Общество / Выпуск № 40 от 17 апреля 2015

50951 «Почему вы не ходите в храм и не молитесь?»

С таким вопросом начальство обратилось к завучу школы в Хвалынске. Возможно, скоро по ответу на подобный вопрос будет определяться благонадежность любого учителя

15.04.2015 Теги: религия, учителя, школы

В начале апреля общественный совет при Министерстве образования РФ вернулся к давно обсуждающейся теме изучения религии в школе. Сейчас в четвертых классах преподается предмет «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ) по одному уроку в неделю в течение года. Представители Русской православной церкви предложили распространить преподавание курса на 2—9-е классы, изменить содержание предметов гуманитарного цикла, добавив сведения «о роли традиционных религий в истории и культуре России», и ввести в регионах факультативы по духовному краеведению. Совет «категорически не рекомендовал» принимать предложение патриархии.

Предмет ОРКСЭ состоит из шести модулей — основы православной, исламской, иудейской, буддистской культуры, мировых религиозных культур и светской этики. По закону родители самостоятельно выбирают, какой модуль будет изучать ребенок. О проблемах, связанных с таким выбором, написала в межрегиональный профсоюз «Учитель» завуч школы № 3 Хвалынска Татьяна Коцерова. По словам педагога, 83 процента родителей учеников выбрали основы православной культуры. Как опасается Татьяна Михайловна, недостаточно высокий показатель может привести к ее увольнению. Местное начальство интересуется, исповедует ли педагог православие и ходит ли в церковь.

 

«Может, вы старообрядка?»

У школы № 3 в Хвалынске есть стадион, каким не каждое учебное заведение может похвалиться: футбольное поле с искусственным покрытием, дренажная система, построенная по голландской технологии, беговые дорожки, баскетбольная площадка. «Это — подарок землякам от заместителя председателя ГД Вячеслава Володина», — сообщала в 2007 году саратовская ГТРК.

Понятно, что в школе, связанной с именем Володина, все должно быть прекрасно. Трудно сомневаться, что этому учебному заведению гарантировано особое внимание начальства. С учетом укрепляющегося сотрудничества государства и церкви показатели по религиозным дисциплинам обязаны быть особенно блестящими. При завуче Коцеровой оные показатели упали.

Татьяна Михайловна пытается объяснить, что меньше всего намеревалась устраивать демарши: «Я сама крещеная, и дочь у меня крещеная. Но в школе я прежде всего завуч. Я всего лишь исполняла рекомендации органов управления образованием». На родительском собрании Коцерова рассказала о шести модулях ОРКСЭ и о возможности выбора. 4 процента родителей третьеклассников написали заявление на изучение основ исламской культуры, 13 процентов выбрали светскую этику и основы мировых религий, 83 процента — основы православной культуры. Это оказалось меньше, чем по результатам предварительного мониторинга, когда о желании изучать православие говорили 98 процентов родителей.

По словам завуча, она была вынуждена написать объяснительную в районное управление образования. Затем в школу для встречи с директором приехал отец Дионисий, помощник саратовского митрополита по вопросам религиозного образования. Татьяна Михайловна во встрече со священнослужителем не участвовала, зато с ней беседовал заместитель главы районной администрации по социальным вопросам Александр Резников. «Александр Иванович пришел ко мне в кабинет и начал разговор: мол, надо дружить с нашим благочинным отцом Виталием и приглашать его в школу, это вопрос политический, — рассказывает Коцерова. — Спрашивал: «Почему это вы в наш храм не ходите и не молитесь, может, вы — старообрядка?» Я ответила, что представитель администрации вообще не должен задавать мне такие вопросы».


Духовному мешает подушевое

Нужно отметить, что на практике школа даже при искреннем желании не может предоставить родителям полную свободу выбора модуля ОРКСЭ, как это декларировано в законе, — учебному заведению в глубинке это попросту не по карману. «Если класс разделится на шесть групп, понадобится шесть кабинетов для проведения одного урока. Вот где их взять?» — разводит руками Татьяна Михайловна. По ее словам, раньше православный модуль изучался во время урока, как положено по расписанию, а исламский — по окончании учебного дня, то есть дети из татарских семей вынуждены были пережидать «окно», а затем задерживаться в школе. «Родители говорили об этом с некоторой обидой. Я отрегулировала расписание, чтобы все находились в равных условиях. Но, видимо, это тоже повлекло недовольство со стороны районного руководства».

Вторая проблема — учебники. По словам завуча, на сегодня в школе есть учебники издательства «Просвещение» по основам православия и ислама. Если родители выберут модуль, который ранее в школе не изучался и, соответственно, учебников по нему в библиотеке нет, образовательное заведение должно найти деньги на дополнительную закупку.

Подушевое финансирование приводит к тому, что учитель заинтересован, чтобы класс не делился на группы и полным составом шел на один модуль. Как объясняет Коцерова, «если в группе 25 и более человек, час ОРКСЭ стоит около 600 рублей, если 15—16 человек — то в пределах 400».

С ОРКСЭ связана еще одна специфическая проблема, о которой организаторы введения религиозного курса, далекие от школьной практики, видимо, не задумывались. Добавить час в программу начальных классов нельзя по санитарным нормам (малыши и так загружены до предела), поэтому под ОРКСЭ в разных регионах отдали один из трех в неделю уроков чтения или один из пяти уроков русского языка. Причем преподаватель ОРКСЭ — это далеко не всегда «основной» учитель класса, это может быть учитель другого начального класса или предметник из средней ступени. Это означает передел нагрузки и, соответственно, оплаты между учителями, между представителями разных ступеней обучения. То есть школа, куда и так уже вошел дух конкуренции с введением стимулирующих выплат, получила дополнительный повод для обострения конфликтов внутри коллектива. Причем бьются учителя за копейки, и оттого еще беспощаднее. Какое уж тут духовное развитие.

 

Просто праздник какой-то

Как опасается Татьяна Коцерова, история с выбором религиозных модулей может стоить ей рабочего места. Тем более у педагога имеются и другие «грехи». Завуч ведет классное руководство в 6-м классе. Родители учеников направили директору письмо с просьбой спрашивать их согласия на присутствие православного священника на уроках истории (историю и православный модуль ведет один и тот же педагог). «Это было воспринято так, будто я подговорила родителей».

«Вы, наверное, слышали, что существует рекомендация по линии Министерства образования не отмечать в школах Хеллоуин. Но дети же любят наряжаться. Я разрешила им надеть маскарадные костюмы на осенний праздник урожая. После этого мне пришлось писать главе района объяснительную о том, что я не сатанистка, и в доказательство отправлять сценарий! — рассказывает Татьяна Михайловна. — Вроде бы смешно, а на самом деле — горько».

В администрации Хвалынского района утверждают, что никакого конфликта с преподаванием ОРКСЭ в школе нет. «Я неприязни к Коцеровой не имею. Просто у нее супруг родом из села Сосновая Маза, там много старообрядцев, вот я и полюбопытствовал, — говорит замглавы Александр Резников. — А про хождение в храм я вообще ничего не спрашивал, это она придумала».

Отец Дионисий, помощник главы Саратовской митрополии по вопросам религиозного образования, рассказал, что ездил в хвалынскую школу как член общественного совета при региональном министерстве образования — познакомиться с учебным заведением, а вовсе не в связи с конфликтом, которого нет. «В школе сложилась непростая ситуация внутри коллектива, и человек пытается привязать к своим личным проблемам шумный повод», — говорит отец Дионисий.


Культура выбора

Напомним, что новый предмет появился в школе по решению президента Дмитрия Медведева, одобрившего обращение лидеров религиозных организаций. Школе, обремененной массой собственных проблем, поручили противоречивую и рискованную задачу: вести уроки религии, при этом сохранить светский характер образования и не оскорбить чувства верующих. Учителя, и без того загнанные за годы бесконечных реформ и безденежья, выбрали путь наименьшего сопротивления: в одних регионах стали преподавать самый «безопасный» предмет — светскую этику, в других — доминирует тот или иной конфессиональный модуль.

В первый учебный год, когда ОРКСЭ появился в школе (2012/13), почти 64 процента российских школьников изучали светские модули — этику и основы мировых религий, 31,7 процента — основы православной культуры. В Москве и Петербурге показатели выглядели так: 74% и 23,4%, 90% и 9,4% соответственно. В нынешнем учебном году по России светские модули выбрали 63 процента родителей, православный модуль — 32,9 процента. Представители патриархии считают, что это связано с «оказанием давления на родителей», которым навязывают светские предметы.

Нынешней весной Министерство образования и науки по предложению РПЦ выпустило специальный регламент «мероприятий по обеспечению свободного, добровольного, информированного выбора модуля курса ОРКСЭ». По суровости формулировок регламент напоминает ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав». Требования изложены на 10 листах. Священнослужители имеют право участвовать в представлении модулей на родительских собраниях.

Так же, как на «больших» выборах, наличествуют «избирательные бюллетени» (заранее заготовленные бланки заявлений установленного образца), итоговый протокол, сводная таблица. Все серьезно: документы должны храниться не менее 5 лет. Предусмотрено и досрочное голосование родителей, и возможности переоформления готового протокола. Пожалуй, не хватает только открепительных удостоверений.

В рамках анонимного анкетирования, проведенного на специализированном сайте информационно-методической поддержки курса www.orkce.org. Перед введением курса эксперты указывали, что разделение по религиозному признаку может обострить отношения между детьми, — судя по результатам анкетирования, родители пытаются сгладить этот риск, присоединяясь к выбору большинства.

 

Правильный процент

В Саратовской области родители школьников делают выбор, не вызывающий нареканий со стороны православной церкви. В первый учебный год преподавания ОРКСЭ православный модуль выбрали 63,5 процента семей, сейчас цифра выросла до 70 процентов. В 18 районах области показатель превышает 90 процентов. «Нашей главной задачей должно быть наполнение этих цифр реальной работой. Критерий этой работы один — воцерковленные молодежь и подростки. И, конечно же, педагоги, которые, будучи воцерковлены, могут стать самыми активными помощниками духовенства», — заявил митрополит Лонгин.

Нынешней весной священники побывали на собрании директоров школ Саратова и семинаре районных методических объединений педагогов. К тому же духовенство участвует в подготовке учителей ОРКСЭ. По сообщению епархиального портала, программа курсов повышения квалификации, организованных Саратовским государственным университетом, была написана при «методической и консультативной поддержке» отдела религиозного образования и катехизации. Нынешней весной областной Институт развития образования, занимающийся подготовкой учителей, заключил соглашение о сотрудничестве с семинарией. Как сообщает епархиальный портал, совместная работа не ограничится рамками ОРКСЭ, «планируется уделить особое внимание вопросам интеграции православного компонента в предметы гуманитарного и естественнонаучного цикла».

Представители общественности бурно обсуждают тему изучения религии в школе второй десяток лет. Родители в провинции относятся к предмету без особого интереса — мои собеседники впервые заглянули в учебник по просьбе корреспондента. Как рассказывает мама четвероклассника Надежда, их класс в полном составе изучает православный модуль, мнения родителей не спрашивали, «явочным порядком раздали учебники».

— Мой ребенок не интересуется, потому что у меня равнодушное отношение к религии. Если о вере говорят только в школе, а не в семье, эффекта не будет.

Алмагуль живет в маленьком заволжском селе. Ее младший сын заканчивает первый класс, уроки религии у него будут еще не скоро. В классе пять человек из семей разных национальностей. Очевидно, что поделить класс на группы по модулям не удастся. Как родители будут договариваться о выборе, собеседница пока не думала. «Я вообще не хотела бы, чтобы у нас был такой предмет. Не надо подчеркивать различия между детьми. Лучше бы было больше уроков по истории».



233 комментария

48
Лена Мельникова , 15 апреля 2015 в 08:49
Задающий вопросы завучу чиновник «…почему не ходите в храм…» - явно из тех приспособленцев, что лет 30 назад её спросил бы «…почему Вы недостаточно уделяете внимания теории марксизма-ленинизма…». Уж не знаю, что за Вера у него в душе – но скорее всего это товарищ из разряда «заставь дурака Богу молиться…». Завтра он будет хоть культ Вуду исповедовать – или, наоборот, научный коммунизм – КАК НАЧАЛЬСТВО ПРИКАЖЕТ.
- Я уже писала об этом, повторюсь: Больно видеть, как верующим людям вбивают в голову, что «кто не за Систему – тот враг России». И многие выходки новоявленных «псевдо-православных» только дискредитируют Веру в Бога и сбивают с толку верующих людей.
- А в ответ люди, относящие себя к Неверующим, начинают саркастически и издевательски отзываться о Православной Вере, и к верующим относиться как к умственно-отсталым.
- ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!- Я всегда считала, что Православная Вера должна быть символом Добра, Сострадания, Мудрости и Справедливости. ЭТО не должно навязываться, это должно САМО привлекать людей, как символ чего-то возвышенного, стремления к Доброте и Порядочности, неделания зла ближнему своему. - И уж точно Вера не должна вступать в противоречие с прогрессом и Правами человека.
- И я КАТЕГОРИЧЕСКИ против Превращения Православной Веры в какой-то мракобесно-бюрократический инструмент для «поднятия рейтингов» и контроля над людьми. И тем более – манипулирования государством чувствами верующих для пропаганды войны – Это грешно.
P.S. – Пишу всё это, сама являясь верующей в Господа Бога. И желающая своей стране Добра, Мира, Развития и Процветания, а не войны и оболванивания людей.
25
Salo Spec , 15 апреля 2015 в 14:51
Не, а может моя семья языческая и я хочу шоб моему ребенку в школе исключительно про Сварожича, бога огня, Даждьбога, бога солнца, Велеса, бога скота и богатства, Стрибога, бога ветров и бурь и прочих Ярил рассказывали и на школьном дворе к празднику Ивана Купала готовили...
На фига ему нужны россказни окончательно дискредитировавших себя всякими скандалами и яростным служением самозваному российскому режиму, служителей гундяевской РПЦ?
Про ислам, который у меня ассоциируется исключительно только с паранджой, побиванием камнями, фанатичной нетерпимостью к иноверцам, отрезанными головами, поясами шахидов, Аль-Кайдой, ваххабитами и ИГИЛ, я вообще молчу...
-11
Irina Maksimova , 15 апреля 2015 в 16:09
У вас "односторонние" ассоциации с исламом.
6
Salo Spec , 15 апреля 2015 в 16:41
Irina Maksimova, 15 апреля 2015 в 16:09

А разве все мной вышесказанное не присущи только исламу, разве у других религий есть столько агрессии?
1
Хамзат Фаргиев , 15 апреля 2015 в 21:11
90 % от общего числа жертв современных войн – это гражданские лица. Во второй половине ХХ в. акулы власти, военщины и бизнеса, над которыми витал незабвенный и нетленный дух Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, развязали на планете 248 войн и конфликтов. Им сопутствовал угар восторженной поддержки или равнодушного попустительства своих народов. В итоге было истреблено более 30 млн. человек (27 млн. из них – гражданские лица).
http://www.washingtonsblog.com...

http://www.countercurrents.org...

А теперь посмотрите внимательно, кто стоит за этим количеством в 248 войн в качестве организаторов, поджигателей и проводников...
3
Salo Spec , 15 апреля 2015 в 21:33
Хамзат Фаргиев, 15 апреля 2015 в 21:11

Завоевательские войны и вечный, глобальный терроризм одной, через край агрессивной религии, это разные вещи...
1
Хамзат Фаргиев , 15 апреля 2015 в 23:38
Хритианско-атеистический мир развязал две мировые войны. Итог 65 млн. убитых. Однако из этого не следует вывод, что христианство - это релиния войны, агрессии.

Во-вторых, жертвы террористов любых мастей исчисляются тысячами, десятками тысяч человек, а жертвы всяких современных (после Второй мировой в.) вторжений, бомбардировок сотнями тысяч, миллионами человек. Но пропаганда поднимает всевеленский вой по поводу зверств террористов, а государственные злодеяния стран-завоевателей упоминаются всколзь и как необходимость. Ремарк был прав тысяча раз, когда писал, что "Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика". Так заправилы политики, военщины и акул бизнеса нас "воспитывают", вливая яд пропаганды.

В-третьих, нож террориста, приставленный к горлу журналиста и любого мирного человека - чудовищен и не подлежит никакому оправданию Но тысячекратно чудовищней по масштабам жестокости, массовости и циничности государственный террор стран-завоевателей, которые и являются авторами, породителями террора.
8
Salo Spec , 16 апреля 2015 в 00:32
Хамзат Фаргиев, 15 апреля 2015 в 23:38

Мировые войны происходили не из за религиозных убеждений, страны завоевывались не потому что там жили люди другой веры, из жадности, жесткости, но не по зову веры. Как раз, во время этих войн между государствами о религии вспоминали меньше всего. Да "заправилы политики, военщины и акул бизнеса" были еще те козлы и они унесли миллионы жизней, но к религии они не имели никакого отношения!
Исламисты же, с особой жестокостью убивают и калечат людей именно из за своих религиозных убеждений и пытаться оправдать жестокость, почему то присущую именно представителям ислама каким то мировым буржуинством, это странно и нелепо.
Вывод. Есть массовые убийства из жадности, корысти, жестокости и есть массовые убийства спровоцированные вероисповеданием и современная статистка неумолимо показывает, что сейчас, самое жестокое вероисповедание это ислам... Сложно понять почему, но это так...
1
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 11:28
SALO SPEC : "пытаться оправдать жестокость, почему то присущую именно представителям ислама каким то мировым буржуинством, это странно и нелепо".

Вы не совсем внимательно прочитали, что я писал. А я четко писал, что нет никакого оправдания ни террористам, ни государственным бандитам, осуществляющим массовое убийство в войнах, порождающих массовое беженство и прочее. И никакие религиозные или демократические лозунги не являются оправданием. А масштабы ужасающе несопоставимы. И те, кто мажет весь ислам черной краской, льет воду на мельницу акул власти, военщины и бизнеса: можно и дальше морочить головы неразумным и развязывать войны. Пропаганда - великая вещь!..
1
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 12:06
Salo Spec: "Мировые войны происходили не из за религиозных убеждений, страны завоевывались не потому что там жили люди другой веры, из жадности, жесткости, но не по зову веры".

Я не писал, что мировые войны происходили из-за религиозных убеждений. Я писал, что христианско-атеистический мир развязал две мировые войны.
В основе любой войны лежит алчность, властолюбие и жестокость, а лозунги могут быть всех мастей: религиозных, националистических, "демократических". Все это лишь внешний антураж, а внутреннее содержание любых войн: захват чужой территории, ее ресурсов и прочая, прочая.
0
Альберт Евлоев , 16 апреля 2015 в 11:50
Все ралигии участвуют в развязывании войн или в их легитимизации. А ислам это концентрация агрессии. Исламом стерты с лица земли множество народов, а многие народы искалечены до неузнаваемости, например народ представителем которого вы являетесь, судя по фамилии. Если вы проявите немного терпения проанализировать факты, отбросив религиозный догматизм, то осознаете это со всей очевидностью.
4
Андрей Беляев , 16 апреля 2015 в 13:37
Если анализировать факты, путая причину со следствием, то все что вы тут высказали, будет похоже на правду. Люди грешны, агрессивны и несовершенны, но при чем здесь ислам и христианство? Они не несут ответственности за грехи тех, кто не желает жить по их заповедям, и при этом охотно оправдывает "религиозными лозунгами" преступления против ближнего своего! Неверное понимание истины(религиозного учения) еще не аргумент против самой истины!
1
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 15:11
важаемый Андрей, всегда с интересом читаю Ваши комментарии. К сказанному вами добавлю слова моего друга, ингушского писателя Иссы Кодзоева: "Истины сладостней пища греховная". Не добавить, не убавить и религиозная принадлежность не имеет никакого значения.
2
Андрей Беляев , 16 апреля 2015 в 21:27
Спасибо, Хамзат! Но в обсуждении вопроса о роли религии, мы с вами, кажется, опять оказались "чужими среди своих!"
0
Альберт Евлоев , 16 апреля 2015 в 16:58
Для Андрея Беляева: Вы абсолютно правы,что религии не несут никакой отвественности за грехи тех, кого они идеологически "окормили", а должны бы. Религии фактически узурпировали право на мораль практически отождествив себя с моральным идеалом. Все кто не укладывается в это прокрустово ложе провозглашаются "неверными", то есть не правильными! И всякое насилие над ними приветствуется патриархами разных конфессий. Насилие имеет разные черты: экономическое, моральное - психологическое, эстетическое, культурное, физическое, геноцид и другие. Такие методы используют и другие человеконенавистнические идеологии, например - коммунизм, в советском варианте и конечно фашизм, как же без его упоминания. Однако религи преуспели на этом поприще лучше чем все идеологии вместе взятые и по количеству жертв и по продолжительности.Извращенное понимание истины (религиозного учения) очень сильный аргумент против религиозных догм, так как религии аппелируют догматическими установками. Это было бы абсолютно не важно, если бы на планете каждую минуту не совершалось насилие оправдываемое преступниками, его совершающими, на основание религиозных догм.
1
Андрей Беляев , 16 апреля 2015 в 21:07
Альберт! Ну не надо так свысока относиться к многовековому опыту человечества и безжалостно отправлять церковь и религию на свалку истории! Предыдущие поколения людей не были глупее нас! Наши предки намного раньше, и глубже осмыслили те же проблемы, которые мы беспомощно и сумбурно пытаемся обсуждать сейчас (о роли религии как основании нравственности, например). Как глубоко сидит во многих из нас(в то числе и во мне) тот бездумный "научный атеизм" советской эпохи! Иногда становится стыдно за умных и образованных людей, у которых нет никакого ясного, элементарного представления об обсуждаемых вещах, о содержании понятий , которыми они оперируют! В чем же вы, Альберт, если не в религии, видите моральный идеал и что, по вашему, может быть основанием нравственности? Разум? Но его возможности ограничены, абсолютная истина ему не дана, ему свойственно постоянно путаться в противоречиях, впадать в заблуждение! Разум может с одинаковой степенью убедительности обосновать необходимость соблюдения моральных норм, и, напротив, так же убедительно обосновать совершенно противоположное: ненужность и невыгодность их соблюдения... Наука? Но развитие науки так и не привело к отмиранию религии, как обещали наши воинствующие атеисты , и не сделало людей более нравственными... Научные открытия могут в равной степени служить людям как на благо, так и на зло...Нельзя принимать всерьез утверждения о том, что религия не нужна, так как "человек от природы добр". Или наоборот, то что "человек от природы зол".. На самом деле, каждый человек в равной степени свободен творить как добро, так и зло...Поэтому единственным основанием нравственности может быть только религиозная вера...И прав был Достоевский, когда утверждал, что "если Бога нет, то все позволено!"
0
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 11:20
Я не смог Вам ответить, потому что появляется сообщение, что - "тело комментария слишком длинное". Попытался разделить на две части но сообщение все равно появляется, стал производить манипуляции пытаяясь отправить по частям, но утратил часть, с трудом написанного текста. Увы. Могу написать Вам на электронный адрес, если вам конечно нужен мой ответ.
0
Андрей Беляев , 17 апреля 2015 в 11:56
Спасибо, Альберт, за предложение! Все же, мне кажется, ваш комментарий был бы интересен не только для меня, но и для других участников обсуждения данной темы!
0
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 16:27
Хорошо Андрей, я вечером постараюсь воссоздать свой текст по частям, исключительно в целях разъяснения своей позиции. Мне кажется я должен это сделать. Спасибо что ответили.
0
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 22:10
Что касается утверждения о моем высокомерном отношении к многовековому опыту человечества могу вас заверить что это не так. Поколения людей в целом не могут быть глупее или умнее, а вот отдельные группы вполне могут. Так вот тех кто был умнее жгли на кострах в средневековой Европе. Жгли их за то что они научно опровергли религиозные догматы. Атеизму нет надобности быть воинствующим, поскольку в его основе лежат многовековые цивилизационные достижения человечества. Продолжение следует....
1
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 22:27
Те кто пытались силой насаждать атеизм в России, сами в прошлом были теистами, либо порабощены церковью, и искали повод сквитаться с религиозными лидерами, оправдывавших издевательства над темным и бедным народом. Основанием нравственности может служить здравый смысл и сострадание, эти два явления признаки человека разумного, а следовательно цивилизованного. Я не говорю о том что разумом уже установлена абсолютная истина, а вот религиозные деятели самонадеянно утверждаю, что все знают доподлинно о первопричинах и следствии. Наука не утверждает, что знает все обо всем, потому что научные открытия совершались исключительно путем эмпирического опыта, в отличии от древних религиозных баек. Вас не смущает то что все монотеистические религии родом с ближнего востока? Вы не задавались таким вопросом? Этому есть вполне научные объяснения, но это очень большой объем информации, думаю вы сами можете об этом почитать. Продолжение следует.....
1
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 22:36
Вы наверное мало знакомы с религиозными лицемерными установками оправдывающими насилие и безнравственность? Разум никогда не оправдывает аморальность, поскольку высокоморальным человеком может быть только разумный человек. Ни разу не слышал, чтобы атеисты готовили военно-научный поход, чтобы освободить гроб Ньютона! Или например, чтобы атеисты призывали совершать атеистический джихад (убивая религиозных людей) на пути Коперника!)))) Возможности разума безграничны, пока не доказано обратного, а вот запас суммарных знаний человечества ограничен, тут не поспоришь! И ограничивает этот суммарный запас знаний именно религия. Продолжение следует.....
1
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 22:42
Каким же образом религия пытается ограничить этот коллективный тезаурус и зачем? Ответы на поверхности. Религия пытается ограничить коллективный тезаурус проникнув в светскую школу, постоянно выдвигая бесконечные демагогичные доводы, привлекая в свои ряды несостоявшихся ученных, готовых продаваться, не выдержавших экзамена на твердость суждений и приверженность правде. Задача религии выжить любой ценой, поэтому она и лезет со своими средневековыми лохмотьями в школу. Ведь если эти детки выучатся в школе, познают науки, то их нельзя будет оболванить. А это не в интересах церкви. Продолжение следует......
1
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 22:52
И апогеем всего этого действа является попытка религиозных догматиков загнать нас в раннее средневековье, мы уже близко подошли к этой черте. Вместо предания анафеме используется уголовная статья об оскорблении чувств, вместо костров инквизиции штрафы и тюремные камеры, но и убийствами не гнушаются. С Исламом все вообще очевидно, это даже не религия, а человеконенавистническая военная рабовладельческая доктрина, признающая только язык силы. Арабы оказались очень плохими подражателями, когда копировали религию иудеев, и наложили ее не на ту почву. Безусловно есть люди, которые используют достижения науки, для убийства множества людей. Но ни разу не слышал, чтобы они делали это ради науки. причиной всему лицемерие, когда люди не хотят признавать вину. лицемерие не присуще науке, поскольку наука стоит только на твердых фактах. Продолжение следует.......
1
Альберт Евлоев , 17 апреля 2015 в 23:03
В конечном итоге, очевидно что религии потерпят крах! И чем дальше в средневековье они будут продолжать погружать население земли, тем ужаснее будет конец. Эволюционные процессы не возможно остановить в этом вся суть. Вопрос только в том - сколько крови понапрасну прольется за лживые религиозные догматы? По утверждениям религиозных людей бог есть, но это не мешает им творить зло. Все дозволено только бессовестным людям и чаще всего они встречаются, среди лицемеров, в большинстве случаев религиозных людей. Умные люди совестливы, потому что умны, совесть не позволяет им белое называть черным. Как говорили древние - "совесть тысяча свидетелей"! Желаю вам всего хорошего, извините за длинный текст, уж больно тема сложная. Я убежденный атеист и светский гуманист, никого не убивший, не обворовавший, не насиловавший. Однако неоднократно пострадавший от религии.
0
Андрей Беляев , 18 апреля 2015 в 15:15
Альберт! Заранее прошу вас меня извинить за излишнюю резкость и категоричность в суждениях, которые были высказаны ранее, и которые будут высказаны позже. Надеюсь что они не содержат ничего обидного для кого либо лично... Чтобы вам было понятна моя позиция по отношению к содержанию статьи, то я совершенно согласен со всеми нашими комментаторами в том, что светская школа должна быть в соответствии с конституцией отделена от церкви. Никто не должен кому либо насильственно навязывать какие либо взгляды (религиозного, атеистического или иного характера). В школе должен господствовать идейный плюрализм и свобода дискуссий по любым мировоззренческим вопросам(научным, философским, религиозным или общественно-политическим), взаимное уважение к чужим взглядам и ценностям...Но наше государство сегодня все меньше соответствует стандартам современного либерально демократического режима и снова дало крен в сторону восстановления консервативного авторитарногго режима, эволюционирует в сторону востановления основ традиционного патриархального общества... Поэтому все активней государство, при поддержке наиболее реакционной части духовенства и реакционной части верующих(которые к подлинному духовенству и настоящим верующим как правило, не имеют никакого отношения) пытается вопреки конституции превратить церковь из института гражданского общества в государственный институт идеологического, духовного оболванивания масс, в орудие манипулирования их сознанием и поведением, в ущер интересам самой церкви и интересам всего общества.... То есть, фактически оно делает то, что сделал еще Петр Первый, упразднив патриаршество, а с ним и самостоятельность православной церкви, и превратив ее в институт государственного абсолютизма...
Продолжение следует,,,
0
Андрей Беляев , 18 апреля 2015 в 15:58
Но позвольте мне все же усомниться в правильности некоторых ваших суждений и выводов, тезисно изложенных выше...Во первых, (если я правильно понял ход вашей мысли), вывода об "имманентно присущей всякой религиозной вере установке на насилие, в отличие от цивилизованного и ненасильственного атеизма."Истинная, а не ложная религиозная вера("истинными" я называю мировые религии), не содержит установки на "насилие "и его оправдания,(вспомните Нагорную проповедь и Заповеди Моисея, например) в отличие от язычества, и не случайно вы не процитировали что нибудь в поддержку своей точки зрения из Нового завета и из Корана...Конечно сама идея атеизма, идея безбожия, тоже не содержит прямой установки на насилие, но не содержит она и и принципов, которые бы напрямую указывали на недопустимость такого насилия. Не будучи основанием нравственности, сам по себе атеизм бессилен идейно противостоять безнравственности (Продолжение следует...)
0
Андрей Беляев , 18 апреля 2015 в 16:22
Во вторых, тезиса "об абсолютной противоположности религиозных и научных взглядов, о непримиримой борьбе реакционных церкви и религии с прогрессивной передовой наукой. Этот тезис легко опровергается тем фактом, что современная западная наука зародилась только в 17-18 вв, а до этого главным, чаще всего единственным в океане темноты и невежества институтом культуры, науки и образования была церковь(большинство научных открытий в средние века было сделано священниками и монахами) монастыри и медресе были первыми нашими школами и университетами, научными и культурными центрами. Так что современная наука- это "карлик, который потому видит так далеко, что стоит на плечах гиганта-церкви". А средневековых ученых стали жечь на кострах не за их религиозные или научные взгляды вообще, а за то что они отвергали уже устаревшую, с развитием науки, традиционную средневековую научную парадигму, традиционную естественнонаучную картину мира, совпадающую и с картиной религиозной, которую разделяла и церковь, и тогдашнее научное сообщество...(Продолжение следует...)
0
Альберт Евлоев , 19 апреля 2015 в 11:53
Все монотеистические религии запрограммированы на насилие. первая монотеистическая религия "Иудаизм" была изобретением иудеев. В античные времена она была абсолютно прогрессивна, поскольку объединяла в одну мощную общину язычников иудеев, позволяя им выжить. Эта религия изобилует множеством призывов к насилию, если вам это интересно, вы найдете эту информацию и без меня. Христианство продукт отрицательного воздействия иудейской религии на окружающие иудеев народы. продолжение следует ......
0
Альберт Евлоев , 19 апреля 2015 в 12:15
Религия запрограммирована на порабощение и использование насилия приветствуется в "священных писаниях" . если я начну перечислять, все эти призывы, боюсь моими комментариями можно будет несколько раз опоясать земной шар. Об исламе вообще говорить нечего, он на 80% запрограммирован на насилие. Категорически не согласен по поводу, того что вся наука зиждется на достижениях, 17-18 в. Основа современной науки заложена в античные времена, особенно преуспели в этом суперкультуры античного мира, Греческая, Ассирийская, Египетская, Вавилонская,Персидская. Последние четыре пришли в упадок и погружены в хаус мирной религией Ислам. Вот уже тысячу шестьсот лет эти величайшие цивилизации не могут оправиться от "мирной" дикости арабов. Величайшая в истории Греческая культура, положившая начало 80% современных наук и общественных институтов, пришла в упадок с проникновением христианства. Римская культура стала проводником и продолжателем достижений Греков. Через римлян науки и проникли в античную Европу. К сожалению римляне же и занесли вирус христианства в Европу. То что многие открытия совершались в лоне церкви, говорит только о том, что к эпохе возрождения церковь полностью узурпировала власть. Вспомним что монархи назначались только с благословения римского Папы. Эти запреты и жесткие догматы привели к проникновению науки в церковную среду. В конечном итоге религия в западной Европе рухнула, под натиском научной мысли. Таким образом, считаю доказанным, что ни одним изобретением наука не обязана религии, если конечно не считать религию очень жестким "оппонентом". Наука зародилась задолго до появления монотеистических религий!
0
Альберт Евлоев , 19 апреля 2015 в 11:46
Практически со всем постом согласен, за исключением, того наше государство "эволюционирует", на мой взгляд оно деградирует, даже в тех вопросах, которые считает для себя жизненно важными, например в вопросах религии. И религия естественно тоже деградирует. Также не согласен, что сейчас наносится ущерб интересам церкви, потому что ее целью и является, оболванивание как можно большего числа людей. В церковной среде практически не осталось авторитетов, отстаивающих справедливость. К сожалению. А тех что остались преследуют, делают изгоями.
0
Альберт Евлоев , 19 апреля 2015 в 12:26
Для Андрея Беляева. Заранее извините, если это будет выглядеть как поучения, но я рекомендовал бы вам обратиться, к истории науки. Ранее средневековое общество пришло в упадок, под влиянием Христианской религии и Ислама. И выходило из дикости и мракобесия, под влиянием научной мысли, взорвавшей религию изнутри. В исламе до сих пор идет брожение, но его уже лихорадит под натиском цивилизационных процессов, думаю он тоже находится в процессе распада изнутри, этим и объясняется его возросшая агрессивность. Извините за сумбурное изложение. могу предложить обратиться к работам Ричарда Докинза, особенно его книге "Бог как Иллюзия". С наилучшими пожеланиями и уважением, А.Е
0
Альберт Евлоев , 19 апреля 2015 в 12:32
Жгли на кострах не за отвержение устаревшей научной парадигмы, а поскольку эти открытия подрывали псевдонаучные церковные догматы, например по поводу устройства нашей галактики! )))) Если бы сторонникам науки было бы свойственно, поддаваться "оскорбленным чувствам", я сказал бы что это ваше утверждение кощунство!))))
1
Юлия Михайлова , 15 апреля 2015 в 23:43
А вечный-то он с какой стати?! Исторически, все религии переживали периоды, когда они призывали истреблять "неверных", и, наоборот, периоды, когда они отличались духом мира и терпимости. В 16 веке христиане по всей Европе резали и жгли - католики протестантов, протестанты католиков, те и другие иудеев и анабаптистов, православные подданные Ивана Грозного - друг друга. В Америке в этом же веке "во имя Христа" перебили множество народу. И в этом же веке в Индии мусульманский правитель Акбар устраивал диспуты между служителями разных вероисповеданий, на которых единственным оружием было слово, мусульмане, индуисты, буддисты мирно жили вместе. Можно привести еще много примеров, когда завоеваниями и терроризмом занимались христиане, а мусульмане, наоборт, проявляли терпимость к другим верам. Обратных примеров, конечно, тоже много - в исторической перспективе, все хороши. Просто именно сейчас ислам переживает такой период, и вовсе он не вечный, начался примерно с 1970х годов, даст Бог, кончится в обозримом будущем.
0
Salo Spec , 16 апреля 2015 в 10:18
Юлия Михайлова, 15 апреля 2015 в 23:43

Юля, а шо турецкие полчища под знаменами Пророка разваляли Визнатию и пол Европы тоже после 1970-го года..?
Юля, если Вы заметили, на дворе уже XXI век и взрывать невинных людей и отрезать им головы, как то не принято. То что было нормой в средние века сейчас уже воспринимается как дикость.
-3
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 11:36
SALO SPEC , вы случаем не заметили, что на дворе уже 21 век, но у, якобы, "цивилизованных людишек" принято десятками, сотнями тысяч разрывать людей в клочья своими бомбами, ракетами. Причем "цивилизованные людишки" творят все в нарушение самими же вырабатанное международное право. Такое поведение было, как вы говорите, "нормой в средние века", но сейчас это воспринимается как чудовищная дикость
-3
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 11:42
Как же бессмысленно все то, что написано,
сделано и передумано людьми, если на свете
возможны такие вещи! До какой же степени лжива
и никчемна наша тысячелетняя цивилизация, если
она даже не смогла предотвратить эти потоки крови...
Эрих Мария Ремарк. На Западном фронте без перемен
1
Salo Spec , 16 апреля 2015 в 12:06
Хамзат Фаргиев, 16 апреля 2015 в 11:36

Повторю. Светские войны и религиозный терроризм имеют разные корни. Я понимаю, Вам обидно за ислам, но ответьте мне и себе, почему именно исламистские террористы сейчас заполонили всю планету и творят всякие зверства? Что, именно в этой религии, толкает их на это? Только не надо общих фраз про "лживую
и никчемную нашу тысячелетнюю цивилизацию", это не она заставляет исламистов убивать людей. А что?
1
Salo Spec , 16 апреля 2015 в 12:09
Хамзат Фаргиев, 16 апреля 2015 в 11:36

Никто не оправдывает войны. Но и они не оправдывают религиозный терроризм. Я пытаюсь понять природу агрессивности многих, именно исламистских течений. Почему они такие звери?
-2
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 13:27
SALO SPEC, ответьте мне и себе, почему именно "цивилизованные" демократические и авторитарные государственные террористы (вне зависимости от страны, конфессии и пр.) сейчас заполонили всю планету и творят всякие зверства по своим масштабам многократно превосходящие злодеяния обвиняемой вами стороны? Почему они такие звери? Я пытаюсь понять природу агрессивности" этого цивилизованного и нецивилизованного, демократического и авторитарного зверья...
-2
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 13:36
Что, именно в идеологии цивилизованного и нецивилизованного, демократического и авторитарного зверья толкает его на массовые убийства? Только не надо общих фраз про ислам, это не он же заставляет демократическое и авторитарное зверье убивать людей. А что?
1
Salo Spec , 16 апреля 2015 в 18:28
Хамзат Фаргиев, 16 апреля 2015 в 13:36

Да, я и не отрицаю, что в мире полно "цивилизованного и нецивилизованного, демократического и авторитарного зверья", но это все не связано с религией и как это все может оправдать зверства исламистов?
Странная у Вас позиция, типа вон в мировых войнах убивают миллионы, а нам исламистам, чо уже нельзя и пару десятков тысяч зарезать.
-2
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 21:28
SALO SPEC , увас странная позиция приписывать то, что я не говорил и не думал. И "наши" и "ваши" стоят друг друга. Привожу вам цитату из своего предыдущкго поста: "нож террориста, приставленный к горлу журналиста и любого мирного человека - чудовищен и не подлежит никакому оправданию. Но тысячекратно чудовищней по масштабам жестокости, массовости и циничности государственный террор стран-завоевателей, которые и являются авторами, породителями террора".
0
Salo Spec , 16 апреля 2015 в 18:36
Хамзат Фаргиев, 16 апреля 2015 в 13:27

Постарайтесь отделить мух от котлет! Зверства государственных террористов отдельно, а зверства исламистов отдельно. Одно не оправдывает другое. Я говорю о том, что именно в исламе возникает множество кровавых организаций и ""цивилизованные" демократические и авторитарные государственные террористы" тут совсем не причем. Кто заставляет исламистов вырезать иноверцев? Всякие кровавые талибаны, Аль-Кайды, ваххабиты и ИГИЛы объединяет одно - ислам! Почему?
-2
Хамзат Фаргиев , 16 апреля 2015 в 20:44
"Зверства государственных террористов отдельно, а зверства исламистов отдельно".

Отдельно никак не получится, они неразрывно взаимосвязаны, как и все в этом мире.
Во-вторых, откуда есть пошел Бен Ладен? Кто его вскармливал и пестовал? Дальше развод, но с обоюдной выгодой для них, но не для народов, которым они морочат головы.
Сперва было вторжение в Ирак, а потом уж зародился ИГИЛ. Они стоят друг друга. Всякие талибаны и пр. объединяет не ислам, а человеконенавистнические идеологи с обеих сторон (спецслужбы-то не дремлют). И не христианство породило кровавые крестовые походы, а экономические и политические причины, а уж религиозную окраску им придали идеологи. Только нецивилизованный человек будет утверждать, что христианство объединяло крестоносцев разных стран. Тоже самое можно говорить об исламе.
-1
Postmodernist |Obama is real power , 17 апреля 2015 в 00:00
Я соглашусь с Хамзатом. Любая религия по своей сути является миролюбивой. Но есть люди, которые прикрываются ею или неверно понимают ее, и берутся за оружие, начинают творить зверства.

К сожалению, сейчас именно страны, где преимущественно ислам, переживают экономический, политический и культурный кризис - за что спасибо надо сказать в том числе и западным демократиям, в первую очередь США.

Развелось множество террористических организаций, куда вливаются активно малограмотные фанатики, неимущие люди (готовые умереть ради выплат своим родственникам), садисты и психбольные и, наконец, те, кто все прекрасно понимает, но использует это ради личной корысти.
0
Salo Spec , 17 апреля 2015 в 00:19
Хамзат Фаргиев, 16 апреля 2015 в 20:44

Ваши упорные попытки не видеть очевидного, того, что видит весь мир уже просто смешны.
Ваши попытки свалить возникновение сотен исламских террористических организаций, на мировую закулису еще более странны.
Наверное уже десятки тысяч кровавых убийц, под зелеными знаменами, рыщут по миру жаждая крови очередных неверных, а Вы их не хотите видеть и всё ищете им и себе оправдание. Они есть! И весь мир уже много раз содрогался от их звериной жестокости!
-1
Хамзат Фаргиев , 17 апреля 2015 в 13:48
SALO SPEC , Ваши упорные попытки не видеть очевидного, того, что видит весь мир уже просто смешны"

Очевидным для всего мира является чудовищная жестокость, алчность и властолюбие тех, кто ввергает человечество в череду кровавых войн, унесших жизни 30 миллионов человек только за вторую половину 20 века. Весь мир уже много раз содрогался от их звериной жестокости! И очень странными являются ваши упорные попытки не видеть, что это оказывает влияние на возникновение терроризма. Причинно-следственные связи вам не удастся отменить. Во-вторых, надо очень постараться, чтобы найти в моих комментариях оправдание дикости террористов... Я четко писал, что они стоят друг друга.

Однако спорить с вами бесполезно, ибо вы доверяете той гнусной пропаганде, которую развязали поджигатели и организаторы войн. Те, кто мажет весь ислам черной краской, льет воду на их мельницу: можно и дальше морочить головы неразумным и развязывать войны. А я не желаю быть замороченным их лживой пропагандой:

Можно в чем угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка.

Игорь Губерман
2
Андрей Беляев , 16 апреля 2015 в 13:41
А в 20 в. делать абажуры из человеческой кожи и отправлять миллионы невинных людей в концлагеря и в газовые камеры еще было принято?
3
Сергей Аксёнов , 15 апреля 2015 в 23:34
Посчитайте ещё сколько передохло от наркоты и алкоголизма, а заодно
в автокатастрофах. Плюсуем тех, что от голода и тех, что от обжорства. Это перекроет все войны на сотни лет вперёд. Религии это своего рода
защита человечества в целом от вымирания. Искренний и последовательный представитель любой конфессии имеет больше шансов на выживание.
1
Юрий Дрозд , 16 апреля 2015 в 21:03
А что, православные россияне пьют меньше мусульманских турок? Или меньше героина употребляют? Напомню еще, что именно РПЦ известна беспошлинным ввозом в Россию табачных изделий.
0
Андрей Беляев , 20 апреля 2015 в 17:49
И почему люди бессознательно приписывают религии свои собственные пороки и недостатки?
25
Кузнецов Андрей , 15 апреля 2015 в 15:05
@ Я всегда считала, что Православная Вера должна быть символом Добра, Сострадания, Мудрости и Справедливости.

Откуда столь возвышенные настроения по поводу веры и верующих?
Мой опыт общения с православными верующими (речь о гражданах РФ) показал, что большинство из них крайне агрессивны во взглядах и суждениях.
На их фоне атеисты - бледные овечки.
23
Альберт Евлоев , 15 апреля 2015 в 15:49
А я очень просто решил эту проблему. Я просто сказал своим трои школьникам, что не расстроюсь, если они получат по этому предмету двойки! И все эти потуги всяких светско-религиозно-патриотических "пропагандонов" дают нулевой результат. Я уверен, что такое "преподавание" может благодатно лечь на почву семей с отсталыми родителями, которые все это детям насаждают и без школы. А так у детей есть врожденный иммунитет. Я думаю что на нашей планете, сейчас не наберется и миллиона верующих, потому что все эти религиозные байки настолько устарели и дескридитировали себя, что в них ни один ребенок самостоятельно не поверит. В общем моим детям предмет нравится, они приходят домой и смеются над этой пургой!))))
10
Наталья Васильева , 15 апреля 2015 в 17:17
Совершенно правильно делаете!
3
виктор васильев , 15 апреля 2015 в 21:28
Совершенно верно!Любая религия испокон веков использовалась,как политический инструмент сильными мира сего.Это очень мощный инструмент вруках не чистых на руку политиканов.Ведь только около 20% с населения способны адекватно воспринимать действительность.
1
Андрей Беляев , 16 апреля 2015 в 13:46
Ваши "агрессивные верующие" -это, вероятней всего, бывшие советские агрессивные атеисты, которые, смею предположить, в глубине души так атеистами и остались...
0
Альберт Евлоев , 22 апреля 2015 в 10:42
Все на самом деле наоборот, они сначала были верующими. Церковь так над ними издевалась,что они превратились в агрессивных "атеистов", а теперь стали агрессивными верующими. Это все отттого что они лицемеры, церковь их таковыми сделала, вбивая им в голову всякие глупости и развивая чрезмерно их желание верить в сказки.
0
Андрей Беляев , 22 апреля 2015 в 12:54
Атеизм-тоже вера, только основанная на отрицании бога, чье существование или отсутствие разум неспособен доказать или опровергнуть с одинаковой степенью вероятности! По сути дела воинствующие атеисты-те же "религиозные" фанатики, которые абсолютно бессознательно и слепо на место бога и религии поставили разум, науку, слепо веря в их безграничные возможности, вопреки историческим фактам, которыми они пытаются манипулировать, подменяя одни понятия другими, искажая их смыслы и причинно-следственные связифактам общественного Ну и какова, по вашему мнению, разница между религиозными фанатиками и воинствующими агрессивными атеистами!?
13
Анатолий Прокопьев , 15 апреля 2015 в 15:58
Сняли с языка.. Хотел написать что-то подобное..
Просто добавлю, что те, кто недавно попов за броду таскал, в храмах склады устраивали, сейчас бегают с хоругвями наперевес. Что за народ? Стыдоба!
5
Коля Ишаков , 15 апреля 2015 в 20:38
Постоянный читатель: АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 15 апреля 2015 в 15:58

Я дополню ваше добавление.
Только в российских школах дети получают полноценное образование и всестороннее развитие. А сейчас благодаря патриарху дети в российских школах стали духовнее и скрепнее....
5
Лена Мельникова , 15 апреля 2015 в 22:56
Знаете, Анатолий, в начале 90-х возрождение Веры Православной было неким символом отказа от Совка и нудных 80-х. По крайней мере, так многие мои сверстники воспринимали тогда – а мне было 15 лет в 1991. И более зрелые люди также видели в этом Прогресс, а не застой. Было нечто новое и светлое – И ЖИВОЕ - и уж никак не воспринималось каким-то системным мракобесием. – И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА СВОБОДА ВЫБОРА и ВЕРЫ.
А то, что сейчас пытаются насадить – именно вгоняют в какие-то нудные шаблоны. Мы по юности не видели противоречия в том, чтобы сходить в храм и тут же пойти на дискотеку.
А всякие Энтео и казаки с нагайками – это уже символ эпохи упадка. Когда у Сиситемы есть надобность НАСАЖДАТЬ такие символы, чтобы создать видимость какой-то идеологии.
2
Федя Шабо , 16 апреля 2015 в 09:47
"неким символом отказа от Совка и нудных 80-х". В советское время молодые ходили на танцы, кино, театр, занимались спортом, учились, работали. В церковь ходить никто не запрещал, но мы считали, что туда ходят бабушки, которые готовятся к встрече с Богом, переход в потусторонний мир. Нужно ли о загробной мире рассказывать детям, я не знаю, но загробный мир я бы не назвал светлым и живым.
-1
Лена Мельникова , 16 апреля 2015 в 21:27
Да я не про 80-е говорю) Тогда сама «пешком под стол ходила») Хотя где-то с 1985 меня моя бабушка часто стала брать с собой в церковь- помню, там были в основном старушки, как Вы говорите, но речь моя бабушка вела не о «загробном мире», а о жизни вечной).
- Я ГОВОРЮ о начале 90-х, когда , как Вы написали, я действительно «…ходила на танцы, кино, театр, занималась спортом, училась…» - И на занятиях в школе нам рассказывали не о «…загробном и потустороннем мире…», а о том что душа человека Бессмертна и Вечна, и есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, и надо Не делать зла и отягощать душу… - ДА, такие занятия были в начале 90-х, по крайней мере у нас в школе) – И не считаю, что научили чему-то плохому)
- Ну, А РАНЕЕ, в первых классах, при махровом совке (с 1983 по 1988) был подход такой, что Бога Нету, загробного мира Нету, т.е. ЧИТАЙТЕ – «КОГДА ВЫ УМРЁТЕ – ЭТО НАСОВСЕМ»… «Дальше не будет ничего…»
-) Прочитав последние мои два абзаца, постарайтесь сделать Вывод: А КАКАЯ ТЕОРИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ ДЛЯ РЕБЁНКА, ПОЗИТИВНЕЕ ВЛИЯЕТ НА МИРОВОЗЗРЕНИЕ И МИРОВОСПРИЯТИЕ???)))))))))
P.S. – Повторюсь: На заре 90-х ВЕРА была символом ухода от Совка и становлением Свободы в России. Я по тем понятиям и живу, так воспитана). –И напрягает, что сейчас всё переменилось с ног на голову: Когда Веру в Бога начинают отождествлять исключительно с Наступающим Новым Совком ----– А При Этом многие люди, хотящие «свободного и правового государства», по религиозным вопросам скатились в Самый Глубокий Совок – тот самый совковый атеизм, когда «…Бога нет, но надо плеваться на религию…»)))
- Может, со своих личных позиций, но очень хочу спросить: ЭТО ВООБЩЕ НОРМАЛЬНАЯ ТЕМА???
1
Коля Ишаков , 16 апреля 2015 в 10:01
И мне тоже в 91 было 15.
1
Лена Мельникова , 16 апреля 2015 в 21:30
Ну, значит ровесники)))
10
Alexandra N , 15 апреля 2015 в 18:54
Вера - частное, глубоко личное дело каждого человека.
Сейчас просто силком превращают религию в идеологию, чтобы в руках власть имущих был ещё один инструмент насилия, который можно применять для манипулирования обществом и для уничтожения людей, которые будут критиковать власть. Собственно, инструмент-то уже есть, теперь надо обстругать мозги населению - ровненько, по шаблончику.
Вот так уничтожается Россия.
4
Лена Мельникова , 15 апреля 2015 в 23:18
Одно из благ цивилизованного общества – терпимость друг к другу его граждан. Я не представляю на «загнивающем западе» агрессивное противостояние верующих и неверующих – и меня сильно огорчает такая тенденция у нас сейчас.
- На той же Украине – я погуглила украинские сайты и форумы, и не нашла, чтобы там хаили УПЦ и верующих. Может быть плохо искала…
- Так ведь пример из жизни - у меня давние друзья на Украине, каждый год по скайпу поздравляем друг друга с Пасхой и другими церковными праздниками – они как правило звонят первые. Верующие Православные люди – совершенно разных профессий и статуса. – по ним сужу, что нет там того самого «агрессивного противостояния верующих с атеистами».
– В этом плане они действительно приблизились к Европе. То, что называется – «Свобода Совести» - почти забытый у нас термин(.
- У нас, к сожалению, даже Самую Благую Идею будут ИМЕННО НАСАЖДАТЬ(
2
Юрий Дрозд , 16 апреля 2015 в 21:08
Мы как-то были с Страсбурге на пасхальной службе. В какой-то момент священник просил у Господа благословения христианам ВСЕХ конфессий. На этом он не остановился, а потом просил того же для мусульман, буддистов и т.д. Ибо Бог - он Бог всех людей и Господь милосердный. В какой "христианской" церкви РПЦ такое возможно? Там Бог - только для нашей маленькой кодлы.
-1
Лена Мельникова , 17 апреля 2015 в 13:16
Бог не может быть только для «маленькой кодлы», Юрий).
Глубокое Уважение тому священнику, о котором Вы написали). Так и должно быть, я считаю. Спасибо за Ваш комментарий). - Абсолютно согласна со сказанным: «…Ибо Бог - он Бог всех людей и Господь милосердный…»
- И я очень хочу, чтобы у нас в стране перестали использовать Веру людей в интересах политики и политиков. – И уж особенно в целях укрепления чьего-то рейтинга и власти узкой группы людей, цепляющихся за власть. – И тут большая доля вины РПЦ, нисколько не отрицаю.
- Когда это прекратится - Тогда мы и придём к тому, о чём Вы написали.
- ДОБАВЛЮ - Почитав разного содержания комменты, очень хотела бы от себя попросить: ЛЮДИ, БУДЬТЕ ПРОЩЕ!!! Как в поговорке: «будь ты проще, сядь ты на пол…»)
- И ультрарелигиозным, и неверующим – хотела бы пожелать – НЕ Впадать в Крайности, НЕ заниматься ХАНЖЕСТВОМ – ни религиозным, ни атеистическим…
- Действительно, «Вера – дело личное» - Ну так не надо друг друга тыкать носом в лужу, за то что человек верующий или неверующий… Ведь действительно КТО-ТО людей просто стравливает на этой почве, такого не было на моей памяти последние лет 25.
- Ведь можно просто ЖИТЬ, любить близких, растить детей – и следовать тем принципам, которые для себя считаешь важными. Главное, чтобы эти принципы не были чем-то деструктивным, способным принести зло и вред другим людям.
- Удачи Всем, Мира, Добра и Терпимости друг к другу).
13
Вольнодумец . , 15 апреля 2015 в 20:28
Ситуация в стране стала настолько интересной, что Ленин в Мавзолее приоткрыл один глаз.
1
Сергей Али , 16 апреля 2015 в 09:47
+ повеселили.;-)
-5
Валера Столыпин , 15 апреля 2015 в 21:49
Человек сказав - Верую - уже соврал. Интимное напоказ ?
3
Лена Мельникова , 15 апреля 2015 в 23:10
Валера Столыпин, 15 апреля 2015 в 21:49 «Человек сказав - Верую - уже соврал. Интимное напоказ?»
==========================
Валера Столыпин, в чём же Вы конкретно усмотрели враньё, если собеседник говорит про Веру и её роль и значимость в современном мире? И чем по-Вашему я Соврала?
«…Интимное напоказ…»(с) - это когда ширинка расстёгнута. Моё Интимное Вам не покажу, не надейтесь.
ИТОГ - Если Вы не согласны с изложенной позицией и имеете конкретные возражения – будьте любезны аргументировать.
-2
Dr. Eric Gaijin , 23 декабря 2015 в 17:59
Мракобесы. Почём опиум для народа?
22
Memento Mori , 15 апреля 2015 в 10:45
я думаю, надо обязательно детям учащимся в 9-11 классе рассказать про "особую роль православия" в становлении современной России - и про нанопыль, и про часы, и про сигареты... про некоторых попов с мальчиками...

еще стоит упомянуть, но уже с другим знаком(!), про Патриарха Тихона и Отца Александра Меня...

Но только уроки тут не причем - это каждый сам своим детям должен рассказать.
8
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 15 апреля 2015 в 14:36
Постоянный читатель: Д М И Т Р И Й , 15 апреля 2015 в 10:45\\\\\\\\ про "особую роль православия" \\\\\\\\\ И про костры инквизиции. Верующие,они такие,начинают с вопросов,заканчивают кострами.
6
Елена Ситникова , 15 апреля 2015 в 15:54
Именно поэтому иногда совершенно не хочется переступать порог (Господи,прости!) того места,где отправляются чувства верующих!Как мне кажется,последнее время воочию можно наблюдать слияние интересов государства с интересами церкви!Хотя данное и недопустимо!
0
Лена Мельникова , 16 апреля 2015 в 10:15
Именно так, Елена. Только даже не Государства – а узкой группы людей, представляющих Систему, которые в своих целях используют чувства верующих людей для создания атмосферы агрессии и нетерпимости к несогласным с политикой этой Системы.
- Это преступно, я считаю, ведь они обманывают верующих. Сталкивают лбами с теми, кто считает себя неверующим – и начинается самая настоящая взаимная агрессия. – Мне лично очень тоскливо читать на форумах, как люди сыпят презрительными эпитетами в адрес верующих, и Православной Веры. – Ведь такого не было ещё совсем недавно.
- Для многих слово «верующий» стало почти как ругательство, синонимом чего-то тупого.
- Точно также как для других Вдруг стали ругательными слова «демократия», «либерализм» и «права человека»… Господи, да ведь у нас их не было просто в стране, это не значит, что эти понятия «плохие»… Люди не понимают даже их значения. - Просто их сейчас ассоциируют с некоторыми неумными политиками 90-х, но ведь это совершенно разные вещи…
- «Спасибо Огромное» Властям за дурдом, который устроили. За последний год просто Стравили людей с разными мировоззрениями. - Увы, результат налицо…
4
Алексей Омский , 15 апреля 2015 в 10:50
Мдааааа, тут ракеты в небо пуляем (плохо правда), а с этим соседствует вера в древние еврейские сказки-)
2
Серафим Трофимов , 15 апреля 2015 в 21:27
А Вы заметили , что раньше ракеты не освящали и они исправно взлетали, а теперь , перед стартом , окропляют и они падают. К чему бы это? Может окропляя, батюшка не ту молитву читает? Может отваживает от вмешательства в дела божьи ?
0
Юрий Дрозд , 16 апреля 2015 в 21:11
А, может, лучше вообще не напоминать Богу об орудиях убийства? Тогда, возможно, он и не обратит на них внимания.
10
Степан Кольцов , 15 апреля 2015 в 12:54
Лучше бы воспитывали нравственность, в основе которой, в значительной степени, лежат учения мировых религий. Нравственные отношения объединяют большинство религий. В комплексном предмете "нравственность" можно увязать и религию и атеизм.Тогда не нужно было бы разобщать ребят по религиозным циклам. Нравственность забыта, считается атавизмом в рыночном обществе. Главное в успехе в жизни-эгоизм и прибыль. Как сказал Путин, в личных отношениях он использует практицизм. Из практических соображений и убийство не возбраняется.
9
регина спенсер , 15 апреля 2015 в 13:11
//«планируется уделить особое внимание вопросам интеграции православного компонента в предметы гуманитарного и естественнонаучного цикла».//
ну это уже просто атас!
они что, планируют на полном серьезе на уроках анатомии преподавать такие вещи, как наличие только 11 ребер у мужчин (12-е , кто не в курсе, ушло у адама на еву, поэтому мужчины с тех пор рождаются без одного ребра). на уроках биологии псевдонаучно обосновывать непорочное зачатие и саморазвитие яйцеклетки, но даже гермафродит не способен на это, ошибочность теории дарвина и другие казусы из библии. на уроках физики проталкивать идею ложности гелиоцентрической системы, которую церковь не признала, но просто громко ей не противостоит. на уроках химии на полном серьезе будут убеждать о не обжигающем иерусалимском огне, который ни-ни не имеет родственных связей с бенгальским огнем, тоже не обжигающем. гигиену по определению предадут анафеме, как всегда это и было - не фиг смывать благодать божью.
кого выпустят из своих стен такие школы? рабочие руки, конечно, нужны. но не в виде гуинпленов.
похоже, школы целенаправленно превращают в компрачекосы.
-8
Arsen Lupin , 15 апреля 2015 в 14:59
Прежде чем изображать современного "образованного атеиста" выучите слово "партеногенез".
5
Кузнецов Андрей , 15 апреля 2015 в 15:12
Помнится, в 5 классе, учительница ботаники поручила мне сделать доклад про это слово. Пошел в библиотеку, переписал в тетрадку за 2 коп. статью из БСЭ . И долго потом мучился вопросом, а откуда берутся дети. Сомнения снял мой взрослый товарищ (восьмиклассник), прочитав мне стих: вот идет гермафродит, сам - ***тся, сам родит.
6
регина спенсер , 15 апреля 2015 в 15:44
причем здесь партеногенез и дева мария, у которой кажется и муж был? или церковь озаботилась непорочным зачатием и в зоологии?
5
Наталья Васильева , 15 апреля 2015 в 21:53
Умник, при партеногенезе образуются только САМКИ. Христос был дамой? Может, трансгендером?
-1
Юрий Дрозд , 16 апреля 2015 в 21:13
Вы считаете "непорочное зачатие" результатом партеногенеза? Тогда в результате могла получиться только женщина (неоткуда взяться Y-хромосоме).
0
Андрей Беляев , 20 апреля 2015 в 11:29
Сразу видно, что вы не общаетесь со образованными священниками! А то бы вам было бы стыдно говорить ерунду! Духовное высшее образование всегда, во все времена, даже при коммунистах, относилось к числу элитарных. И образованный священник как минимум, был в курсе высших научных достижений своего времени, и как максимум, сам был ученым, инженером и экспериментатором. Профессиональный(закончивший духовную академию) по уровню культуры и качеству образования по прежнему, ка минимум, не уступает человеку со светским высшим образованием, а по своей гуманитарной подготовке наверняка превосходит! По своему научному кругозору, в том числе по истории естествознания и теории эволюции он может многих светских "профессионалов" за пояс заткнуть!
10
Алексей Чирков , 15 апреля 2015 в 13:35
Предки этих людей, что заставляют завуча идти в храм и там молиться, еще не так давно жгли и взрывали эти самые храмы
6
Альберт Евлоев , 15 апреля 2015 в 16:02
Ага, а потом все свалили на атеистов! Атеисты всегда крайние.
18
Owod_ RUS , 15 апреля 2015 в 13:36
"Рособрнадзор объявил о снижении минимального балла по русскому языку с 36 до 24 баллов.

Такое решение было принято экспертами по результатам ЕГЭ текущего и прошлого годов, а также в соответствии с рекомендациями специалистов в области оценки знаний. Теперь минимальный балл по единому госэкзамену по русскому языку сравнялся с минимально приемлемым результатом по ЕГЭ по математике."
("Новости ЕГЭ", 10.06.2014)

Всё правильно: грамотно говорить и писать на родном языке не нужно, нужно правильно креститься, правильно любить власть, которая "от бога" и правильно лобызать руки мужчинам в длинных чёрных одеждах (не забывая отдавать им их "законную десятину").
8
Nelena Nelena , 15 апреля 2015 в 13:43
Вот только оказывается, что самые искренне верующие сегодня в несчастной России - сидельцы по многочисленным тюрьмам да зонам, судя по тв-картинке - нет камеры без иконки, а то и целого иконостаса, нет лагеря без часовни, а то и полноценного храма... Чой-то вот молятся там сегодня не праведники, а натуральные убийцы-воры-мошенники, и так истово, что диву даешься - где же тот бог был когда они убивали-грабили-насиловали-обманывали? Кто из патриотов-церковников объяснит сие явление?
5
Альберт Евлоев , 15 апреля 2015 в 16:08
Они очень просто все объясняют. Когда преступление совершается то все преступники аморальные безбожники-атеисты. А когда они падают на колени и жертвуют на швейцарские часы и мерседесы, тогда они становятся верующими и им все прощается. Так же и находясь в зоне они могут жертвовать и показывать свою покорность, что они уже достаточно перевоспитались. Слово атеист, увы давно уже стало синонимом абсолютного зла, однако творят это зло в большинстве случаев верующие, парадокс.
5
Кузнецов Андрей , 15 апреля 2015 в 16:21
Отпущение грехов - это называется.
Если бы Жентельмэны удачи снимали в наши дни, то копирайт звучал бы так:
Украл-выпил-в тюрьму-помолился, далее по формуле N+1
5
Александр Зеленцов , 15 апреля 2015 в 13:54
полагаете в царское время было по другому что ли?
религия - основа госстроя в тоталитарных гос-вах
-1
Савва Душанов , 16 апреля 2015 в 11:33
Не переживайте о религии сейчас не думают, многим нравятся как воспитывают их детей в духе " девочки-пчелки " из Оренбурга и множеством похабных сериалов про школу (об этом стараются молчать "чем бы дитя не тешилось..")Но вот парадокс Содом и Гомора под мертвым морем.
0
Андрей Беляев , 16 апреля 2015 в 14:03
Не совсем верно! Религия-ядро духовной культуры любого цивилизованного общества, а церковь-один из институтов гражданского общества, не только традиционного, но и современного, несмотря на то что в последнем случае церковь отделена от государства, а религия является частным делом самих верующих в условиях свободы совести. В тоталитарных государствах церковь как институт гражданского общества всегда подвергалась гонениям и жесткому контролю(вспомните хотя бы борьбу со церковью и религией в коммунистических странах или притеснения католиков в нацистской Германии...Коммунисты и нацисты на практике никогда не могли смириться с религиозным диссиденством, т.к. их целью было установление монополии коммунистической и нацистской идеологии в духоной сфере.
18
Nelena Nelena , 15 апреля 2015 в 14:13
А причем тут "царское время"? Вообще-то 21-ый век на дворе, и скатываться в средневековье как-то не хочется... Хочется все-таки приличного существования для всех. Чтобы ухоженные деревни с работящим народом: можно, как в Польше - с нарядным костелом в центре, куда все ходят по доброй воле, можно, как в Чехии - с историческим центром - церковью естественно, но ходят туда только туристы (90% населения - неверующие), тут уж как сама церковь в предыдущие века "постаралась"... А не так вот - принудительно, было это, вдалбливали в школе детям "моральный кодекс строителя коммунизма" и что на выходе - ни коммунизма на дворе, да и с моралью полный швах...

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345678 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама