Общество / Выпуск № 89 от 13 августа 2014

46445 Пограничное состояние

Продолжение репортажа о том, что происходит на границе России и Украины

13.08.2014

(Начало в № 88 от 11 августа 2014 г.)

Холм на самой границе: впереди — Украина и дымы на месте боев
Фото автора

— Когда у нас ополченцы стояли, я в Ростове была. Приехала — а здесь идут танки, и на них эти ихние украинские флаги. То есть здесь уже нацисты. Танки колонной идут, нацисты по телефонам говорят, корректируют огонь. А мы в огородах копаемся и все слышим...

Наташа стоит во дворе своего дома на хуторе Новоровенецкий. В паре сотен метров за ее спиной по маленькой речке Бургуста проходит украинская граница, террикон сразу за ней по очереди занимали украинская армия и ополченцы, столкновения между ними местные жители наблюдали фактически в прямом эфире.

— Однажды тут такой бой был! — машет руками соседка Ольга. — Тут и автоматы, и маты, и из танков они друг в друга…

— Ой, а я и не видела… — разочарованно тянет Наташа.

— Ты в Ростове была. А нам все было слышно: и разговоры, и крики, и автоматные очереди. Когда бой начинался, мы поначалу вообще глаза вылупляли! Оно ж как? Сначала сверкает, потом бухает, потом порода разлетается, всюду дым и потом бу-бу-у-ух — это уже к нам прилетело. Потом мы, конечно, поняли, стали прятаться за что-нибудь. Сидим смотрим, наблюдаем… Дома не могу быть! Если дома лежу — такое чувство, что сейчас крышу снесет.

— А у меня двор, метра три — и по речке сразу граница, — вздыхает Наташа. — Я раньше шланг туда скидывала и огород поливала. Раньше, когда не было войны…

 

Хутор Новоровенецкий

Около 160 домов хутора вытянулись вдоль самой границы. Последние два месяца его обстреливают постоянно. Официальная версия: ополченцы воюют с Нацгвардией, снаряды летят вдоль границы и иногда залетают сюда. В принципе, это возможно и наверняка случается: граница вокруг Новоровенецкого изгибается, и сам он оказывается посреди чужой земли.

Однако жители ближней к границе улицы рассказывают другую версию. На большом угольном терриконе, сразу за линией границы, находились укрепления ополченцев. Два месяца их выбивала оттуда Нацгвардия, и недавно все же террикон заняла. Ополченцам помогали российские войска. Из полей по другую сторону от хутора они стреляли за террикон: «ночью трайсера летят, видно» — но снаряды иногда не долетали, врезались в затвердевшую поверхность террикона, разрывались — и осколки летели назад.

Я показываю осколок снаряда, который привезла из Куйбышево: местная девушка нашла его у себя во дворе.

— Да ладно, этот мелкий! — отмахиваются жители. — Вон, третий дом с краю — там мужик уже целый ящик осколков на огороде насобирал.

На соседний хутор Васецкий пару дней назад прилетел снаряд (скорее всего с Украины), взрывной волной снесло забор. Теперь весь хутор веселится, что хозяин забора, сидевший прямо перед ним, от страха отпрыгнул так, что пробил головой калитку — «а у него рядом куча шлакоблоков лежала, чтобы укрыться».

3 августа, когда мы с коллегами были в Васецком, крупнокалиберная бронебойная пуля попала в забор дома, оторвала одну из досок, пролетела через двор и вошла в штукатурку дома. Посмотреть на пулю собрались все соседи. Хозяйка Ирина растерянно объясняла, что обычно в этом дворе гуляют дети, но в это время они как раз спят. В тот же день неизвестно откуда прилетевший снаряд разорвался на огороде в Новоровенецком. От взрывной волны покосился забор, вылетели стекла, на несколько метров отлетела собачья будка. В круглой воронке виднелись куски металла вперемешку с упавшими яблоками, в будке — лапы и черный нос: пес после взрыва оттуда так и не выходил. В отличие от него хозяева выглядели не столько напуганными, сколько изумленными, словно не веря, что все это происходит с ними.

Положение буфера между перестреливающиммися армиями жителей Новоровенецкого, конечно, смущает, но эвакуация и необходимость искать другое жилье пугает значительно больше.

— Людям проще говорить «мы не боимся» и вытеснять страх. Если позволить себе представить реальную опасность — понадобится что-то делать или уйти в психоз, — говорит психолог Гуковской психбольницы Ольга.

Угольный террикон за хутором Новоровенецкий: здесь — еще Россия, там — уже Украина
Фото автора

Сумасшедший мир

В самом начале боев на хуторе выключили уличное освещение, чтобы не привлекать внимание противника. Сейчас светятся лишь несколько фонарей вокруг Гуковской психбольницы (1 км от границы). Сейчас там 143 пациента. Каждую ночь с ними остаются около 15 сотрудников. По их словам, в ночи, когда бомбят, пациенты выскакивают «на коридор», нервничают, не спят, требуют вывести их наружу. Лекарства перестают действовать, агрессия против персонала растет, у эпилептиков учащаются приступы…

Меня заводят во внутренний двор. Бетонный мешок с несколькими скамейками, чахлый газон, люди в одинаковых серых пижамах… Укрыться негде, никакой защиты от артиллерии нет. На ночь больных просто запирают.

— Больные еще ладно, они в своем мире живут. А сотрудники испереживались, — говорит главный врач больницы Зуфар Вазиев. — Они ведь тоже фактически заперты, и тоже не понимают, что творится. Знаете… У нас здесь — всего лишь психбольница. А там, снаружи, — сумасшедший мир.

 

Система «Град»

— Я наблюдаю, я не сплю. Выйду — всю ночь стою, смотрю, как они небо полосуют… — Петра Ивановича мы встречаем в Новоровенецком ночью, под очередным артобстрелом.

— Что в террикон попадает — все летит сюда, — объясняет он. — В среду пушками стреляли, БТРами. Там на терриконе склад был, видно, в него попали, и взрывалось на одном месте до утра. Я в пять утра уже пошел, лег…

В отличие от соседей Петр Иванович с хутора не уезжает и в погреб не прячется.

— У меня жена лежачая. Погибать — так вместе с женой. Она дома лежит, а я здесь за вагонеткой всю ночь стою, смотрю-наблюдаю.

Ноги жена Петра Ивановича потеряла недавно: «Сын мой, дурак, пил. Пьяный пришел — и того, топором. С тех пор и лежит».

Иллюзий о том, кто стреляет, Петр Иванович не строит: «У меня украинский канал ловится, он показывают все как есть, как в них наши стреляют. А наши просто ничего про это не говорят. Они почему из минометов стреляют? Потому что их спутник не берет. А «Град» берет. Пять раз «Град» пускали — и перестали, потому что со спутника видать».

Два видеоролика с установкой «Град», стреляющей из России по Украине, появились в  интернете 16 июля. На обоих хорошо видны небольшое озеро и полого вылетающие из-за него светящиеся точки снарядов. «Вот так вот весело в городе Гуково, ребята, … (фигачит) «Град». В Норильске, разве (такое) увидишь, где я живу?» — задорно и не без гордости комментирует автор.

…Узкое озеро с пологими берегами в окрестностях Гукова оказалось всего одно, к северу от приграничного хутора Платово. Берег, откуда снято видео, был легко узнаваем.

Вопросу про «Грады» местные жители не удивились. По их словам, стрельба слышна в Платове каждую ночь, только это Украина обстреливает Россию. В ночь, когда было снято видео, первый залп тоже дали украинцы, от него загорелось поле около хутора. Тогда российские военные пригнали установку «Град» и тоже открыли огонь.

Мы просим местных показать место, где она стояла, и платовские подростки охотно ведут нас в поля за хутором (точные GPS-координаты места — в редакции).

— Прям видно было, как снаряды по несколько штук вылетали. Три подхода по много залпов, — хвастаются наши проводники.

Среди сухой травы видны отчетливые подпалины: струя огня из реактивных снарядов сожгла траву на месте стрельбы. На почерневшей земле валяются осколки круглых пластин, похожие на заглушки от реактивных снарядов (несколько осколков — в редакции).

Чуть дальше, в узкой полосе леса между полями, подростки показывают нам следы полевого солдатского лагеря: шалаши и навесы из веток, горы мусора и хорошо различимые картонные коробки с надписью «Индивидуальный рацион питания. Армия России».

Местные жители рассказывали мне еще про несколько мест, где видели «Грады»: в районе хлебозавода на окраине города, около поселка шахты «Антрацит». Проверить эту информацию не удалось. Зато сразу несколько людей на условиях анонимности говорили мне про «Грады», стрелявшие около здания Центральной клинической больницы Гукова: «Приехали, поставили сразу за мусорниками… В больнице как раз раненые украинцы под охраной ОМОНа лежали. Услышали, что «Град» фигачит, — вскочили, забегали. ОМОН перепугался, похватал «бронники», автоматы — и на улицу. Видят: свои. Ну, расслабились, посмеялись».

Обломок заглушки от реактивного снаряда. Предположительно, в этом месте стреляла система «Град»
Андрей Скороход

«Патриоты своей страны»

Шестого августа над полями под Куйбышево появился военный вертолет, приземлился на хуторе невдалеке.

— Беспилотник украинский вчера сбили, — со знанием дела сказал местный дед (эта версия не кажется мне правдивой. — Е. Р.) — Шукают (укр. «ищут» Е. Р.) теперь пуще, чем на охоте. По 10 человек выгрузятся, все перероют — и дальше летят.

Житель следующего хутора был уже не таким разговорчивым:

— Ну, прилетали. А хто его знает, че прилетали? Можа, червей на рыбалку копать.

Удивительно отношение жителей местных хуторов к наращиванию группировки войск и обстрелам Украины. На вопрос «Где у вас тут стреляли «Грады»?» — каждый третий легко машет рукой и предлагает показать. Вторая треть осторожно говорит где, но добавляет, что не надо об этом рассказывать, потому что мы «патриоты своей страны». И еще треть упорно, обманывая не журналистов, а себя, убеждает, что стреляют только из Украины. Просто граница изгибается так, что звук слышен из-за спины, или эхо отражает его от соседних холмов…

При этом никто из тех, с кем я говорила, не осуждал стрельбу России по Украине, не удивлялся наращиванию войск у границы, а о том, что из-за появления наблюдателей ОБСЕ войска и орудия передвинули от границы назад, говорили как о понятном, разумном правиле игры. Но самое удивительное: когда я спрашивала, может ли война, фактически уже идущая на приграничной полосе русской земли, перекинуться дальше, может ли эта стрельба означать, что Россия вступит в войну всерьез, все как один смотрели на меня удивленно и тянули: «Да не-е…»

 

Гуково

— За боями мы следим, как же! Какие победы у ополченцев — такие и настроения в городе. У них все хорошо — и у нас весело, — говорит жительница Гукова Татьяна.

О ходе боев в Гукове (65 тысяч человек, 5 км до приграничного КПП, хотя отдельные районы города подходят вплотную к границе) узнают не столько из телевизора, сколько от беженцев и родственники в соседнем Червонопартизанске.

Уже два месяца бои подходят к самой границы, в городе постоянно, как здесь говорят, «бухает», стекла дрожат.

— «Град» — это несколько залпов, а потом бух-бух-бух — разрывов. Еще есть единичные взрывы, глухие, видно, пушечные. Я думаю, это наши, ополченцы, — объясняет Татьяна.

В местной газете «Звезда шахтера» про войну не пишут, чтобы, как говорит главред Любовь Липанова, «не будоражить население». Зато публикуют инструкции для беженцев, просьбы соблюдать меры безопасности во время обстрелов и телефон, по которому надо звонить, если видишь «подозрительных людей» — например, сеящих панику и будоражащих население.

На угольной фабрике, где работает Татьяна, круглые сутки включен радиоприемник, настроенный на радио «Маяк». Однажды с утра новости стали какими-то странными.

— Говорят: наши взяли то, отдали то, потеснили террористов туда-то… Вроде бы все как всегда, только если обычно говорят, что Нацгвардия — плохая, плохая, плохая, то здесь вдруг, что ополченцы — террористы, враги и вообще… Вот до слова все наоборот! Думаем: да что такое? Позвонили на коммутатор. Оказывается, кто-то настроил приемник на украинскую волну. Мы так и не поняли: диверсия это или случайность…

К слову, главным источником информации для жителей приграничных городов остается российское ТВ: украинское, которое отлично ловится на границе, не смотрят вообще. При мне беженцы, только что прибывшие во временный лагерь в Матвеевом Кургане, настойчиво спрашивали, где можно найти телевизор: «Мы пока бежали, три дня без новостей были. Дайте, наконец, «Россию 24» посмотреть».

Интернетом пользуются многие, но заходят, как мне объяснили жители Куйбышево, на сайты тех же российских телеканалов или «когда почту читаем, на «Яндекс». «Майл».


Место наводчика

Когда-то в Гукове работали шесть крупных угольных шахт. Теперь остались две — в 2010 году Гуково включили в список моногородов, которым в первую очередь должна быть оказана помощь, но упадок и запустение все равно чувствуются везде.

Окрестности города — сплошные угольные отвалы, брошенные шахты, уродливый индустриальный пейзаж. Утром 3 августа бои начинаются вокруг шахты «Должанская-капитальная» в украинском Свердловске. Мы пытаемся подобраться поближе и поднимаемся на высокий угольный террикон.

Сверху видно лишь черную, покрытую белым пеплом угольную пустыню. На горизонте торчат бесконечные — уже украинские — шахты, над белой башней «Должанской» беззвучно поднимается густой серый дым — зрелище пугающее и завораживающее одновременно. По растрескавшейся серой земле мы подходим к самому краю террикона — и видим окоп.

Длинная яма прокопана глубоко в углу, в конце — защищенная с трех сторон бойница, автомобильное сиденье, на которое можно лечь грудью, крыша с маскировочной сеткой над ней… Здесь мог сидеть снайпер или, скорее, наводчик артиллерийского орудия — в проеме под крышей отчетливо видна Украина, зеленые, по контрасту со всем окружающим, мирные поля.

Позади, сразу за местом наводчика или снайпера, — пустые пластиковые бутылки и сигаретные пачки и на видном месте — новенькая нашивка с надписью «ФСБ РФ», лежащая демонстративно, как предупреждение местным жителям: уходите.

Место снайпера или наводчика на границе со стороны России
Андрей Скороход

Малайзийский «Боинг»

Есть еще одно событие, случившееся совсем близко от российской границы, про которое мне хотелось расспросить ее жителей. 17 июля малайзийский «Боинг» потерпел крушение около украинского города Снежное, всего в 35 км от Куйбышево. Максимально нейтральный вопрос: «Что вы думаете об упавшем «Боинге»?» — я задавала всем, от глав районных администраций до детей. Ответы различались, но первая реакция была одинаковой. «Каком «Боинге»?» — спрашивали меня.

Падение самолета не то что забыли — его не очень заметили, не соотнесли со своей жизнью и страной. Видимо, государственные СМИ так старались отмежеваться от катастрофы, что подавили в сознании людей не только мысли о возможной причастности России к трагедии, но и соболезнование чужому горю.

— Конечно, мы сочувствуем, — объяснила заместитель главврача больницы Матвеева Кургана Ольга Мукиенко. — Но для нас это — как для Канады: случилось-то не у нас.

Мне называли две основные версии крушения: 1. Нацгвардия стреляла в самолет, приняв его за российский (не зря борт был раскрашен в цвета триколора), и 2. Нацгвардия стреляла в самолет Путина, который летел из Польши в Россию почему-то через Донецк.

— Всего через полчаса пролетал, вы же понимаете. И это тогда, когда вся Россия молится: дай бог здоровья нашему президенту, — понизив голос, объяснял глава администрации Матвеево-Курганского района Александр Рудковский. — Соболезнования? Соболезнования приносят родственникам. А их там у нас не было.

«Увидеть, как сбили самолет, практически можно было из окна. Но люди на крушение не отреагировали, подбитый ополченцами украинский вертолет обсуждали больше, — позже объяснил мне настоятель церкви в Куйбышево отец Максим. — Я думаю, люди, особенно беженцы, — которые бегут, скрываются, борются за свою жизнь, — считают себя более пострадавшими, чем иностранцы, которые разбились там.

 

Ночь под обстрелом

Полночи мы ездим вдоль границы — под грохот непрерывных ударов, мимо скрытых в «посадках» военных лагерей. Жители ближних к Гукову хуторов Васецкий и Новоровенецкий дежурят на дороге, тревожно вслушиваются, считают взрывы. Нервы у всех на пределе, и с каждым новым снарядом очередная машина срывается с места и едет прочь, в сторону города.

Звуки выстрелов идут с юга, но там, на хуторе Боброво, погашен свет и не видно людей. Внезапно в круге света единственного горящего фонаря появляется молодая женщина: длинные светлые волосы, нетвердые шаги, позади — двое детей.

— Что у нас происходит? На терриконах стреляют. Пипец! Уходите! — кричит нам, перепуганные дети мечутся за ней. Позади появляется машина, нетрезвый мужчина в одних трусах выскакивает наружу, запихивает в салон женщину и детей. Уезжает.

Чуть дальше встречаем местного подростка:

— У нас каждый день стреляют, я вроде привык. Тем более наши близко, вон там в посадках «ноны» стоят. Там земляк мой есть, с Иркутска.

— А как ты узнал?

Ну я туда сначала на мотоцикле поехал, чисто посмотреть. Солдаты меня поймали, раздели, связали и стали на моем же мотоцикле катать. Офицер увидел, навалял всем… Так и подружились. Я теперь к ним часто хожу.

…На хуторе Украинский (3 км от границы) стрельбу слышно меньше. Прямо у дороги расположилось застолье, веселая пьяная толпа. Чуть дальше, едва различимые без фонарей, сидят три старушки.

— Да сидим вот, трусимся, — сквозь темноту говорит одна. — Сегодня бахали — как будто прям тут, с огорода стреляют, но кто ж будет с огорода… На этой неделе только один день стрельбы не было. Ночью просыпаемся — кровати аж подпрыгивают. Убегают люди отсюда… Не знаем, что и делать. Мы уже и Путину прописали. Это ж он приказывает: ну не стреляйте близко. А они начинают молотить почти с Новоровенецкого. Тут все в танках, все в пушках, по хутору бэтээры идут…

— Обнаглела уже Украина, — вмешивается вторая. — Мы нищие, получаем свои копейки. Так жили б и жили, чего нам надо, хосподи-и. Покопаемся в земле — тем и живем.

Мимо с визгом проносится машина. «Тебя поймают и наколят чертика на жопе», — доносится из окон оглушительный реп.

— А это у нас молодежь, — невозмутимо продолжает старушка. — Страшно им. Сейчас в городе подопьют, осмелеют.

…В Ребриковке (4 км к югу от Украинского, 3 км от границы) звук обстрела почти не слышен, зато визжат тормоза вишневой «семерки»: пьяный парень кружит по селу широким зигзагом. На качелях около дома, томно изогнув шеи, качаются две блондинки. Вопрос про стрельбу кажется глупостью, да они ничего и не слышали.

— Не, у нас не стреляют. Здесь у нас рязанские стоят, дальше ярославские, — сидящий на холме над хутором парень почти неразличим в темноте. — Наших нет. В ополчение из наших тоже никто не пошел, что мы, дебилы? Пусть сами воюют. Хотя, наверное, придется и нам…

На обратном пути подвозим совсем юную Оксану. Пьяный парень на «семерке» подобрал ее на трассе, обещал подвезти в Красный Сулин, но завез в Ребриковку и теперь «выпендривается, катается».

В машине повисает запах перегара.

— Я извиняюсь, — смущается Оксана, — у меня просто сын четыре дня как родился. А старшему пацану уже год, в Сочах живет, у крестных. Мне все говорят: тебе, Оксана, реально везет на пацанов. Хреново только, что молоко пропало, так и со старшим было. Кормить не надо — вот я четвертый день в запое.

— Может, потому молоко и пропало?

— Не, это у меня наследственное, — отмахивается Оксана. — Я вообще работаю няней. Две девушки есть, они в Ростове, будем говорить прямо, работают в эскорт-услугах. Чтобы детей в детдом не сдавать, я и нужна…

Навстречу нам, топча подсолнухи вдоль проселочной дороги, медленно проезжают две военные фуры без номеров.

— А в Сулине у вас бабахает?

— Не, там не бабахает, там всюду войска, 21-й регион (номера Северо-Кавказского военного округа.Е. Р.).

— Оксана, а вы думаете, будет война? — неожиданно для себя спрашиваю я.

— Война… — Оксана вздыхает. — Мне бабушка недавно гадала. Говорит, чё-то будет… О, гляньте, подсолнухи! У меня раньше такая вот шляпа была, веснушки… Все меня называли подсолнух. Реально ходячий подсолнух…

 

Граница

6 августа мы возвращаемся к хутору Примиусский. Сразу за речкой Миус поднимается высокий пологий поросший высохшей травой холм. Граница России и Украины проходит прямо по верхушке холма. Здесь она обозначена простой табличкой и тонким забором из ключей проволоки.

На горизонте со стороны украинского села Мариновка отчетливо видно три столба дыма, выгоревшие поля, едущую по дороге между ними одинокую белую «Газель» — наверное, водителю сейчас очень страшно.

Обстрел начался с самого утра, и отсюда, с самой верхней точки, отчетливо слышно, как работает артиллерия. Шум вылетающих снарядов раздается со стороны России. Они с шелестом рассекают воздух в нескольких сотнях метров над нашими головами — мы не видим их, но слышим отчетливо — и падают на территории Украины, видно, как над полями возникают все новые дымы. Так она и выглядит, война.



142 комментария

0
Михаил Чернин , 13 августа 2014 в 11:19
"Иллюзий о том, кто стреляет, Петр Иванович не строит: «У меня украинский канал ловится, он показывают все как есть, как в них наши стреляют. А наши просто ничего про это не говорят. Они почему из минометов стреляют? Потому что их спутник не берет. А «Град» берет. Пять раз «Град» пускали — и перестали, потому что со спутника видать».
Кто бы сомневался? Однако подавляющее число россиян, даже тех, кто живет на границе с Украиной и все види, не верят своим глазам. Они верят российским телеканалам. Манипуляция сознанием с их стороны напоминает то, что происходило в Германии во время второй мировой войны, когда немцы свято верили фюреру.
0
Александр СПб , 14 августа 2014 в 13:02
Я думаю тут другое - верят, потому что хотят верить. В конце концов, с наличием Интернета, любой интересующийся может посмотреть зарубежные СМИ, и увидеть другую картинку. Посмотреть, и сделать выводы.

Насколько понимаю, цель всей этой стрельбы через границу - сохранить выход повстанцев к российской границе. Контр тактики со стороны ВСУ тоже понятны - минирование опасных участков границы, и расстановка наблюдателей-корректировщиков артогня. Т.е., при попытке прорыва авто колонн с территории России - чтобы те либо на мины попадали, либо под артобстрел

Иными словами - Россия играет на затягивание конфликта
0
всеволод мальгавка , 15 августа 2014 в 01:42
Извените, но все свидетели лишь предпологают обстрел с российской стороны, но они даже не военные.
0
Alexey Kabarda , 15 августа 2014 в 01:51
- "Украинский канал показывает всё как есть" ???? ...Михаил будьте объективны, это ещё более чудовищно чем НТВ и творения Киселёва, ...но самое мерзкое, это лицемерие украинских журналистов - и ссылки на то, что они бедные работают на олигархов - владельцев телеканалов и соответственно только так могут вещать, недопустимы. В любом случае первое что должно быть у человека - это достоинство. Нельзя опускаться до примитивной лжи только из-за того что ненавидишь русских и Путина.
Я регулярно смотрю украинский зомбоящик - Подробности и Грамадянске ТБ, сравниваю с российскими новостями и интернет, и понимаю что хоть и русские новости не лишены жёсткой пропаганды, но у нас есть хоть часть правды. А на Украине идёт только примитивная, лицемерная и злобная промывка мозгов
Михаил, я также как надеюсь и вы, не люблю и презираю Путинскую систему в нашей стране, но давайте будем честны и объективны во всём - и в наших проблемах и в украинских
-1
sova sova , 15 августа 2014 в 01:58
Alexey Kabarda, 15 август 2014 в 01:51
... и понимаю что хоть и русские новости не лишены жёсткой пропаганды, но у нас есть хоть часть правды.
*************
))) Именно, именно!! "Часть правды" наверное в том, что в Славянске есть какая-то площадь и на ней "доска объявлений". Вторая часть, та, что вранье - на этой доске "распяли мальчика. Маленького. В трусиках и маечке". ))
Еще часть правды, что есть такой город - Львов называется. Вторая часть, та, что брехня - что в нем "повесили жену ополченца и она там висела четыре дня, снимать не разрешали". )))
1
Евгений Сафронов , 15 августа 2014 в 15:08
вроде бы нормальный адекватный комментарий выше, но Ваш ответ... это просто верх слабоумия, посмеялись, весело Вам? Вы видимо украинец по национальности да? на цензоре просто именно такой контингент сидит, уж очень похожи... ничего по делу один бред в ответ.
-1
sova sova , 15 августа 2014 в 15:29
Евгений Сафронов, 15 август 2014 в 15:08
вроде бы нормальный адекватный комментарий выше, но Ваш ответ... это просто верх слабоумия,
************
))) Неправда ваша. Верх слабоумия - втирать окружающим вменяемым, что нынешние государственные российские СМИ - правдивы. Т.е. "снизу постучали". ))

посмеялись, весело Вам?
************
Нисколько! Весело вам и г-ну Кабарде. (Наверное еще и теткам, слепившим репортаж о распятом мальчике. Мужикам, слепившим репортаж о "полностью вырезанном населении поселка Счастье". Другим мужикам, на голубом глазу втирающим о "визитке Яроша", "хунте" и "фашистских карателях". Вот эта вся гопота от журналистики веселится в полную силу, придумывая у кого на что больных фантазмов хватает и пугая этими фантазмами неразвитый народ в России).

Вы видимо украинец по национальности да?
*************
Наполовину мордва, наполовину удмуртка. Это что-то меняет?

на цензоре просто именно такой контингент сидит, уж очень похожи... ничего по делу один бред в ответ.
************
Вам кажется, что вы сказали что-то именно "по делу"? Вы ошибнулись. Ваш коммент "бред, переходящий на личность комментатора". ))
0
Владимир Василевский , 13 августа 2014 в 12:13
Владимир Владимирович! А это правда, что артиллерия вооружённых сил Российской Федерации ведёт огонь по территории соседнего государства? Если да, то с какой целью, на каком основании, в "каких объёмах", давно ли, и как долго это будет продолжаться? Интересуюсь, типа, как избиратель, налогоплательщик, гражданин, военнообязанный.
0
Евгений Горбиков , 13 августа 2014 в 12:48
"— Соболезнования? Соболезнования приносят родственникам. А их там у нас не было." - Интересно, человека, который так говорит, вообще женщина родила?
1
mudrlant mudrlant2 , 13 августа 2014 в 13:59
Для всех любителей паутина (может хоть это поможет).
Например, один выстрел к современной гаубице (обычный, отнюдь не "высокоточный") по цене примерно соответствует месячному денежному содержанию офицера Российской армии. Если учесть, что только оклад (без всяких надбавок) командира артдивизиона по состоянию на 2012 г. (постановление Правительства РФ
от 5 декабря 2011 г. N 992) равнялся 24 тыс. рублей, легко подсчитать во сколько обходится кремлевская авантюра всем резко возлюбившим Родину, как, впрочем, и тем, кто считает эту войнишку преступлением.
Перечислять во сколько обходится 1 залп "Града", час полета истребителя, транспортника или вертолета, сколько горючего жрет БТР, сколько рублей в час вылетает через стволы калашей и прочего стрелкового вооружения, плюс все пить-есть должны и т. д. нет нужды.
Одним словом, воевали - веселились...
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 15:29
И что дальше? Украине их так называемая АТО так же дорого обходится. С другой стороны, они тратят западные деньги, которые им любезно дали на войну с Донбассом, так что по сути, кроме жизней солдат, которых еще и экипируют ширпотребом, Киев ничего не теряет.
0
San Base , 13 августа 2014 в 16:21
Они вообще-то защищают свою территорию, а Россия стреляет по чужой.
0
Оксана Россошанская , 13 августа 2014 в 17:14
Вот я сколько читаю украинской прессы, местные комметарии, никто не пишет - защищают Родину, свою землю. "Защищают территорию". Это у вас "оговорочка по Фрейду"? Или для вас действительно нет разницы между территорией и Родиной?
-1
Алексей Попов , 13 августа 2014 в 17:43
Я сколько слушаю так называемых "русских патриотов" (не путать с патриотами настоящими), которых более восьмидесяти процентов, так из их слов следует, что для них патриотизм равнозначен раболепствованию перед царём/сатрапом/президентом, величие своего народа состоит в унижении чужого, любая подлость ради своей выгоды видится благородством, любая ложь эту подлость прикрывающая объявляется святой правдой, попытка воззвать к совести - проявление гнилой сущности шпионов госдепа и т.д. и т.п. В чём для вас Родина?
0
Владимир Юровский , 13 августа 2014 в 17:54
Алексей Попов, 13 август 2014 в 17:43
... * * * ...
В чём для вас Родина?
_______
Я думаю - в кормушке.
-1
Оксана Россошанская , 13 августа 2014 в 18:29
А я думаю - кормушка - это, все таки, про Вас))) Не больно то хорошо и вкусно кормят в России. Вот это как раз Вас и бесит)) Кормили бы лучше, как в Европе, Вы бы и успокоились. Замечу, никто из вас так и не ответил на мой вопрос: что для Вас родина, господа?
0
Owod_ RUS , 13 августа 2014 в 19:33
"что для Вас родина, господа?" - госпожа, у понятия "родина" есть достаточно много толкований, но все они восходят к нескольким изначальным смыслам - "род", "семья" и - в географическом смысле - "место, где человек появился на свет (родился)". И на этом всё. Дальше - широкое поле для толкований: Витус Беринг - русский мореплаватель, Барклай Де Толли - русский полководец. Л. Д. Бронштейн - русский политический деятель и т. д...
0
всеволод мальгавка , 15 августа 2014 в 01:37
Кино "брат" номер не помню, "дом там где ж-пе тепло"
-1
sova sova , 15 августа 2014 в 16:05
всеволод мальгавка, 15 август 2014 в 01:37
Кино "брат" номер не помню, "дом там где ж-пе тепло"
************
)) Ну, это у безбожных капиталюг так! А у нас, "православных", скрепа должна быть холодной! На ней и сидим! И сидеть будем! А кто к нам без скрепы придет - тому мы по башке скрепой и надаем! Чтоб знал, зараза!! ))
0
Оксана Россошанская , 13 августа 2014 в 18:03
Ну уж куда нам до патриотов настоящих?))))) К которым Вы не отнесли, судя по всему, меня, проигнорировав мой вопрос. А из чего Вы сделали вывод, что для меня "патриотизм равнозначен раболепствованию перед царём/сатрапом/президентом, величие своего народа состоит в унижении чужого, любая подлость ради своей выгоды видится благородством, любая ложь эту подлость прикрывающая объявляется святой правдой, попытка воззвать к совести - проявление гнилой сущности шпионов госдепа и т.д. и т.п."? Ответьте на мой вопрос. Брызганье слюной меня не убеждает. В отличие от Вас я могу сформулировать свою мысль: для меня Родина (без всякого пафоса) - это место, где я родилась, выросла, место, с которым связаны мои переживания в этой жизни, и хорошие и плохие, где живут мои родные и близкие в узком смысле этого слова, где живет мой народ, частью которого я являюсь, в широком смысле слова. Я не могу отделить кусок земли (территорию) от людей, которые на этой территории живут. И, соответственно, те, кто защищают Родину, защищают, в первую очередь, людей, народ, если хотите, а не квадратные метры.
0
Aistulf Langobart , 14 августа 2014 в 00:26
Есть люди, которые родились и выросли на помойке и ничего кроме сортировки мусора делать не умеют. Для них Родина - это помойка. Для меня помойка - это Россия и люди там проживающие.
0
Оксана Россошанская , 14 августа 2014 в 09:16
Да ради Бога, помойка так помойка! Вы никого этим не обидите, как бы не старались)) Тем более, насколько я поняла, вы живете не в России. Вам надо еще выругаться позвучнее, типа русиш швайн, еще нагляднее получится)) Цивилизованные вы наши, борцы за свободу и демократию)))
3
Алексей ТТТ , 14 августа 2014 в 12:42
Ну мы то помойка, Бог с вами. Зачем же вы пришли сюда рыться в этой помойке? Вы мусорный червь? Бомж?
Или вас недавно прогнали с киевской помойки и вас так сильно огорчило расставание с майда...нами?
0
виктор красиков , 13 августа 2014 в 23:27
Прицепились к слову? умница... Однако пока Путин не претендует на захват всей Украины, но только на часть территории. И война идет не на Родине, а на территории Родины, (если это не всеобщая гражданская, как в 18-20м).
Да, "своя земля" и "своя территория" очень различны?.
Но бог с Вами. Мерзость этой истории в том, что Путин гробит русские и украинские души в интересах и по сговору с США. Все санкции, западные и путинские, бьют только по экономике Европы. И это на пороге мирового кризиса! Покупать сельхозпрод будем из долларовой зоны и у американских компаний, правящих в Латинской Америке, Египте и пр. Украину дядя Сэм также повесит на Европу - а как иначе?
США не могут прямо вести экономическую войну с Европой, но косвенно ведут давно. Все арабские "революции" - это война доллара с евро, это всемерное ослабление Европы и поддержание цены на нефть-газ (что и Китаю дорого обходится). Фактическое экономическое объединение России с Европой делало Европу (евро) слишком сильной и опасной. А теперь рассорились крепко.
Если Путину удастся вывернуться и закончить войну через месяц, уверен: Меркель пригласит его на радостях в ресторан с номерами. Помириться!
0
Оксана Россошанская , 14 августа 2014 в 09:18
Виктор, с первой частью вашего коммента не совсем согласна: не прицепилась, а обратила внимание, спросила мнения. Не моя вина, что мне внятно так никто и не ответил.
Со второй частью коменнта - во многом согласна.
0
Александр Зайцев , 13 августа 2014 в 20:04
Бездомный ты и безмозглый.
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 23:26
Ну куда уж мне, безмозглому, до вас, не стесняющегося оскорблять других.
0
Модератор: Сергей Золовкин , 13 августа 2014 в 23:31
Крап Каплевич, 13 август 2014 в 20:04: Вам - "желтая карточка". Здесь действительно не принято переходить на личности! Модератор
0
Оксана Шевченко , 13 августа 2014 в 23:48
Ванюша, вы, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут. Никто Украине на войну с Донбассом денег не давал. И воюет Украина не с Донбассом, а с гражданами РФ типа Гиркина и другими такими же засланцами. И каждого погибшего гражданина Украины оплакивают. Для нас это горе. Это для вас простой бизнес расчет, исходя из вашего комментария. Не пишите ерунды.
2
Алексей ТТТ , 14 августа 2014 в 12:53
Ага... Воюете вы с ватниками, пьющими стекломой, быдлом, предателями, которым "так им и надо". Ваши украинские форумы я читал, Луганда и Донбабве - вот кто они для вас. И воюете вы за территорию: "заняли Мариновку", потеряли "Ольговку" - вот ваши новости. А, еще: "террористы съели ребенка".
И никого вы не оплакиваете, кроме гвардейцев, нигде я этого не увидел.
Не надо кокетничать.
0
Сергей Андреев , 15 августа 2014 в 10:54
Они защищают свою землю от агрессии Путина.
Так же как наши деды защищали от агрессии Гитлера.
0
Евгений Сафронов , 15 августа 2014 в 15:24
уже даже укрЬI признали что больше половины ополчения местные жители, а вы все сказки рассказываете, ну ну, Бог вам судья.
-1
sova sova , 15 августа 2014 в 15:33
Евгений Сафронов, 15 август 2014 в 15:24
уже даже укрЬI признали что больше половины ополчения местные жители, а вы все сказки рассказываете, ну ну, Бог вам судья.
*************
А укрЬI - это кто? Странно только, что "местные жители", как правило, на местности ориентируются слабовато.
-1
sova sova , 15 августа 2014 в 15:45
Алексей ТТТ, 14 август 2014 в 12:53
Ага... Воюете вы с ватниками, пьющими стекломой, быдлом, предателями, которым "так им и надо".
**************
Нисколько! Воюет Украина с хорошо обученными спецвойсками, вооруженными до зубов, наглыми и циничными.

И воюете вы за территорию: "заняли Мариновку", потеряли "Ольговку" - вот ваши новости.
*************
Бывает. Тем более, когда освободители Мариновки в Ольгинке попадают под обстрел, производимый с "братской" соседской территории, пользуясь тем, что нельзя в ответ лупануть так, чтобы больше не захотелось.

А, еще: "террористы съели ребенка".
*************
))) Путаете это вы что-то! Ребенка распяла (и съела, иначе - зачем бы?)) - нацгвардия! И произошло это в многострадальном Славянске. (Кстати, там, наверняка, нацгвардия уже доедает и стариков, не то детей. Случайно не слышали - какие там новости?)).
(Как и "вырезала поголовно жителей поселка Счастье", "повесила жену ополченца на площади во Львове и 4 дня не давала снимать")).

И никого вы не оплакиваете, кроме гвардейцев, нигде я этого не увидел.
Не надо кокетничать.
************
Лично я не кокетничаю. Но оплакивать оккупантов как-то во всем мире не особенно принято. Пусть их оплакивают их близкие, а то ведь так договоримся, вы потребуете и Геббельса с Герингом оплакивать. Тоже ж "погибшие за Родину", тоже ж "чьи-то детки". Но лично мне как-то не хочется их оплакивать. ЧОрствая, чо. ))
0
Кузнецов Андрей , 13 августа 2014 в 16:05
@один выстрел к современной гаубице
---
Ура-паЦриоты об этом не думают.
Считают, что у нас есть Альфа, которая Киев за 4 часа возьмет.
И куча боеприпасов, которыми можно накрыть Украину в десять слоев.
Предположим, что РФ оккупирует Киев, что дальше?
Вернем в кресло предателя-рецидивиста Янука + 3000 танков для укрепления дружбы народов? Либо уйдем оттуда через полгода, оставив разруху, ненависть и голубые каски (голубые ели и ... пили). Не прокормим.
0
Валерий Галкин , 13 августа 2014 в 19:13
mudrlant mudrlant2
За одно подсчитайте: во сколько обходится хранение, за тем утилизация просроченных боеприпасов.
Во Вьетнаме США использовали в некоторых случаях боеприпасы, подлежащие
скорой утилизации. Впрочем, не только США и не только во Вьетнаме.
-1
sova sova , 15 августа 2014 в 15:49
Валерий Галкин, 13 август 2014 в 19:13
... За одно подсчитайте: во сколько обходится хранение, за тем утилизация просроченных боеприпасов.
*************
Вот еще одна байка почему-то гуляет не первый год. А то у нас мало мест, где можно пострелять в свое удовольствие, уничтожить тем самым "просроченный продукт" и не получить ни по морде, ни железного занавеса.
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 15:22
"Позади, сразу за местом наводчика или снайпера, — пустые пластиковые бутылки и сигаретные пачки и на видном месте — новенькая нашивка с надписью «ФСБ РФ», лежащая демонстративно, как предупреждение местным жителям: уходите."

Уважаемая редакция! А что ж вы нашивку то не сфотографировали? Выложили бы здесь, был бы аналог "визитки Яроша".
0
Данил Херсонский , 13 августа 2014 в 16:57
Ох как Вам, уважаемый, не нравится эта статья. Ох как неприятно слышать правду.
Даже сразу не сообразите что сказать.
То начинаете говорить о том, что пусть России дорого обходится война, но Украине дороже.
То бросаетесь просить, что бы вам фотографии показали нашивки ФСБ.

Все что угодно, лишь бы не сказать "Мое государство массово убивает людей"
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 17:42
Почему вы домысливаете за меня? Я всего лишь сказал, что раз вы говорите о таких вещах, как нашивка ФСБ, то неплохо было бы и фотографию приложить. Было бы наконец хоть какое-то задокументированное доказательство того, что русские были на Луне...пардон, на Украине.
0
Владимир Юровский , 13 августа 2014 в 17:59
Иван Бездомный, 13 август 2014 в 17:42
...............................................................
Было бы наконец хоть какое-то задокументированное доказательство того, что русские были на Луне...пардон, на Украине.
_____
А гражданство гиркиных, бородаев, горшковых, симуниных Вас не смущает? Ведь это верхушка руководства ДНР и ЛНР!
Ну а заявления Кургиняна? Читать не умеете? Тогда видео смотрите. http://www.youtube.com/watch?v...
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 18:08
Серьезно? Вы приводите в пример слова Кургиняна? Извините, но он для меня не авторитет.
0
Owod_ RUS , 13 августа 2014 в 19:13
А кто для вас "авторитет", простите? Владимир Владимирович Путин, заявлявший, что "российских вооруженных сил в Крыму не было" и "мы встанем позади детей, женщин и стариков - пусть они попробуют стрелять"? Или кто-то ещё?
0
Vladimir Karakoulidis , 13 августа 2014 в 19:36
Ванюша без дома, а Вы сами не в состоянии догадаться, что то что Вы требуете или очень желаете, могло кончиться для журналистки Рачевой фсбшным карцером, попадись она в лапы на досмотр к российским воякам с такой фотографией.
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 23:28
Возможно. Да, признаю, действительно забыл об этом. Впрочем, в постах ниже уже упомянули, что где-то это фото с нашивкой проскакивало.
0
Юрий Гутов , 14 августа 2014 в 12:58
Ага, приехала, все увидела, услышала, даже снаряды над головой с шелестом пролетали. Мне не хватило залпов башенных орудий и пятикратных залпов противопехотных огнеметов "Шмель". А представители ОБСЕ там вообще слепые и глухие сидят.
0
dekol zhabin , 13 августа 2014 в 22:43
Иван Бездомный, 13 август 2014 в 17:42
"...нашивка ФСБ, то неплохо было бы и фотографию приложить. Было бы наконец хоть какое-то задокументированное доказательство..."
- да было уже это фото с нашивкой, только вот что именно Вы намерены документировать-то, а также доказывать: всеобщее киевское безумие или то состояние, которое определяется в одном известном рев.сочинении словами "безумству храбрых поём мы Песню"? Кровушки-то людской сколько еще должно пролиться, и ради чего? Вот в чем вопрос.
0
Александр Прохоров , 13 августа 2014 в 23:39
Кровушка льётся ради хотелок одного московсеого шизофреника
0
григорий алибабаич , 13 августа 2014 в 17:58
Да нормальная статья, но быть там и не сделать такой снимок? Такое упускать не надо, да ещё б не мешало побывать по другую сторону баррикад, как на освобожденных терриконах жизнь налаживается.
0
Роман Б , 14 августа 2014 в 10:08
"Мое государство массово убивает людей!" И что? Они сами выбрали для себя такую судьбу, Украина как государство не состоялось, оно легко раскололось под силой влияния США и Россия. Это естественно, что Россия защищает свои интересы и укрепляет свою границу даже и за счет соседних территорий, ведь чем шире граница от наших ключевых инфраструктур, тем лучше, а Украина как вассал США становится опасным и допустить этого нельзя. Гражданская война на востоке разгорелась лишь из-за пофигизма основной массы людей на востоке, они не выбрали ни Украину - США, ни Украину - Россия, они лишь наблюдали и ждали что будет...дождались. Россия - агрессор! Это современные реалии, если будешь тюфяком, то будешь под каблуком сильнейшего или будешь уничтожен, мир во всем мире будет только после того, когда нечего будет делить и в человеке исчезнет желание быть главнее и выше другого человека.
0
Данил Херсонский , 14 августа 2014 в 21:37
Вот меня удивляют порой подобные высказывания людей.
Людей убивают - и что?
А то, что эти люди, родственники, друзья. Это не какой-то уругвай или Афганистан. Это, что ни на есть, вопросы, которые касаются каждого лично.

Люди живут, как буд-то в каком-то виртуально мире. Не понимаю, что все ходят под богом и что мы все участвуем в создании мира. Не просто какой-то вася, который создал законы и приказал всем по ним жить. А именно общество, стремясь к развитию, придумывает сложную систему противовесов и стабилизаторов, что бы не было войны, убийств и насилия.
Казалось, бы, все вокруг отлично понимают, что нам необходимо двигаться к созданию связей, объеденив усилия стараться каким-либо образом решать вещи мирового масштаба. Сделать новые открытия в медецине, в науке в целом. Осваивать космос.
Но люди сидят, тупо жрут попкорн, и время от вермени изрекают - "Украина не состоялась как государство"
И те кто это говорит, сразу же стал докой в политологии. В истории создания государства, и не только своего, но и других стран мира. Знает как и где в мире распределялось влияния не только своей, но и других стран. Отлично понимая предмет обсуждения, человек взял и сделал определенные выводы и этим поделился с другими.
Но на самом деле, какой-то ограниченный в мысленной деятельности человек, изрек определенные словосочетания. И их тут же стали разносить сотни людей, пытаясь оформить свое важное и нужное мнение в рамки великоумного изречения.
При этом, совершенно забывая, что таже самая Украина, большинством голосов, даже без участия Донбасса и Крыма (учитывая их явку) назначила нового президента, своего представителя. Народ изьявил свою волю. И как бы вы не пытались возразить. ЕСТЬ ФАКТ. И пока что никто не смог этот факт опровергнуть. И даже Россия признала выборы и президента Порошенко.
Все это в целом, говорит о том, что мы имеем дело с законным, всепризнанным государством.
0
Данил Херсонский , 14 августа 2014 в 21:37

И в своих высказываниях, что же делать России - Все просто.
Ежели ты, поддерживаешь и считаешь, что Россия должна защищать свои интересы привентивными ударами, а именно "Украина станет США, а что бы этого не произошло и рядом с нами не появился опасный сосед, нужно ее заранее уничтожить, так на всякий случай"
То ты должен отдавать себе отчет, что Россия ведет войну. И санкции, потери, и дальнейшие лишения, которые будут нарастать, не с луны свалились, а конкретные ответные меры.
Если вдруг Украина проведет полную мобилизацию, и все станут в ружье. Если вдруг, Украина возобновит статус ядерной державы, то это не потому что, тут все безумцы, а лишь потому, что Россия нанесла привентивные удары. Обьявив этим войну.
Не надо потом удивляться и кричать - ах почему же почему же, мы же братья. Нужно будет просто кушать хлеб на воде и ездить на жигулях. И понимать, и осознавать почему ты ешь именно это. И почему ты ездишь именно на этом.

И не питать иллюзий, что все потому, что Запад вас ненавидит.
А все лишь потому, что ты, именно ты, кричал что наносить превентивные удары нормально, и что оккупация территорий и убийство граждан другого государства - это на благо родине.
0
Роман Б , 15 августа 2014 в 10:53
Значит жители Уругвая и Афганистана могут быть убиты? т.е. это ничего страшного, наверное этично, вот тогда для меня Украина является тем же, что для Вас Уругвай и Афганистан. Вы говорите, что народ Украины изъявил свою волю и "выбрал" Порошенко, а по моему, народ "выбрал" Януковича, а кучка людей совершила переворот, не вся Украина! Получается что Украину захватили переворотом и она перестала быть ей, хоть и оставили прежнее название. Появилась новое государство и в него не захотели войти жители прошлого государства находящиеся на востоке. Они (активная часть и молчаливо согласная часть населения) потребовали самоопределения и провели свой референдум и создали свою республику Новороссия. Теперь новая Украина хочет завоевать другое соседнее государство Новороссию и присоединить к себе. Я думаю не у кого нет иллюзий что и с той, и с другой стороны бывшей Украины были проведены политтехнологии, И Януковича свергли не без помощи печенюшек, и на востоке людям помогли не без брата с востока. А вот что получается сейчас, Украина ввела войска и начинает ровнять с землей все вокруг, объявив соседнее государство террористами. Вот скажите мне пожалуйста кто здесь агрессор и кто занимается братоубийственной войной? Почему беженцы бегут преимущественно в Россию, а не в Киев? Почему Украина до сих пор не смогла захватить Новороссию, если большая часть жителей Новороссии по вашему мнению хотят жить в Украине? Мне кажется Вам жалко терять того, что вам не принадлежит, Вам от потери востока ничего не убудет, вы лучше и хуже жить не станете, любви людей запада и востока бывшей Украины между собой особой не было, но при этом вдруг все заговорили про единство и братство это смешно...Восток захотел самоопределиться точно также, как украина самоопределилась свергнув Януковича, не мешайте людям выбрать свою судьбу самим, У вас западные ценности и грезы, а на востоке Российские!
0
Сергей Андреев , 15 августа 2014 в 10:59
Нет никакой Новороссии, есть только кучка заброшенных извне террористов.
0
Дмитрий Медведев , 15 августа 2014 в 17:39
Нет никакого ДНР, нет никакого ЛНР. Есть небольшая кучка (в масштабах страны) маргинально-криминальной быдло-гопоты, умело направляемой соответствующими службами. И у кучка эта служит не более чем ширмой для серьезных дядей-професиионалов войны.
Повторюсь - задача и обязанность ЛЮБОГО государства ВСЕМИ силами защищать территориальную целостность и суверенитет страны. Что мы сейчас и имеем в полном масштабе.
0
всеволод мальгавка , 15 августа 2014 в 01:58
У каких подразделений российской армии есть такая нашивка.? Вообще наводчик не самая сложная задачя в армии. Тем более он на территории своей страны. Зачем вся эта маскировка, окоп. Если по нему будут стрелять?????? И нашивка "ФСБ РФ". Напоменает анекдот про. Щтирлица идущего по БЕРЛИНА " и волочившийся сзаде парашют"???
0
Сергей Андреев , 15 августа 2014 в 11:00
По вашему, он должен разложить шезлонг в поле?
0
sergey zhuck , 13 августа 2014 в 16:23
Скорее всего если путин будет продолжать в том же духе война перекинется на територию РФ, и то не извесно в каком месте не факт что на границе с Украиной там много войск стянуто, могут быть диверсии в тылу
0
Евгений Ковальски , 13 августа 2014 в 16:55
sergey zhuck: "... война перекинется на территорию РФ..."
- скорее всего да. Что важно в войне у простоватых, но гордых по своему мужиков, будь то русский или чеченец? Победа. Ощущение победы. С Украины их рано или поздно попрут (тех, кого не успеют замочить). С чувством того, что ты полный кретин и слабак. Куда податься оскорблённому русскому и совсем оскорблённому чеченцу, немного вкусившему ощущение ДНР-ской свободы и приятной тяжести его верного друга - автомата "Калашников"? Против кого будет будет удовлетворять мужские амбиции вчерашний борец за народное счастье? Против русских женщин, детей и простых работяг? Русские - маловероятно. Чеченцы точно не будут. Приличнее найти достойного соперника. С такими же "Калашниковыми". Кто же остаётся? Полиция, ФСО, Альфа, охрана "Газпрома"? А почему нет?

" – Ага? Теперь поняли. А я понял через день после операции. Ну, так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки!"
Собачье сердце.
0
Евгений Новгородец , 13 августа 2014 в 17:14
Почему то никто не думает о судьбе русских на Украине после окончания воины.Ведь после такой " помощи" будут искать виноватых.Еще один аспект,еще одна страница преступлений нашей безумной власти.
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 17:48
Почему вы не возмущались, когда русским на Украине пытались запретить говорить на русском языке, например? А ведь это было еще до Крыма. Что за двойные стандарты, ей богу.
0
Владимир Юровский , 13 августа 2014 в 18:06
Иван Бездомный, 13 август 2014 в 17:48
когда русским на Украине пытались запретить говорить на русском языке, например?
_____
Это Вы из КисельТВ взяли? Так Вас в очередной раз обманули. Вы пытаетесь в качестве непреложного и ВСЕОБЩЕГО факта использовать заявления отморозков. Так ЧАСТНОЕ не является доказательством ОБЩЕГО. Опираясь на частное, я, на неопровержимых фактах, могу одновременно "доказать", что РФ опора мирового сионизма и наоборот - лидер борьбы с оным. Для этого достаточно процитировать радикальных политиков с разными взглядами.
0
Дмитрий Медведев , 13 августа 2014 в 18:31
Чушь собачья.
Мне как то НИКТО не мешал изъясняться по русски. НИГДЕ в Украине, даже в самых "бендеровских" областях. И языковая проблема - она НАДУМАНА, точно так же, как в Молдове\Тирасполе. Просто искалась ЗАЦЕПКА, искра, которую несколько негодяев умело раздули.
0
Валерий Галкин , 13 августа 2014 в 19:32
Для того, чтобы взять в руки оружие, зная в возможной смерти
(по различным оценкам около 10000 человек воюет на стороне "сепара-
тистов","террористов", "ополченцев") от правительственных войск,
надо иметь ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ЗАЦЕПКИ.
0
Дмитрий Медведев , 13 августа 2014 в 21:44
"Это мелко, Хоботов..." (с)
Берите уж 100 тышш!
0
Иван Бездомный , 13 августа 2014 в 23:31
Вы цифры погибших от обстрелов и бомбёжек украинской армией жителей городов видели? Там уже не за одну тысячу перевалило. Или скажете, что это ополченцы в упор расстреливают мирное население, чтобы армию подставить?
0
Оксана Шевченко , 13 августа 2014 в 23:55
ну да, украинской армии расстреливать своих мирных граждан гораздо выгоднее. Опять ерунду городите. Расстреливают, отжимают машины, крадут ради выкупа, держат в своих подвалах именно те, кого вы мягко называете "ополченцами", а мы, жители Украины - ТЕРРОРИСТАМИ!
0
Дмитрий Медведев , 14 августа 2014 в 13:37
Я, между прочим, почти в гуще этих событий нахожусь. Вот не поверите...
Два раза в неделю хожу в "Зону". Иногда на авто, иногда на броне. И пешочком приходилось.
Так что, кто в кого стреляет - знаю не понаслышке.
0
Owod_ RUS , 13 августа 2014 в 19:20
"Ложь вульгарис", оно же "враньё обыкновенное". Брат, живущий в Макеевке, сетовал лишь на то, что аннотации к лекарствам иногда печатали только на мове и на английском, без дублирования на русском, и на то, что в кинотеатрах русский шёл субтитрами, а голосовой дубляж опять же был на украинском языке...

И это вы называете "запретом говорить на русском"?
0
Кузнецов Андрей , 14 августа 2014 в 00:27
Современная упаковка содержит настолько мелкий шрифт, что уже без разницы, на каком языке писана, все равно не читабельно. У вашего брата было двадцать лет на освоение языка. Теперь это его проблемы. Кстати, я ни разу не был на Украине, и то понимаю до 70% слов, и 90% смысла. Если брат совсем тупой (извините за эпитет), то пусть приспосабливается. Это нормально и совсем не больно. Пример тому Брайтон бич, NY, USA.
0
Сергей Новиков , 14 августа 2014 в 15:44
А зачем приспосабливаться? Может нормальное государство должно думать о гражданах а не ставить их перед выбором! Украина это страна где живут не только украинцы но и очень много русских! А то смотрим на запад, а делаем как всегда
0
Оксана Россошанская , 13 августа 2014 в 17:25
Евгений, ну Вы же умный человек! Чему Вы радуетесь? Что дальше? Какие перспективы Вы видите после кровавой смены власти, о которой Вы с таким удовольствием всегда рассуждаете? Чтобы что-то построить нужно представлять хотя бы КАК это сделать, нужно понять ЗА что Вы, а не только ПРОТИВ кого. Весь мир насилья мы разрушим до основанья... А затем? После любой революции на поверхность всегда всплывает хорошо известно какая субстанция, история не исключение.
0
Евгений Ковальски , 13 августа 2014 в 17:49
Ну раз Оксана Россошанская заволновалась, значит гиркины, бородаи, пушилины, губаревы и прочая шваль точно направит в сторону Путина свои стреляющие средства. И очень скоро.
Я только не пойму, что вы на меня набросились? Задайте свой вопрос нашему Швондеру. Он кашу заварил, у него и спрашивайте.
0
Оксана Россошанская , 13 августа 2014 в 18:21
Я прям не знаю, как комплимент что ли воспринимать?))) Наверное, Вы считаете меня к чему-то приближенной, раз на моем мнении основываете прогнозы на будущее РФ?)) В сложившейся ситуации не волнуется, наверное, только идиот или, как Вы изволите выражаться, ура-патриот, которому ВСЁ буквально нравится. Мне многое не нравится. Но у обеих сторон этого конфликта, а не только у России или Украины. Как-то не прониклась я ни к тем, ни к другим. И к Вашей точке зрения тоже не проникнусь, как бы Вас это не цепляло.
0
Оксана Россошанская , 13 августа 2014 в 17:17
Не скорее всего, а так оно и будет. Месяца два, максимум три, осталось. И всё.
0
Gladius Spartakus , 13 августа 2014 в 16:36
ну, стреляют , и что? а было бы лучше если б не стреляли?
0
Евгений Новгородец , 13 августа 2014 в 17:06
То есть лучше стрельба и смерть? У вас с головой все в порядке?
0
Konstantin ` , 13 августа 2014 в 17:23
Представьте себе, да!
0
Юрий Гутов , 13 августа 2014 в 17:40
Особенно понравился кочующий из статьи в статью перл "шелестели поля кукурузы, желтели головки подсолнухов, а собранные в баррикады ящики от 152-миллиметровых снарядов перегораживали дорогу". И вообще, создалось впечатление, что местные жители слегка постебались над корреспондентом.
0
Владимир Юровский , 13 августа 2014 в 17:50
Господа! Надо хоть чем то помочь Украине вот петиция http://www.avaaz.org/ru/petiti...
согласные могут подписать.
0
Юрий Гутов , 13 августа 2014 в 18:05
А почему международными, а не просто террористическими?
0
Владимир Юровский , 13 августа 2014 в 18:09
Юрий Гутов, 13 август 2014 в 18:05
А почему международными, а не просто террористическими?
____
Вопрос не ко мне, а к авторам петиции, но думаю из нескольких соображений:
1. Затронуты интересы нескольких государств
2. Петиция для ООН
3. Санкции должны быть международными, а не местечковыми
Кстати, Украина уже признала ДНР и ЛНР террористическими организациями.
0
Сергей Андреев , 15 августа 2014 в 11:08
Просто террористическими они уже признаны Украиной. Нужно еще признать международными. Как никак, после Боинга, это уже коснулось не только Украины.
0
Виктор Иванович Гаевой , 13 августа 2014 в 19:41
Здравствуйте. Почему-то о главной теме, затронутой в статье, а именно о ответственности России - страны и жителей России совсем немного комментариев.
Ответственность за прямое военное вмешательство во внутренние проблемы суверенного независимого государства. Поставку военной техники, т. н. "добровольцев", убивающих жителей и военных Украины.
Бумеранг возвращается. Очень многие мои друзья, живущие в Павлограде, ок. Днепропетровска, более 90 процентов прямо поддерживают действия правительства Украины. Многие готовы с оружием в руках отстаивать интересы нашей страны. Результат - создание за рекордно малое время боеспособной армии, поддерживаемой народом, людьми Украины, десятками миллионов людей. Я, например не одну тысячу гривень внёс в поддержку армии. Нас много. Никакой Старший Брат не может указывать, как жить нашей стране и с кем дружить.
Кто-нибудь верит в то, что такую силищу можно покорить? И последствия подобных попыток адекватно оценивает?
С ув. к редакции Новой, которую регулярно читал более десяти лет с начала войны в Чечне, Виктор Иванович.
0
Владимир Романовский , 13 августа 2014 в 22:30
А что мы можем сделать ?
Вы внесли несколько тысяч гривен в поддержку украинской армии, а наши деньги вносят в поддержку российской , не спрашивая нас.
0
Роман Б , 14 августа 2014 в 10:33
Интересно это как не спрашивают? У меня лично денег на поддержку Российской армии без моего согласия не берут, а если вы имеете ввиду налоги, то Украинская армия финансируется по такому же принципу
0
Оксана Шевченко , 14 августа 2014 в 00:01
Я живу в Днепропетровске. Я подтверждаю ваши слова. Так называемых "ополченцев" ненавидят 90% нашей страны, включая Донецкую и Луганскую области. А если к нашей власти у народа будут вопросы - мы сможем их задать, не боясь и не пряча глаза. Мы это право получили.
0
Юрий Гутов , 14 августа 2014 в 13:38
А что не спрашиваете? По моему вопросов вагон и маленькая тележка.
0
Дмитрий Медведев , 14 августа 2014 в 16:52
А потому, что сейчас мальца не до этого. И БОЛЬШИНСТВО это понимает.
Сначала надо остановить все это безобразие, а уж со своими негодяями, мы как нибудь и сами разберемся...
0
Игорь Семенов , 14 августа 2014 в 16:32
Насколько я понимаю, Виктор Иванович, это тривиальная "месть за измену". И основная цель - не "покорить эту силищу", что (вы правы) невозможно, а наказать с унижением и злорадной ухмылкой, типа, "а мы вас предупреждали". К сожалению, 90% россиян это поддерживают, так что жители России не только не могут ничего сделать, но и не понимают, что они должны сделать и почему они несут ответственность. Хотя, у Порошенко был шанс не доводить ситуацию до той стадии, до которой она дошла. Сейчас 90% ваших друзей готовы взять в руки оружие и это тоже дурной знак, свидетельствующий об усиленной работе украинской пропаганды, не менее лживой, чем российская. Погибли уже, как минимум, 10 000 человек, сотни тысяч покинули свои разбитые дома. Эти данные занижаются и замалчиваются не на порядок, а на 10 порядков. Всё списывается на террористов, диверсантов, разжигая ненависть, злобу, ярость. Самосожжение в Одессе, самоубийство в Мариуполе, кондиционер в Луганске, победные марши батальонов. Боевики потеряли убитыми... Террористы обстреляли жилые кварталы... Это безумие надо останавить. Но вы его поддерживаете... Слава Украине.
0
Данил Херсонский , 14 августа 2014 в 22:02
Простите, Игорь... но пожалуйста будьте разумнее. Вы что предлагаете? людям не поддерживать армию и оставить все как есть?
Так видите ли, Гиркин, Бородай и еже с ними не хотят сидеть в Донбассе.
Вы слышите что они говорят?
Они открыто заявляют - Наша цель - новороссия. А это, простите, и граждане половины страны. Мы не поддерживаем войну. Мы не хотим войны. Но понимаем, с сожалением, что если их не остановить, то они прийдут к нам, мой город тоже в черте предполагаемой новороссии. По вашему мы просто должны сидеть и смотреть как беспредел идет к нам? Чтоб уже наши машины воровали и наших соседей? А кто даст гарантию, что не станут убивать моих близких, которые имеют свое мнение отличное от гиркина-бородая? Кто даст гарантии, что не будут воровать, убивать, похищать, пытать моих соседей, друзей? Законодательство? какое? правозащитники? Кого и когда посадила милиция, за время правления ДНР ЛНР? Где независимые расследования? Суды?
Единственное что я слышал, это расстрелы по законам военного времени за кражу штанов и рубашки.
Вы хотите что бы это к нам пришло?

Люди поддерживают армию, потому что понимают, если их там сейчас не удержать - они прийдут к нам и установят тут свои порядки. А мы не хотим жить под их началом. Мы не хотим себе правителя Губарева.
И что нам теперь делать? Скажите?
0
Артемий Беспальчиков , 15 августа 2014 в 11:27
Остановить боевые действия и сесть за стол переговоров.
0
Дмитрий Медведев , 15 августа 2014 в 17:40
С кем - с этой наемной сволочью?

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама