Общество / Выпуск № 121 от 27 октября 2014

33450 Лиза ГЛИНКА (Доктор Лиза) — о том, как помогать людям, чьи убеждения тебе чужды

С марта 2014 года Лиза ГЛИНКА была в Донецке 16 раз. Привозила туда лекарства и бинты, детское питание, а оттуда помогала вывозить детей. Про детей она прочитала лекцию на одном из заседаний Совета по правам человека при Путине. По-прежнему доктор Лиза помогает и бездомным, малоимущим, больным. Но лекцию в том числе и об этом в Новосибирске ей прочитать запретили. Чего не услышали люди — пересказывает обозреватель «Новой» Зоя ЕРОШОК

24.10.2014
Лиза Глинка. Фото: Анна АРТЕМЬЕВА — «Новая»

Блицопрос: два коротких вопроса Лизе ГЛИНКЕ и шесть ее коротких ответов

1. Три плюса твоего характера?

— Жалость.

— Терпение.

— Упрямство.

2. Три минуса твоего характера?

— Жалость.

— Терпение.

— Упрямство.

* * *

«А как остановить войну — ты знаешь?» — спросила я.

«Только переговоры», — твердо сказала Лиза.

И повторила: «Только переговоры».

Что поменялось в Лизе Глинке из-за войны?

Как-то я попросила Веру Миллионщикову устроить моего умирающего друга в хоспис. И хотя все было по правилам, друг жил в Центральном округе Москвы, и нужные справки и направления имелись, я, разволновавшись, начала рассказывать, какой он хороший человек. На что Вера спокойно сказала: «Да хоть Гитлер, Зоя, хоть Гитлер. Конечно, приму».

Мы были знакомы уже лет 20. Вера про милосердие знала абсолютно все, изнутри и очень достоверно. Она с нуля, на ощупь, сама, лично, на собственном усилии создала Первый Московский хоспис, и не как дом смерти, а как возможность — и реальность! — для людей достойной жизни до конца.

И все-таки я оторопела: как это — да хоть Гитлер?!. Включила воображение: если бы от меня лично зависело, в человеческих или нечеловеческих условиях умирать Гитлеру, что бы я выбрала? Наверное, мой ответ Гитлеру не понравился бы.

Вера Миллионщикова умерла 4 года назад, я до сих пор не могу с этим смириться, так остро мне ее не хватает. Кстати, с Лизой Глинкой меня познакомила именно она.

И вот на днях, общаясь с Лизой, вспоминаю тот разговор с Верой.

Лиза говорит: «Тоже могла бы так сказать. Исключаю в своей работе избирательность: хорошему буду помогать, а плохому нет. Я не судья и не Бог».

 

О чем собиралась говорить Лиза Глинка в лекции, которую запретили?

Кстати, название этой запрещенной лекции: «Как помогать людям, чьи убеждения тебе чужды».

«Почему запретили мою лекцию — не имею никакого представления. Я была в Донецке. Приходит эсэмэска, кстати, от тебя: «Почему отменили твою лекцию?» Я ничего понять не могла. Какая отмена? Какой лекции? Там бомбят, обстреливают, я вообще ничего не понимаю.

Когда вернулась в Москву, звоню Кате Гордеевой, она говорит: «Да, да, запретили, отменили». Ну отменили так отменили. Может быть, мы перенесем ее в Петербург, если снова ее не отменят».

«Это было еще до войны. Мы договорились с Катей Гордеевой, что я прочту лекцию в ее проекте. Проект называется «Открытые лекции».

А потом началась война. И я почти все время была там, в Донецке. И не знала, смогу ли вырваться на эту лекцию. Короче, договорились, что лечу в Новосибирск на один день. Прилетаю, читаю лекцию и сразу улетаю назад».

«Дело не в том, что у меня нет убеждений. Безусловно, они есть. Но я работаю с теми людьми, чьи убеждения не разделяет — ну скажу так —  подавляющая часть общества. Это бездомные, это малоимущие, это нищие, это больные. И, наконец, психически больные, их сейчас особенно много здесь. Это все моя работа в России, понимаешь?

И несостоявшаяся лекция должна была быть посвящена именно этой работе. Работе с людьми, у которых нет никакой опоры в жизни».

«Я работаю с отверженными и преданными. И не все меня в этом понимают.

Шесть лет назад, к примеру, были люди, которые помогали нашему фонду «Справедливая помощь», давали мне деньги, но говорили: «Только не на бездомных». А сегодня, знаешь, что изменилось? Сегодня так: есть люди, которые дают деньги фонду и говорят: «Только не на бездомных», а есть люди, которые дают деньги и говорят: «Только — на бездомных».

Я на это реагирую так: уважаю свободу выбора. Поэтому благодарна всем, кто помогает мне помогать.

Короче, никого ни в чем не перевоспитываю и не переубеждаю. Но оставляю за собой право поступать так, как считаю необходимым.

Меня часто спрашивают: почему я помогаю тем, кому помогаю? Всем этим странным, страшным людям. Отвечаю: «Потому что они тоже люди. Других причин нет». Вот об этом я рассказывала бы в своей лекции».

«Я говорила бы о самом элементарном. Вот, например, как перебороть в себе отвращение к неприятным запахам от бездомных, как накормить голодных, как оказать им первую медицинскую помощь. По сути, это даже не лекция должна была быть, а такое описание человека, который обращается за помощью, а дальше — как можно этому конкретному человеку помочь, как принимать его взгляды без взрывов любования или осуждения».

«Ты знаешь, я имею дело с очень пьющими людьми, чьи убеждения мне глубоко чужды. Это не только спившиеся опустившиеся люди, а те, кто ведет аморальный образ жизни. Осуждать их я не имею права, но как наладить с ними отношения, как убедить их хоть как-то, хоть немножечко стать снова частью социума, а не оставаться полным изгоем?»

«Я очень редко выступаю с лекциями. Вот как-то на сайте «Новой» по твоей просьбе. Один раз в «РИА Новости». И — всё.

Опыт непередаваем. Очень трудно объяснить, научить. Как, например, рассказывать каждый отдельный случай? Он, ты ж понимаешь, уникален…

Но суть в том, почему общества по работе с бездомными, например, не эффективны, почему они плохо работают? Почему не все получается?

Я и себя от этой критики не освобождаю. Я не могу сказать, что работаю продуктивно. Можно же лучше… Чего не хватает? Времени, сил и денег».

«Мне люди много пишут: мы тоже хотим помогать бездомным и так далее. Хорошо, что уже хотят, стремятся. По сути это, знаешь, что? Социальный хоспис. Сейчас в Америке и в Европе появилась специальность, она называется «Уличная медицина».

Я только что вернулась с международной конференции в Дублине. Где психиатры, психологи, терапевты, доктора самые разные, а это была чисто медицинская конференция, говорили о самом понятии «уличная медицина». То есть о том, как отправлять с улиц бездомных в больницы, не перегружая при этом бюджеты больниц, как правильно оформлять им инвалидность, и оформлять ли ее вообще, и что делать, когда больной бездомный не хочет лечиться, и это его нежелание — его выбор, его образ жизни, но при этом он же не перестает быть больным, и помочь ему все равно обязательно надо…

250 человек на конференцию приехали со всего мира. Я представляла Россию. Из Индии был мужчина, которому 85 лет, он помогает там бомжам. Ирландия сама была очень мощно представлена, католики — они ведь очень милосердные. Интересные люди были из Швейцарии, ну и отовсюду, отовсюду…»

«Ну вот,  собственно, и все. Я лекции никогда не пишу. И эта так и осталась ненаписанной. Кроме одного только названия.

Как правило, люди с самого начала задают вопросы, я отвечаю. Показываю фотографии. Это фотографии бездомных и сам процесс работы с ними. Легче один раз увидеть, чем бесконечно объяснять, да? Как перевязывать раны, как кормить, как раздавать вещи. Просто жизнь».

 

Война. Донецк. Дети

«Сколько раз я была в Донецке? Могу посчитать по билетам. Мне кажется, 15 раз. Нет, точно: 16. Я езжу туда с марта этого года.

Сначала я поехала от СПЧ (Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. — Ред.). Знаешь, посмотреть, что там происходит. Не нарушаются ли права русских.

Войны еще не было, но уже случился захват административных зданий. Но еще ничего такого, чтобы особенно напрягало, совершенно мирный город. И так оставалось долго, еще очень долго, пока я туда ездила.

Да, появились уже ополченцы, но город жил нормальной жизнью. Уезжать начали только в июне, когда уничтожили аэропорт и когда бои пошли уже на улицах.

А сейчас люди стали возвращаться. Потихоньку, но возвращаются. И в Донецк, и в Макеевку. И хотя много разрушений, я точно знаю, что на днях там включили отопление.

Моя работа в Донецке такая же, как здесь. Это работа с мирным населением. Старики, больные, дети».

«Как я езжу туда? Когда как. Бывает, совсем одна. Иногда с помощницей Ланой.

Или с нашим охранником Николаем Михайловичем Беляковым. Он носит детей на руках. В машину, из машины, к поезду, по поезду. Дети бывают совсем неходячие, лежачие».

«Город Донецк весь разрушен по окраинам. А центр — нет, сохранился. Ну есть какие-то осколочные попадания, но это в очень отдельных местах.

Были времена, когда город был совсем пустой. Это из-за обстрелов. Потому что все попрятались по бомбоубежищам.

Несколько раз летом на меня это производило удручающее впечатление. По сравнению с апрелем, например. Или с мартом.

Представь: миллионный город вдруг обезлюдел. Совершенно пустые улицы, вот буквально ни души. И в отеле — никого, никого.

Пустой город не то чтобы страшен, нет. Скорее непривычен.

Потом — через два-три дня — откуда-то опять появляются люди. И взрослые, и дети, и опять живая жизнь…»

«Конечно, я была там и во время бомбежек. Нет, никуда не пряталась. Вообще никуда. Ну в какие-то совсем страшные уличные бомбежки я не попадала. А так чтобы стрельба была или спереди, или сзади —  это не раз было.

Иногда стрельба начинается прямо в нескольких метрах от меня. Ну постреляли… и перестали. Впрочем, стрельба в последнее время там практически беспрерывно идет, тот же донецкий аэропорт пытаются взять то те, то эти, а отель недалеко от аэропорта, и выстрелы слышны очень хорошо. Нет, это даже не стрельба, а такая канонада, постоянная, постоянная. То сильнее стреляют, то слабее, то короткая очередь, то длинная, то просто перестрелка.

Главное —  не надо в это время высовываться в окошко. По дурости, в мае, когда летали еще самолеты, я умудрялась вот так вот высунуться в окошко и посмотреть, что там. Потом эти желания пропадают…»

«Т-а-к-и-и-и-е больные тяжелые дети бывают… Вот последнюю группу мы привезли сюда, в Россию, 2 недели назад. 12 человек. Это дети с тяжелым поражением нервной системы или, например, эпилепсией.

Чем их там можно лечить? Припадки идут и идут. Поведенческие изменения сильные. А обстрелы и бомбежки, сама понимаешь, как действуют на этих детей…

Есть совсем маленькие больные дети. Вот я привезла сейчас слепую девочку. Четырехлетнюю. С тяжелейшими дефектами. Мама, только родив, от нее отказалась. Взяла ее к себе бабушка. И с августа эта девочка не получала никакого лечения.

Девочку эту я, конечно, взяла с бабушкой. Я не могу брать детей без опекунов или родителей. Сейчас они в больнице.

Бабушке этой девочки 53 года, а выглядит она на 70. Бабушка воспитывает свою слепую, умственно отсталую внучку совсем одна, от нее отказалась не только родная мать, но и вся родня, бабушка кормит, опекает внучку, но что она еще может? Она же не может ее лечить! Здесь не стреляют и не бомбят, они пока здесь в больнице, но в больнице их не могут держать вечно, им придется или возвращаться, или как-то еще определяться, а как?..»

«Везти детей сложно. Кто-то плачет. У кого-то приступы. Ну что ты хочешь — дети!

Вот последний раз я привезла детей от 0 до 16 лет. От 0 — это совсем маленькие, груднички.

Детей по Донецку я не собираю. Сила она, понимаешь, и в правде, и в профессионализме. Детей подбирают местные врачи. Героические доктора, которые там остались. Насильно, ты ж понимаешь, мы никого не вывозим.

Доктора там, занимаясь в отдельности каждым ребенком, говорят родителям: «Есть возможность поехать в Киев, поехать в Харьков, поехать в Москву. Выбирайте! А здесь мы не можем помочь — потому-то и потому-то. Нет препаратов, обстреливают часто».

Последние дети, которых я вывозила, — они все из Макеевки. А там бесконечно, непрерывно стреляли. А дети с очень тяжелыми поражениями нервной системы, так что представляешь, что для них эти обстрелы…У них, этих детей, и так, без обстрелов, все непросто, а когда еще и стреляют…

Всего я вывезла оттуда в Москву 29 детей».

«33 ребенка были переданы украинской стороне.

Это сироты. Из дома ребенка в Краматорске. Краматорск был тогда под тяжелым обстрелом.

Через Славянск я везла этих детей на Харьковскую трассу. Везла в «скорой помощи». По 7-8 детей или поменьше, когда как, за один раз в машине.

Двое суток везла. Кто помогал? Шофер. Только шофер — и больше никто.

Шофер был местный. Звать Толик. Фамилию его не знаю.

Пожилой человек. Сам согласился всех перевезти. Абсолютно бесплатно.

В Донецке нам дали машину «скорой помощи».

Где-то пять ходок было. Главное —  успеть до темноты. А темнеет там очень рано. В темноте ехать нельзя: стреляют.

Расстояние там такое — 57 километров. Полтора-два часа туда, полтора-два часа назад. Это из Краматорска до Харьковской трассы. Но это если все нормально было, если не попадаешь под обстрел. Мы раз попали, но, слава Богу, обошлось. 

Когда начался обстрел, стало совсем страшно: мы с Толиком упали друг на друга. Хорошо, что уже возвращались, и ехали без детей.

 
2 малыша, вывезенные из детдома Краматорска (июнь). Справа доктор Лиза с Богданом. Из архива Лизы Глинки

А вообще, когда везли детей, я, кого можно было, перевязывала бинтами и так прикрепляла их к носилкам, чтобы в случае если что не так пойдет, они с носилок не попадали. А тех деток, которых по разным причинам, из-за их болезней, нельзя было перевязать и привязать к носилкам, — я держала у себя на руках. Точнее, на ногах. На одной моей ноге — один ребеночек, на другой ноге — другой. А кого-то при этом еще за руки держала.

А там, на Харьковской трассе, нас встречали врачи и военные. Всех мы довезли живыми и невредимыми. Все дети были разные — от новорожденных до 5 лет.

Знаешь, пока везла — научилась различать их по лицам. Да, да, различала, различала. Особенно самые маленькие, крохотные запомнились. Еще совсем не говорящие.

Врачи и военные с той стороны забирали у меня этих детей и развозили их по домам ребенка».

 

Что поменялось в Лизе Глинке из-за этой войны?

«Если бы мне кто-то год назад сказал, что я все лето проведу на войне…Ну есть Майдан, какие-то выступления, но чтобы война… И вот все лето на войне… Ни одного дня в отпуске не была.

Что поменялось во мне из-за этой войны?

(Долго молчит.) Ну совершенно лишней, просто придатком каким-то стала любая тусня. Я и раньше не очень-то тусовалась, ну надо — так надо пойти, и куда-то шла.

А теперь все перевернулось: я возвращаюсь оттуда, вижу здесь беженцев, а столько знаю про то, что они там пережили, и мне уже само приглашение на тусовку какую-то кажется диким.

При этом я не звезданулась на войне, я нормальная, просто теперь любая тусовка кажется совершенно лишним моментом в моей жизни, я даже не знаю, как там себя вести, я чужая буду на любой тусовке.

Я стала чужой. Вот. Точно — чужой.

Меня всю передергивает, когда при встрече знакомые говорят: «А-а! Ты еще жива?», «О-о! Тебя еще не убили?» Это у них шутки такие, понимаешь?

А мне эти шутки совершенно не кажутся смешными. Потому что я, к сожалению, знаю людей, УЖЕ ЗНАЮ, которых там убили, которых там похитили, которые пропали без вести. Что тут смешного, скажи мне, что?!

Короче, может, это не главное, но тусовки стали для меня сегодня полной фигней.

 

Памятка «Основные права и обязанности беженцев в РФ». Кликните, чтобы увеличить

Ты же все время о них думаешь, о людях, которые там еще остались. О бабушках, о больных детях, о больных взрослых…Вот умственно отсталый 16-летний парень и его бабушка-опекун. У него никого нет, кроме этой бабушки, а ей 67 лет, и, если с ней что-то случится, что будет с ним? Кому он будет нужен?

Знаешь, я честно пыталась им втолковывать: я вас эвакуирую, а вот это доктора в больницах, а вот такие-то и такие-то люди помогут вам оформлять статус беженцев, а я могу только поддержать вас здесь едой, лекарствами, теплой одеждой и помочь уехать назад, если вы захотите…

Но получается, я так или иначе на каждом витке и этапе их жизни очень крепко с ними завязана. Я не могу одна заменить им всю страну, но и страна оказалась не готова принять и обогреть весь этот поток беженцев, миллион или почти миллион их уже…

Я уверена, что все потом наладится, они вернуться домой, те, кому есть куда возвращаться, или они уедут в какие-то наши города, где приживутся.

Я надеюсь, очень надеюсь, что это так будет. Что все статьи, что вы пишете, что все, что делаем мы и что делают хорошие, нормальные чиновники, которые тоже включены во все это, я очень, очень, очень надеюсь, что все это не напрасно… Случилась беда колоссальная. А зима идет со страшной силой. Беженцам надо где-то жить. На работы их устраивать надо. Есть те, кто очень хочет работать. А есть те, кто не может работать. А есть еще старики.

16 стариков умерли во время этой войны в Донецке. Умерли от голода.

А сколько их таких осталось там, не захотели уезжать, сказали, что мы будем охранять свой дом, свой огород.

И это не то что какие-то богатые люди, и не особенно чего они нажили…О, эти их несчастные огородики, за которые они так отчаянно держатся, это совсем не смешно, это что-то свое, личное, это территория их жизни…

А есть еще дети, кстати, этих стариков, они из других городов, и они обращаются к нам: «Заберите их оттуда», а сами не забирают: не хотят или не могут.

Сколько таких одиноких стариков осталось в Донецке, никто не знает, никто их не считал. Но счет их исчисляется, наверное, тысячами и десятками тысяч, это ж город-миллионник…»

«Знаешь, я на этой войне не за тех и не за этих. Я против войны вообще.

Но когда ты видишь то, что там, на юго-востоке, произошло, — естественно, ты будешь сострадать именно тем людям, которые там живут. Это ж человеческое качество: быть на стороне человека страдающего. Это понятно. Мне кажется, это даже объяснять не надо.

Но я не могу сказать, что мне не жалко украинских людей. В самом начале войны я передавала гуманитарную помощь и тем, и другим. Я ж не оружие передавала, а конкретную помощь конкретным людям по обе стороны баррикад. Я знала, чего у них нету, и передавала именно это».

«Врачей уехало из Донецка много. И их можно понять. Они сами объясняли: «Простите, но у нас семьи…»

Но те, кто остались, — это герои. Вот абсолютно точно! Я не устану это повторять. Герои. По-другому не скажешь. Я даже их фамилий не знаю, а иногда и имен — только глаза и лица.

Вот Андрей Михайлович, прекрасный педиатр и человек. И — практически весь коллектив областной педиатрической больницы остался. И — почти все в республиканской детской больнице остались…

Врачей, конечно, не хватает: в точности сколько, не скажу, но сильно не хватает.

А нянечки, санитарки — они все, все до одного, на местах, они не уехали, работают, есть среди них совсем старенькие, но как потрясающе работают…Их дети поуезжали, а они остались и все равно работают. И на передовой кто-то из них работает, представляешь? И бессменно, без передышки».

«Что еще во мне поменялось за эту войну?

Спать стала по 4 часа в сутки, не больше. И вроде бы даже хватает.

Но давай о хорошем, да?

Хорошее вот что со мной произошло.

Я о ч е н ь внимательно стала выслушивать людей с улицы. Здесь, в Москве. Ну да, я и раньше слушала этих людей. Но сейчас я просто каждую подробность выясняю. Я стала видеть в них такое, знаешь, отчаяние в лицах… Его ни с чем не перепутаешь, не сыграешь, не изобразишь.

Ведь разные люди приходят сюда и просят. Вот пришла женщина, которая говорит, что ей надо сделать пластическую операцию. Хочет вот женщина что-то в себе изменить. Да нет, не после ранения, просто так. Приходит, требует: «А мне надо — а мне никто не помогает». У нее какой-то совершенно незаметный дефект, но она не может с ним смириться и считает, что недостаточно хорошо выглядит, такая не богатая, не бедная, обычная женщина…

А почему именно ко мне? А спроси…Я опять крайняя. Но я и ее внимательно слушаю. Нет, послать ее куда подальше нельзя. Н-е-е-т!!!

Мой офис, мой подвал — это последнее место, куда они приходят. Вообще мне очень редко хочется кого-то послать… Я же понимаю: от хорошей жизни сюда, в мой подвал, люди не приходят, никто, никто».

«Знаешь, у нас тоже очень много здесь людей совершенно отчаявшихся. Я так стала это здесь после того, как там война началась, видеть».

«Что здесь доводит людей до полного отчаяния? Отказы в лечении. Бесконечные отказы в лечении. Бесконечное перекидывание документов из одного кабинета в другой… Нет у нас системы одного окна… И вот они, бедные, мучаются, особенно те, что без прописки. Как прикрепиться, как лечиться…

У меня есть одна молодая женщина: у нее рак молочной железы, она не беженка, но прописки, к сожалению, нет; молодая женщина, которая очень, очень хочет жить, и, судя по последним анализам, у нее есть ухудшение, нужно лечение, а ей говорят: «А-а, даже не пробуйте, ничего не получится…»

У нас ведь как? Все решает регистратура. Все самое страшное — в регистратуре. Она повелевает людьми и выносит вердикты и вообще никуда людей не пускает. Синдром вахтера.

А я всегда говорю: идите к компетентному человеку. Идите к главному врачу, к зам. главного врача. Но! Их так в регистратуре упакуют, что они в истерике приходят ко мне сюда, выпиваются тонны валокордина, море-океан слез, и они говорят: «Я некуда больше не пойду, буду умирать…»

Чиновник — это беда. Я все время это говорю. Но и регистратура — это беда. У нас в медицине огромная беда на нижнем этаже. Говорят людям сразу: «Да и пробовать не надо, не пущу я вас на этот третий этаж, записывайтесь на горячую линию Минздрава» —  а эта линия никогда не отвечает…

И вот я беру за руку и веду человека в беде к тому, кто может помочь, — я веду его в Московский департамент социальной защиты. И там «решают вопрос» буквально за две минуты. Не потому, что это я, а потому, что возглавляет этот департамент умница Петросян Владимир Аршакович, который очень, очень помогает. Петросян вникает и говорит: «Подожди, подожди, сейчас разберемся…» Иногда он честно признается, что тут уже ничем нельзя помочь. Но чаще всего очень, очень помогает. Да, или за руку веду, или прихожу с историей болезни. И скажу: ни разу Петросян не отказал мне в приеме. Хотя я вначале столько о нем негатива слышала, что решила сама посмотреть, что же он за кот… Но контакт у нас появился сразу. И теперь так — когда это возможно — департамент проблему решает. Но! Из-за этой проблемы регистратуры-вахтера наши больные сами по себе никуда проникнуть не могут и даже ни к какому врачу не до-хо-дят…Ты попробуй сама как журналист попасть…

Я была в психиатрической больнице, самого строгого режима, где людоеды лежат.

Там было несколько проще.

А больные, особенно мои, так измотаны, голодны, напуганы…И говорят: «Лучше я сразу покончу с собой». Я в угрозы не очень верю. Но а вдруг? Могут и броситься под поезд».

 

О критике «малых дел»

«Я знаю, что на меня сейчас опять окрысятся: надо менять систему, а это все аптечки-библиотечки… Ну не доживут наши больные до смены системы, не доживут. С каждым надо работать индивидуально. С каждым! Пока нет алгоритма нормального — только так. Нормальные чиновники есть, есть очень хорошие. А есть такие, которых и обвинять не в чем: они просто стена, тормоза. Там все бесполезно».

«А как сделать алгоритм нормальным? Там среди нормальных чиновников есть люди, которые пишут алгоритмы. И они должны доступной сделать среду. Не только для инвалидов. А и для больных, и для здоровых. Чтобы люди понимали, к кому, если что не так, — им надо обращаться. Чтобы они понимали, что делать. Надо печатать брошюры, листовки, памятки. И не только о том, как не заразиться гриппом или гепатитом. А вот вы уже заболели — куда обращаться? Не у всех есть интернет, не все умеют пользоваться «Яндексом»… Не везде образованное население, особенно в регионах. На уровне облздрава даже я не могу разобраться, к кому надо обращаться. К кому идти, писать, и к телефону никто не подходит. Значит, для таких надо печатать: если вы тяжело заболели — что именно надо делать, куда обращаться, на что вы имеете право. Не в таком огромном листе, где невнятно и неразборчиво, мелким-мелким шрифтом, а коротко, внятно, конкретно — два телефона, три адреса. Все просто — и деятельно. И как много проблем решится!

Беженцы все равно потоком идут сюда. Вот я попросила юристов, мы составили такую памятку «Статус беженца», где все права и обязанности беженцев написаны, желтым маркером выделили главное… И стали им раздавать. Они читают, вникают, передают друг другу».

 

О чувстве и слове «спасибо»

«Мне вот на днях сказали: «Все в шоке, что ты поблагодарила Володина* за помощь в эвакуации детей из Донецка». Но я на это так отвечу: «Я готова на руках носить того, кто поможет мне спасти одного ребенка». Никакая война не стоит жизни! Понимаешь?

Я вообще никогда не была такая, чтобы обижаться, дуться, зло на кого-то затаить. Если человек мне не нравится — я просто отстраняюсь.

Но поблагодарить всех, кто мне помогает, — считаю обязательно.

А Володин за один день создал команду, которая очень здорово помогает мне вывозить детей. Вывожу я, да, одна. Но координаторы все здесь. Один находит тут больницы и договаривается о местах. Кто-то с чиновниками разбирается… Это совершенно не их работа. Но они постоянно со мной на связи, они меня поддерживают, и я им всем действительно очень благодарна.

А началось с того, что в начале лета на заседании СПЧ, прямо вот еще не началось заседание, я просто сказала: «Давайте до того, как мы перейдем к политике, в которой я ничего не понимаю, я вам расскажу о детях в Донецке».

После заседания, когда мы все расходились, мне говорили: «Ну ты даешь, так зло выступила, кто ж тебе будет после этого помогать!»

На следующий день меня позвал Володин, я думала, может, и правда, я слишком резко высказалась…Но  он за один день создал группу, которая меня во всем выручает. И что ж я такого, подлая, сделала? Сказала спасибо Володину и всем этим людям?

А почему не сказать спасибо, если в невероятно трудных условиях они решили: «Дети — это главное! Будем решать и будем помогать!»

Я очень хочу через твою газету сказать им спасибо».

 

*Первый замглавы администрации президента России Володин Вячеслав Викторович — Ред.



58 комментариев

-11
Алина Лешукова , 24 октября 2014 в 23:54
Но когда ты видишь то, что там, на юго-востоке, произошло, — естественно, ты будешь сострадать именно тем людям, которые там живут. Это ж человеческое качество: быть на стороне человека страдающего. Это понятно. Мне кажется, это даже объяснять не надо.
----------------
Вот она, действительная причина российского восприятия происходящего. А не "зомбоящик".
21
Artur Tonoyanz , 25 октября 2014 в 01:33
Не надо вырывать из контекста одну фразу , и тем более своим комментарием подгонять её под нужное вам значение....
Страдающая сторона (не один человек, но целая СТРАНА, то есть миллионы людей) - это Украина, страдающая от агрессии братской соседней страны и хоронящая своих сыновей....(почитайте про то как хоронят неизвестных солдат в Днепропетровске....) Так это выглядит в общемировом восприятии.... И без всякого"зомбоящика",заметьте...
2
Александр Бердников , 25 октября 2014 в 17:47
По-моему, это Вы придаёте фразе Лизы Глинки желаемый контекст. Исходно эта фраза не об Украине, а именно обо всех страдающих. Imho.
9
Artur Tonoyanz , 26 октября 2014 в 18:41
Не "Imho", а "так точно"!!!!...Именно, что обо всех страдающих.... А где же они все страдают-то, в каком неведомом краю?... Уж не в Украине- ли?... Гражданами какой страны являются несчастные дети и их бабушки, которым так самоотверженно помогает доктор Лиза?.... Разве они не украинцы, не важно русско-не-русскоязычные?... И почему до весны 2014 года присутствия доктора Лизы в Донецкой области не требовалось, а сейчас она вынуждена выполнять функции Минздрава, органов опеки и соцзащиты?...Может потому, что до этого там было государство которое худо-бедно с этими функциями справлялось?...А потом пришли из той же страны , что и доктор Лиза, ребята до пупа обвешанные георгиевскими ленточками, вот тут -то вся соцзащита и кончилась в Донецкой области, доктор Лиза - выручай, больше некому....
По моему статья об этом, но точно не для того, что бы кое-кто первым отписался и спекулировал человеческим горем, оправдывая российскую агрессию в Украину детскими страданиями , не вдумываясь в первопричину этих страданий, как российские федеральные каналы и делают....
-4
Елена Князь , 25 октября 2014 в 10:12
согласна с доктором Лизой, что "я на этой войне не за тех и не за этих. Я против войны вообще", и согласна практически со всем, что она говорит (кроме того, что врач обязан помогать даже тому, кто лечиться не хочет).. Здоровья ей и сил..
Зоя, я тоже отказываюсь признать право Гитлера на такую же помощь, как и другим, если бы подыхать ему на моих глазах приспичило.. как человек в бога неверующий, я не могу надеяться на суд высший.. а раз уж совершенно ясно, что передо мной - гитлер, то пускай собачьей смертью корчится, а в русском хосписе без него есть кому умирать..
Спасибо за статью :-)
1
Василий Александрович , 25 октября 2014 в 10:17
Жалко женщину - как обычно, волос долгий, а ум короткий.
Вся ее деятельность вызывала бы уважение если бы не одновременное участие в распасовках с власть предержащими, что превращает эффект этой деятельности в отрицательный. Поэтому и в интервью не может избежать массы противоречий. Пример, говорит что надо идти к главврачу если регистратуру не преодолеть, но сама ведет людей к Петросяну, который и ответствен за те регистратуры. Да и к главврчу ... . Система организована так, что главврач больницы это как хан, который всеми врачами повелевает. Зарплату ему положили в десятки раз больше чем врачу, а деятельность полностью сродни чиновничещей.
В результате, кому-то помогает, а гораздо большее число полностью лишаются надежды: чиновники, вместо исполнения своих обязанностей, могут ограничиться в отчете о своей помощи Лизе Глинке. Уж хоть бы о Володине не говорила. Даже Путину помогла оранжировку его встречи с СПЧ организовать.
Надо ей раз хорошо выспаться, сесть и хорошо обо всем подумать.
-1
Павла Ленская , 25 октября 2014 в 11:51
А мне жаль вас и вам подобных. Вы так тщательно выискиваете в словах и делах гениального человека, то, что можно извратить, то над чем можно позлобствовать, что становиться жаль вас за вашу мелочность, под которой вы скрываете собственный стыд за неумение быть Человеком.
-5
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 15:37
Пожалел. А про унылое дерьмо слышали?
-1
Неля Навахо , 25 октября 2014 в 19:59
Сколько донецких (или не донецких) детей Вы спасли, Василий Александрович?
3
Алина Лешукова , 25 октября 2014 в 11:31
Вся ее деятельность вызывала бы уважение если бы не одновременное участие в распасовках с власть предержащими, что превращает эффект этой деятельности в отрицательный.
------------
Для борьбы с системой есть вы - политики.
Доктора должны лечить, учителя - учить, кондитеры печь пирожные.
Доктор Лиза выполняет свою работу в рамках той системы, которая существует на данный момент, и в её системе ценностей жизнь человека стоит больше, чем абстрактные рассуждения о принципиальности.
У чему вы призываете? Не лечить людей, если для этого приходится взаимодействовать с чиновниками???
Может, ей лучше в думу баллотироваться? Больные дети тем временем пускай умирают.......ради идеи........
0
Gosha Goshin , 3 ноября 2014 в 21:31
Может, ей лучше в думу баллотироваться?
Тогда под домашний арест.
_______________________________________________
Утром Путин без затей скушал четырех детей.
А пятого, помятого спасла Чулпан Хаматова.
______________________________________________
Всех не переедят?
2
Алина Лешукова , 25 октября 2014 в 11:35
Поэтому и в интервью не может избежать массы противоречий.
-----------------------
Её позиция крайне простая и не заключающая в себе никаких противоречий : врач должен лечить, и жизнь ребёнка в системе ценностей стоит выше всего.

Думаете вы, принципиально и обличительно стучащие по клавишам, приносите больше пользы?
4
Лариса Бекишева , 25 октября 2014 в 11:38
"И повторила: «Только переговоры».
А лучше бы - еще и уточнила. Кого и с кем?

"А почему не сказать спасибо, если в невероятно трудных условиях они решили: «Дети — это главное! Будем решать и будем помогать!»
Отлично. Очень благородно - начала устроить войну и "невероятно трудные условия", а потом начать помогать детям. И пусть попробует теперь кто быть против!

"Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора." О.Бендер.
13
sova sova , 25 октября 2014 в 13:39
Д. Лиза: "Из дома ребенка в Краматорске. Краматорск был тогда под тяжелым обстрелом.
Через Славянск я везла этих детей на Харьковскую трассу. Везла в «скорой помощи». По 7-8 детей или поменьше, когда как, за один раз в машине.
Двое суток везла..."
***********
http://zik.ua/ru/news/2014/06/...
"Вооруженные боевики не дали вывезти в Харьковскую область детей из Краматорского детского дома «Антошка».
Об этом рассказал главный врач дома Анатолий Романов, сообщают «Новости Донбасса».
По его словам, сейчас в детском доме находятся 35 детей.
«Мы попали в очень сложную информационную яму. Российские телеканалы снимают каждый наш шаг, каждое наше действие... Потом по телевидению вырываются разные эпизоды и интерпретируются со своей стороны», – рассказал Романов.
Он также сообщил, что вопрос об эвакуации детей «стал очень серьезно» и с Донецкой ОГА был согласован их вывоз в Харьковскую область.
Однако этому помешали вооруженные боевики.
Они вызвали врача «на беседу к коменданту» и заявили, что находятся в состоянии войны с Украиной, поэтому не отпустят детей на территорию «противника».
Романову пригрозили, что если он попытается вывезти детей, то с ним поступят «по закону военного времени»...
10
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 14:17
Какая женщина. Для меня раньше "Доктор Лиза" была что-то вроде Ксении Собчак.
Мужики, нас не запомнят будущее поколения, слишком мало мы сделали. Хочу невозможного, вместо "Россия - вперед" или в зад, или в другом месте звучало бы Россия, где живёт доктор Лиза.
4
Игорь Тулаев , 25 октября 2014 в 17:23
"Несчастна страна, которая нуждается в героях."
-1
Алина Лешукова , 25 октября 2014 в 21:24
"Несчастна страна, которая нуждается в героях."
-----------------------------------------------------
Развиваю Вашу логику:
"В сто раз несчастнее та страна, которой требуется сотня героев".
5
Игорь Тулаев , 25 октября 2014 в 14:25
Хороший человек, но политически наивный. Таких особенно удобно использовать в кремлевских разводках.
И не надо тут про очернение святой подвижницы! Пока эти разводки будут продолжаться, детей, нуждающихся в помощи, будет все больше и больше...
-9
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 15:47
У Вас с этими, с придатками к головному мозгу всё порядке? Наш политический грамотный. Деньгами надо помочь, если совесть не окончательно умерла.
-1
Игорь Тулаев , 25 октября 2014 в 17:21
Следи за своим мозгом, дорогой, если текст слишком сложен - лучше пропускай.
7
Owod_ RUS , 25 октября 2014 в 15:33
Вот выдержка из "Википедии":

"Паллиативная медицина — раздел медицины, задачами которого является использование методов и достижений современной медицинской науки для проведения лечебных процедур и манипуляций, призванных облегчить состояние больного, когда возможности радикального лечения уже исчерпаны (паллиативные операции по поводу неоперабельного рака, обезболивание, купирование тягостных симптомов)."

Так что можно, конечно, и дальше заниматься "купированием тягостных симптомов", и дело это, безусловно, необходимое, но если одновременно с оказанием помощи не трубить на всех площадях о ПРИЧИНАХ, приведших "больного" к это самой "неизлечимой болезни", то вся деятельность по оказанию помощи и детям, и старикам, и всем остальным становится сродни старой национальной забаве - ношению воды в решете, при всём уважении к личности "носящего".

Увы.
-8
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 15:52
Чувак, пацан, или не знаю кто, малыш наверно, цитирующий Википедию обречён. А почему обречён? В Википедии про это написано.
2
Owod_ RUS , 25 октября 2014 в 17:59
Вот видите, вам даже "Википедия" не смогла помочь в вопросе, как следует обращаться к незнакомым людям.

Рекомендую вам прочесть разделы "Вики" (для начала и этого будет достаточно) "этика" и "вежливость"... ;-)
2
Александр Бердников , 25 октября 2014 в 17:55
Наверное, правильно, если каждый занимается тем делом, которым считает нужным, если это идёт на пользу обществу. Лиза Глинка героически занимается очень нужным делом. Требовать от неё ещё и политической деятельности, jособенно если сам палец о палец не ударил --- есть демагогия, imho.
7
Owod_ RUS , 25 октября 2014 в 18:17
"Лиза Глинка героически занимается очень нужным делом." - я уже писал. что ношение воды в решете - дело в чём-то и героическое, безусловно, но бессмысленное, к великому сожалению.
Да, естественно, люди смертны и они продолжат болеть и умирать вне зависимости от моих личных воззрений на этот вопрос, но тот, кого могут услышать "люди, принимающие решения", просто обязан рассказывать этим людям о том, что они могут сделать для того, чтобы запущенных, неизлечимых болезней и преждевременных смертей стало меньше.

Простой пример на эту тему - если в стране нет элементарной ежегодной диспансеризации населения (от младенцев до стариков), то своевременная постановка диагнозов просто невозможно. Отсюда высочайший процент онкозаболеваниями, выявленными на последних стадиях, когда любой другое другое лечение, кроме паллиативного, уже просто неэффективно. Та же ситуация с заболеваниями сердечно-сосудистой системы и многими другими - а отсюда и высокая смертность, как следствие...
Почему бы об этом не говорить во всех "высоких кабинетах"?
-2
Александр Бердников , 25 октября 2014 в 18:42
Если Вы возьмётесь (или уже занимаетесь) этой нужной для общества и, совершенно с Вами согласен, абсолютно необходимой деятельностью --- честь Вам и хвала.

Но если это всё умозрительные пожелания, то цена этим Вашим, безусловно очень правильным словам, --- извините, ноль. "Слова, слова, слова." Диванных мечтателей, рассказывающих городу и миру, как надо, у нас предостаточно, вот с деятелями как-то не очень.
5
Owod_ RUS , 25 октября 2014 в 19:01
А я и занимаюсь - по мере своих сил и скромных (к сожалению) возможностей.

И с "деятелями" у нас в стране нет никаких проблем - вон какую олимпиадищу провели, всему миру на загляденье и восхищение! Правда, деньги на лечение и срочные операции больным детям (откуда они в стране ещё берутся-то, при таких красивых олимпиадах?) по копейке собирают всё больше те, которых принято называть "простыми людьми", а вот "деятели олимпиадного масштаба" в этих проектах почему-то не участвуют (за о-о-очень редкими исключениями). Случайно не знаете, почему так происходит?
-2
Алина Лешукова , 25 октября 2014 в 21:21
"Лиза Глинка героически занимается очень нужным делом." - я уже писал. что ношение воды в решете - дело в чём-то и героическое, безусловно, но бессмысленное, к великому сожалению.
---------------------
Если бы речь шла о близких Вам людях - уверяю, Вы бы увидели смысл и в ношении воды в решете..........потому что хоть капелька, да доносится.
0
Owod_ RUS , 25 октября 2014 в 22:45
Давайте не будем здесь говорить о близких мне людях - вам же ничего не известно ни о них, ни о том, что я для них делаю?

А если исходить из христианского посыла о том, что "все люди - братья", то почему бы лично вам не поехать в госпиталь или больницу и помочь тем самым раненым "карателям из хунты" - менять им "утки" и кормить с ложечки нуждающихся в этом? Или вы готовы помогать только тем, кто лично вам глубоко симпатичен - в области "политической платформы" или просто системы мировоззренческих ценностей?
-2
Алина Лешукова , 25 октября 2014 в 23:32
Я Вам ответила ниже, комментарий "ушёл" в " хвост" обсуждения.
Я поняла, что Вы, возможно, медик..........как-то связаны с проблемами онкологии....если так - моё Вам уважение....

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама