Общество / Выпуск № 3 от 15 января 2014

80684 «Каналы самоочищения у церкви замусорены»

Диакон РПЦ Андрей Кураев — об «епископах-мужеложниках»

15.01.2014
Фото: Анна АРТЕМЬЕВА — «Новая»

Есть такая песенка: «Снятся людям иногда голубые города, соберутся дапирасы и уедут навсегда…» Беда в том, что они как раз не собираются никуда уезжать…

Из интервью диакона Андрея Кураева

 

В середине декабря прошлого года в Казанскую духовную семинарию приехала комиссия во главе с замглавы Учебного комитета РПЦ протоиреем Максимом Козловым для проверки жалоб студентов о сексуальном домогательстве со стороны «члена руководства семинарии». По итогам этой проверки своей должности лишился проректор по воспитательной работе Казанской семинарии и одновременно пресс-секретарь митрополита Казанского и Татарского Анастасия (Меткина)  игумен Кирилл (Илюхин).

А 30 декабря на Ученом совете Московской Духовной академии был уволен с должности профессора этой академии диакон Андрей Кураев с формулировкой: «За деятельность в блогосфере и эпатажные высказывания». По мнению уволенного профессора, причиной его изгнания из академии стали его публикации в ЖЖ о церковном «голубом лобби» (в том числе о ректоре Казанской духовной семинарии, митрополите Казанском и Татарском Анастасии и о вышеупомянутом игумене Кирилле).

После увольнения Кураева его блогерская активность только возросла. «В общем, я такой круглый колобок, — сказал о себе недавно диакон Андрей Кураев, — которого трудно взять за шкирку и что-то приказать».

 

— Андрей Вячеславович, цитата из вашего ЖЖ: «Прошу прощения, что в святые дни продолжаю тему, но угрозы ко мне уже поступают, а ситуацию хотелось бы успеть сделать невозвратимой к прежнему заговору молчания». Это говорит о том, что есть какие-то реальные угрозы вашей жизни?

— Угрозы жизни — как и ранее — поступают и со стороны исламистов.

— А при чем здесь исламисты? Вы же про ислам ничего не говорите?

— Но я говорил по поводу недавних волгоградских терактов. Ведь самая сладкая добыча для террористов — это лица славянской внешности, на них полиция не обращает внимания. А вот как человека, который вроде бы стоит на пороге христианской культуры, сделать исламским террористом? Для этого нужно, чтобы у него был очень мощный заряд отторжения от христианского мира. И вот такого рода слухи об епископах-мужеложниках, конечно же, могут психологически очень сильно действовать и используются в жесткой ваххабитской пропаганде. Я писал об этом —  в ответ получил: «Священника Даниила Сысоева свинцом накормили, ты следующий». (Протоирей Даниил Сысоев активно занимался миссионерской деятельностью, в том числе проповедью православия среди мусульман. В 2009 году был убит выстрелами из пистолета в церкви апостола Фомы. — Е. М.)

А со стороны суперправославных людей — прямые угрозы: «А вот сейчас про тебя напишем, вспомним…» И начинается: «Вот ты у нас, в нашем городе 10 лет назад был и пьянствовал, и в бане был, и там такое было…» И начинают всякие свои фантазии проецировать в мой адрес. Вы знаете, я даже рад, что вся моя жизнь была публичной. Публичность — дело тяжелое, но дает гарантию того, что шкафов со скелетами в ней нет.

— Вы сказали «суперправославные». Это что значит — суперправославные?

— Это оценочная вещь, конечно.

— Да. Но у меня есть ощущение, что «православный фетишизм» все больше доминирует в обществе. И даже есть такой термин «православнутые», у которых ритуалы главенствуют над верой.

— Люди имеют право быть разными, в том числе богословски необразованными. Люди имеют право быть фанатиками, быть искренними, реагировать вплоть до криков: «Порву на части за поругание!» А вот что плохо: плохо, когда таких людей начинают использовать циничные политтехнологи. Мне горько, что в церкви появляются политтехнологи.

— Это Кирилл Фролов, который называет себя главой ассоциации православных экспертов?

— Нет. Это мелочь, я говорю именно о политтехнологах в церковном руководстве.

— Председатель Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин?

— Циничные политтехнологи — это те, кто там поддерживает Дмитрия Энтео, православных активистов и т.д. Те, кто любит играть мышцами демонстративной «широкой народной поддержки»…

— Вы ходили поклоняться «Дарам волхвов»?

— Нет еще, не ходил.

— Пойдете?

— Пока не предполагаю.

— А почему?

— Оставим тему.

— То есть не верите?

— На Рождество детям надо делать подарки, а не греческим монахам.

 

Революция, говорите?

— Тот же Кирилл Фролов, которого вы называете агрессивным публицистом, заявил, что вы призываете студентов Казанской духовной семинарии к революции.

— Я не только семинаристов призываю к революции. Для меня крайне горько и непонятно, почему у нас нет профсоюзного движения в России. Люди не умеют защищать свои простейшие фундаментальнейшие права. Потому что то, что называется сегодня профсоюзным движением, — это стыдобища. А реально нет профсоюзного рабочего движения. Это странно в стране, которая, казалось бы, сто лет шла за рабочим пролетарским знаменем. Вроде бы у всех дома тома Ленина и Сталина с инструкциями, как организовать рабочее движение, забастовку и т.д., — и ничего. Мне действительно горько и жалко простых работяг, простых людей, в том числе наших семинаристов и простых батюшек.

— Но Фролов еще заявил, что «Кураев пытается обвинить Святейшего патриарха Кирилла в покрывательстве содомитов».

— Я никаких обвинений патриарху не выдвигаю. Я вне политической игры. И я не меняюсь. Может быть, меняется церковь.

А я просто цитирую слова патриарха Пимена (14-й Святейший Патриарх Московский и всея Руси, 1971—1990-е годы. — Е. М.), сказанные им еще в 70-х годах, — о том, что народ имеет право на восстание, если нарушаются его фундаментальные права.

Это была официальная позиция нашей церкви. Наверное, патриарх те слова говорил, имея в виду право народа Никарагуа на восстание (имеется в виду Сандинистская революция в Никарагуа в 1979 году. — Е. М.). Но он сказал то, что он сказал. И я с ним согласен.

— Как вы думаете, почему патриарх Кирилл не реагирует на этот достаточно громкий скандал с Казанской семинарией?

— Я не осведомлен о мотивах действий патриарха. Может быть, там готовится прекрасный ответ, реальное постановление об исправлении дел в этой епархии и семинарии. Потому что лучший ответ на слова — это дела.

— Кирилл был рукоположен митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым). И даже есть такое выражение: «Никодимов грех». Как раз имеется в виду содомия, которую приписывают Никодиму. А нынешний патриарх Кирилл, когда ему было 24 года, был у Никодима личным секретарем. Можно предположить, что Кирилл много знает о содомии: он мог это наблюдать, будучи личным секретарем митрополита Никодима.

— Совсем недавно многие люди, особенно блогеры, любили обвинять нашего патриарха ровно в противоположном: в том, что в его знаменитой квартире на набережной живет какая-то женщина.

— Да, Лидия Леонова, которую патриарх называл своей троюродной сестрой.

— Ну блогеры шли еще дальше в своих выводах… Так что тут придется уж подумать, какую сладкую косточку сосать нашим блогерам. Я не думаю, что патриарх Кирилл был этим очень увлечен. Репутация у митрополита Никодима, сколько я себя помню с семинарской поры, в этом отношении была вполне определенная. Хотя я в Московской семинарии учился, далеко от Ленинграда. Понятно, что всегда между двумя столицами есть свой спор, в том числе и в церковном смысле, и всегда хочется что-то негативное друг другу сказать и об этом. Но такие пересуды действительно были. Да, это не более чем слухи, ибо никто из рассказывающих не говорил, что некое печальное событие произошло именно с ним. Но само наличие таких слухов — это неоспоримый и малоприятный факт нашей церковной истории.

 

«Голубая луна…»

— Проблема же не в слухах, а в той действительно потрясающей, терпимой, толерантной позиции патриархии к слухам о такого рода епископах. И это тоже факт.

— А почему, на ваш взгляд, такое терпимое отношение?

— Причина не может быть мировоззренческой. Поэтому мне и приходится говорить о «голубом лобби». При этом я подчеркиваю, что «лобби» — это не только те, кто сами замешаны в этом грехе. И давайте опять же различать будем, что понятия «грех» и «преступление» не совпадают между собой. То есть, как бы ни считало светское право, с церковной точки зрения, это — грех. Но не только те, кто замешаны в этом грехе, входят в «голубое лобби», но и те, кто, во-первых, стараются это цинично использовать в своих раскладах, считая, что такие люди будут более послушны, потому что на них есть компромат. Скажем, я епископ, и я знаю, что такой-то мой священник или монах в этом замешан, и у меня есть на него жалобы…

— При условии, если епископ сам не «голубой»…

— Да, даже если сам епископ не «голубой», он считает: хорошо, вот удобный человек, можно его возвышать и т.д., он всегда будет послушным мне.

Второй вариант. Сам епископ отнюдь не «голубой», но он знает, что где-то там, наверху, в патриархийных высотах, есть люди, весьма и весьма заинтересованные в такого рода стиле жизни, а часть из них и где-то причастна к нему. И поэтому он боится наказывать тех своих священников, о которых есть такая же информация. Потому что иначе они пожалуются наверх, и бумерангом это вернется к нему же.

Третье. Этот епископ может быть, опять же, не замешан, он может оказывать видимое покровительство таким своим знакомым гомосексуальным священникам, продвигать их и рекомендовать в надежде на то, что эта его симпатизантность будет замечена где-то наверху, и он тоже получит какие-то бонусы.

И, наконец, есть те, кто просто боится об этом говорить. Знают, гнушаются, у себя в епархии не допускают, но при этом, опять же, не делают ничего, чтобы в целом в церкви этот вопрос обсуждался хотя бы на уровне закрытого Архиерейского собора или совещания. Так или иначе, это тоже заговор молчания, это тоже некое соучастие.

— А в окружении патриарха много «голубых»?

— То, что сейчас вышло наружу про Казань или Тверь, — это еще, что называется, старые кадры, еще с Пименовской поры, они уже больше 20 лет на своих местах. Но я вижу, что люди такого же склада и при патриархе Кирилле получали епископские должности. Люди с достаточно ясной репутацией, по крайней мере в наших узких кругах. Это означает, что у них есть лоббисты и в нынешнем креативном штабе.

— А «голубые» пристрастия таких епископов могут быть крючком для таких епископов в руках Кирилла?

— Не знаю. Я про мотивы патриарха не берусь судить. Но мне доводилось слышать от одного епископа, когда мы обсуждали с ним подобный сюжет, такие слова: «Мне не важно, что они делают в постели, мне важны их деловые качества».

— Но содомия — один из самых серьезных грехов?

— Ну видите, у этого «голубого лобби» есть такое оправдание для своей супертолерантной позиции.

 

«Как молоды мы были…»

— Ваша цитата: «О сильнейшем присутствии голубизны в иерархическом слое церкви я знал уже в годы своей семинарской учебы в 80-е годы. Однако это были пересуды семинаристов и намеки маститых священников». Извините, что спрошу, это личный вопрос. Когда вы учились, по отношению к вам персонально со стороны преподавателей были намеки и предложения?

— Нет, ко мне не было. В годы учебы я был таким зачитанно-замоленным юношей…

— Они таких не любят?

— Об их вкусах не осведомлен. Кроме того, у меня была плохая репутация, я же откуда-то из совершенно нецерковных кругов пришел в семинарию, инопланетянин с кафедры научного атеизма МГУ. Вот недавно, лет шесть назад, на Украине сижу у знакомого священника, с которым вместе учились в семинарии. Ну и как одноклассники начинаем вспоминать, «бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе сражались они». Он говорит: «А помнишь, у нас такая пьянка была?» Я говорю: «Не помню». — «Ну ты что? Там все были». Я говорю: «Меня там не было». — «Да все были». — «Нет, не было». — «Ах, ну да, тебя же стукачом считали, тебя не брали». И я вздохнул с облегчением: как же иногда помогает плохая репутация!

— Прошло уже много времени после того, как вы опубликовали информацию о происходящем в Казанской духовной семинарии. Деяния против семинаристов подпадают под статью 133 УК РФ «Понуждение лица к половому сношению, мужеложеству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего». Но Следственный комитет, я так понимаю, никаким образом не среагировал на ваши публикации.

— Пока мне неизвестна такая информация. По крайней мере ко мне никто не обращался, и к моим собеседникам, и информаторам тоже.

— А почему такая тишина?

— Почему тишина со стороны Следственного комитета, это еще можно объяснить. Может быть, у них есть своя процедура, по каким именно поводам они возбуждают свой интерес.

— Да, но хотя бы не уголовное дело, но проверку провести по имеющимся материалам можно было?

— Проверку хорошо бы, ой, как хорошо бы! Но больше интересна причина молчания большой прессы, федеральной прессы. Вот это удивительно.

— Аркадий Мамонтов ничего не говорит?

— Ничего.

— Дмитрий Киселев тоже молчит?

— О моем увольнении они все сказали, а потом — ничего. Вроде бы и каникулы уже кончились, могли бы проснуться.

— А может быть, это связано с тем, что вы своими разоблачениями надламываете те самые духовные скрепы, которыми власть так усердно пытается скрепить общество?

— Ну, наверное, есть какие-то стоп-листы, в которые я срочно был внесен.

 

«Голубая сила»

— Меня очень удивило, что с предложением уволить вас из академии выступил первый заместитель председателя Учебного комитета при Священном Синоде РПЦ протоирей Максим Козлов, который собственно и руководил проверкой в Казанской семинарии. То есть мы тихо установили, мы тихо и разберемся, и не надо это выносить в паблик.

— Да, совершенно верно. Козлов показал себя человеком с очень гибким карьерным позвоночником, поэтому он может все что угодно сказать и сделать.

— То есть ему посоветовали?

— Ну, несомненно, это не была его инициатива. А Ученый совет просто послушно отозвался.

— Как вы полагаете, ваше увольнение — это инициатива патриарха?

— Есть люди, которые именно так и считают, — как, например, Кирилл Фролов, или недавно на сайте «Радонеж» об этом писал такой эксперт, как Сергей Худиев, — которые прямо увязывали такую цепочку событий. Но мне это представляется все-таки маловероятным. Я вижу два варианта. Совершенно понятно, что решение академии подсказано извне, из властных высот патриархии. Вопрос: кем? И вот здесь есть два варианта ответа. Или это патриарх. Но почему я эту версию не могу принять? Потому, что если это патриарх… Ну он очень умный человек, он знает меня, знает, что мой характер достаточно бойцовский. И он не мог не представлять себе последствий.

— А последствия какие?

— Медийные.

— Но вы же сами сказали, что центральная пресса молчит.

— Но тем не менее я не думаю, что даже то, что происходит в блогосфере, радует сейчас патриархию. Это явно не так. Поэтому я не думаю, что это патриарх мог так истерично, импульсивно отреагировать в порыве какой-то личной оскорбленности при упоминании его любимого наставника.

— Любимый наставник — это кто?

— Митрополит Никодим. Второй вариант: что это как раз то самое анонимное лобби, которому в силу его анонимности имиджевые потери малоинтересны. То есть подключили какие-то свои рычаги: звоночки, намеки и т.д. И в результате уговорили руководство академии, что надо именно так сделать. В любом случае поступок неумный. Ведь если меня увольняют с формулировкой «За деятельность в блогосфере и эпатажные высказывания» —  это означает, что вся эта блогосфера немедленно бросается в мой блог и ищет, что же я такого там сказал за последнее время. И всплывает именно «голубая» тематика. Ну очень неумно. То есть если ты хочешь что-то скрыть, то так не скрывают.

— Сколько, на ваш взгляд, в Русской православной церкви епархий, где действительно сильно «голубое лобби»?

— По тому, что я слышал за свои многолетние поездки и общение со священниками, и по информацию, которую я сейчас получаю, — открываются новые имена для меня в этой связи, — у меня ощущение, что это около 50 епископов из 300.

— А вы не боитесь, что вы называете имена…

— Имена я не называю, имена называют люди, которые мне пишут. И я эти их рассказы выношу в свои посты, только если: а) это совпадает с моим ощущением от этого человека и бэкграундом — то, что я про него слышал раньше; б) если есть другие свидетельства, подтверждающие это. То есть два свидетельства должно быть как минимум.

— У вас в ЖЖ были названы имена: «Митрополит Казанский и Татарский Анастасий, помощник митрополита — ректор Виктор Новиков, игумен Кирилл (Илюхин), иеродиакон Владимир, епископ Стефан». Вы не боитесь получить от них иски о клевете?

— Я знаю характер такого рода людей, которых называют «тетки»: они трусы.

— «Тетки»?

— «Тетками» их называют, да. Что очень оскорбляет мои религиозные и мужские чувства в этой истории —  это то, что почти все епископы, о «голубизне» которых мне довелось слышать, предпочитали пассивную роль.

— То есть, если бы они были активные гомосексуалисты, это бы вас не так оскорбило?

— Тут просто радикальный разрыв ролей: публично предельная претензия владык на властность и такая пассивность в интимной жизни. Меня это поразило. А для церкви такой грех одинаково оценивается, независимо от позиции. Я не знаю, какие у них эксперименты бывают. Характер у этих людей обычно бывает своеобразный, надорванный, но неприятностей и огласки они очень и очень боятся. Поэтому, если они подадут на меня в суд, я в этот суд приведу своих свидетелей. Вряд ли они обрадуются, увидев там тех парней, в которых некогда были «влюблены». Я же сам на них не подаю ни в церковный суд, ни в гражданский.


Елена Масюк и диакон Андрей Кураев. (Булава — игрушка, купленная в подарок ребенку по дороге.)
Фото: Анна АРТЕМЬЕВА — «Новая»

 

«Самый справедливый суд в мире»

— А тот же церковный суд, судя по вашим публикациям, рядовому священнику выиграть невозможно?

— Невозможно, совершенно верно. Поясню технологию. Вот, скажем, есть семинарист, келейник епископа. И вот вдруг однажды выяснилось, что епископ с ним не только молится, а еще и что-то другое намеревается сделать. Парень убежал, хорошо. Гражданский суд этим не интересуется, потому что не докажешь, что было наедине. И потом, приставание — это еще не преступление. Пробовать подать в церковный суд? А что такое церковный суд? Суд возглавляется местным епископом, состав суда назначается местным епископом. Решение о том, принимать ли дело к расследованию, принимает епископ и утверждает приговор епископ. Ну и какой смысл на этого епископа подавать в его же суд? В церкви еще нет разделения судебной и исполнительной властей.

А в Московский общецерковный суд этот парень не имеет права подавать, потому что он не священник. По нашему прописанному уставу общецерковного суда, только священники в порядке апелляции на уже проигранный епархиальный суд могут подавать в общецерковный.

— То есть, условно говоря, если митрополит пристанет к какому-то мальчику и мальчик решит пожаловаться, то никаких шансов у этого мальчика нет?

— В процессе суда по церковной линии — ни малейших. В порядке просто доноса — ну вдруг священное началие решит отреагировать и поверит ему. Но какими путями письмо этого парня, пришедшее не на бланке, ляжет на стол патриарху?! У нас строгий порядок в бумагах патриархии: любая бумага, адресованная патриарху, к патриарху не идет, она идет сначала в профильное ведомство патриархии. В этом профильном ведомстве патриархии (отдел внешнецерковных связей, издательский отдел, образования)…

— А по гомосексуализму куда пойдет?

— Не знаю. В управление делами, очевидно. Там, соответственно, она ходит по кабинетам, готовится проект резолюции патриарха…

— Бюрократия страшнейшая.

— Да-да. А затем глава этого отдела пересылает проект резолюции в канцелярию уже самого патриарха. Так что много кабинетов и много рук должно это письмо увидеть, прежде чем оно попадет на стол к патриарху.

— А там тоже есть руки «голубого лобби»…

— Исключать такого тоже нельзя. Скорее даже обратное имеет смысл предположить. Поэтому я считаю, что обычным путем такое письмо не дойдет.

 

«У меня от этого адреналин»

— Фактический спикер РПЦ Всеволод Чаплин заявил, что Иван Охлобыстин (актер, режиссер и священник РПЦ, временно запрещенный в священнослужении) поднял важную тему по поводу возврата уголовной ответственности за мужеложество, но, говорит Чаплин, этот вопрос должен решать народ на референдуме. Что вы об этом думаете?

— Охлобыстин пробует отойти от своего эпатажного заявления, где он предлагал вообще сжигать гомосексуалистов («живьем в печах». Однополые браки Охлобыстин сравнил с «женитьбой на морской свинке» и «некрофилией». — Е. М.).

— То есть нынешнее его заявление — это потепление?

— Да-да, это уже в сторону смягчения, прямо скажем. А Чаплин, я думаю, просто решил эту тему использовать для того, чтобы переключить общественное внимание с обсуждаемых церковных проблем про «голубое лобби» на общие.

— А вам от патриарха или от Чаплина не советовали как-то по-дружески: ну прекрати, ну не надо больше?

— Нет, мне не звонили даже из академии, не говоря уже о более высоком уровне. Не было даже протокольного звонка, что вы уволены, забирайте документы…

— Люди внутри церкви, когда-либо сталкивающиеся с «голубизной», вам пишут, вам рассказывают, у вас все больше и больше информации на эту тему появляется. Реакции — ноль, что со стороны патриархии, что со стороны Следственного комитета. Что дальше?

— Дальше? Смотрите, какие плюсы происходят независимо от официальной реакции, какой бы она ни была. Пусть даже заметут все снова под «коврик молчания», закроют всем рты, тем не менее, что происходит: первое — да, не скрою, мне радостно знать, что сейчас все епископы, а наипаче заляпанные этим грехом, дежурят у меня в блоге днем и ночью, с ужасом ждут: не назовет ли кто-нибудь их имена…

— То есть у вас адреналин?

— У меня от этого адреналин, да. Сочувствия у меня в этом вопросе нет. Плюс для этих епископов в том, что они начинают бояться. Люди начинают бояться. В них проснулся страх, если не божий, то человеческий. А есть старая такая известная церковная притча: как некий монах пришел в город, нашел проститутку, заплатил ей, идет, и когда они выходят на центральную площадь города, то этот монах говорит: «Ну что, давай, ложись, начнем». Та говорит: «Ты что, с ума сошел? Здесь же люди». — «А чего тебе люди мешают?» — «Ну как, они смотрят». — «Да? Ты людей боишься? А Бога не боишься? Бог-то всюду видит». Так что пусть хотя бы страх людской остановит их, умерит их активность. Может, это какого-то мальчишку реально спасет. Он даже об этом не узнает, этот мальчишка, чего он избежал. Но он спокойно будет отпущен. Не опущен, а отпущен. Это уже хорошо.

Второе. Понятно, что у людей теперь сняты предохранители, то есть слишком много узнано и рассказано. А я помню, в первые дни, после первых моих высказываний и публикаций на эту тему, сколько православных людей писали мне возмущенно: да не может такого быть, каноны нашей церкви однозначно осуждают гомосексуализм у священников, это невозможно! Но мало ли что осуждают каноны и законы… У нас законы осуждают коррупцию. И что, ее нету, что ли, в нашей стране?

— Но все-таки считается, что церковные отцы должны быть святыми, не грешить. Ведь они же проповеди читают, им прихожане руки целуют…

— Мне приходили письма, в которых слова «Иерарх» и «Епископ» были написаны с очень больших букв. Сейчас это уже немножко успокоилось, пришло некоторое отрезвление. Сейчас уже так не пишут. Что это означает? Что и сами эти священники поймут, что они начинают жить в стеклянном доме, что розовые очки у людей сняты. Значит, это тоже на какое-то время (на какое-то время, не навсегда) сделает их осторожными.

— Но они под «ковер» просто уйдут.

— Ну пусть даже так. Но пусть хотя бы новых ребят вербовать не будут.

— А попытки вербовки происходят в самом начале обучения?

— Да. То есть по тому, что пишут мне семинаристы и даже преподаватели Казанской семинарии, они рассказывают, что основная вербовка на первом курсе идет.

— А никто из этих ребят не обращался с заявлениями в милицию?

— Мне пишут, что были попытки, кончались плохо для жалобщиков. Об этом узнавали, выгоняли, угрожали и т.д.

Теперь третье. У нас сегодня умножается количество епископов, умножается количество их прихвостней — карьерно-ориентированных сытых монахов и малослужащих монахов. Это идеальная среда для распространения этого порока. И, соответственно, рано или поздно кто-то опять проколется. Если за нулевые годы было 4 скандала с гомосексуалистами-епископами, начиная с Никона Екатеринбургского (кроме того, Аркадий был снят с Томской кафедры из-за этого; Савва — с поста главы отдела по взаимодействию с армией по громкому настоянию Родионова, тогдашнего министра обороны, и Гурий Парижский (Корсунский. —Е.М.).

— Это все при патриархе Алексии II было?

— Да.

— А при патриархе Кирилле никого не убирали?

— Напротив, трех из этих четырех при Кирилле вернули на кафедры. Реабилитировали.

— А с какой мотивацией вернули?

— А ни с какой, просто назначили. Мотивацию не объясняют.

— А кого вернули из этих четырех?

— Гурия, Савву и Никона.

— Но они своим гомосексуальным традициям не изменили?

— Этого я не знаю. Я лишь говорю, что поскольку даже в нулевые годы в среднем раз в два-три года такой скандал громыхал, то понятно, что сейчас, когда количество епископов увеличилось в три раза, количество таких скандалов скорее даже увеличится. Поэтому весьма вероятно, что годика через два-три будет очередной такой скандал. Но он громыхнет сильнее, чем то, что происходит сегодня. Потому что розовые очки сегодня у людей уже слабее — и у церковных людей, и у нецерковных людей. Копится у людей вот этот отложенный спрос на правду, спрос на чистоту.

— Но такие же гомосексуальные скандалы были и у католиков. Они попытались очиститься, и это вызвало уважение у прихожан.

— Вот это тоже еще один вопрос для меня, потому что руководство нашей церкви составляют люди, которые прекрасно знают католический мир, жили там, работали, учились…

— Тот же Кирилл, кстати.

— …находятся в прекрасных рабочих отношениях с руководителями католической церкви. И поэтому, почему бы не использовать этот опыт, не актуализировать, не поговорить с ними приватно?! И те бы рассказали им, как они тоже заметали десятилетиями эту грязь под «коврики» и в итоге, чем это кончилось. Какие потери они понесли, в том числе финансовые (это доходчивый аргумент — финансовые потери).

— А какие финансовые потери были?

— Ну по общегражданским судам к епархиям. Когда уже не к частному священнику-содомиту иск, а к епархии, которая его покрывала.

— Но пока, получается, что наша церковь покрывает содомию?

— Пока мы не видим реакции.

— Мне кажется, что это связано прежде всего с тем, что церковь слишком похожа на военную организацию, с жесткой вертикалью, и, пока не будет отмашки от Кирилла, все будет уходить под «коврики».

— Вот что точно могу сказать. Ни один из этих четырех упомянутых мною скандалов не приводил к действиям патриархии до подключения федеральной прессы (кроме случая с епископом Саввой, но там был ультиматум генерала Родионова). Даже уровня региональных публикаций для реакции патриархии не хватало. Лишь когда московские издания начинали об этом говорить —  лишь тогда вдруг следовала реакция. Поэтому мой четвертьвековой опыт работы в церкви показывает: каналы самоочищения у церкви замусорены, и без давления извне ничего не произойдет. Я знаю случай, когда губернатор потребовал по этому поводу убрать своего епископа.

— Это где такое было?

— Ну не скажу где. Церковные читатели сами очень легко поймут.

— И послушались, убрали?

— С повышением.

— Как это похоже на действия нашей светской власти!

 

Миссия миссионера

— Чем на жизнь будете зарабатывать, Андрей Вячеславович? Лекции читать?

— Ну, наверное, да. А что делать еще?

— Но ведь теперь не каждая академия…

— Епархии, конечно, не будут меня приглашать: епископы будут бояться, это совершенно понятно. Но, поймите, я действительно самый свободный человек в нашем клире. У меня есть гражданская профессия, есть какое-то светское реноме.

— А какая профессия у вас?

— «Преподаватель философии» — в дипломе у меня написано. Светская ученая степень, светское место работы, в конце концов, МГУ никуда не ушел, МГУ, где я уже 20 лет преподаю, не гонит еще. Есть приглашения от других университетов. Я как раз за финансовую сторону своего выживания не очень волнуюсь.

— А вам обидно, что вас уволили?

(Молчание.)

— Обидно?

— Нет, вы знаете, это не обида, это сожаление. Потому что все-таки для меня — это родные стены. Для меня работа в академии была средством Макропулоса, средством омоложения. То есть местом, где ты сам парнишкой бегал, кругом ребята того же возраста и в той же форме, есть старые профессора, на мой взгляд, не изменившиеся и даже не постаревшие с той поры, те же картины и иконы… Конечно, это было приятно, радостно. Но, с другой стороны, я ведь вел в семинарии курс миссиологии, и мне бы очень хотелось готовить миссионеров. Но пока я прихожу к выводу, что не получается это делать в семинарской среде. Более или менее действенные миссионеры получаются только из ребят, которые имеют базовое университетское образование. Поэтому скорее даже для этих целей лучше сосредоточиться на преподавании в светских вузах.

— То есть недостаточно пока знаний у тех, кто идет в семинарии?

— Там психологический склад своеобразный, жизненная ориентация, представление о своей будущей церковной жизни, о служении…

— Как я понимаю, очень мало ребят, которые заканчивают семинарии, остаются в итоге в церкви.

— За 10 лет моего преподавания из моих ребят, с которыми я общался не только на уроках, с которыми более или менее по-человечески сближался, получилось несколько очень хороших священников. Действительно очень хороших, замечательных, светлых. Но это не миссионеры.

 

Священная мизогония

— Вы опубликовали в ЖЖ стенограмму встречи митрополита Казанского и Татарского Анастасия со слушателями Духовной семинарии, которая произошла после отъезда комиссии Максима Козлова. Анастасий на этой встрече говорил своим студентам: «Мы им (семинаристам) звоним, они не берут трубки, преподаватели ведут неправильную политику, поддерживают этих хищниц, что похищают наших семинаристов». Разделяете точку зрения Анастасия, которого вы назвали «гомоиерархом»?

— Даже из этих его слов понятно внутреннее устроение этого человека: такая устойчивая ненависть и ревность к женщинам. Вы, дескать, крадете моих мальчиков.

Это откровенная гомосексуальная пропаганда. Это мизогония, ненависть к женщинам. Это часть гомосексуальной пропаганды. Это совершенно очевидно.

— А вы чувствуете, когда общаетесь с кем-то из церковных, что этот человек «голубой»? Это как-то ощущается?

— Вы знаете, с годами, кажется, уже немножко научился. В студенческие годы я не обращал внимания. И для меня, скажем, было шоком, что один из моих одноклассников был даже осужден за это. В 2007 году он был осужден за педофилию. 14-летний мальчик нажаловался на него. Он два года отсидел в тюрьме и, выйдя из тюрьмы, скончался. Для меня это было очень горько, потому что надо сказать, что я как раз всегда думал, что, может быть, из этого монаха получится как раз преемник Анастасия в Казани, потому что он татарин, принявший православие.

— А Анастасий — татарин?

— Нет, Анастасий — русский.

 

«Конфликт разума и страсти»

— А почему все-таки реально из тех мальчиков, которые учатся в семинариях, так мало становятся священниками? Как жалуется тот же Анастасий. Это связано с церковной грязью, в которую они попадают?

— Отчасти да. Ведь семинария не дает освобождения от армии. И мне не понятен психологический уклад самих этих ребят — ради чего? Условия жизни печальные, перспективы… Ну если вы не хотите сами быть священником всерьез, не принимаете, — зачем? Зачем эти унижения, этот позор терпеть? Вот это молчание ягнят означает страшную социальную вещь. Означает, что дома у них еще хуже.

Проблема гомосексуализма в истории монашества не является новой, она всегда была. Вопрос в степени распространения и в создании вот такого очень агрессивного лобби.

— А это агрессивное лобби когда появилось?

— Я думаю, что все-таки в конце 60-х.

— А сейчас оно агрессивнее, чем в советское время?

— А вот мы посмотрим, что будет со мной и чем кончится история с Казанью. Это тот случай, когда логика не может помочь. Налицо традиционный аскетический конфликт разума и страсти. Что победит в душах лиц, принимающих решения, — предсказать нельзя.

— Вы думаете это страсть, а не распущенность?

— Распущенность — это шаг на пути к страсти. Слово «распущенность» предполагает некое разгильдяйство, а страсть предполагает собранность воли и мысли, но вокруг порочного предмета. «Он знал одной лишь думы власть, одну, но пламенную страсть». И это совсем не секс. Страшнее страсть власти или гордыня.

— А вы давно знали про увлечения Анастасия?

— У него репутация была однозначная всегда.

— То есть есть конкретные епископы, у которых однозначная репутация в этой области?

— Да. В том-то и дело. Церковный мир, особенно с советских времен, —  очень узкий.

Поэтому здесь шила в мешке не утаишь. Если бы патриархия всерьез хотела бы эти вещи решать, во-первых, я уверен, что у них все материалы есть, они великолепно знают, кто есть кто. Да даже просто за одну ниточку дернуть, за этого игумена Кирилла (Илюхина), внимательно посмотреть его биографию: где, в каких епархиях он был и делал карьерные шаги, — много можно понять. Ведь где бы он ни бывал, он знал, куда идет, — к тем епископам, которым заведомо именно понравится сам по себе как симпатичный безбородый юноша.

— А сколько ему лет?

— Да он молодой, ему лет 26, может быть.

— Но наверняка он когда-то был точно так же совращен.

— Конечно. Поэтому по его биографии это все очень хорошо можно установить, даже без всяких допросов, детекторов лжи и т.д.

Фото: Анна АРТЕМЬЕВА — «Новая»

Я расскажу одну мою мечту. Вот в греческой церкви, говорят, есть такой механизм: Синод (там церковь государственная, у Синода там много связей, да и церковь там действительно общенародная) узнаёт, что какая-то газета готовится сообщить некие печальные подробности о финансовой или интимной жизни какого-то епископа. Этого епископа вызывают на Синод и говорят: «Вот, дорогой, у нас есть информация, что по вам может быть нанесен такой-то медийный удар. Мы вас не спрашиваем: правда или нет, и не будем сами это расследовать. Но дело вот в чем: епископ — это лицо церкви, и удар по вам — это удар по всей церкви. Поэтому, если такая публикация появится, мы обязаны будем подать в суд на это издание, обвинив издание в клевете. И начнется гражданский процесс, который нам не будет подконтролен. Вы уверены, что мы его выиграем? Вы уверены, что не найдутся у этого издания свои свидетели? Подумайте и решите: или вы пишете сейчас прошение об отставке, и тогда у вас архиерейская пенсия, почет и т.д. И тогда вы частное лицо, мы за вас не отвечаем и в суд не подаем. Или же мы идем до конца с вами, защищаем вас в суде. Но если в суде не удастся защитить вашу честь, тогда уж, простите, — лишение сана и пенсии в том числе».

— И большинство уходит, наверное? Почему же у нас так не сделают?

— Я думаю, все можно сделать. Вопрос желания.

— А почему, как вы думаете, нет этого желания?

— Здесь мои понималки кончаются. Учитывая, что должность патриарха пожизненная, должность члена Синода у половины членов Синода тоже пожизненная, мне трудно понять, чего им бояться в противостоянии с «голубым лобби»…

— У меня есть только один ответ: что тот, кто вправе снять, но не снимает, не убирает, — сам каким-то образом в этом замешан.

— Этот ответ многие люди в интернете высказывают, он витает в воздухе, но он затрагивает не мою честь, поэтому не мне на него отвечать. Вопрос, действительно, сейчас идет о чести церкви и руководства церкви. И отвечать на это надо не моим увольнением или лишением сана, а чем-то совсем-совсем иным.

 

P.S. После «голубого» скандала игумен Кирилл (Илюхин) перебрался в Тверь. Он принят в штат Тверской епархии, где будет проходить служение под руководством митрополита Тверского и Кашинского Виктора (Олейника), и еще он будет руководить кафедрой теологии Тверского государственного университета.

 

Читайте также:



345 комментариев

0
olegsimple _ , 13 января 2014 в 22:27
Не смог дочитать до конца интервью блистательной Елены Масюк, Раздражение очень сильное с первых строк.Что этот попик забыл сказать, что РПЦ не может договориться со своими братьями во Христе, католиками и протестантами.
Хотелось бы плюнуть и забыть про этих ..., но у нас многоконфессиональное общество. Где мнение мусульман, буддистов, в конце концов, свидетелей Иеговы?
Мнение атеистов давно никто не спрашивает.
Отстаньте от меня, я с глубоким уважением отношусь с чувствам верующих, это их мир, куда вход запрещён. Надеюсь на равные условия.
0
Андрей Шумов , 14 января 2014 в 03:06
olegsimple _, 13 январь 2014 в 22:27
Не смог дочитать до конца интервью блистательной Елены Масюк, Раздражение очень сильное с первых строк.Что этот попик забыл сказать, что РПЦ не может договориться со своими братьями во Христе, католиками и протестантами.
==================
А вот я прочитал до конца. И ВНИМАТЕЛЬНО... Наверное потому что старовер...
И насчет "своих братьев во Христе"... Вы так искренне считаете: На фоне битв с "крестоносцами", на Фоне двух Отечественных Войн, когда "братьев во Христе" приходилось КРЕСТИТЬ парадом по Парижу и Берлину...
Только ДУРАКИ не знают об этот, что 22 июня 1941 годв границы СССР нарушили именно те, кто потом тех, кого Крестил еще Апостол Петр...
Но и "мнение мусульман, буддистов, в конце концов "свидетелей Иеговы"...
Вы с какой ПЛАНЕТЫ прилетели то? Вы про конкуренцию Вероисповеданий что не Знаете?
Да..."комментатор" ... Прости Отче Наш...За мысли худые...
0
Андрей Шумов , 14 января 2014 в 03:32
Но и что касается Кураева...
Если бы я с ним не общался в Интернете, и если бы он меня НЕ БОЯЛСЯ, то может бы я его и считал бы Православным, по Русски пониманием этого Слова...
Но он не сколько не лучше тех, про кого говорит...
Он вырос именно в той среде совково-"православной", которая вот уже 350 лет БОИТСЯ НАРОДНОЕ РУССКОЕ ПРАВО Славление.
Начиная с Аввакума.
После реформации в середине 17 века "царем" Алексеем Романовым и "патриархом" Никоном, произошел не просто Раскол Веры и Народа, но именно Реформация Русского Православного Сохнания, которое из мелкого Московского княжества формировало Русское Право Славящее Государство, в которое стремилась православная Украина, и которое Идеологически Боялась католически-протестанская Европа, и Юго-Западная Азия мусульманская...
Кураев сейчас, под воздействием Интернета (который боится "патриарх" Кирилл) поднял тему, как из молодых готовят в семинариях готовят Извращенцев...
Но при этом Кураев боится признать тот факт, что именно РПЦ МП через "законы божьи" в учебных заведениях империи готовили и бомбистов, и Ленина, и в семинарии Сталина...
Почему?
Только опять же Дураки атеисты не Знают про Главную Основу Веры Русской Право Славящей... " Без Воли Божьей Волос не Падает"...
Развал Народа, Государства изначально происходит из-за Развала Нравственности, и от того, какое Право и как Славит его элита Народа, Государства...
И "деятельность" РПЦ МП "традиционного" вероисповедания, Традиционно приводит к появлению "лиц славянской внешности", которые сейчас идут в ТО, что создавало Византийское понимание Права и Его славления и что в итоге привело к Победе Ислама над Их "православием".
Только опять же Атеистические дураки не понимают, что Ислам формировался не в пустыне, а на фоне нарушения сказанного Христом о равенстве Всех перед Богом... В среде рабов христиан, которыми Владели Господа "христиане"...
0
Андрей Шумов , 14 января 2014 в 03:45
И Время... 21 век...
2014 лет от Рождества Христова, на фоне перенаселения Планеты, где идет и рост численности, и в России при этом приходится деньгами стимулировать Рождаемость, заставит Нас понимать, а зачем нам Нужна та Вера "православная", которая в Итоге приводила уже государство к Развалу и самоуничтожению с 1917 года... Которая создала большевизм, а до этого в период Византийской империи, создало на ее границах Ислам...
2014 год поднимет Жестко Вопрос о том, а Кому Служат одевшие рясы...
Богу? Государству? Народу??? Или своему карману... Своим страстям...
Которые своим "учением" готовят необольшевиков , смесь большевизма и ислама...
Пора понять что Фактически существует каста "жрецов", которая прикрываясь Богом, разрушает наше Государство Изнутри.
0
Андрей Шумов , 14 января 2014 в 03:53
Именно за ЭТО в своем ЖЖ, сам Кураев, и на форуме А Кураева меня постоянно Блокируют...
Забывая при этом про Волю Божью...
Но и что происходит с Теми кто Боится господин-товарищ Кураев?
"Во глубине Сибирских руд... Храним мы Гордое терпенье..."
И ЗАСТАВИМ Вас господа-товарищи "ученые" Задуматься над тем, почему Появился Ислам и разбил Византию "православную"...
Заставим задуматься над вопросом как в России Православной появился большевизм, и как сейчас появляются "лица славянской внешности"...
Заставим Вас задуматься почему Иудеи ТРЕБОВАЛИ Распять Христа Язычников-римлян... И ради чего Моисей Вывел из Египетского РАБСТВА Народ Иудейский...
0
Виктор Светухин , 14 января 2014 в 04:30
Так много слов ! И ни одного по теме ! В сторону хотите увести, голубчик ?
0
Андрей Шумов , 14 января 2014 в 07:50
Виктор Светухин, 14 январь 2014 в 04:30
Так много слов ! И ни одного по теме ! В сторону хотите увести, голубчик ?
================
Вы считаете что почти 2000 летнею Историю развития Христианства можно Впихать в комментарии ?
Кураев А. Не Миссионер, а бегущий за поездом... Как и многие Вы...
И если еще Вы за телегами, первыми паровозами могли "бегать" успевать, то сейчас "поезд Истории" преображаясь, набирает свою скорость...
Так что смотри... как мимо летит Скорый Москва- Питер... И сможешь ли на его заскочить?
0
Александр Скок , 14 января 2014 в 22:36
Может быть, я лох наивный. Но у меня давно сложилось впечтление, что отец Андрей - честный человек. Предельно честный. В рамках собственного вИдения мира, конечно. И эта честность неизбежно будет его толкать на все большее отдаление от нынешней верхушки РПЦ. Объявят сектантом, как пить дать (какая ирония!). Я к чему эти пророчества толкаю? Его место займут другие. И мне очень не хочется, чтобы это оказались кто-то типа "Швондеров от православия". Лицемерные и циничные. Но, боюсь, именно к тому идет...
0
Alex Freeman , 15 января 2014 в 14:17
"Может быть, я лох наивный. Но у меня давно сложилось впечтление, что отец Андрей - честный человек. Предельно честный."
======================================================

Да, очень честный. С таким огромным пузом и в дорогой машине. Это священнослужитель!!! А где-то там помню у них:
Не стяжай, не (как это по-русски), в смысле жри меньше и т.п.
Не надо пытаться оправдать машину его светскими возможностями заработать. Например, препод в МГУ никак не может себе такую позволить. Если только, что? Правильно, топор, пила, ла-ла, ла-ла...
0
Алексей Букреев , 26 января 2014 в 00:32
У Андрея Кураева из личного автотранспорта только скутер.
0
Alex Freeman , 15 января 2014 в 14:13
Я уже читал комменты г-на Шумова к другим статьям. Ну, это же диагноз, ну, очевидно же. Почему его не лечат, а? А Вы господа еще зачем-то ему отвечаете.
0
Валерий Помазкин , 15 января 2014 в 16:33
Как Вас тяжело читать, г-н Шумов... Если уж общаетесь здесь с русскоязычной аудиторией, то будьте любезны, пожалуйста, придерживаться и норм правописания, не злоупотребляя заглавными буквами в словах, которые того не требуют.
По этой причине Ваши спичи больше даже не смотрю.
0
Юрий Лежнев , 14 января 2014 в 12:42
И чем в чем же у него страх перед тобой, милай!? Дерни рюмку водки и у тебя прояснится немного в мозгах.
0
Анатолий Бухарев , 14 января 2014 в 19:14
Шумова одной рюмкой не вылечишь.
0
Alex Freeman , 15 января 2014 в 14:18
И я про это же. Тут нужен комплекс мер и в стационаре.
0
Людмила Сизова , 15 января 2014 в 14:23
Не трогайте Шумова оскорбительными репликами! Не согласны с его мнением, плодите свои - Вам этого никто не запрещает
0
Юрий Александров , 15 января 2014 в 21:45
Шумов, перелогиньтесь.
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:19
olegsimple _, не очень понятно ваше недовольство поведением Кураева.
Не Кураев не может договориться, а христопидоры не хотят бросить свой свальный грех. Вы этим пидорам сочувствуете? А Содом и Гоморру не помните? Может надо было бросить упрёк Христу, что он не хотел договариваться с этими содомитами?
0
Сергей Акользин , 14 января 2014 в 22:20
Для olegsimple _, 13 январь 2014 в 22:27
===Мнение атеистов давно никто не спрашивает.
Отстаньте от меня, я с глубоким уважением отношусь с чувствам верующих, это их мир, куда вход запрещён. Надеюсь на равные условия.===
+++++++++!
0
Реально в сегодняшней России, так же как и в прежней, профсоюзов нет. Как это получилось, и кем являются на самом деле профлидеры, кои так себя называют - благодатная тема для исследований в области социальной психологии, обществоведения. Не понятно, почему учёные до сих пор к ней не обратились?
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:28
Эти исследования будут переливанием из пустого в порожнее.
Профсоюзы в стране развалены целенаправленно.
Путинская цель - превратить народ в запуганное послушное стадо. Профсоюзы были очень большим препятствием на пути Путина и путиноидов к их безграничному господству. Очередным препятствием для фашиствующего путинизма осталась лишь блогосфера.
0
Олух Окаянный , 19 января 2014 в 17:34
===Профсоюзы были очень большим препятствием на пути Путина и путиноидов к их безграничному господству.===
А когда это профсоюзы были в России(Союзе)?! Может напомните!!!
0
Dina Turbin , 14 января 2014 в 23:27
Да. тему возрождения профсоюзного движения никто из оппозиционных лидеров как-то ни разу не затронул.
" На жалобы семинаристов милиция не реагирует "А нет ли под рясой у "голубых лоббистов" гб-шных погон?
Чтобы уничтожить общество, надо навязать ему низменные инстинкты, особенно привлекательна церковная среда. Православием Русь сильна. Не будет православия-не будет России!
0
Irina Kogua , 13 января 2014 в 23:02
Если есть "голубое лобби" в РПЦ, то что говорить о светской власти. Тогда почему такая гомофобская риторика во всех СМИ? Или это по Фрейду, чем громче возмущаюсь, тем меньше на меня подумают.
0
Не Гражданин , 14 января 2014 в 02:22
Или по простонародному, чтобы Фрейда не тревожить - кто занюхал, тот набздюхал! )))
0
Татьяна Гречаниченко , 16 января 2014 в 00:13
Ну, знаете, у нас про борьбу с коррупцией во всех СМИ и со всех сторон. Так это ведь не чтоб им не воровать, а чтоб мы не дай бог не надумали. Поэтому у нас главный коррупционер - врач и учитель. А вы думали, мент -судья-чиновник?
Получается забавно - ведь единственная сфера, где кого-то может интересовать ваше поведение в койке - это сфера религиозных правил. Ну вот если ты православный - нельзя. Не можешь иначе - либо кайся, либо уходи. А вот как церковные иерархи, учителя духовные пастыри это в своей голове оправдывают? Как они сами с собой договариваются (ну не с Богом же, надеюсь?). А на деле - учителей опрашивают о их сексуальных предпочтениях, преподавателей - хотя какое кому дело - и единственная организация, коя имеет право таких вопросов и запретов - рассуждает о "деловых качествах". А вы, простите, ООО? или,бери выше, концерн?
0
Влад Владимирский , 13 января 2014 в 23:11
а что делать с пыльным попом ?
он ведь с сестрой живёт,а это уже инцест... извращенцы в рясах!!!!
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:33
Ну наверное на Архиерейском Соборе освятили этот инцест. Ничего нового в этом нет. Мария-то родила от Святого Духа (ну - от голубя). Вот Кирилл, наверное, чувствует себя голубком к своей троюродной сеструхе.
0
sova sova , 13 января 2014 в 23:16
)) Правдоруб, блин! А где он был, пока собственные колокольца не защемили? Только теперь проснулся? Не поздновато? К девчонкам побежал знакомиться. А когда им кашу на голову вываливали, чего не съездил, не проведал, не вправил мозги сокамерницам, услужающим-охраняющим?
0
Irina Kogua , 14 января 2014 в 02:34
Лучше поздно, чем никогда. У каждого должен быть шанс. Человек сделал шаг, тоже не простой. Давайте посмотрим. Не надо его осуждать. Девочки же с ним встретились. Остальные вообще молчат.
0
sova sova , 14 января 2014 в 02:53
Irina Kogua, 14 январь 2014 в 02:34
Лучше поздно, чем никогда. У каждого должен быть шанс. Человек сделал шаг, тоже не простой. Давайте посмотрим. Не надо его осуждать. Девочки же с ним встретились. Остальные вообще молчат.
*************
Какой шаг, Ирина?? Я поверила бы в его шаг, если бы он уволился, когда девчонок гнобили. В знак протеста уволился. Сам. А сейчас, когда под*опника дали и выперли - он "сделал шаг"? ))
Девочки вежливые, потому и встретились. Если бы мне довелось на их месте побывать - я бы не стала встречаться. О чем разговаривать? Помочь ему отомстить тем, кто его из семинарии выпер? Это без меня, пожалуйста.
0
Vladimir Karakoulidis , 14 января 2014 в 11:53
Мудрая Сова-сова, может быть не следует так категорично "...я бы поверила в его шаг, если бы он уволился...."? Однажды в стране уже произошло нечто подобное, помните наверное?. Убежденный ленинец, коммунист-большевик (мне много раз приходилось слышать его пламенные речи на партактивах в Свердловске) буквально в одночасье переметнулся из рядов своих единомышленников, с которыми был плечом к плечу лет сорок в оппозицию. И причина точно такая же как у Кураева: не сошелся в пониманиях с партийным лидером. Так же как и Кураев "...получил под*опника и.."сделал шаг". Что из этого получилось Вы сами знаете и видите.
0
sova sova , 14 января 2014 в 12:35
Vladimir Karakoulidis, 14 январь 2014 в 11:53
... Так же как и Кураев "...получил под*опника и.."сделал шаг". Что из этого получилось Вы сами знаете и видите.
**************
Именно поэтому я больше не верю в такие "прозрения" в двух шагах от вершины. Шел, шел к ней. Все мы люди, граждане свой страны и прекрасно знаем, как в России к вершинам идут, и вдруг "прозревают". Ага! Прям Саул преподобный. Вчера еще не видел, а сегодня - р-р-раз!! И увидел!! И возопил! И САМ ушел от греха...
Нет ведь? Ведь видел с самого начала. Со своих семинаристских лет. И что? Было выгодно помалкивать и сопеть в две дырочки? И шагать по ступенькам? А омерзения эти ступеньки не вызывали?
В общем - не вызывает у меня этот товарищ уважения. Ну, не вызывает и все. Возможно - я не права. Я не обладаю истиной в последней инстанции. Но лично у меня уважения он не вызывает. Сложись что-то чуть-чуть не так, он с удовольствием занял бы место Гундяева и продолжил его фарисейство.
0
Vladimir Karakoulidis , 14 января 2014 в 12:44
Мудрая Сова-сова, у меня к герою двоякое чувство. Поживем, увидим. Цыплят по осени считают. Он пока не сделал решающего шага. Готовит почву? Ясно только одно, ничего хорошего ему не светит. Он это прекрасно понимает.
0
sova sova , 14 января 2014 в 13:25
Vladimir Karakoulidis, 14 январь 2014 в 12:44
Мудрая Сова-сова, у меня к герою двоякое чувство. Поживем, увидим. Цыплят по осени считают. Он пока не сделал решающего шага. Готовит почву? Ясно только одно, ничего хорошего ему не светит. Он это прекрасно понимает.
*************
))) Посмотрим... Но насчет "ничего хорошего" - да, ладно... Пристроится. Всю жизнь пристраивался, а тут, думаете, в одночасье навыки пропали? ))
У меня тоже двоякое. Как человека - жалко. С молоду подстраивался, подстраивался, а к старости, выходит, у разбитого корыта оказался. Т.е. - не на ту лошадку ставил? )) А как чиновника - нисколько не жалко. За что боролся, на то и напоролся.
0
Филипп Кутузов , 15 января 2014 в 13:15
Как то нехорошо вас называть совой,но в отношении этого умного и очень циничного в высказываниях человека я с вами очень согласен.одно только не пойму никак,церковь отделена от государства,пускай большевиками,но ведь они топчут землю вместе с нами.живут в одном с нами государстве и чтут(надеюсь)госзаконы.так ,что мешает андрею кураеву обратиться в прокуратуру с соответствующим заявлением.это у "синих"вроде как западло и не по понятиям,а он то в какие игры играет?
0
sova sova , 15 января 2014 в 21:54
Энас Димиев, 15 январь 2014 в 13:15
... что мешает андрею кураеву обратиться в прокуратуру с соответствующим заявлением.это у "синих"вроде как западло и не по понятиям,а он то в какие игры играет?
***********
Вот это и наводит на размышления. Порядки в этой структуре давным давно требуют вмешательства правоохранительных органов, но Кураев "смело обличил" ту сторону деятельности РПЦ, которая суду не подлежит. По крайней мере - земному. Какой он при этом цели добивается - думаю, это скоро станет ясно. ))
0
Не Гражданин , 14 января 2014 в 03:00
Здравствуйте, Сова!
У меня вот те же сомнения... однако, по-моему, турнули его из лона матушки-церкви всё же после того, как он высказался в защиту Пусек, а не до. Поздновато, конечно, но ведь высказался! Ситуация ведь в церкви правовая, вернее бес- просто мама не горюй! По сравнению с церковным судом, как я понимаю, басманное провосудие почти как страссбургский суд выглядит. Может и мы бы с Вами в такой ситуации язык за зубами до последнего держали? Андрей Кураев, конечно не Павел Адельгейм, но ведь и не Чаплин!
Что думаете?
0
sova sova , 14 января 2014 в 03:20
е Гражданин, 14 январь 2014 в 03:00
Здравствуйте, Сова!
У меня вот те же сомнения... однако, по-моему, турнули его из лона матушки-церкви всё же после того, как он высказался в защиту Пусек, а не до. Поздновато, конечно, но ведь высказался! Ситуация ведь в церкви правовая, вернее бес- просто мама не горюй! По сравнению с церковным судом, как я понимаю, басманное провосудие почти как страссбургский суд выглядит. Может и мы бы с Вами в такой ситуации язык за зубами до последнего держали? Андрей Кураев, конечно не Павел Адельгейм, но ведь и не Чаплин!
Что думаете?
************
Я думаю, когда увидел вокруг себя то мерзкое, которого там по определению быть не должно, коли ты "пастырь", то надо не продолжать служить этой машине неправедной, а либо бороться, либо - уйти. А видеть и сопеть в две дырки и рот разинуть только тогда, когда под собственную "госпожу-сижу" подтекло - как минимум забавно выглядит. Как максимум - глубоко непорядочно. И уж если тогда молчал, то теперь - тем более помалкивай. Нет тебе веры в светлоту помыслов. Желание мести одно. Видное невооруженным глазом.
0
Не Гражданин , 14 января 2014 в 05:06
Ну, нет... как-то Вы это резко, немилосердно и безапелляционно... с плеча! Не по христиански это! ))) У Иисуса вон, целые апостолы, до того, как ими стали, тоже вели не безупречную жизнь. А Мария Магдалина? Кто сам безгрешен...
Хотя... чёрт его знает... Кали-Юга! Сложно сейчас найти человека, чистота помыслов которого не вызывает сомнений. Но это возвращает нас к разговору про Явлинского и Навального :)
0
sova sova , 14 января 2014 в 11:56
Не Гражданин, 14 январь 2014 в 05:06
Ну, нет... как-то Вы это резко, немилосердно и безапелляционно... с плеча! Не по христиански это! )))
**************
))) Да, я и не скрываю: из меня плохая христианка. Я не подставлю левую, если меня ударили по правой. Я дам сдачи. )) (Да, и рубашку, наверное, отдам не любому и каждому)). Но - как говорит одна моя хорошая подруга, "давно живу". И пришла к выводу, что жить-то надо только так. Видишь зло? "Дерись, или убегай". Третьего не дано.
А если не делаешь ни того, ни другого, зло наглеет и становится сильней, не получая ни отпора, ни хотя бы молчаливого порицания.
0
Сергей Акользин , 14 января 2014 в 23:09
Для sova sova, 14 январь 2014 в 11:56
+++++++++!

Добро должно быть с кулаками. Помогать людям можно разными способами, например - помогать потерпевшим, а можно - наказывать виновных. Но и в том и в другом случае позволять себя мордовать, подставляя другую щеку - определенно не стоит.

По статье даже и сказать ничего не могу. "Меня терзают смутные сомненья" в отношении Кураева. Сильные. Вся эта связка Кураев/Чаплин очень похожа на "доброго" и "злого" полицейского. Ну и плюс "чудак" Охлобыстин к ним в довесок. Для баланса, так сказать.

А вот автору спасибо и с уважением.
0
Сергей Акользин , 14 января 2014 в 23:36
Добавлю.
Или, если угодно, "либерал" + "консерватор" + "радикал". Хрен редьки не слаще.
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:37
А я вас узнал, путинист(ка) вы этакий на оплате. Снова вышел на заработки?
0
sova sova , 14 января 2014 в 11:58
Виталий Степанов, 14 январь 2014 в 09:37
А я вас узнал, путинист(ка) вы этакий на оплате.
***************
Ой, забоялась, забоялась. ))

Снова вышел на заработки?
****************
))) Самая главная опечатка - зачем в конце вопросительный знак приплели? Там необходима точка. ))
0
Vladimir Karakoulidis , 14 января 2014 в 12:06
Мудрая Сова - сова, Вам никогда не приходилось делать переходы из одного качества, в котором Вы пребывали очень долгое время, в совершенно другое? Мне лично приходилось. С КПСС расстался легко, а вот с военной профессией... "как гром среди ясного дня на голову", когда получил приказ об увольнении из рядов. Кураев не глупый человек, прекрасно понимает, что значит поломать привычный устоявшийся образ жизни в его возрасте. По сути это психологическая ломка и дается она далеко не каждому легко. Большинство очень тяжело ее переживают. Так что не спешите делать выводы. Вы же мудрая.
0
sova sova , 14 января 2014 в 13:09
Vladimir Karakoulidis, 14 январь 2014 в 12:06
Мудрая Сова - сова, Вам никогда не приходилось делать переходы из одного качества, в котором Вы пребывали очень долгое время, в совершенно другое? Мне лично приходилось.
***************
Еще и как - приходилось! Так приходилось, что удивляюсь - как выжила. )) Именно поэтому и говорю: взращиваешь машину, от которой страдают окружающие? "Не видишь", какому монстру служишь? А кто сказал, что машина эта, подпитываемая в т.ч. и твоими стараниями - однажды не повернет свои зубки и в твою сторону? ПОВЕРНЕТ!! Без вариантов - повернет. И чем дольше ты ее взращиваешь - там гарантированнее повернет. Ты сам ее смазывал, ты сам ее холил и лелеел. Она напиталась в т.ч. и твоими усилиями и тебя сожрала. И не надо теперь плакать. Сиди в уголочке и пережевывай, анализируй свои ошибки.
И уж если борешься - борись с системой, а не "обличай" "некоторых грешников"... Т.е. получается "если кто-то кое-где у нас порой..." Ну и что? Ну, выдавит он из РПЦ этих "некоторых". И что? РПЦ станет сияющей вершиной? Других грехов кроме этих у нее нет? Она не превратилась в мракобесную структуру, давным давно требующую реформаторства? Она не сует свой нос во все дырки, куда ее не зовут? Она не тянет Россию в пропасть? Она не отделена, в конце концов, от государства? Почему государство тратит на нее немеряно денег? На что тратит? На мракобесных "энтеов"? А РПЦ тратит ли свои немеряные доходы на богоугодные дела, на помощь несчастным и бедным? Может пора делом заняться, а не Мерседесы себе любимым покупать и из пыльных библиотек миллионы выкачивать? Почему об этой библиотеке Кураев молчал? Почему его часики не возмущают? (Возможно - где-то что-то и прошептал на тему, но я, человек достаточно активный, почему не слышала? Больно тихо шептал?))
0
Vladimir Karakoulidis , 14 января 2014 в 15:11
Похоже сильно у Вас накипело, сова-сова. Все оно конечно так, спору тут быть не может. Вот только система РПЦ, точно так же как и военная российская система принуждает человека быть безусловно послушным, исполнительным в любой ситуации: праведной или неправедной. Смолоду дано не каждому осознать где в этой ситеме черное, а где белое. Когда начинаешь это понимать, глядь а годков тебе столько, что начинаешь ломать голову по поводу что же делать, как поступить, кому я нужен буду. Неважно, кто ты: министр, командир полка или настоятель храма. Если система тебя изгонет в приличном возрасте без пенсии, без радужных перспектив на жизнь, с багажом вопросов к тебе типа Ваших, тут уж жизни не возрадуешься. Не думаю, что на Кураеве лежит хотя бы часть груза ответственности за деяния РПЦ, кроме разве нравственной. Процесс еще только начинает набирать обороты. Давайте подождем пика события и только потом станем судить его. Не будем уподобляться воинствующему православию, не будем преждевременно категорично осуждать Кураева по делам всей РПЦ. Конечно, я не знаком с ним совершенно, поэтому и не берусь о нем судить.
0
sova sova , 14 января 2014 в 15:54
Vladimir Karakoulidis, 14 январь 2014 в 15:11
Похоже сильно у Вас накипело, сова-сова.
**********
)) Не без того. Жизнь-то долгая, (хотя - сколько той жизни, оказывается)).

... Вот только система РПЦ, точно так же как и военная российская система принуждает человека быть безусловно послушным, исполнительным в любой ситуации: праведной или неправедной.
************
И я об этом же. А в школе не учат уметь принимать решения и брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь близких. А родители и вовсе за чадушко боятся, и всячески учат: "Не высовывайся! Как бы чего не вышло!" Вот и "до...сь (дожились)) мы до мышей". ))

... Если система тебя изгонет в приличном возрасте без пенсии, без радужных перспектив на жизнь, с багажом вопросов к тебе типа Ваших, тут уж жизни не возрадуешься.
*************
Вы удивитесь, но жизнь и в 60 не заканчивается.)) А уж начать все заново и с абсолютного нуля лично мне доводилось и даже не один раз. Поэтому меня такие рассуждения не умиляют. Неважно - когда прозрел. Важно когда прозрел, тогда и сказать свое слово. А не тогда, когда тебя выпнули под зад коленом.
0
sova sova , 14 января 2014 в 15:54
Не думаю, что на Кураеве лежит хотя бы часть груза ответственности за деяния РПЦ, кроме разве нравственной.
*************
А с него и спрашивают не по суду, а по нравственности. Разве я сказала, что его надо в тюрьму сажать? А часть груза за РПЦ на нем лежит. И немалая часть, кстати. Он ведь, если уж "прозрел давно", то, выходит, обманывал семинаристов-то? Почему не говорил им: "Бегите отсюда, ребята... Бегите, пока не поздно, пока у вас "все спереди" Нет здесь ни правды, ни благости, грех один". ))

Процесс еще только начинает набирать обороты. Давайте подождем пика события и только потом станем судить его.
*************
Да, мне он вообще-то, если уж положить правую руку на левое сердце - совсем не интересен. Ни сегодня, ни потом. Я таких "правдорубов" за жизнь насмотрелась. Да, и чего уж прям такого с ним сделают? Да, ничего. Гундяев со присными выбрал идеальную позицию. "Собака лает - ветер носит, караван идет". (И будет идти еще долго. Вон, сколько у него защитников. Хотя бы и здесь. Хотя бы на обсуждении "даров". ))
Ну, а там... Поговорят, поговорят, да и перестанут. Снова где-нибудь чего-нибудь взорвется, сгорит, упадет, смоет, и будут говорить об этом. А Кураев пристроится еще куда-нибудь где-нибудь чего-нибудь "преподавать". Без хлеба не останется. Да, и без масла, тоже. ))
0
Людмила Сизова , 14 января 2014 в 16:18
Сова, существует такое средство, как "антинакипин")))

Елена Масюк очень заинтересовала меня всей этой историей и я нашла еще одно интервью (возможно, поступаю некорректно по отношению к автору обсуждаемой статьи - да простит меня Елена Масюк). И прежде, чем все грехи РПЦ скидывать на А. Кураева прочтите, пожалуйста, следующее:
http://www.portal-credo.ru/sit...
0
Dina Turbin , 15 января 2014 в 16:06
Вы вообще в курсе, что существует Православный университет,Православные медучилища для сестер милосердия, где обучение БЕСПЛАТНОЕ?Приюты для детей-сирот так же содержатся на пожертвования.И не стоит всех мазать одним дерьмом.
"Господь Иисус Христос идет на вольные страдания. на Распятие. Идет за нас, потому что своими грехами мы и сейчас распинаем Его. Распинаем Его ропотом, маловерием, осуждением ближних, завистью, гневом и многими другими беззакониями.Вновь и вновь мы повторяем Своему Спасителю кровавую Голгофу",-Схиигумен Савва "Зажги свечу в своей душе".
0
sova sova , 15 января 2014 в 22:37
Dina Turbin, 15 январь 2014 в 16:06
Вы вообще в курсе, что существует Православный университет,
**********
Где? Один на всю страну?

Православные медучилища для сестер милосердия, где обучение БЕСПЛАТНОЕ?
***********
?? Где эти училища? Сколько их на всю страну? Два, три? Сколько студентов в них учатся? Две-три сотни на 140 миллионов населения?

Приюты для детей-сирот так же содержатся на пожертвования.
************
Где эти приюты? Сколько выпускников приютов адаптируются к жизни в обществе? Участвует церковь в их адаптации? Церковь в курсе, что большинству детей в приютах ставят диагноз, с которым ребенок потом идет по жизни и ни на что большее чем "штукатур-маляр третьего разряда" претендовать не может? http://www.novayagazeta.ru/art... 17 января посмотрите вот здесь документалку "Мама, я убью тебя". А потом мы с вами еще поговорим, если захотите.

И не стоит всех мазать одним дерьмом.
***********
)) Стоит мазать разными? Ну, это не ко мне. Я в сортах дерьма не разбираюсь.
0
Игорь Соснов , 15 января 2014 в 22:42
Dina Turbin, 15 январь 2014 в 16:06
"И не стоит всех мазать одним дерьмом."
*************************************************************************
Да не всех, а особо выдающихся.
У нас ведь и полицаи, и судьи в основной массе своей люди хорошие. Только вот лично мне не встречались. Попы вот тоже какие то стяжатели и развратники мне на жизненном пути попадались. Ну не в той я России живу.

- СССР - это страна в которой простой человек живет легко и свободно, в котрой............
Вовочка ты почему плачешь?????
- Хачу в СССэээээээээээР
0
Татьяна Гречаниченко , 16 января 2014 в 00:15
Вот уж право, достоинство - быть порядочнее Чаплина!
0
Opexia Opexia , 13 января 2014 в 23:17
Хороший человек... Мне кажется его убьют...
0
sova sova , 14 января 2014 в 03:23
Opexia Opexia, 13 январь 2014 в 23:17
Хороший человек... Мне кажется его убьют...
**************
Да, ладно! За что убивать-то? А то, прям он Америку открывает и он первый, кто про это говорит? Поболтают, поболтают, да на той заднице и съедут.
0
Андрей Шумов , 14 января 2014 в 08:06
sova sova, 14 январь 2014 в 03:23
Opexia Opexia, 13 январь 2014 в 23:17
Хороший человек... Мне кажется его убьют...
**************
Да, ладно! За что убивать-то? А то, прям он Америку открывает и он первый, кто про это говорит? Поболтают, поболтают, да на той заднице и съедут.
---------------------------------
А Вы уверены?
Система Конкуренции, которая сформировалась в современной Цивилизации, да и в РФ, не смотря на попытки что то сделать "традиционным", касается и религий...
Вы что думаете мы на "блюдечке с голубой каемочкой" отдадим своих детей и внуков тем, с кем имеем 350 лет разногласий? " Традиционным"? Для Власти...
Русский Дух всеже на примере прибития Щита на Ворота Царь-града Олегом, отличается от Византийского душка...
Но а смесь Русского православия и Монгольского шаманизма, и даже тот факт, что основателем то России был внук Чангыс-Хаана Батый, который Невского Сыном своим Назвал... Та смесь об которую Разбивался Запад и Юг, еще в Русском народе не исчезла...
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:38
Сладко поёшь, да вкус-то от твоих песен горек. Шкура путинистская.
0
sova sova , 14 января 2014 в 12:02
Виталий Степанов, 14 январь 2014 в 09:38
Сладко поёшь, да вкус-то от твоих песен горек.
***********
))) А вы что, с ними чай пить вознамерились? Выплюньте щажже!! И не тяните в рот все, что под руку подвернулось)).

Шкура путинистская.
**********
Очень приятно. А я Сова. Вы к нам, думаете, надолго? Что-то меня сомнение берет. ))
0
Виктор Светухин , 14 января 2014 в 04:35
По дереву постучали ?
0
Игорь Соснов , 13 января 2014 в 23:46
Есть Бог на свете! Не крещу свою дочку в этой церкви. 10 лет ей уже слава Богу! И сам туда не хожу. Противно. Раньше захаживал. Вот закрадывалось какое то подозрение, что что то здесь не так. Слава тебе Господи. Надоумил.
Это бомба.
0
Не Гражданин , 14 января 2014 в 03:12
Современная церковь вообще интересно к укреплению православной духовности подходит. Около моего дома, в спальном районе уже есть два храма - один на расстоянии меньше километра, второй метрах в 500. Сейчас третий закладывают - метрах в 100, для чего, ничтоже сумняшися, отхватили изрядный кусок крошечного городского парка. Подозреваю, что как храм построят, весь парк станет прихрамовой территорией. Ещё одна ЖБ конструкция с попом... как это в статье... а, допирасом :) внутри на деньги налогоплательщиков.
Православие, державность и духовность - всё это народу, а власть скромно удовольствуется нефтедолларами и виллами на средиземном море.
Красота то какая! Лепота! (с)
0
Vera Mumbauer , 14 января 2014 в 05:17
Если бы Вы крестили свою дочь, вы бы крестили ее во имя Отца, Сына и Святого Духа. Причем здесь какие-то отдельные священники или епископы? Прочитайте литературу. Даже если священник живет во грехе (как и все мы, люди), то все равно, люди не лишаются благодатной помощи Господней в церкви во время исповеди, Святого Причастия. Вы что не будете покупать лекарства если будете знать, что владелец фармацептической компании жулик или извращенец? Уверена, будете, все равно ведь нам кто лекарства закупил и доставил в аптеку. И вы и я будете, когда нам нужны будут лекарства. То же самое и в церкви. Если священники или еще кто повыше саном что-то делают неправильно, Бог все равно не оставит вас без Его помощи. А только в православной церкви можно действительно жить!!! да. Да. Сама убеждаюсь каждый день. Я = психотерапевт. Общаюсь очень часто с протестантами и просто неверующими людьми. Как трудно людям жить без исповеди. Хоть сто раз они молятся дома и осознают свою вину, а не чувствуют облегчения. Мы же - православные, идем на исповедь, искренне рассказал священнику о своем грехе, после этого - как груз с плеч. На себе сколько раз испытала. И не зависит это от священника вообще. От личности его не зависит, от образа жизни тоже.
0
В П , 14 января 2014 в 07:40
Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться. Пс.22. Нет никакой нужды в каких-то посредниках между человеком и Богом, тем более, когда эти посредники прохиндеи и мерзавцы. Нет нужды в молитвах типа спаси и помилуй: лучшая молитва человека - это его дела, для летчика лучшая молитва безукоризненно пилотировать самолет, для капитана провести корабль, не наскочив на скалы, и даже домашние дела можно делать как молитву. Всего лишь надо иметь ВЕРУ, чего нет в церкви.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 12:51
В.П,, ну, что Вы. Здесь Вы маху дали, Вам именно хочется, чтобы было по-Вашему. Вы, понимаю, не лукавите, Вы так хотите, Вы протестант какой-то. Посредники установлены самим Господом: "Пасите стадо мое". Скажите, кто Ваш Бог.
Vera Mumbauer прав полностью.
0
В П , 14 января 2014 в 13:59
Может быть, Вам напомнить: "Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, (честен), страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, (не сварлив), не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив. ... Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть дьявольскую". (Первое послание к Тимофею)
Где же доброе свидетельство? Давно вся верхушка РПЦ впала в сеть дьявольскую и является только соблазном для малых мира сего, а Иисус сказал о тех, кто вносит соблазн, что лучше им жернов на шею да в колодец.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 15:01
Знаю. И Святые бежали священства. Как быть? Должен (о желании не говорю) хоть кто-то (из христиан). Апостол Павел говорит еще строже и о простых христианах (не они ли цари и священники?). Говорит он и о мужеложестве, этой проблеме в Церкви 2000 лет, всякое в Ней есть - да, но что в Ней главное, самое важное?.
Доброе свидетельство? "Что тебе до них, следуй за Мной." Иди в Церковь, сам стань свидетельством, и пусть священник на исповеди свидетельствует о нас перед Богом.
Или Вы будете свидетельством перед самим собой, вне Таинства?
0
В П , 14 января 2014 в 15:28
На Земле сейчас живет 7 млрд человек (а к 2050 г предполагается будут жить 10 млрд), а православных хорошо, если 300 млн наберется, если считать формально признающих себя православными, и что же, православным царство небесное, а всем остальным - в ад? Я лучше останусь с неверующими. Католическая церковь уже признает право каждого иметь или не иметь религию и возможность спасения для всех людей доброй воли. Хорошо написал И.А.Бунин в рассказе "Бернар":
Последние его слова были: "Думаю,что я был хороший моряк".
- А что он хотел выразить этими словами? Радость сознания, что он, живя на земле, приносил пользу ближнему, будучи хорошим моряком? Нет: то, что Бог всякому из нас дает вместе с жизнью тот или иной талант и возлагает на нас священный долг не зарывать его в землю. Зачем, почему? Мы этого не знаем. Но мы должны знать, что все в этом непостижимом для нас мире непременно должно иметь какой-то смысл, какое то высокое божье намерение, направленное к тому, чтобы все в этом мире "было хорошо" и что усердное исполнение этого божьего намерения есть всегда наша заслуга перед ним, а посему и радость, гордость. И Бернар знал и чувствовал это. Он всю жизнь усердно, достойно, верно исполнял скромный долг, возложенный на него Богом, служил ему не за страх, а за совесть. И как же ему было не сказать того, что он сказал, в свою последнюю минуту? "Ныне отпущаеши, владыко, раба твоего, и вот я осмеливаюсь сказать тебе и людям: думаю, что я был хороший моряк".
Вот и все, что требуется от человека.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 16:51
Вы умница, В.П. Это сложная и тончайшая проблема. У меня есть что сказать, но боюсь долго придётся распутывать: здесь спасет категоричность Христова (если она есть внутри). Потом.
Я лучше сейчас из личного опыта. Был я как-то в смятении и в полудрёме (когда не врут себе) перебирал свои добрые дела и которые умею хорошо делать: так вот, ни одно не зачлось, а только молитва. Могу сказать Вам, думаю, что я очень даже специалист.
0
sova sova , 14 января 2014 в 20:02
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 16:51
... Был я как-то в смятении и в полудрёме (когда не врут себе) перебирал свои добрые дела и которые умею хорошо делать: так вот, ни одно не зачлось,
*************
Вот те раз!! Святой Лорин, а ни одного доброго дела за жизнь не сотворил и ничего не умеет хорошо делать? Вот так номер!! А Сову учит жить! ))

а только молитва.
**********
))) А это кто-то может засвидетельствовать? Кто? ))

Могу сказать Вам, думаю, что я очень даже специалист.
***********
))) По запудриванию мозгов? ))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 20:31
Как всегда: ничего-то не поняли.
0
sova sova , 14 января 2014 в 21:22
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 20:31
Как всегда: ничего-то не поняли.
**********
)) Да, я земной человек, куда мне до вашей сложности. Как написали - так и поняла. ))
0
olga Ivonina , 15 января 2014 в 18:36
Николай Лорин, Вы правы, умом таинств не постичь и не понять, только верой.
Жаль, что даже такая личность, как А.Кураев- один из немногих просвещенных, глубоко чувствующих и вместе с тем трезвомыслящих деятелей РПЦ - не вызвал даже интереса, не говоря уже о сочувствии его гражданскому поступку.
Блогосфера беспощадна к простым смертным, ожидая от священнослужителей исключительной святости. Когда уже в нас исчезнет эта неистребимая большевистская ненависть к оппортунизму? Это черно-белое видение мира?
0
Сергей Акользин , 19 января 2014 в 17:42
Ольга, только не примите на свой счет, но должен заметить, что Ваше утверждение:
===умом таинств не постичь и не понять===
означает только одно из двух:
1. Не хватает ума.
2. Нет того, что нужно постигать.

А по поводу понять верой... Не сочтите за сарказм, но ветер появляется потому, что деревья качаются.
0
Игорь Соснов , 14 января 2014 в 19:36
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 12:51
"Вы, понимаю, не лукавите, Вы так хотите, Вы протестант какой-то."

Протестант для Вас что то типа ругательства?
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 19:56
Нет, тут просто: если протестант, то какой (не знаю).
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:44
Vera Mumbauer,
как можно доверять чистое таинство крещения таким пидорам мокрожопым, Которых Кириллка Гундосый лелеет!? Грязными руками чистые дела не делаются. А что, если после крещения такими мерзкими руками на ребёнка сойдёт дух этого мерзкого греха?
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 12:58
Здесь Вы можете выбрать. Но если Вы ошибётесь и попадёте к содомиту, таинство состоится (Вы почувствуете это, узнаете). У Вас есть выбор, очень важно выбрать того духовника.
0
sova sova , 14 января 2014 в 20:05
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 12:58
Здесь Вы можете выбрать. Но если Вы ошибётесь и попадёте к содомиту, таинство состоится
*************
)) А если не к содомиту? Не состоится? ))

(Вы почувствуете это, узнаете).
*************
))) Каким местом? ))

У Вас есть выбор, очень важно выбрать того духовника.
*************
))) Какого, все-таки, "того"? ))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 20:36
:):) Это Вы называете "по полной программе". Не загадка, что я не заметил. Умильно смешно. Не стыдно?
0
sova sova , 14 января 2014 в 21:23
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 20:36
... Не стыдно?
***********
Бог мой!! Снова за что-то МНЕ должно быть стыдно. Ну, вы же нагородили этих благоглупств, не я! А стыдно отчего-то должно быть мне? Отчего? ))
0
Николай Лорин , 15 января 2014 в 07:38
Не отчего, а за что. За ваш отвязный дискурс. Не просите доказательств. Они у вас все наружу, в симптоматическом изобилии.
0
sova sova , 15 января 2014 в 12:37
Николай Лорин, 15 январь 2014 в 07:38
Не отчего, а за что. За ваш отвязный дискурс. Не просите доказательств. Они у вас все наружу, в симптоматическом изобилии.
************
)) Да, вы мне никак уже диагноз поставили? (Да еще и доказательств не велите просить. Т.е. ваш докторский авторитет непререкаем и "Сказал - в морг, значит - в морг!"? )) А по делу есть чего, или так и будем всегда на моих личностных качествах топтаться? ))
0
sova sova , 14 января 2014 в 12:22
Vera Mumbauer, 14 январь 2014 в 05:17
... Даже если священник живет во грехе (как и все мы, люди), то все равно, люди не лишаются благодатной помощи Господней в церкви во время исповеди, Святого Причастия.
***********
)) Удобная какая позиция! Священник проповедует: "Гомосексуализм - это плохо, сын мой!" (И шепотом добавляет: "Пошли в спаленку, я тебе на примере покажу, как это плохо".))) И все чистенько. Ибо "человек - слаб и имеет право быть слабым". Ну, давайте тогда уже в школы принимать заведомых педофилов. А чего не так? "Человек слаб"... "Как и все мы люди".

Вы что не будете покупать лекарства если будете знать, что владелец фармацептической компании жулик или извращенец?
************
Я не буду покупать лекарства у вадельца фармацевтической компании, если буду знать, что у него у самого СПИД и сифилис.

...То же самое и в церкви.
************
Именно! Прежде чем окормлять меня - посмотри в зеркало, пастырь.

Если священники или еще кто повыше саном что-то делают неправильно, Бог все равно не оставит вас без Его помощи.
***********
Опять же - золотые слова. Но при чем здесь неправедный посредник между мной и Богом? Лично мне он не нужен. Тем более, когда я знаю, что слова его ложь, а сам он живет в грехе и разврате.
0
София Пермская , 14 января 2014 в 17:28
в данном случае совасова права (несмотря на все прошлые разногласия): " sova sova, 14 январь 2014 в 12:22
Vera Mumbauer, 14 январь 2014 в 05:17
... Даже если священник живет во грехе (как и все мы, люди), то все равно, люди не лишаются благодатной помощи Господней в церкви во время исповеди, Святого Причастия.
***********
)) Удобная какая позиция! Священник проповедует: "Гомосексуализм - это плохо, сын мой!" (И шепотом добавляет: "Пошли в спаленку, я тебе на примере покажу, как это плохо".))) И все чистенько. Ибо "человек - слаб и имеет право быть слабым". Ну, давайте тогда уже в школы принимать заведомых педофилов. А чего не так? "Человек слаб"... "Как и все мы люди".

Вы что не будете покупать лекарства если будете знать, что владелец фармацептической компании жулик или извращенец?
************
Я не буду покупать лекарства у вадельца фармацевтической компании, если буду знать, что у него у самого СПИД и сифилис.

...То же самое и в церкви.
************
Именно! Прежде чем окормлять меня - посмотри в зеркало, пастырь.

Если священники или еще кто повыше саном что-то делают неправильно, Бог все равно не оставит вас без Его помощи.
***********
Опять же - золотые слова. Но при чем здесь неправедный посредник между мной и Богом? Лично мне он не нужен. Тем более, когда я знаю, что слова его ложь, а сам он живет в грехе и разврате. "

А Vera Mumbauer поможет только одно - почаще 15летнего сына отправлять с "заблудшими" батюшками в алтарь. Пусть ей ребенок расскажет, через какое место вливают там в него благодать)))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 18:49
София, да Вы что?! Вы противоречите своему имени. Нисколько сова не права, разве у отвязного трёпа бывает правота, неужели бывает правда с компромиссом, тогда она - ложь (у каждого своя).
Перечитайте всё внимательно, включите мудрость (я видел ее) и увидите ложь совы, хамский трёп. Ну вот простое: Vera Mumbauer говорит о грехе, сова - о физической заразной болезни (это она с перепугу). Остальное - ни в какие ворота, только в прорванные. Увидели глупость и подлость?
Вы забыли: в Церкви спасаются грешники, понимаете, грешники. Туда идут разбойники и блудники. Зачем? Сове невдомек, она - ни то ни се, она - лучше (то ли лжет, то ли правду говорит).
0
sova sova , 14 января 2014 в 20:17
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 18:49
София, да Вы что?! Вы противоречите своему имени. Нисколько сова не права,
*********
Докажите.

разве у отвязного трёпа бывает правота,
*********
Про "отвязный треп" - это ваше "оценочное суждение", не правда ли? Т.е. не аргумент, а именно он и есть "отвязный треп"? ))

неужели бывает правда с компромиссом, тогда она - ложь (у каждого своя).
***********
Правды с компромиссом не бывает. Имено об этом я говорю. Если не поняли - перечитайте еще раз. Снова не поняли? Ничем не могу больше помочь.

Перечитайте всё внимательно, включите мудрость (я видел ее)
************
))) Кого??!! Сову или мудрость?

и увидите ложь совы, хамский трёп.
***********
"Хамский треп", "отвязный треп", "ложь". Это все мне авансы и карт-бланш на адекватные ответы? Спасибо. Непременно воспользуюсь позже (с вашего позволения)).

... Вы забыли: в Церкви спасаются грешники, понимаете, грешники. Туда идут разбойники и блудники.
************
)))) Вот это откровение!! Серафим Саровский - грешник, разбойник и блудник! ))) Вы сами-то хоть поняли, что сказанули?

Зачем? Сове невдомек, она - ни то ни се, она - лучше (то ли лжет, то ли правду говорит).
************
Ну, так уже разберитесь, лжет, или правду говорит, а потом нападайте "с криком, с древом". ))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 20:42
"Оценочное суждение"? Звон Вы слышали. Возьмите логический словарь. Больше ничем не могу. Обложитесь словарями. Забаррикадируйтесь. И я вызволю Вас. Должна же быть у Вас хоть мало-мальская дисциплина суждения. А здесь большей не надо. Пока и того нет.
0
sova sova , 14 января 2014 в 21:32
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 20:42
"Оценочное суждение"? Звон Вы слышали. Возьмите логический словарь. Больше ничем не могу. Обложитесь словарями. Забаррикадируйтесь. И я вызволю Вас. Должна же быть у Вас хоть мало-мальская дисциплина суждения. А здесь большей не надо. Пока и того нет.
***********
))) Лорин! Голубчик!! Ну, чего вы от меня домогаетесь? В чем обвиняете? Вы еще НИ ОДНОГО моего аргумента ПО ДЕЛУ не оспорили, а обтекать предлагаете весь вечер. Прям по анекдоту: "Товарищ фашисть! Хиба ж так можно?! В мэнэ вже голова болыть!" ))
Ну, возьмите себе свои словари, забаррикадируйтесь и поизучайте вопрос, прежде чем кидаться на оппонента. ))
0
Николай Лорин , 15 января 2014 в 07:42
Дайте хотя бы один аргумент по делу, настоящий, железный. Сможете?
0
sova sova , 15 января 2014 в 12:39
Николай Лорин, 15 январь 2014 в 07:42
Дайте хотя бы один аргумент по делу, настоящий, железный. Сможете?
**************
Так, читайте выше. Там их море разливанное. И все - по делу. Угодно потроллить? Так, я не ведусь, Лорин. У меня прививка от троллинга, тем более - тупого. ))
0
sova sova , 14 января 2014 в 12:22
А только в православной церкви можно действительно жить!!!
************
))) Ну, что ни слово - то бриллиант! )) Гундяев и живет. Так, как он хочет, наплевав на ваше (и мое и Кураева) мнение о себе. Рискнул бы он так в католичесткой церкви пожить. А ведь тоже христианская церковь-то. ))

да. Да. Сама убеждаюсь каждый день. Я = психотерапевт. Общаюсь очень часто с протестантами и просто неверующими людьми. Как трудно людям жить без исповеди.
************
)) Кто вам сказал, что в протестантстве нет исповеди? А неверующие идут к психологу. Ничем не хуже результат, если не лучше.

Хоть сто раз они молятся дома и осознают свою вину, а не чувствуют облегчения. Мы же - православные, идем на исповедь, искренне рассказал священнику о своем грехе, после этого - как груз с плеч. На себе сколько раз испытала. И не зависит это от священника вообще. От личности его не зависит, от образа жизни тоже.
***********
))) Сходите к другому психотерапевту. Исповедуйтесь ему. Вы удивитесь, какой в ЭТОМ случае "груз с плеч" свалите. ))
0
Валентин Бедеров , 14 января 2014 в 12:51
ППКС, дорогая Сова!
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 13:04
Бедная, бедная Пенелопка. Невежда и невежа. Готов за Вас взяться (за что позволите). Не обижайтесь, Платон (что ли) сказал: невежество - шествие рядом с Богом (по себе знаю, меньше знаешь - и легче и веселее). Вы, правда, наглее.
0
sova sova , 14 января 2014 в 13:12
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 13:04
Бедная, бедная Пенелопка. Невежда и невежа. Готов за Вас взяться (за что позволите).
***********
)) Не позволю. Такими руками за меня браться не надо. ))

Не обижайтесь, Платон (что ли) сказал: невежество - шествие рядом с Богом (по себе знаю, меньше знаешь - и легче и веселее).
***********
Ну, так, продолжайте пребывать в "меньше знаешь". Я разве препятствую? ))

Вы, правда, наглее.
***********
Не факт. ))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 15:05
Такими руками за меня браться не надо. ))

Какими?
0
sova sova , 14 января 2014 в 15:58
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 15:05
Такими руками за меня браться не надо. ))
Какими?
**************
Вашими.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 15:19
sova sova, давайте, поскольку Вы православии ни в зуб ногой, мы в своих делах сами разберёмся, без Вашего наглого невежества. Станьте одной из нас, тогда посмотрим.
0
sova sova , 14 января 2014 в 16:02
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 15:19
sova sova, давайте, поскольку Вы православии ни в зуб ногой,
*************
)) А, давайте! Тем более, если вы в зуб, да еще ногой... Мне такое православие как-то не сильно необходимо. ))

мы в своих делах сами разберёмся,
*************
Разбирайтесь, кто мешает? Неужели я встала танком поперек входа в царство небесное и вас туда не пускаю? Я не Петр с ключами. )) Только вот уж 2000 лет прошло, а вы все разбираетесь. Себе-то ума не дадите, а меня учить лезете. ))

без Вашего наглого невежества. Станьте одной из нас, тогда посмотрим.
************
))) Опасаюсь, когда я "стану одной из вас", мне не останется ничего другого, как удавиться. ))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 18:02
Да, лучше за Вас не браться: опять Вас пробило и прорвало. Ну какой Вы танк, а если танк - тем хуже, Вы уже потонули.

"Разбирайтесь, кто мешает?"

И мы разбираемся (там, где Вы и впрямь не мешаете, Вы просто туда не ходите). И о. Андрей прекрасно знает на каком уровне всё решается, и каналы эти самые чистые, неужели о. Андрей думает, что мистическое тело это сплошь вертикали (или забыл?): здесь ошибка.
Вы, сова, сходите хотя бы на тот же форум Кураева прояснить мозги, может, до Вас дойдет, что почти всё сказанное отцом Андреем для нас не важно; или снова прислушайтесь к Vera Mumbauer.

А, бесполезно. Никому не интересно, как отреагировала настоящая христианка на такие жуть как важные кураевские дела.
0
sova sova , 14 января 2014 в 19:17
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 18:02
Да, лучше за Вас не браться: опять Вас пробило и прорвало.
***********
)) Это вас ОПЯТЬ пробило и прорвало. Вы уже однажды получали от Совы по полной программе. Немножко пальчики тогда пособрали. А сейчас что-то случилось, что снова их подразвернули веером? ))

Ну какой Вы танк, а если танк - тем хуже, Вы уже потонули.
***********
Не факт. ))

"Разбирайтесь, кто мешает?"
И мы разбираемся (там, где Вы и впрямь не мешаете, Вы просто туда не ходите).
************
)) Да, я не хожу, не хожу. Не нервничайте. Только у вас там порядку как со мной, так и без меня, как не было, так и нет. И не предвидится. ))

И о. Андрей прекрасно знает на каком уровне всё решается,
************
))) Ну, на каком уровне чего решается и не один о.Андрей знает. ))

и каналы эти самые чистые,
************
))) Без сомнения!! Чище не бывает! )))

неужели о. Андрей думает, что мистическое тело это сплошь вертикали (или забыл?): здесь ошибка.
***********
Понятия не имею, о чем думает о.Андрей.

Вы, сова, сходите хотя бы на тот же форум Кураева
*************
)) Зачем? Пока не вижу необходимости. Если увижу - всенепременно схожу.

прояснить мозги, может, до Вас дойдет, что почти всё сказанное отцом Андреем для нас не важно;
************
Ну, т.е. все-таки я права, получаюсь? "Собака лает, ветер носит, караван идет:" Чего там Кураев лепечет - то Бог с ним, пусть лепечет. Неважное оно.))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 19:43
Даже интересно, где это я от Вас по полной программе поучил? Нут-ка, просветите?
0
sova sova , 14 января 2014 в 21:10
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 19:43
Даже интересно, где это я от Вас по полной программе поучил? Нут-ка, просветите?
***********
)) Да, в вопросах веры вы, получается, еще больший дока, чем в искусстве: http://www.novayagazeta.ru/com...
Ну, а уж переходить на личности - это любимый фокус. Тут и "теть Федя", и "вы глупы", "наглое невежество", "ни в зуб ногой", "отвязный треп"... Вы полагаете, что это все христинской любви к ближнему доказательства?
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 22:37
Да я, простите, и не помню. Буду знать теперь (что получил по полной, а то всё мне недодают, хоть Вы сподобились). Спасибо. Не за что.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 22:41
Научили меня здорово: теперь, оказывается и членовредительство - искусство; признаюсь - полный я здесь невежа.
0
sova sova , 14 января 2014 в 23:18
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 22:41
Научили меня здорово: теперь, оказывается и членовредительство - искусство; признаюсь - полный я здесь невежа.
************
)) Почему только теперь? И раньше оно случалось. И членовредителя гением не зря считают, ибо - да, гений.
0
Николай Лорин , 15 января 2014 в 07:46
Я же говорю - клиника. Я о чём написал? А вы о ком?
Так у Вас всюду - даже не бузина, но свой экзотический фрукт.
0
sova sova , 15 января 2014 в 12:41
Николай Лорин, 15 январь 2014 в 07:46
Я же говорю - клиника. Я о чём написал? А вы о ком?
Так у Вас всюду - даже не бузина, но свой экзотический фрукт.
*************
Флуд и снова троллинг. Не надо мне ставить диагнозы, Лорин. ))
0
Николай Лорин , 16 января 2014 в 23:41
Ван Гог свои картины выставлял или отрезанное ухо? Если верно первое, то, очевидно, в эпоху Ван Гога членовредительство искусством не являлось. Это даже дети знают. А вы взрослая и пора уже понимать, что живопись - искусство не потому, что какой-нибудь Ван Гог - гений, ровно по той же причине никакое изощренное членовредительство искусством не станет, смею заверить, никогда. вы считаете Ван Гога гением, поскольку таковым его считают другие. Вот и спросите у экспертов, является ли сегодня членовредительство искусством. Я о художниках говорю (мало ли).
0
sova sova , 17 января 2014 в 00:00
Николай Лорин, 16 январь 2014 в 23:41
Ван Гог свои картины выставлял или отрезанное ухо?
***********
Картины, среди которых автопортрет с отрезанным ухом.

Если верно первое, то, очевидно, в эпоху Ван Гога членовредительство искусством не являлось. Это даже дети знают.
***********
Не факт. Ни вы, ни я не жили в эпоху Ван Гога и какие споры шли среди художников на тему что есть искусство, а что им не является - ни вам ни мне неведомо.

А вы взрослая и пора уже понимать, что живопись - искусство не потому, что какой-нибудь Ван Гог - гений,
*************
))) ... а потому что какой-нибудь Гоген гений. Ну, и Ван Гог гений. И Пикассо. И еще громадное множество других гениев. И если бы их не было, не было бы искусства.

ровно по той же причине никакое изощренное членовредительство искусством не станет, смею заверить, никогда.
**********
Не факт.

вы считаете Ван Гога гением, поскольку таковым его считают другие.
************
Если вы его не считаете гением, то это только факт вашей биографии, и ничего более.

Вот и спросите у экспертов, является ли сегодня членовредительство искусством. Я о художниках говорю (мало ли).
************
СпросИте... (Я уже спросила и вполне удовлетворена ответом)).
0
Николай Лорин , 17 января 2014 в 23:03
1. Еще раз. Ван Го картины выставлял или свое отрезанное ухо? Вы вопрос понимаете?
2. Какие споры велись об искусстве в пору Ван Гога хорошо известно.
3. Как раз когда ваших гениев не было, искусство уже было. В Церкви.
4. Факт. Был и есть.
5. Если бы да кабы. Не приплетайте.
6. Дайте это авторитетное мнение. Слабо?
0
sova sova , 18 января 2014 в 01:13
Николай Лорин, 17 январь 2014 в 23:03
1. Еще раз. Ван Го картины выставлял или свое отрезанное ухо? Вы вопрос понимаете?
************
)) А вы ответ понимаете? Нет? Перечтите еще раз. ))

2. Какие споры велись об искусстве в пору Ван Гога хорошо известно.
*************
)) Присутствовали лично? ))

3. Как раз когда ваших гениев не было, искусство уже было. В Церкви.
*************
Совершенно верно!! Только рисовала не церковь с маковками. И даже не Папа Римский собственноручно. Рисовали гении. С другими именами, но не меньшие гении.

4. Факт. Был и есть.
***********
Не факт. ))

5. Если бы да кабы. Не приплетайте.
************
Ну, вот и не приплетайте. Ван Гог гений. И ему не жарко, не холодно от того, считает ли его некий Лорин таковым. )) И всему миру не жарко, не холодно. (Да и мне тоже)).

6. Дайте это авторитетное мнение. Слабо?
**********
Я на слабо давно не берусь, вышла из того возраста и хотела бы вернуться к нашим баранам. Здесь вообще-то тема заявлена - интервью с неким г-ном Кураевым. Все остальное - флуд и троллинг. На этом, полагаю, и закончим. ))
0
Николай Лорин , 18 января 2014 в 22:03
Так вы его и устраиваете повсеместно.
Вопрос альтернативный, вот честный ответ: Ван Гог выставлял картины. Именно честный ответ.
И еще раз. Чтобы поняли Живопись - искусство - не потому, что были гении, искусство существует ровно на тех же основаниях, что и слесарное дело. А ваше членовредительство пусть сначала станет цеховой практикой. Тогда посмотрим.
Остальное ваше - лишь бы что ляпнуть против, бесчестность. точка.
0
Игорь Соснов , 14 января 2014 в 19:53
+++++ Сове за долготерпение.
Все ведь по нашему закону. Пропаганды гомосексуализма попы не несут. Пропагандируют Человеколюбие, "возлюби ближнего своего". А про мужеложство пока статью не восстановили, так что попов в правовом нигилизме не упрекнешь. И тишина...... И никто разбираться, извиняться, оправдываться не будет. Будут заминать, умалчивать. Правильно, - пипл православнутый схавает, говорят одно, - делают что то совсем наоборот. Бабло - вот их БОГ. Еще более укрепился в результате дискурса, - в нынешнюю православную церковь, ни ногой.
Я в Бога я как нибудь и без попов верить буду.
0
Игорь Соснов , 14 января 2014 в 20:07
Отец рассказывал.
В 70-е годы принимали одного товарища в Коммунистическую партию Совецкого Союза.
Ну там вопросы по уставу и т.п.
Нашелся один козел, спрашивает у мужика: " А вы верите в Бога". Он и отвечает:"Верю".
Вот это ВЕРА. А то что являет нам сегодня РПЦ, - показуха, фарисейство и мракобесие.
Когда смотришь на очередь к дарам, вспоминаются слова И. В. Сталина, стоя на трибуне мавзолея перед началом демонстрации сказал: "Ну вот сейчас погонят баранов". Кстати как хорошо на нашем идеологическом фронте уживаются Сталин и Гундяй.
0
sova sova , 14 января 2014 в 21:35
Игорь Сосновский, 14 январь 2014 в 19:53
... Я в Бога я как нибудь и без попов верить буду.
***********
)) И-мен-но!! Именно об этом я и говорю. Лично мне этот посредник-"субподрядчик" не нужен. С Богом я как-нибудь и без них разберусь. Хорошо бы еще, если бы они в мою жизнь не лезли. ))
0
Николай Лорин , 15 января 2014 в 07:53
Хорошо бы еще, если бы они в мою жизнь не лезли. ))

Поподробнее, пожалуйста. У вас бревно в глазу. Слушаем вас, давайте, не будем голословны.
0
sova sova , 15 января 2014 в 12:48
Николай Лорин, 15 январь 2014 в 07:53
Хорошо бы еще, если бы они в мою жизнь не лезли. ))
Поподробнее, пожалуйста. У вас бревно в глазу. Слушаем вас, давайте, не будем голословны.
*************
Давайте. Давайте вытащим ваше бревно для начала и на самом свежем примере.
За мои деньги (как налогоплательщика), таскали по городам некий "пояс", а сейчас таскают какие-то "дары". Спецрейс самолетиком Москва-Петербург - сколько стоит? Не подскажете? Автобусы с горячим чаем, охрана, железяки для досмотра, сколько все это стоит? Реклама на всех новостных каналах без указания, что это реклама. Во всех государственных СМИ без указания, что реклама. И кто это все оплатил - сколько стоит, не подскажете?
Церковь в школе, церковь в детских садиках, в армии... Сколько это все стоит, кто оплачивает и почему структура, отделенная от моего Государства моей Конституцией, так активно лезет в мою частную жизнь? В жизнь моих детей и моих внуков? Кто оплачивает "православнутого энтео" и по какому праву он сдирает безнаказанно майки с граждан и лезет на них с кулаками, не получая взамен своей "двушечки"? За чьи это все деньги, не подскажете, Лорин?
0
Николай Лорин , 16 января 2014 в 19:33
А, это всё ваша жизнь, новостные каналы и сорванные майки, автобусы с горячим чаем за многие тыщи вёрст. Большая жизнь, пространная. Новостные каналы - это понятно, они - выключай их, не выключай - лезут и лезут, обесточенные. Поверю, что и майку с вас содрали, очень возможно, но чаем из автобусов вас врядли поили - недолезли.
Отвечайте-ка за себя, за свою жизнь, а детсады и школы оставьте в покое (пока они не побеспокоили вас). Отвечайте за свою жизнь, иначе вы лжете.
Вы лжете, когда говорите, что Церковь лезет в вашу драгоценную жизнь (что вы ей можете дать). Ни один мало-мальский храм не влезет в вашу квартиру, самый маленький поп не уместится в вашей пространной душе.
Вы лжете, что пояс Богородицы и Дары Волхвов доставлены на ваши деньги - вы просто не знаете, куда рапределен ваш налог, если не знаете: лжете.
Странную раздвоенность являете вы нам: даёте налог государству, а спрашиваете за него в Церкви, Идите, спросите: верни мое. Ваше? Церковь не отдаст, но подаст и проводит с миром. Но попробуйте не заплатить Государству, тогда оно впрямь пройдёт ваш дом, влезет, ворвётся и возьмёт своё с верхом. Впадёте в рецидив - разорит. Происки Церкви.
А Церковь давно пришла в детские сады, школы и больницы: там чуть ли не на каждом крест. Идите туда и кричите: вылезайте все вон, все вы крещены на мои деньги.
0
sova sova , 16 января 2014 в 21:02
Николай Лорин, 16 январь 2014 в 19:33
А, это всё ваша жизнь, новостные каналы и сорванные майки, автобусы с горячим чаем за многие тыщи вёрст.
**********
Именно!! И эту жизнь сделали нам вы, вперевшись в светское государство со своим монастырским уставом.

Новостные каналы - это понятно, они - выключай их, не выключай - лезут и лезут, обесточенные.
***********
А не надо делать вид, что мы тут про "точенность" или обесточенность. Мы про то, что должно быть на правах рекламы, оплаченной церковью, а подается как новость, которую сделали государственные журналисты на государственных каналах за государственную зарплату.

Поверю, что и майку с вас содрали, очень возможно, но чаем из автобусов вас врядли поили - недолезли.
************
Майку сдирали не с меня. Опасаюсь, тот, кто протянул бы ручонку к моей майке, остался бы без нее (без ручонки)). Ну, а чаем я вас угощаю. Пейте на здоровье. Только помните - это мной оплачено, хоть и без моего на то согласия.

Отвечайте-ка за себя, за свою жизнь,
**********
Я за свою отвечаю. Отвечайте вы за свою и не лезьте в мою. ))

а детсады и школы оставьте в покое (пока они не побеспокоили вас).
*********
Это вы оставьте их в покое. (По этой же причине). Рано или поздно вам придется это сделать.

Отвечайте за свою жизнь, иначе вы лжете. ... лжете... лжете... лжете...
***********
))) Я смотрю, вас в падучей забило. Водички попейте. Пустырничку, вот, еще хорошо на ночь. )) Больше ничем помочь не могу. Разве что повторить: ваши церковные игрушки оплачены моими деньгами. Государственными. Несмотря на то, что по Конституции РФ церковь от государства ОТ-ДЕ-ЛЕ-НА!! ))
0
Николай Лорин , 16 января 2014 в 23:05
Итак, хорошо видно, Церковь в вашу жизнь не вмешивается, а в новостные каналы вы лезете сами.
Ясно и это: в детсадах, школах и армии полно людей с нательными крестиками (железный аргумент, проверяется на раз) - и с этим вы уже ничего не поделаете, ни сегодня, ни завтра.
0
sova sova , 16 января 2014 в 23:32
Николай Лорин, 16 январь 2014 в 23:05
Итак, хорошо видно, Церковь в вашу жизнь не вмешивается, а в новостные каналы вы лезете сами.
***********
)) Это и все ваши аргументы? Сильные!! )) Только мне почему-то "хорошо видно" прямо противоположное. Церковь в мою жизнь вмешивается. Вместо того, чтобы по новостным каналам смотреть новости, важные для страны, я на всех каналах вынуждена смотреть, как давится народ в очереди к "пояскам", к которым можно было без давки и ажиотажа пройти в другой московской церкви, где он пребывает несколько десятков лет и никому не интересен. Вместо того, чтобы деньги истратить на лечение больных детей, их тратят на спецрейс в Петербург. И это хорошо видно не только мне и хорошо не видно только вам.

Ясно и это: в детсадах, школах и армии полно людей с нательными крестиками (железный аргумент, проверяется на раз) - и с этим вы уже ничего не поделаете, ни сегодня, ни завтра.
**********
А я и не собираюсь с этим ничего поделывать. Темному населению забить мозги чем угодно - труда не составляет. Я в меру своих сил "поделываю" то немногое, что могу, чтобы вы не задуривали головы детям. Вырастут - пусть сами выбирают, идти ли им в церковь или в науку или куда-то еще. А уродовать моих детей - не надо. Уйдите с государственных телеканалов. У вас денег - как у дурака махорки. Сделайте себе свои каналы, оплачивайте спецрейсы, оплачивайте чаек в автобусах и охрану и я вам слова не скажу. В этом мире каждый по-своему с ума сходит. Не запрещено. ))
0
Николай Лорин , 16 января 2014 в 23:50
Нет, аргументы потом - завтра, по существу интервью и ваших постов. Здесь всё просто (потому что видно) завтра будет сложнее. Хотя кое что на 5 стр. скажу
0
sova sova , 17 января 2014 в 00:03
Николай Лорин, 16 январь 2014 в 23:50
Нет, аргументы потом - завтра, по существу интервью и ваших постов. Здесь всё просто (потому что видно) завтра будет сложнее. Хотя кое что на 5 стр. скажу
****************
В жизни все непросто. И не всегда просто все, что видно. Непростое всегда невидимо.
0
Игорь Соснов , 17 января 2014 в 00:32
Кого я вижу! Лорин- сукин ты сын. С бана откинулся. Других чему то учит. А некоторые смотрю ссучиваютя еще больше.
Иди ты вместе с попами нах чесное слово. И не трогай моих детей в детском саду, мы отбили, а то пытались.
0
Игорь Сосновский, 17 январь 2014 в 00:32: многоуважаемый Игорь Александрович (я ведь к почти к коллеге, сисадмину Тв-му обращаюсь?), ну зачем же Вы так? Давайте поменьше обзывалок и оскорблялок, всем же от взаимной вежливости только лучше будет))) Модератор
0
Игорь Соснов , 14 января 2014 в 20:16
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 18:02
"Да, лучше за Вас не браться: опять Вас пробило и прорвало. Ну какой Вы танк, а если танк - тем хуже, Вы уже потонули."

WoT рулит. Николай на Т-34 гоняем?
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 21:07
Да я уже перед sovoy готов извиниться, лишь бы она меня заметила (ну, чтобы считалась, воспринимала). А, не в этом дело. Кажется, я ей испортил настроение.
0
sova sova , 14 января 2014 в 21:14
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 21:07
Да я уже перед sovoy готов извиниться, лишь бы она меня заметила (ну, чтобы считалась, воспринимала).
*************
))) Я уже ее и за косичку и портфелем по голове. А она! Ну, не воспринимает меня за умного, хоть тресни! ))

А, не в этом дело. Кажется, я ей испортил настроение.
*************
Ну, это у вас, милейший, как говаривала одна мудрая женщина: "в нОсе не кругло, Сове настроение испортить". )) И даже не надейтесь! ))
0
Николай Лорин , 15 января 2014 в 07:48
Проверку на вшивость не прошла.
0
sova sova , 15 января 2014 в 12:49
Николай Лорин, 15 январь 2014 в 07:48
Проверку на вшивость не прошла.
*************
)) Троллинг. Тупой, причем. Этак вы и на чай без сахара не заработает, Лорин. ))
0
Николай Лорин, 15 январь 2014 в 07:48: есть несколько активистов (-ток) сайта, в защиту которых выступаю только в самом крайнем случае: они, как в той присказке, сами от семи собак отобьются))). Но наблюдаемое с Вашей стороны вот уже вторые сутки вынуждает занести "наточенный топор". И забанить Вас пока на сутки. Ибо, все эти переходы на личность "...настоятельно рекомендую обратиться к психологу... Вы всё больше походите на медицинский факт... Сейчас вновь прорвется симптоматика..." совершенно недопустимы и требуют остановки. Модератор.
0
Игорь Соснов , 15 января 2014 в 23:04
Респект и уважуха.
Но без таких скучно будет. Если бы только здесь. А 1-й канал забанить слабо?
0
Николай Лорин , 16 января 2014 в 18:35
Сергей, здесь везде оценочные высказывания, всюду "переходы на личность". Так устроен язык, мы. Но я о другом.
Следите. то, что я говорил - сущая правда, правда и симптоматика. Мое "настоятельно рекомендую" - правда. Видите мотив? Нет перехода на личность..Понимаете.
Но вы здесь господин - понимаю и я.
0
Сергей Акользин , 16 января 2014 в 23:41
Николай, я Вас заверяю, что:
1. Сова - дама.
2. Она уж совершенно точно не путинистка.
3. Она весьма либеральна и доброжелательна, хотя кому-то на первый взгляд это и может показаться неубедительным. В отличие от меня.

Таким образом, Николай, со всем уважением, но модератор прав на все 100%.
0
Николай Лорин , 17 января 2014 в 00:05
Я знаю. Что до sovы, здесь не все так просто. Давайте подождем, уверяю, я ни Вас, ни Сергея Золовкина не разочарую.
0
Николай Лорин, 16 январь 2014 в 18:35: на будущее, уважаемый Николай. Когда кто-то говорит о возможности психического заболевания вообще - нет вопросов. Но когда здесь, обращаясь к не менее уважаемому оппоненту, заявляют, к примеру "Этот, конкретный, сошел с ума и у него шизофрения!", нарушается масса этических и даже врачебных правил. Штрафные санкции тогда неизбежны))) Модератор
0
olegsimple _ , 14 января 2014 в 23:02
Бедная, бедная Пенелопка. Невежда и невежа. Готов за Вас взяться
***********
:))))))))))
У меня есть уверенность, что шапка совсем не по Сеньке.
Платон сказал:)))
Не смешите тапки Совы:)))
0
Николай Лорин , 15 января 2014 в 06:37
Вы о чем?
0
лешик кот , 13 января 2014 в 23:50
Меня всегда восхищали уровень просвещенности, искренность и внутренняя независимость Андрея Кураева. Увы, как невелико число таких ЛИЧНОСТЕЙ, как в церковной, так и в светской среде. Из политиков, пожалуй, только Явлинский. Спасибо за смелую профессиональную и гражданскую позицию, святой отец.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 15:24
В Церкви есть и много лучше Кураева, но вот не публичные. Ведь правда, скажите о. Андрей?
0
Анатолий Клименский , 13 января 2014 в 23:57
В годы советской власти журналисты занимались тем, что в своих публикациях отражали животрепещущую тему борьбы хорошего с прекрасным. Теперь все наоборот: доминирующей стала тема разборок между скверным и отвратительным...
0
Виталий Степанов , 14 января 2014 в 09:45
Хорошо сказано, верно подмечено.
0
Анатолий Клименский , 14 января 2014 в 10:25
Спасибо.
0
София Пермская , 14 января 2014 в 17:43
это точно, увы(((
Анатолий Клименский,
В годы советской власти журналисты занимались тем, что в своих публикациях отражали животрепещущую тему борьбы хорошего с прекрасным. Теперь все наоборот: доминирующей стала тема разборок между скверным и отвратительным...
А Vera Mumbauer поможет только одно - почаще 15летнего сына отправлять с "заблудшими" батюшками в алтарь. Пусть ей ребенок расскажет, через какое место вливают там в него благодать)))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 18:59
Беру свои слова обратно, не мудры Вы, но злы (а потому глупы. Чего бы Вам хорошего пожелать, чтоб сбылось?).
0
sova sova , 14 января 2014 в 19:19
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 18:59
Беру свои слова обратно, не мудры Вы, но злы (а потому глупы. Чего бы Вам хорошего пожелать, чтоб сбылось?).
**************
))) Себе пожелайте, чтобы модератор не увидел, как привычно вы соскальзываете не на обсуждение темы, а на раздачу характеристик комментаторам. ))
0
Николай Лорин, 14 январь 2014 в 18:59
sova sova, 14 январь 2014 в 19:19
Да видит он всё, видит. Но пока занят, топор точит))) Модератор
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 19:45
:):):).
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 20:02
Это я Вам, Сергей. Пора уже рубить. Как Вам пожелание Софии?
0
На грани фола, если даже не ЗА, ув. Николай. Но ув. София Пермская, очень хочется верить, переходы на детей наших больше осуществлять не будет. Ведь она сама, как понимаю, тоже мать. Модератор
0
olegsimple _ , 14 января 2014 в 22:28
Ночь пришла, время совы.:)))
Сергей Алексеевич, не казните строго, если бы я знал, то никогда не написал бы. Этот процесс называется генерацией. Вбрасываешь идею, зацепились за неё и понеслось по нарастающей.
У меня был знакомый лабрадор, негодяй редкостный, кличка "Белая сволочь", хозяин ходил и спрашивал у всех про хорошего киллера. В посёлке, где много серьёзных собак, он затевал драку сначала двух собак, потом, когда процесс был запущен и собаки всего посёлка вступали в общую потасовку, отходил в амфитеатр метров за 30 и наблюдал. Хозяева вступались за своих pets. Какие там оторванные рукава у шуб, некоторых лечили годами.
0
sova sova , 14 января 2014 в 23:21
olegsimple _, 14 январь 2014 в 22:28
Ночь пришла, время совы.:)))
Сергей Алексеевич, не казните строго, если бы я знал, то никогда не написал бы. Этот процесс называется генерацией. Вбрасываешь идею, зацепились за неё и понеслось по нарастающей.
У меня был знакомый лабрадор, негодяй редкостный, кличка "Белая сволочь", хозяин ходил и спрашивал у всех про хорошего киллера. В посёлке, где много серьёзных собак, он затевал драку сначала двух собак, потом, когда процесс был запущен и собаки всего посёлка вступали в общую потасовку, отходил в амфитеатр метров за 30 и наблюдал. Хозяева вступались за своих pets. Какие там оторванные рукава у шуб, некоторых лечили годами.
*****************
)))) Я надеюсь, "Белую сволочь" хозяин все-таки ценил по достоинству и киллера для него так и не нашел? ))
0
olegsimple _ , 15 января 2014 в 20:32
)))) Я надеюсь, "Белую сволочь" хозяин все-таки ценил по достоинству и киллера для него так и не нашел? ))
**********
А кого бы он нашел? У него еще был пит-буль, добрейший, ушки я ему чесал с удовольствием, такой небольшой шустрый крокодил, жена и счета на оплату лечения. пострадавших. Наверно это определённый образ жизни.
А если вернутся к орнитологии, то образ совы, это прежде всего мудрость. Зачем дятла отучать стучать головой по дереву?
0
sova sova , 15 января 2014 в 22:42
olegsimple _, 15 январь 2014 в 20:32
... А если вернутся к орнитологии, то образ совы, это прежде всего мудрость. Зачем дятла отучать стучать головой по дереву?
************
))) Так, если бы он стучал по дереву - то кто бы и возражал. Ну, стучит себе и пусть стучит. Кому мешает? )) Но оно ж норовит с больной головы на здоровую настучать. ))
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 20:25
Когда, сова, Вы говорили по существу? Чуть ли не все ваши высказывания - характеристики себя любимой, всегдашнее соскальзывание куда-то, в какую-то свою кассу (где спутан счет). Данная тема, кстати, если опять не заметили, - сплошь "раздача характеристик". Когда уже Вы строгости научитесь, честной логике? Тогда и разговор сложится.
0
Николай Лорин , 14 января 2014 в 21:09
Простите меня, sova, а?, великодушно. И доброй ночи.
0
olegsimple _ , 14 января 2014 в 22:29
Бог простит.
0
с Кургану , 14 января 2014 в 00:02
Поп-звезда Кураев взалкал мирской славы. Грех это,раб божий. Мирские утехи не для вас.
Вы сами выбрали свой крест,никто вас не насиловал.(да ?)
В общем как в анекдоте:" или крестик снимите,или трусы наденьте".

ЗЫ. Ни к селу,ни к городу:что-то поп Гапон припомнился. Хрень какая-то.
0
Игорь Соснов , 14 января 2014 в 00:22
Как бы он взлакавши двушечку не поимел при нашем то царе батюшке, это уж как Он возжелает. Молодец, правду матку (50 %) рубит.
0
Татьяна Гречаниченко , 16 января 2014 в 00:22
Так ведь взалкавши славы, а не двушечки. Это принципиальная разница. Среди честолюбцев и гордецов масса бессребренников - их влечет гораздо большее, чем хатки-тачки-бабки-цацки.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама