 22 ноября 2013 в 14:09
Не имеет, так как у государства нет иных доходов, кроме моих.
0
sova sova , 23 ноября 2013 в 13:11
Геннадий Курочкин, 22 ноябрь 2013 в 14:09
Не имеет, так как у государства нет иных доходов, кроме моих.
***************
И-мен-но!! Кроме ваших. А в Швейцарии платят налоги и "абрамовичи с дерипасками". Крохотный, такой, нюанс, а как, оказывается, жизнь поворачивает! ))
0
Irina Kogua , 24 ноября 2013 в 00:25
В Омане налоги не платит никто. Но доходы от нефти распределяются таким образом, что каждый гражданин, вступая в брак получает около 1 млн.долларов без процентов. Уровень жизни зашкаливает. За воровство рубят руки до сих пор. Если рождаются дети, возвращать кредит не надо. Европа нефть не качает, за редким исключением. В ней все платят налоги по прогрессивной шкале. Если богатый человек пускает деньги не на развитие бизнеса, а на роскошь - до 70%. Поэтому они могут себе позволить не иметь нищих.
0
olegsimple _ , 24 ноября 2013 в 09:18
Оман, это город в Швейцарии? А куда подевалась наша царица полей?
0
Виктор Васильев , 25 ноября 2013 в 18:01
Не знаю, откуда такая информация. В Омане и вправду немало льгот для населения, но всё на совсем так. Не знаю, на чём основана ваша инфа, а моя - на рассказах знакомых оманцев (так вышло, что я туда по работе ездил много раз). Так вот. Никакого миллиона не дают. Дают бесплатно участок земли (правда не факт, что в самом лучшем месте) всякому, кто заведёт семью. Под строительство дома нужно брать кредит, и его никто не списывает, хотя с рождением детей правда есть какие-то льготы (точно не помню, какие именно). Оманцев вообще-то вполне сознательно побуждают таки получать образование и работать. Это не соседние эмираты, где работают исключительно иностранцы (кстати непонятно, почему про ОАЭ не пишете - вот там таки "коммунизм" для своих - да)
В общем оманский султан - человек разумный (Оксфорд не зря кончал когда-то), и никакого коммунизма он у себя в стране не устраивает. Прожиточный минимум любой оманец получит - да, но за всё сверх оного ему приходится работать. И это правильно
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 23:24
Виктор Васильев, 25 ноябрь 2013 в 18:01
Прожиточный минимум любой оманец получит - да, но за всё сверх оного ему приходится работать. И это правильно
************
Совершенно верно. Правильно! Ну, так что-то никто так не возбуждался насчет Омана, как набежали возбужденные на Швейцарию. Надо же! Оману - можно. Швейцарии - нельзя? Наплодят дармоедов и тунеядцев? Они что, менее сознательные, чем арабы в Омане?
0
Виктор Васильев , 26 ноября 2013 в 12:57
Так и я прикинул, что реально в Швейцарии речь идёт именно о прожиточном минимуме при тамошних ценах. Однако у автора смысловой оттенок изложения вопроса совсем другой, что видимо и возбудило комментаторов.
0
sova sova , 26 ноября 2013 в 22:59
Виктор Васильев, 26 ноябрь 2013 в 12:57
Так и я прикинул, что реально в Швейцарии речь идёт именно о прожиточном минимуме при тамошних ценах. Однако у автора смысловой оттенок изложения вопроса совсем другой, что видимо и возбудило комментаторов.
***************
))) Про смысловой оттенок - он у каждого свой в своей голове. Мне анекдот в таких ситуациях вспоминается. Как батько в деревне получил от сына телеграмму: "батько вышли грошев". Читает сначала молча, потом возмущенно вскидывается: "От же ж бис-сова дитына!! Нет шоб напысать: "Ба-а-атько... Вышли гро-о-ошев..." Так він пише: "Батько!!!! Вышли грошев!!!!" )))
0
Николай Павлов , 26 ноября 2013 в 18:05
Как-то солиста квартета "АББА" спросили, зачем они платят такие большие налоги. Он ответил - "А как же? Государству нужно на что-то жить". Имея ввиду, что государство - это народ. Он даже мысли не допускал не платить налоги. Какие они не были бы. Такой, как у нас плоской шкалы, нет нигде.
0
Alex Freeman , 22 ноября 2013 в 14:20
Мне тяжело допускать, описанные автором идеи. Я "заточен" на работу и добывание, жизнь уже полностью выстроена под это. Однако, несправедливость распределения благ бросается в глаза. Не буду писать про упырей "пилящих" бюджет. Например, я принципиально не могу понять разницу в доходах медсестры и какого-нибудь преуспевающего биржевого игрока. Именно на уровне справедливости, в рамках действующих порядков все понятно (образование финансовое). Так что может быть это шаг в нужном направлении.
0
sova sova , 23 ноября 2013 в 13:14
Alex Freeman, 22 ноябрь 2013 в 14:20
Мне тяжело допускать, описанные автором идеи. Я "заточен" на работу и добывание,
*************
Так, у вас же вашу заточенность никто и не отнимает. Вам в "довесок" к вашим заработанным пОтом хотят прибавить три штуки "на булавки". На двоих с женой - получится шесть. За 11 месяцев - 66. Хватит на кругосветку в отпуске? А на большой дом с камином и голубым бассейном? )) Я думаю - хватит. ))
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 11:08
sova, это у Фримана заточенность никто не отнимет, он уже сложился. Фишка в том, что будущий среднестатистический 16летний Фрумен, выйдя из под родителей, но, тут же получив первые 3 штуки затачиваться уже не будет намерен. Да и перед этим он же будет знать.... Вот и началась деградация даже Швейцарии. А уж у нас....
0
olegsimple _ , 24 ноября 2013 в 11:53
Ще не вмерла Швейцария.
0
Леонид Петрович , 24 ноября 2013 в 13:11
Александр совершенно прав. Фишка именно в стимулах, создаваемых законами - и глядеть надо дальше нынешнего поколения. А Швейцария, действительно, жива, но! Обращаю ваше внимание снова на тот факт, что нет пока там закона о халяве! Поликовский написал статью про инициативу о референдуме. Вот если она станет законом, то будет другой разговор. А пока что мы обсуждаем в основном лишь мечты товарища Поликовского и 136 тыс. швейцарцев.
0
olegsimple _ , 24 ноября 2013 в 17:02
С лёгкой руки или ... уважаемой птицы, не менее уважаемый г-н Поликовский стал товарищем, но не министра.
Дожили. Поликовский тут причём?
Разве можно творчество акына критиковать? Он поёт о том, что видит.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:30
olegsimple _, 24 ноябрь 2013 в 17:02
С лёгкой руки или ... уважаемой птицы, не менее уважаемый г-н Поликовский стал товарищем, но не министра.
***********
)) Упс!! Это где я Поликовского товарищем обозвала? ))
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 17:26
Александр Логвинов, 24 ноябрь 2013 в 11:08
sova, это у Фримана заточенность никто не отнимет, он уже сложился. Фишка в том, что будущий среднестатистический 16летний Фрумен, выйдя из под родителей, но, тут же получив первые 3 штуки затачиваться уже не будет намерен. Да и перед этим он же будет знать.... Вот и началась деградация даже Швейцарии. А уж у нас....
***************
)) Еще раз. Малолетнего швейцарства с детства "затачивают" на то, что лоботрясничать стыдно. Что надо быть первым среди лучших - тогда жизнь удалась. Я знаю глухонемую гражданку Германии, которую я спросила: почему она не подаст документы в соответсвующее ведомство и не получает от государства помощи? Она посмотрела на меня с искренним изумлением: "Я молодая здоровая женщина! Я должна работать и сама зарабатывать себе на жизнь!" ЭТО впитано с молоком матери.
0
Александр Логвинов , 24 ноября 2013 в 20:53
Сова, так это ДО закона о халяве. С детства - это о тех кто родился 50 лет назад. И с законом тоже сразу ничего не изменится, но начнется медленный тренд на десятилетия в определенную сторону психологии. И только.
0
sova sova , 24 ноября 2013 в 22:07
Александр Логвинов, 24 ноябрь 2013 в 20:53
Сова, так это ДО закона о халяве. С детства - это о тех кто родился 50 лет назад. И с законом тоже сразу ничего не изменится, но начнется медленный тренд на десятилетия в определенную сторону психологии. И только.
***********
Не думаю так. Ну, прикиньте хотя бы собственную семью. Ну, будете вы получать больше и что изменится? Вы будете по-другому воспитывать своего ребенка? Будете внушать ему: да, плюнь, не добивайся ничего, на хлеб все равно дадут!?
О, как бы я развивалась сама и развивала своего ребенка, если бы была возможность работать хоть немного меньше!..
0
Александр Логвинов , 25 ноября 2013 в 09:36
Сова, это ОЧЕНЬ медленный тренд. Я своих уже воспитал именно так, что они на себя опираются. Но речь не о наших с Вами семьях (кажется, они в этом смысле схожи). Но семьи из халявщиков получат преимущество, на них поглядывают семьи "полухалявщиков" , на них "четвертьхалявщики" и помножить на следующие 50 лет.... Нас уже нет... Ах! Вы, женщины, всегда жили сегодняшним днем, собственной семьей и чувствами, даже гражданскими, но мы, мужуки, "должны думать, как жить дальше".
Сколько выговоров я сделал Сереже Шабанову (22 ноябрь 2013 в 12:19), но здесь я с его точной формулировкой полностью согласен.
0
Сережа Шабанов , 25 ноября 2013 в 17:00
Сова, будьте разборчивой в контактах. Мания величия бывает инфекционной, не подхватите как-нибудь ненароком. Ваш визави, к примеру: с виду - обычный зануда-"пограничник", а на поверку - мой шеф, делающий мне выговоры. Но иногда все же милостиво одобряющий меня (ура-ура). Он же по совместительству - Ваш наставник. Короче, глазом не моргнете, как окажетесь в одной палате с прокурором. И с Наполеоном. И с Логвиновым.

Rp: подальше от таких. Или марлевую повязку.
0
olegsimple _ , 25 ноября 2013 в 20:31
Согласен с Серёжей. как показывает мой небогатый жизненный опыт, учат жизни те, кто в ней ничего не понимают.
А разборчивой в контактах надо быть:))), см. выше.
Хоть птичий грипп и прошёл давно, но мало ли. Они всегда возвращаются.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 23:29
Сережа Шабанов, 25 ноябрь 2013 в 17:00
Сова, будьте разборчивой в контактах. Мания величия бывает инфекционной, не подхватите как-нибудь ненароком.
*********
))) У меня прививка. Меня уже чем тут только не пытались "наградить", но тетенька я немолоденькая и почем редиска в Китае пробовать доводилось. ))
0
Александр Логвинов , 26 ноября 2013 в 13:13
Жалко. Дельный пост и снова на мальчишеское противоречие и ёрничание. Ну да ладно...
0
Сережа Шабанов , 26 ноября 2013 в 16:16
Спасибо за снисхождение, босс. За терпимость к нашим несовершенствам. Но не попробовать ли Вам реализовать себя в другом, не гетеросексуальном, коллективе?
Впрочем, наверняка Вы бисексуал и имеете бешеный успех в том числе и у женщин. Ведь это по их определению: зануда - это человек, которому проще дать, чем объяснить, что ты этого не хочешь.
0
Александр Логвинов , 27 ноября 2013 в 21:27
Еще недавно Вы назвали "настоящим мужиком" Максима Минаева с его постами типа: ""Латынина, ты либо дура, либо тупой пропагандист. Если ты своими куриными мозгами не можешь осилить азы экономической науки....". Ответ был ему от настоящего мужика Владо С:
"Максим, во-первых, вы хам и скот, а во-вторых - вы даже не тупой пропагандист, а просто тупой! Если нечего сказать, идите лизать задницу Путину".
У Вас, Сережа мужицкие взгляды о полах, этикой не морочитесь - эксперт Вы плохой. Правда Ваше занудство - мальчишески-ёрническое, но тоже уже скучное.
0
Сережа Шабанов , 28 ноября 2013 в 10:35
Ну-с, коллеги, обход закончен. Запишем:...о боже, у меня за ухом геморройная свеча! Ассистент! А где же тогда мой карандаш?
А, вот он где! Ну надо же! Записываем: судя по реакции на клизму, диагноз наш верен. Больной поубавил обороты, тон не так назидателен, врачей не учит, треуголку спрятал. Сестра! Логвинову из шестой палаты - два кубика седуксена и баиньки!
0
Александр Логвинов , 28 ноября 2013 в 12:22
Этикой Вы Сережа, как отметил, никогда не морочились. Но Ваш объем грязных "тонких" намеков участникам форума на психиатров и гомосексуалистов превзошел порог порядочности. Да и форум Вы превращаете в базар. По принципу "уступи шпане дорогу" "дискуссию" прекращаю.
0
Сережа Шабанов , 28 ноября 2013 в 13:42
Логвинову: В точку! Шпана я по жизни, и это уже не вытравить.
Ассистенту: слух и способность различать движущиеся предметы возвращаются. Мания величия пациента временно блокирована. Ожидаем, что навязчивая идея поучать малознакомых людей со временем также редуцируется до безопасного уровня.
0
Вальтер Айгнер , 29 ноября 2013 в 13:50
"Серёжа", хотя Александр Л. уже оценил Вас и Вы согласились с его оценкой, добавлю от себя. - Александр не давал Вам никакого повода так "беспокоится" о его здоровьи. К тому же завышенной деликатностью Вы явно не страдаете.
И если уж вы взялись оценивать сексуальную ориентацию человека, то позволю это и я себе. Вы обозначили себя на форуме как "Серёжа". Так обращается обычно ЖЕНЩИНА к своему приятелю. Мужчина же в таком случае скажет "Сергей".И более наглядно. – Представьте себе своё знакомство с мужчиной. Вы подаёте ему руку и называете себя: "Серёженька". - У того не останется сомнения, что вы "голубой". Так вот "Серёжа" из того же направления. Если, конечно, вы не пытаетесь, называя себя так, заранее настроить других к себе положительно... .
0
Сережа Шабанов , 29 ноября 2013 в 16:37
О, Вы снова с нами, дорогой владелец пистолета, Walter's Eigner! Schauen Sie am besten einen Spion unter Ihrem Bett an!

Неприязнь таких, как Вы с Логиновым, - это рекомендация в приличном обществе. Что позволяет мне надеяться, что буду принят в лучших домах Филадельфии и Гомеля.

Да будь я и на самом деле голубым (что вряд ли возможно для отца троих детей) - пусть это тревожит красно-коричневых и прочих Мизулиных, а Вам-то, сударь, что за печаль? У Вас же в башке кроме Декларации о правах человека почти ничего и нетути. Не считая мании преследования, конечно.
0
sova sova , 25 ноября 2013 в 23:27
Александр Логвинов, 25 ноябрь 2013 в 09:36
Сова, это ОЧЕНЬ медленный тренд.
************
Волков бояться - в лес не соваться. А если сидеть и ничего не пробовать - так ничего и не получишь в итоге. А жизнь - она такая коротенькая. ))
Предыдущая страница 12345678 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Черная овальная дыра

88
Юрий Коваленко: Ну, фотография же чёрно-белая, так что:))... А японец, к-рый проект...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама