Общество / Выпуск № 116 от 15 октября 2014

100083 Перемирие

Специальный корреспондент «Новой» Павел КАНЫГИН передает с позиций сепаратистов, как выглядит артиллерийская дуэль с аэропортом и что рассказывают уцелевшие жители разрушенного Иловайска

14.10.2014


На кухне. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ

«После наших шахт тут не так и страшно»

На следующий день после подписания соглашения об отводе вооружений в Донецке было уже спокойно. Затишье длилось часов десять или двенадцать. К аэропорту мы подъезжали через частный сектор со стороны Путиловского моста. Территория, прилегающая к аэропорту, отходила по соглашению под контроль ДНР. Сам аэропорт оставался в ведении украинских сил. Обе стороны должны были отвести все тяжелое вооружение…

Ехать от Путиловского моста нам оставалось пару километров. Но впереди раздался первый залп, и над огородами возникло облако пыли. За деревьями показался ствол ЗУ. В кузове «Газели» ее с дымящим стволом уже уволакивали в гараж какого-то коттеджа. Мы сбавили скорость. «Нормально щас укров приложили! — крикнул нам из гаража немолодой дэнээровец, весь в пыли. — Суки, это им за мой Куйбышевский район!» Дальше квартальными улицами ехали быстро, до той самой 9-этажки, с которой видны терминалы. Тут еще живут несколько человек. Но главные в доме не они, а батальон полевого командира Гиви (позывной). И он, и сама 9-этажка прославились благодаря сюжету на Первом канале, в котором бойцы Гиви обстреливали аэропорт из квартир этих самых жильцов.

К дому успеваем проскочить до того, как с аэропорта начинается ответный обстрел. Мина перелетает через дом и с треском разрывается где-то в огородах. Через тридцать секунд снова, но уже ближе.

Жильцы — три женщины — прячутся в подъезде между несущими стенами. Отряд дэнээровцев-минометчиков пережидает в одной из брошенных квартир на втором этаже. На стене фотографии девочек-близнецов, раскиданы вещи, компьютер. Снаряды разрываются где-то рядом, но в сам дом еще не прилетают. Молодой светловолосый дэнээровец молча отрезает себе кусок колбасы, еще двое сидят в кресле, откинувшись с закрытыми глазами, один лежит на диване со сдвинутой на лоб шапкой и только отсчитывает: «Вот сейчас», «и еще». А потом мы слышим, как разрывается где-то поблизости или уже у самого дома. Но дальше опять становится тихо-тихо. У морщинистого 50-летнего бойца звонит телефон.

— Вова, давай четыре раза восьмидесятыми! — слышно из трубки.

И Вова быстро идет вниз.

— Это только пощекотать, — говорит тот, который на диване.

— Так, на хрен, пощекочим.

— Нравится тебе? — спрашивает меня тот с дивана.

— Нет, — говорю я.

— И меня это тоже все достало… Вот сейчас.

Снова разрыв, уже близко. В занавесках зажужжала муха.

— Теперь же, сука, заснуть не даст, — сказал минометчик с закрытыми глазами в кресле.

— Шо, Вань, укропы муху разбудили?

А потом глухие хлопки раздались уже со двора нашей 9-этажки — четыре с короткими интервалами. Минометчик Вова вернулся в квартиру. Дальше никто не стрелял минут двадцать.

— Ну как там Москва? — спрашивает молодой. — Жить-то дорого?

— Дорого, — говорю. — Не то что у вас.

— Да ты не переживай, это нормально, это «перемирие», жить будем, — улыбается Петя. — Прям в самой Москве живешь?

— Во Внукове.

— Э, вот это ты зря, брат, — сказал минометчик. — Хреновая жизнь у аэропорта!


Аэропорт из окна кухни. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ

— Когда все это кончится, поеду в Москву, — сказал молодой.

— А я к себе в Макеевку. Окна бы вставить, все рассыпалось.

— Ты же знаешь, Вов, шахту затопило. Нечего делать в Макеевке.

— Да нет! Свет дадут, насосная заработает, все откачает.

— Ну, может, и откачают. Ну полгода посидим, подождем, когда-то же откачают.

— Скорей бы, — сказал Петя. — А то все в Москву поедем.

— Вы все тут шахтеры?

— Ну были. Стали минометчики. Малой, а Малой! — сказал боец с дивана. — А че ты в Москве делать-то будешь, там же шахт нет?

Гиви курит в маленькой кухне на седьмом этаже. Без брони, в обычной униформе с кружкой чая. На вид ему лет 35, высокий и смуглый. Перед окном с выбитой рамой сидят еще двое бойцов помоложе. На подоконнике шипят штук семь раций. Но никто не отвечает. В соседней комнате в бинокль смотрит девушка с шевроном «Отряд Гиви». В метрах восьмистах — здание нового терминала и его раскуроченные стены. В квартире этой — что-то вроде смотровой площадки.


Гиви. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ

— Пацаны, у меня для вас новость: Порошенко на днях в аэропорт приезжал, — говорит бойцам Гиви.

— Куда?!

— Вот сюда. Просрали такую птицу.

— Да ты че, командир!

— Я те говорю!

— Да мы бы его …! — сказал боец у окна. — То-то они шарашили «Ураганом» весь день.

— Да шучу я, братан. Он там где-то в 20 километрах на камеры позировал.

— Нас тоже вчера начальство с визитом посещало. Мы гавриков этих так полили и «Ураганами», и «Градами». Захар (премьер Захарченко. — П. К.) аж очумел.

— Командир, а почему — «Гиви»?

— А почему не «Гиви»? — с хрипом отвечает дэнээровец.

— Да интересно. Хотя ты же просто смуглый.

— Командир пришел, кто-нибудь чай предложит? — сказал Гиви.

Над домом в сторону аэропорта просвистело что-то тяжелое. Через пару секунд справа от терминала поднялось облако дыма.

— Мои парни их достанут, — сказал Гиви. — Дайте пару недель.

— Украинцы вам всегда отвечают?

— Да какой они отвечают! Сидят они там под землей, вылезают и лупят в разные стороны.

— Но они целят как раз по вашим огневым точкам.

— Да они уроды конченые. Посмотри, что сделали с районом! Видишь, какое же это, на хрен, перемирие?!

— Но и вы, и они стреляют.

— Мы этих тварей сдерживаем. Они бы давно расползись тут везде, диверсанты ползучие только и ждут, — Гиви сплюнул. — По соглашению, да, они сегодня должны сдать нам Пески, Марьинку? Где, мать твою, Пески и Марьинка?!

— Сегодня последний день отвода тяжелого вооружения, — повторил боец у окна.

— Вы собираетесь отводить свои силы также?

— Да вы че, — сказал Гиви. — Это наша земля. И где тут у нас тяжелое вооружение?

— Почему вы их называете «киборги»? — спросил я.

— Амазонка, — позвал Гиви девушку в камуфляже. — Почему они киборги?

— Потому что обдолбанные ходят, — крикнула Амазонка.

— Слышали? Наши пацаны из разведки у них там и шприцы, и какую-то херь порошковую находили, — сказал Гиви. — Какие еще вопросы.


Амазонка. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ

В кухню входит невысокий человек в синей беркутовской униформе. В бронежилете, с пластинами на ногах, руках, в мотоциклетной каске. С редкой рыжей бородой и маленькими глазами.

— Опять здесь пресса! Зачем опять тащите их сюда? — крикнул он Гиви. — Убери фотографа, я же сказал, не снимать козырек!

— Моторолла, не кипешуй, — сказал Гиви.

— Друзья мира. Сначала приходят, потом укропам уже все про нас известно.

— А ты че, боишься? У нас и так все друг у друга перехватывается. Пусть знают.

— Пусть уходят!

Через несколько секунд где-то впереди раздается автоматная трескотня. Моторолла быстро спускается вниз. Гиви остается на смотровой кухне.

Пока тихо, во дворе 9-этажки снова начинается движение. Женщины выходят из подъезда посмотреть, куда упали снаряды. Из-под остова сгоревшей когда-то давно «Газели» вылезают кошки. Откуда-то возникает брошенный ретривер, исхудалый и с грязным ошейником. Минометчики начинают переносить ящики с боеприпасами — из-за дома поближе к орудию. Мы делаем несколько кадров, а дэнээровец Вова мчится докладывать Гиви. Идем к Гиви следом. «Сфотографировали мины с российской маркировкой!» — говорит, запыхавшись, Вова. «Ничего российского у нас тут нет, — отвечает Гиви уверенно. — Все это — отжатое у укропов».

— Успею дойти к мосту, не успею? — спрашивает дэнээровцев пожилая женщина.

— А бог его знает, Нэлли Петровна.

— Да мне только в магазин.

— Да хоть в музей. Вы ж знаете, они там бешеные. Давайте еще полчасика подождем.

— Почему ваш дом используют как военный объект? — спрашиваю женщин.

— Ополченцы-то? Да они нам защита, и кормют, — сказала женщина в старых трико.

— Бежать нам некуда, — сказала пожилая Нэлли Петровна. — Я одна, тут мой дом, а где их дом и зачем они нас мучают?

— Бомбу ядерную сбросить на этот Киев! Проклятые, что делают с нами!

— Не надо никуда бомбу, Ира. Пусть уйдут просто.

— Тут на третьем этаже старушка живет, — сказала Ира — Так она очень против, против всех, никого не признает! Ходила жаловаться на шум в горисполком. Вот ей предложили переехать. Даже ДНР предлагала другое жилье. Так она отказывается!


Ира. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ

— Бедная, бедная Алла, — сказала Нэлли Петровна.

— Но вы почему остаетесь?

— У нас тут все. Вся жизнь прошла, чего уже дергаться.

Мимо нас снова пробегает минометчик Вова: «Щас заправим укропов сто двадцатыми!» В подъезд снова набиваются люди. Среди нас, гражданских, оказываются два молодых пулеметчика. «Они очумели, — говорит пулеметчик с усами и запачканным лбом. — У них ящики с боекомплектами прямо под обстрелом». Кошки и брошенный ретривер, замечая суету возле миномета, бегут в подвал. Женщины в подъезде закрывают ладонями уши — миномет начинает гулко бить. Ответ прилетает очень скоро. Первые снаряды ложатся вдалеке, затем все ближе и наконец попадают уже в дом. Женщины садятся на скамейку. Сыплется что-то сверху. Через выломанную дверь подъезда видно, как летят стекла и осколки ложатся на асфальт. Минометчики садятся на корточки.

— Разозлили мы их что-то, — сказал Вова.

— Мужики, а если по ящикам долбанет? — говорит усатый пулеметчик.

— Сплюнь лучше!

— Если в ящики, то полный привет.

— Так, на фиг, занесли бы!

— Да ладно. Моторолла, знаешь про нас что сказал: «Мужики, а вы какие-то одноразовые!»

— Почему?

— Ну ты видишь на нас броню? После наших шахт тут не так и страшно.


«Отжатые» у украинцев мины. Фото: Петр ШЕЛОМОВСКИЙ

— А ты на какой работаешь?

— «Ясиновка». Затопило, все в дерьме.

— Сочувствую, брат. На нашей здесь, в Донецке, пока откачивают, но работать, когда такое, невозможно.

— А Гиви, говорят же, бывший военный. В укропские времена еще служил.

— Моторолла тоже служил. Вот им аэропорт и доверили.

 И вот сейчас:

— Ох, только не в ящики!

— Разозлили мы этих гадов.

Когда через час ответного обстрела, наконец, совсем стихает, Гиви отвозит Нэлли Петровну на машине к Путиловскому мосту.

 

Иловайск. Дом, переживший гестапо

Бои в этом 20-тысячном городке прекратились больше месяца назад. Но город так, кажется, и не пришел в себя. Что здесь происходило в последние дни августа, и сепаратисты, и украинские силовики называют одинаково — мини-Сталинградом. Полностью или частично разрушено больше половины всех строений. На улицах повсюду осколки и воронки. Гусеничная техника вдавила асфальт в дорогу, ведущую к городу. В центральной его части, где размещались позиции ДНР, разрушены вокзал, школа, железнодорожное управление с подвальным бомбоубежищем — сюда попал снаряд, погибло две семьи. В западной части города, которую занимали украинские силовики, разрушений не меньше. Разрушена школа № 14, где расквартировался батальон «Донбасс» МВД Украины. Бойцы здесь спали на полу в спортзале. От большинства домов на Ломоносова остались только каменные печи. Силовики и сепаратисты обстреливали друг друга, не жалея местных.

То есть разницы между «дэнээровским» центром (это улица Шевченко) и «украинским» западом (ул. Ломоносова) — нет никакой. Но о том, что ее нет, жители Иловайска не знают до сих пор, даже после вывода всех войск. Центр и западную окраину разделяют 15 минут ходьбы, но город так и живет легендами. Например, уцелевшие жители на Шевченко уверенно пересказывали мне подробности пыток, которые устраивали «накуренные нацгвардейцы» над их соседями с Ломоносова.

У старого трехэтажного дома на ул. Шевченко, памятника местного значения, где в войну размещалась тюрьма гестапо, снесло крышу и внутренние перекрытия. Уцелевшие живут теперь в гаражах неподалеку, а сейчас разгребают мусор во дворе. Старшая по дому — Галина Адамовна, женщина лет 50 — рассказывает мне, как нацгвардейцы на Ломоносова прибивали к опорам линий электропередач людей, а потом пускали по ним ток. Другая женщина добавляет, что отрубали головы.

— А посмотрите, что они сделали с домом нашим, — говорила Галина Адамовна. — Всю жизнь горбатились, чтобы на старости лет пожить, а тут — все…

— Как жить-то теперь? У меня квартира была — игрушка! Я ванну кафелем только доделал, и тут началось!

— Вера Ивановна у нас тут такой палисадник развела, просто сказка. И георгины, и розы, и астры, все так цвело.

— Как жалко, дом ту войну пережил, а сейчас угробили вместе с имуществом, — сказала Вера Ивановна. — Главное — не вернешь уже ничего.

— А сколько погибших в доме? — спрашиваю.

— Да поди знаем, все же завалило. Я в погребе в гараже пряталась, — говорит Галина Адамовна. — Хорошо, я туда перенесла немного вещей, телевизор поставила.

— Вы были на Ломоносова?

— Да боже упаси! Изверги, что они творили, страшно думать! Им бы так на Киев бомбу!

Мы поехали искать следы зверств на Ломоносова. Но ничего явного не обнаружили — как, например, следов на опорах электропередач.

В школе, где размещались «донбассовцы», были выбиты окна, снесена крыша, стены изрезанны осколками. В подвале здесь прятались жители соседних частных домов.

— Ну, как пытали, — говорит сторож Лена, женщина лет 40 с седеющими висками. — Думали, будут пытать. Но кормили супом, тушенкой.

— Кто кормил?

— Да нацгвардейцы, подкармливали нас полевой кухней.

— А потом?

— Ну а что потом… Видите, кровь, — Лена показывает на пол спортзала. — Били их наши. Снаряды свистели, думали: все, конец. Потом «донбассовцы» решили отступать, предлагали нам эвакуироваться. А куда мы все бросим? Тем более, я ж школу охранять должна.

— От кого, Лена?

— Да хоть от своих! — сказала сторож. — Растащут все, только отвернешься. У нас видели — «Осторожно мины» в подсобке висит? Так это мы там уголь спрятали на зиму.

— Думаете, школу восстановят?

— Это вы лучше нам скажите! Уже и верить кому, не знаю, чего ждать. Все сложно как-то выходит, как-то все…

— Неоднозначно?

— Да, так как-то… Люди погибают только зачем, непонятно.


Донецк — Иловайск




219 комментариев

2
Stendhal * , 14 октября 2014 в 18:12
Война дает ложное ощущение надежды. "Есть вещи важнее мира" (А.Хейг)
-1
Иван Помидоров , 14 октября 2014 в 18:27
лично, по моему, Каныгин, лучший репортер ,,новой,,! ну и , кримрепортер, Канев, несмотря на его недостатки -,,ляпы,, и любовь к контрафактным базам данных!, остальнх репортеров , гнать в шею, за што им деньги плотют? обозревателей не касаюсь!
4
Stendhal * , 14 октября 2014 в 18:32
за што им деньги плотют?
Например, чтобы мы могли похвастаться своим красноречием. Разве эта возможность не оправдывает их существование?
8
Бомж Обыкновенный , 14 октября 2014 в 19:05
Господин Помидоров, я с вами согласен. Один из лучших. Благодаря которым и читаешь Новую. А почему Вас минусуют, Иван?
Павел, спасибо. Нам нужны ваши репортажи.
-2
Иван Помидоров , 15 октября 2014 в 12:53
за правду страдаю ....
1
Бомж Обыкновенный , 15 октября 2014 в 18:54
За чью?
-6
Иван Помидоров , 15 октября 2014 в 19:14
за свою! и дюже , не по заслугам своим, претерпеваю несправедливость от сумнящихся и воинствующих, за то и страдаю душевно ... минусами
0
Бомж Обыкновенный , 15 октября 2014 в 20:44
"За свою!"

Ох сердешный, что же значит твой стон бесконешный...
Дяденька, что ближе подходит к сказанному вами?
1. За свою действительность
2. За свою справедливость
3. За свою истину
4. За свой идеал
1
Артем Смирнов , 15 октября 2014 в 20:17
Минусуют потому, что остальных обо**л.
7
olegsimple _ , 14 октября 2014 в 19:24
Согласен с Вами, выбрал стиль акына, что вижу, о том и пою. Выводы за вами читатели, чуть не добавил хреновы. А так ужас.
-39
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 18:35
Ну, если говорить о газете, то ощущение таково, что это газета украинская. Может, в этом и есть её миссия?
11
Gleg Киев , 14 октября 2014 в 18:41
Мир перевернулся от прочитанного?
1
Stendhal * , 14 октября 2014 в 18:54
Извиняйте, не могу не сострить. "Да, и встал с головы на ноги". Как Гегель.
1
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 19:18
Да ладно о мире, кто о нём знает-то наверняка. Тем более, о "русском мире". Кому он дан в ощущениях? Вот я им и интересуюсь. А про украинский я и на цензоре прочитаю, и в правде тамошней, без Форинов с Постами разберусь, тем более, что они сами разбираются как подобные флюсу односторонние специалисты.
Месье Стендаль, не извиняйтесь, с кем не бывает. К тому же свой огород я на зиму вскопал, могу там-сям почитывать, а как насчёт российских огородов?
-3
Stendhal * , 14 октября 2014 в 19:32
Шер ами, ну и как же Вам цензор поможет понять, почему РФ не перекрывает границу?
1
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 19:52
А какую границу не перекрывает РФ? Нам, в Беларуси, открытую границу с Россией доктор прописал. Если нам будет нужно - будем думать и про границу. Про границы у цензора много чего пишут, а поможет это или нет, кто знает. На мой взгляд, так не повредит.
-6
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:03
Мнение России при этом не учитывается? Вы сами решаете вопрос об открытии и закрытии границ наплевав на соседа? Только из своих потребностей?
4
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 00:12
Нет, мы, конечно, мнение будем учитывать. А потом закроем. Если решим, что из наших потребностей так следует. А есть предчувствие, что у вас добром не кончится. Даже есть уверенность. Сожалею. Что, будете нашу чернобыльскую зону освобождать?
-3
Stendhal * , 15 октября 2014 в 00:23
Все антенное хозяйство и дизеля всех 440 для Чернобыля когда-то прошли через мои руки. Добром здесь не закончится. К чему злорадствуете?
2
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 01:01
Так ведь Вы слушать меня не захотели почему-то с самого начала. "Злорадствуете" - это не вполне моё настроение. Стараюсь через форум "НГ", как через ноосферу, проникнуть в будущее. Постичь. Опасаюсь очень. В смысле, соль и спички покупать когда уже.
-3
Stendhal * , 15 октября 2014 в 10:39
"Злорадствуете" - это не вполне моё настроение. Стараюсь через форум "НГ", как через ноосферу, проникнуть в будущее.

Не вполне? Следственно в основном Ваше настроение. Не стоит проникать в будущее. Живите сегодня. Подарите близкому человеку цветы.
-4
Stendhal * , 15 октября 2014 в 10:49
О насущном, забудьте о соли и спичках, купите тысячи полторы ящиков полугара. Транспортная партия. 0.9 дал - один ящик.
1
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 11:25
Ох, уж эти французы. Галантные такие. Кстати, а на цветы у вас тоже санкции? Или не вполне?
Стоит проникать, не стоит - "науке это не известно". Я уже вышел в астрал, что ж теперь с этим делать?
0
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 11:29
"Под обличием стрелка оказался всем известный .... Фантомас". До свидание, месье негоциант.
-3
Stendhal * , 15 октября 2014 в 11:37
Потрудитесь объяснить, "негоциант" - в смысле "купец", или в смысле "переговорщик".
-5
Stendhal * , 15 октября 2014 в 11:33
Я уже вышел в астрал, что ж теперь с этим делать?

Посетить врача и следовать рекомендациям последнего.

Цветы растут не только в Европе, из Перу тоже канают.
-1
Михаил Никонов , 15 октября 2014 в 16:11
Сергей, а не подскажите фамилию "доктора", прописавшего Вам открытую границу с РФ.
Мне кажется, то фамилия его не Лукашенко, да и кабинет его не в Минске.
2
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 18:07
Говорят, существуют кабинеты даже в бассейнах. С правительственной связью. Может, искажают, как проверишь. Но выписанный рецепт - он работает. Утром котлеты - вечером мухи. Сегодня мухи из Минска идут на восток эшелонами. Вот я и озадачился гносеологической целью - дальше-то будет как. Внедряюсь в ноосферу то есть.
-2
Stendhal * , 14 октября 2014 в 19:43
О копке огородов. Мой прадед водил паровозы Москва-Тифлис. Мой дед - инженер на бакинских нефтяных приисках у Нобеля. Если я буду копать огороды, не поймут-с
6
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 20:08
Вот никто в России не хочет копать огородов. В чужие только камни бросают. Ох и тему мы с Вами, господин француз, затронули. Нам то что, а коренные читатели могут не понять. Ну, и немножко по-уличному скажу: мелочь -это у Вас в карманах; где Вы её взяли, - предполагаю, что на паперти у Википедии. Я не слишком экспрессивен, господин модератор?
-1
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:27
Вы определитесь, к кому Вы обращаетесь, ко мне, или к модератору.
3
Модератор: Сергей Золовкин , 14 октября 2014 в 20:30
Сергей Сноп, 14 октября 2014 в 20:08: ну, что Вы, многоуважаемый Сергей Николаевич (с отчеством все верно?) - сама Корректность. Правда, с перчинкой))) Модератор
0
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 20:43
Вот что они делают, когда пропадают: они уточняют, чтобы было "всё верно". Верно, конечно, разве может быть иначе?
-1
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:44
Правильно, не стоит поминать всуе
-3
Stendhal * , 14 октября 2014 в 19:49
Мелочь, у кого я взял "с головы на ноги"? Если не знаете, то вы не адресат этой иронии.В чем разница между диаматом и матом?
-1
Stendhal * , 14 октября 2014 в 18:48
Не все читают Форин Полиси и Вошингтон Пост.. Для многих непреодолимы языковой, финансовый или логистический барьеры. Но эти препятствия не могут поражать их права на свободный доступ к информации.
1
olegsimple _ , 14 октября 2014 в 19:48
Что касается наших и зарубежных СМИ, то напрашивается - хуже оба. "Вошингтон Пост" особенно. Способность делать собственные выводы никто ещё не смог запретить. Печаль от чего возникла?
-3
Stendhal * , 14 октября 2014 в 19:59
Простой Олег, если Вы позволяете себе кого-либо цитировать, вам необходимо указывать автора. Для того, чтобы делать собственные выводы, необходимо располагать информацией. Я совершенно не предлагал транслировать упомянутые мной издания.
Так почему РФ не перекрывает границу?
9
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 20:20
Извините, Олег, заговорился. Забыть бы русские про Украину, "ну хотя бы на треть". Глядишь, и дела пошли бы на поправку. Вот ваш Рогозин на Луну, на Марс зовёт. В Сибири, опять же, самая, что ни на есть, у вас сила. Ну, не сочтите... огороды, опять же, вскопали бы для начала. Но это только взгляд со стороны, причём пристрастный, не скрываю, да и как скроешь.
-1
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:35
Сергей, у нас предпочтительней газоны. Не знаю ни одного соотечественника, который мог сказать о Рогозине "мой". Газопрвод в Китай - фейк, но деньги на него спишут.
3
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 00:22
Чего это Вы отказываетесь? Ваш он, ваш, Рогозин, а чей же ещё? И фейк этот газовый - он тоже ваш, не китайский же. И деньги спишут - ваши, а какие же другие?
Что до газонов... Ну, некоторые любят погорячее...
-4
Stendhal * , 15 октября 2014 в 00:25
Все мировая закулисса
2
Лариса Бекишева , 14 октября 2014 в 23:59
Украинская, потому что правдивая? Ну да, в этом и есть ее миссия)))
9
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 00:48
Лариса, украинская - потому, что материалы об Украине сайта "НГ" составляют на экране моего компьютера больше половины объёма. Украинская тема стала для российской прессы и общественного мнения гриппом каким-то, лихорадкой этой, как там её. Представляю себе, вот объявили мораторий на Украину, минут эдак на десять. Режим тишины. Про что угодно, но не про неё, болесную. Про что вы, россияне, тогда сразу же вспомните?
Что касается правдивости, то "НГ" не рупор пропаганды, нет. В условиях массовой эпидемии, переходящей в эпизоотию, - ну да, миссия, конечно.
3
Gleg Киев , 15 октября 2014 в 12:33
Да в большинстве не будут они ничего вспоминать - напьются, как напиваются на иностранных курортах без кремлеСМИ)))
2
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 21:24
Война с Украиной как средство борьбы с пьянством, похмельем, ломкой, алкогольной зависимостью, тлетворным влиянием либеральной западной бЕндеровщиныи традицонной русской забавой - поиском виноватых. Если я Вас правильно понял
9
Фриц Герлих , 15 октября 2014 в 14:23
Сергей Сноп, 14 октября 2014 в 18:35
Сергей,да почему Украинская? Только потому,что сегодня , события в Донбассе,как когда то война в Чечне,стали главными для всех нас?Кто то "за",кто то "против". И все переживают.Каждый за своё..Впервые от 1917 года русскоязычные воюют с русскоязычными!Ну да,мы в Донбассе всегда были двуязычными и у нас был свой "русский мир".Но факт: по обе стороны баррикады стоят люди одной веры,одного языка,одной культуры и истории ну короче "одной шинели"!Хотя вот меня лично возмущает ситуация на российском Дальнем Востоке,умирающая-спивающаяся российская провинция,дикие криминальные новости из глубины "рассейских руд"...Ой,да мало ли проблем в России,которые нас ,жителей Юго-Востока Украины волнуют,как родственников ваших.Отсюда и вопрос: какого черта вы влезли в Украину,а не решаете свои,внутри-российские насущные проблемы?
5
Сергей Сноп , 15 октября 2014 в 18:41
Я уже кому-то отвечал, забыл только. Я родился и живу в Гродно. Влез я только в ноосферу "НГ". За Украину переживаю, как за свою страну...почти, так как линию от Грузии через Украину и далее на запад вижу давно. Хочу диагностировать: таков ли русский мир бессмысленный и беспощадный, каким его изображают. Что происходит в России за пределами моих интересов - это, признаюсь, меня интересует не в первую очередь. Проблем с языками не вижу вообще, так как владею всеми сопредельными славянскими, ну и поприветствовать могу на литовском и латышском. Единственное, с чем не возьмусь соглашаться без оговорок - про одну шинель. В России - это шинель Дзержинского, укороченная Сталином под свой размер. Где взял свою шинель железный Феликс - думаю, в кремлёвских палатах. Украинцы и белорусы никогда таких шинелей не носили. Хотите знать мои мысли подробнее - погуглите.
5
es es , 16 октября 2014 в 20:29
ГЕРЛИХ молодец,умница,зачем Россияне полезли в Украину,ведь уже ТЫСЯЧИ
УБИТЫХ,за что ,зачем ????

НИ Крым ,ни Украина нам россиянам не нужны.В Крым мы ездили когда хотели,проблем у нас своих выше горла.
Я когда то в детстве лечился в Украине,спасибо горячему песку,вкусные рыбные
консервы из Севастополя,НО ЗА ЧТО ЖЕ УБИВАТЬ???

Я бы всех этих "собственников",которые КРЫМНАШ,украинцы "братья",гиркиных,стрелковых
придушил,чтобы остальные жили без войны.
Сколько горя от них…
15
Александр Онищенко , 14 октября 2014 в 18:36
Почему никто не "ведёт репортаж" с позиций украинской армии?
26
Gleg Киев , 14 октября 2014 в 18:41
Страшно, что запытают супом и тушенкой))
-20
Stendhal * , 14 октября 2014 в 19:03
Потому что она не существует.
25
Artur Tonoyanz , 14 октября 2014 в 21:03
Ну да,естественно, "не существует".... Вот и Минобороны РФ утверждает, что русские десантники ,на "учениях" ,не были убиты какой-то"не существующей" украинской армией, а умерли сами ,от инсультов и инфарктов.... Правда со странными осложнениями в виде травматического отделения головы и конечностей от тела...
-3
Stendhal * , 14 октября 2014 в 21:11
Я в другой ветке оставлял комментарий по этому поводу. И МО РФ признало... На Эхе есть объяснение Венедиктова по этой коллизии.
7
Artur Tonoyanz , 15 октября 2014 в 01:06
Да уж... "Коллизия",так коллизия получилась... Только ,боюсь, мы её украинцам лет пятьдесят объяснять будем... Тут и Венедиктов,при всём к нему уважении, не поможет....
-3
Stendhal * , 15 октября 2014 в 01:43
Без нас объяснят. Мне несимпатичны такие дорожные карты. В фильме Лили Марлен был хороший эпизод: "Ненавижу подобные сделки".
1
Artur Tonoyanz , 15 октября 2014 в 18:54
Ну, что без "вас" - это точно... А "дорожные карты" , у нас в России, и правда не очень.... Всё время кто-нибудь по ним да "заблудится"....А потом то МО РФ. то Венедиктову что-то всем объяснять приходится...
1
Жительница Николаева , 16 октября 2014 в 11:59
Еще один "заблудившийся" солдат из РФ отправился в Нижний Новгород. ФОТО
http://sprotyv.info/ru/news/65...
Никто не ищет?
18
Gleg Киев , 14 октября 2014 в 18:39
"— Ну, как пытали, — говорит сторож Лена, женщина лет 40 с седеющими висками. — Думали, будут пытать. Но кормили супом, тушенкой."
Мда.. Зато все говорят, что пытали и никто не опровергает, а только разносят лживые сплетни. А где вобще логика, где здравый смысл? Не хотят задать вопрос - а может и всё остальное ложь?
Зато уже есть:
".. Уже и верить кому, не знаю, чего ждать. Все сложно как-то выходит, как-то все…
— Неоднозначно?
— Да, так как-то… Люди погибают только зачем, непонятно."
20
Люба Из Москвы , 14 октября 2014 в 18:41
Война морально калечит людей. Хороший репортаж. Спасибо, Павел, за послевоенные зарисовки.
23
Elena Stulka , 14 октября 2014 в 18:51
Страшное дело пропаганда.
Сами не видели, но знают, что распинают, убивают, ток пропускают...
Жили на Украине всю жизнь, а только сейчас "правду" узнали.
4
Валерий Ширяев , 14 октября 2014 в 23:07
Так ведь и на этом форуме каждый второй такой же
5
Elena Stulka , 15 октября 2014 в 15:27
А ведь еще совсем недавно вроде нормальными людьми были...
-2
Stendhal * , 14 октября 2014 в 23:19
червона калина уже по нотам? по пьяни пою
9
Фриц Герлих , 15 октября 2014 в 14:35
Elena Stulka, 14 октября 2014 в 18:51
Ох,Лена,да если бы не РТР с НТВ ,так мы бы и не знали,что нас украинская армия геноцидит, что у нас, в Донбассе,преследуют русско-язычных,что Гиркин-наш спаситель!Этот клоун-реконструктор...+ Паша-дед мороз и бородай-МММ-ка оказывается наши всё!Как мы без них жили? Хорошо жили,в сущности.Вот была надежда,что после свержения бандита -янека ещё лучше жить будем.Но не срослось..Россия конечно хотела как лучше для нас,а вышло-.....
21
Павел Шумкин , 14 октября 2014 в 18:51
Бесконечное спасибо всем репортерам Новой за бесконечно трудную, но очень нужную работу по добыванию реальной информации!
20
Вспомнил и так гадко на душе стало. Неужели и мы в Афганистане такими же отмороженными на всё голову "защитниками" и уродами были...
Словно со стороны на себя тогдашнего взглянул и содрогнулся...
Неужели и мы им такой же мразью казались, как мне эти нынешние кажутся...
Одно только может служить слабым утешением - мы были на чужой земле.
P.S. Сколько же на земле гнилостной мрази живёт и в "защитников" превращается.
Или это уже война собирая в одно место нормальных людей превращает их в гнилостно - мерзких "защитников"? Неужели и мы превращались в такое же дерьмо?
-4
Stendhal * , 14 октября 2014 в 19:16
Евгений, Вы не были уродом. Вы исполняли свой долг. Вы носили опознавательные знаки на головном уборе.
21
Сергей Сноп , 14 октября 2014 в 19:35
Урод с опознавательными знаками строителя коммунизма... При чём здесь знаки, головные уборы, пуговицы со звёздами? Урод он и есть урод, сколько б одёжек не цеплял, сколько б ботокса не закачивал, сколько б париков не одевал. Евгению Борисовичу глубокое уважение, он никогда не был уродом. Уроды его послали в Афганистан, а потом другие уроды сказали, что посылали, но не они. А вот откуда "освободители" взялись в Украине?
-1
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:18
Я о Женевской конвенции. Она защищает регулярных комбатантов и мирное население. Для регулярных комбатантов ношение головного убора с опознавательными знаками, указывающими на национальную принадлежность, обязательно. Для участников национально-освободительных движений предписывается постоянное открытое ношение оружия.
11
Stendhal! Вот уж утешили, так утешили! Долг, Присяга, форма и ещё юношеское восторженное представление - мы повторяем подвиг бригад в Испании 30-х годов.
А если всю эту шелуху отбросить - один в один мы в Афганистане.
Тоже безразличие к своей и чужой жизни и смерти, такая же усталость и безысходность от бессмысленности войны, которой не видно конца, даже разговоры похожи, о том кто и что делать будет потом, где и кем будет работать.
P.S. Видимо это защитная реакция организма помогающая не сойти с ума, да и бесчеловечная жестокость к окружающему миру, тоже видимо защита своего Я...
0
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:21
Евгений, я с этого и начал комментарии:
Stendhal *, 14 октября 2014 в 18:12
Война дает ложное ощущение надежды. "Есть вещи важнее мира" (А.Хейг)
Ответить
0
Stendhal * , 14 октября 2014 в 20:24
А в русской традиции (не смешивать с советской), какой день отмечается как день Победы?
0
Валерий Ширяев , 14 октября 2014 в 23:14
Разница принципиальная. В Афганистане воевали регулярные войска, т. е. подневольные. Военнослужащий не выбирает места, это делает начальство, а изначально - политическое руководство. Почитайте Киплинга! Они же 200 лет ту землю на зуб пробовали. И награды за колониальные войны всегда считались такими же почетными, как и за оборонительные. Разницы не делали.
-2
Stendhal * , 14 октября 2014 в 23:32
Валерий, бёрден ов вайт мэн?
спасибо за понимание, все верно.
2
Константин Яковлев , 15 октября 2014 в 11:27
а вот что Киплинг пишет о русских: "Они - русские и самые бессовестные люди. Я не хочу иметь дела с ними без свидетелей. ... Было слишком поздно. Прежде чем Ким успел защитить его, русский ударил старика прямо в лицо..." (роман "Ким", опубл. в 1901 г., действие происходит на территории совр. Афганистана-Пакистана).
-1
Stendhal * , 15 октября 2014 в 12:02
Это ревность, не более того. Не все мои соотечественники готовы нести упомянутое выше бремя, его тоже не совершенны.
1
Gleg Киев , 15 октября 2014 в 12:44
Хорошо сказано - "подневольные". Либо убивать невинных, либо в тюрьму?Или во время призыва пойти на альтернативную службу или скрываться от военкомата, чтоб не было такого выбора?
Что выберет Настоящий Мужчина, Человек?
-2
Stendhal * , 15 октября 2014 в 12:53
Есть такая формула: "герои долга". И любой подданный любой страны предпочтет, чтобы военнослужащие ее придерживались.
8
Евгений Скоробогатько , 15 октября 2014 в 13:01
Я предпочитаю, чтобы вместо "подданных" были граждане, и чтобы вместо "героев долга" были герои разума и совести. Тогда и войны в Афганистане можно было бы избежать, и в Украину вторжения бы не было. А так любой солдат легко может выключить мозг и совесть и действовать по приказу. Да что там солдат, даже его родители в большинстве своём вон в тряпочку молчат ради денег.
-3
Stendhal * , 15 октября 2014 в 13:24
Те, кто молчат в тряпочки предают своих близких. Если солдат будет перед тем, как выполнить приказ оценивать его этичность и законность, это скорее всего станет его последним размышлением. Противник не даст ему додумать. Поэтому существует набор формальностей, освященный международными конвенциями, основанных на много-тысячелетнем опыте человечества.

"Я предпочитаю, чтобы вместо "подданных" были граждане"
У Вас есть паспорт? Там графа как называется nationality или citizenship? Nationality на русском - подданство. А воспитание гражданского сознания следует возложить на исторический процесс. Иначе все больше граждане Кейны получаются.
-2
Stendhal * , 15 октября 2014 в 13:44
Прошу прощения за орфографические и все прочие ошибки. Не успел считать.
-1
Gleg Киев , 16 октября 2014 в 12:57
Солдат должен был думать, ещё до того как у него такой приказ возник - идти или не идти на войну, а там уже приказы убить или уничтожить.
6
Евгений Скоробогатько , 15 октября 2014 в 12:53
Долг агрессора и оккупанта? Что вы пропагандистскими лозунгами прикрываетесь. В Украине сепаратисты тоже "долг исполняют". Вообще "долгом" можно любую мерзость оправдать если сильно захотеть.
0
Stendhal * , 15 октября 2014 в 13:06
Мерзость оправдать нельзя. Понятие долга касается только регулярных вооруженных сил, чью принадлежность можно опознать без аналитических усилий, просто глядя через прицел.
При чем здесь мерсенари и шпана с метлами?
-1
Gleg Киев , 16 октября 2014 в 13:01
Проблема, что регулярные комуфлируются под мерсенари и шпану и принадлежность не узнать.
6
olegsimple _ , 14 октября 2014 в 19:34
Евгений Борисович, Вы уж точно не при этих делах. Кто при этих делах, сильно не мучаются. А Вы хороший человек.
8
Варвара Жаднова , 14 октября 2014 в 20:57
Как сказал незабвенный Аркаша Бабченко - люди войны возвращаются туда же - если не спиваются и не умирают... А вот классно бы было участвовать в войне в Москве! И многие ветераны всех "патриотических" войн согласились бы...
3
Stendhal * , 14 октября 2014 в 21:06
Варвара, тем, кого Вы именуете "людьми войны", нужна безнаказанность. Ее ощущение у них улетучивается при пересечении МКАД. Если нет высочайшего одобрения.
5
Евгений Скоробогатько , 15 октября 2014 в 12:51
Вы были ещё хуже, так как вы для афганцев были не только оккупантами, но и неверными.
И странно, что даже сейчас, после всего того, что известно, вы только начинаете задавать вопросы "неужели?", хотя давно было бы пора узнать ответы.
6
Фриц Герлих , 15 октября 2014 в 14:57
Евгений Борисович Кузнецов, 14 октября 2014 в 18:54
Ну вот вам никак не могу не ответить.Если вы реально были в Афганистане,то прекрасно знали и понимали кто мы и что там творим! Не случайно прощаясь по дембелю,мы шутя говорили друг-другу: Встретимся на "кабульском процессе!"И ещё фраза из 80-х: Что делают советские войска в Афганистане?
ответ: Ищут тех,кто их позвал!
Все мы там,в Афганистане,всё прекрасно понимали,но система была иная,интернета не имели.. Ну ладно,Афганистан,а что в Чечне дважды вы тоже были "не в курсе"?В это я поверить,миль пардон,не могу...
1
Зря я всё это вспомнил, а уж написал.....
В 22 года легко убедить себя в чём угодно - и в выполнении присяги, и в дикости духов, и перебороть панический страх смерти и постепенно озвереть (учителя были хорошие с обоих сторон), чтобы выжить и вернуться домой с наградами.
А вот как теперь, в 53 года, как убедить себя, что ты был прав, а главное убедить, что ты не был зверем и мразью... Ну его к чёрту! Ничего больше не хочу...
-1
Gleg Киев , 16 октября 2014 в 13:06
Да на всё есть легенды у путинцев и остальных типа "патриотов", читающих "нужные" учебники истории и статьи - например в Чечне притесняли русское население(ничего не напоминает?) и воевали против радикальных мусульман исламистов-террористов, а сепаратизма там не было.
2
Sergey Lihodeyev , 15 октября 2014 в 19:02
Не хочу Вас огорчать, но таки да. Именно такой мразью, и даже большей. Посмотрите на досуге фильм "Война Чарли Уилсона", он, кстати в эрефии запрещен. Это всего лишь фильм, но основанный на фактах. Возможно, Вам станет еще неприятнее...
11
Саша Ковтун , 14 октября 2014 в 18:57
это всё цветочки, ягодки будут когда зима начнется. если РФ не поможет, то кирдык придет в днр и лнр
5
Рональд Еретян , 15 октября 2014 в 00:37
Не знаю на счёт ЛНР и ДНР но местным жителям придётся мёрзнуть от холода как немцам под Сталинградом . Никакая Россия помогать не будет !!!

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама