Общество / Выпуск № 43 от 24 апреля 2015

34033 Юрий РЫЖОВ: Перестройка спасла страну от гражданской войны

Один из авторов Концепции национальной безопасности СССР о решительности Горбачева, чутье Ельцина, политической адекватности Путина и невозможности люстрации в России

21.04.2015 Теги: горбачев, путин, путч, ссср


Фото: Илья Питалев/ ТАСС

Тридцать лет назад, в марте 1985 года, Михаил Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, в апреле объявил о необходимости радикальных перемен в жизни страны, в мае впервые назвал происходящие события «перестройкой». До сих пор россияне поминают ее злым, громким словом, демонстрируя завидную стабильность: на протяжении многих лет сограждане поддерживают высокий градус ненависти к Горбачеву, к перестройке и перестройщикам. Вот данные опроса десятилетней давности: лишь 17% респондентов заявили, что оценивают ее положительно, тогда как 50% — отрицательно (остальные относятся к ней нейтрально, безразлично — 27%). А вот прошлогодний замер настроений: больше половины россиян (56%) считают, что перестройка принесла России больше вреда, чем пользы, а 21% не знает, как к ней относиться.

Впрочем, академик Юрий РЫЖОВ, поддержавший перестройку с первых ее шагов, уверен, что именно Горбачев остановил страну на краю пропасти: «Он проявил волю. Другой на его месте дождался бы страшного обвала — вплоть до голода и гражданской войны… Надо понимать: все это Горбачев и предотвратил».

 

О перестройке опубликованы статьи, написаны книги, сняты фильмы… Практически сказано все. Вы — участник событий 30-летней давности. Расскажите читателям «Новой газеты» о том, о чем вы никогда никому до сих пор не рассказывали. Какие тайны того времени храните лично вы?

— У меня тайн нет, я все разболтал уже.

Тогда скажите, что, с вашей точки зрения, стало важнейшим событием перестроечного времени?

— Важнейшим событием стало назначение в 1985 году Михаила Сергеевича Горбачева генсеком ЦК КПСС. Хотя для советского народа смена власти была уже привычной, и никто не ожидал, что что-то может измениться всерьез.

Но те, кто пытался анализировать ситуацию в стране объективно, а не по газетам, понимали, что экономика и социальные проблемы крайне обострились. И практически на глазах рушится система власти. Может быть, не все глаза это видели, но она рушилась. Я очень остро почувствовал это крушение уже в 1986 году. И было ясно, что вытащить страну из этой ситуации безумно сложно. И рецептов нет серьезных. Все они носили косметический характер — более радикальная косметика, менее радикальная.

Происходило то, что называется «деинституциализацией страны», когда разваливаются традиционные институты, а взамен ничего еще не придумано. Горбачев, может быть, даже не сознавал, в каком глубоком кризисе он принял страну. К тому же подковерная борьба в ЦК, в так называемых партийно-политических элитах Советского Союза была колоссальной. Но это отдельная песня, о ней мы не будем говорить. Мы будем говорить о социально-экономической ситуации.

Начиная с 1986 года резко ухудшилась нефтяная конъюнктура. Цена барреля упала больше чем вдвое — с $40 до $18. Значительно вырос импорт зерна и вообще продовольствия…

К тому же кремлевские старцы вызывали в обществе недобрый смех. Люди относились к ним с юмором, почти черным.

И вот приходит Михаил Сергеевич. У него там, в верхушке партийной, были люди, которые по тем временам прогрессивно мыслили, то есть реально оценивали ситуацию и говорили: надо что-то делать, так дальше жить нельзя. Но были и другие, которые считали, что нужно традиционно стабилизировать существующую систему, и все когда-нибудь само наладится — цены на нефть, например, поднимутся…

На этом фоне Горбачев выбрал путь, который был им назван «перестройкой», что подразумевало демократизацию общества, появление свободной прессы взамен стандартному вранью и пропаганде. Вранье и пропаганда были не только по «ящику» и в печати, они ложились и на стол руководителей государства.

Конечно, следующий важный шаг на этом пути, который очень быстро сделал Горбачев, — это выборы народных депутатов СССР и народных депутатов РСФСР.

Причем генсек внешне не был жестким, выглядел даже мягковатым, но проявил волю, которую вряд ли кто-то другой на его месте в то время и в такой стране, как наша, смог бы проявить. «Другой» дождался бы страшного обвала — вплоть до голода и гражданской войны… Надо понимать: все это Горбачев и предотвратил.

А в чем заключалось проявление воли?

— В том, что он принял решение провести более или менее свободные выборы. Если вы помните эту избирательную кампанию…

Помню.

— Я в ней сам участвовал по настоянию своих коллег, они сказали: «Иди выбирайся, получишь депутатский флажок на лацкан, будешь открывать любую дверь ногой и помогать институту». Я тогда был ректором МАИ…

Вы говорили о воле Горбачева, о его реформаторском окружении. Насколько реформаторы во главе с Михаилом Сергеевичем учитывали 30 лет назад особенности народного характера — консерватизм, нежелание перемен, генетический страх перед любой властью, ненависть к богатым, всегда надежда на государство и никогда — на себя, тяжелые обстоятельства повседневной жизни… Вот это реформаторы учитывали?

— Думаю, нет…

Понимаете, хотя у меня крестьянское происхождение, но все-таки я уже был в научно-технической элите. Поэтому мне казалось, что вокруг люди, которые понимают, что так жить нельзя, но не знают, как сделать, чтобы жить иначе.

Я повторю вопрос: учитывали ли реформаторы особенности народного характера?

— Едва ли. Во всяком случае, мне это неизвестно.

На кого в таком случае опирались, на кого рассчитывали люди, которые решили перевернуть страну?

— На кого опирались? Ну, скажем, Александр Николаевич Яковлев был одним из немногих в окружении Горбачева, кто глубоко понимал всю ситуацию — социальную, политическую, экономическую, внешнеполитическую. Потому что он успел к этому времени побыть послом в Канаде, поработать директором научно-исследовательского института Академии наук. А тогда в институтах появилась поросль реформаторов, экономических в основном. Например, ученые ЦЭМИ (Центральный экономико-математический институт Академии наук) с избытком оптимизма полагали, что можно всю экономику просчитать на ЭВМ и управлять ею не с помощью чиновников, а с помощью думающей машины, которая скажет, что происходит, и выдаст рекомендацию, что надо делать.

В конце 1991 года вы входили в состав Государственной комиссии по расследованию деятельности органов государственной безопасности во время путча. Кто состоял в этой комиссии? Какие документы удалось вам изучить? И что нового вы узнали о работе чекистов?

— Комиссия была создана после путча на паритетных началах Ельциным и Горбачевым. Но поскольку уже было ясно, что влияние Ельцина и его команды превышает возможности Горбачева, то во главе комиссии по настоянию Бориса Николаевича встал депутат от РСФСР Сергей Степашин. От Верховного Совета СССР кроме меня в состав комиссии вошел Сергей Станкевич. Нас был около дюжины человек.

Каждому на Лубянке отвели по отдельному кабинету. А в кабинете Крючкова на этом же этаже сидел Вадим Бакатин, назначенный председателем КГБ СССР.

Я не помню, чтобы мы просматривали какие-то особые документы. И, более того, я нерегулярно ходил на эту комиссию.

Но это же было важнейшее дело!

— Нет. Потому что главных чекистов к тому времени арестовали, и нужно было подчищать гораздо более низкий уровень, что совсем неинтересно. Для меня гораздо важнее было приглашение на комиссию двух людей — Павла Грачева (главкома ВДВ) и генерала Александра Лебедя, с которым я познакомился поздно вечером 19 августа у Белого дома. Он, только что ставший заместителем Грачева, в дни путча командовал Тульской дивизией ВДВ. Они пришли на комиссию вместе.

Мы уже знали, что жарким днем 19 августа в Министерстве обороны на Знаменке некто в черном костюме и очках в золотой оправе призывал армейских генералов от имени политбюро ЦК КПСС срочно вмешаться и поддержать ГКЧП. Нам хотелось установить, кто же это. Грачев ничего интересного не рассказал. А Лебедь поведал, что его вызвали в Министерство обороны, в большом зале было много генералов, но вел заседание не министр обороны Язов, а его зам, генерал-полковник Владислав Ачалов, бывший главком ВДВ.

Александр Лебедь рассказывает: «Пришел я туда, полно генералов. Видимо, сидят часа три…» Я спрашиваю: «А как вы это определили?» — «По количеству пустых бутылок из-под боржоми», — отвечает Лебедь.

И вот из соседнего кабинета вызывают полковников и приказывают им разработать план «борьбы с демократами». Они уходят и через некоторое время приносят что-то на бумаге, типа плана, и показывают Ачалову. Видит этот план и Лебедь. И вот что он сказал по этому поводу нашей комиссии: «Если бы мне на дивизионных учениях какой-нибудь замкомандира дивизии принес такую халтуру, я бы погоны с него сорвал». Но Лебедь тогда уже догадался, что военные просто тянут время и морочат голову этому «в черном», не хотят втягивать армию. («Человеком в черном» был Олег Шенин (1937 — 2009), секретарь ЦК КПСС, член политбюро. Арестован в августе 1991 г. Прощен Ельциным в 1994 г. — В. Я.).

Этот рассказ Лебедя — самое яркое мое воспоминание о работе этой комиссии.

На ваш взгляд, помог бы стране закон о люстрации? Например, по образцу и подобию чехословацкого закона 1991 года? В частности, он запрещал занимать государственные посты бывшим чинам госбезопасности, функционерам компартии от секретаря райкома и выше…

— Чехам закон о люстрации — да, помог. Сейчас практически то же самое делает Порошенко. В СССР этот закон не был бы принят. Вспомните, как пытались судить КПСС. Попытка провалилась.

«Рожденный ползать летать не может» — это сказано о России? Что с перестройкой произошло? Почему мы не взлетели?

— Потому что надорвались. У Ельцина хватило политического инстинкта доверить Егору Гайдару и его команде принятие решений. Эти решения, я считаю, были эпохального характера. Конечно, сейчас всех клянут: Горбачев развалил, Ельцин разорил… При Горбачеве есть было нечего, при Ельцине было что есть, но не было денег. И возобладала бытовщина. Рядовой гражданин ополчился против того, что ему представлялось основной причиной его неудач и несчастий. Гайдаровцы не рвались к власти, они хотели сделать то, что сделать было необходимо. Они убедили Ельцина, которого всегда непросто было убедить, следовать их советам, их решениям. Главное, что они сделали, — спасли страну от гражданской войны, голода и разрухи. То есть от того, что сопровождает политические революции, как, например, в России в 17-м году.


Вадим Бакатин, Юрий Рыжов, Михаил Горбачев. Москва. 2002 год. Фото из личного архива Юрия Рыжова

Вы говорили о храбрости Горбачева…

— О решительности.

Хорошо, о решительности. Решительность — это саперные лопатки в Тбилиси, погромы в Баку, танки в Вильнюсе?..

— Да, в какой-то момент он начал отступать — это факт. Потому что, повторюсь, в его окружении были люди, которые настаивали на продолжении реформ, и были те, кто выступал за жесткое сталинское управление страной. Эти сталинисты давили на Горбачева. Потом они полностью вошли в ГКЧП. Полностью… Понимаете?

Вы — один из авторов Концепции национальной безопасности СССР, трактуемой вами значительно шире, чем принято считать. Расскажите о ней.

— Дело было весной 1990 года, я сказал Горбачеву: «Михаил Сергеевич, надо разобраться с нашими военными расходами и с расходами на науку, образование и культуру. На что тратятся деньги и правильно ли тратятся? А чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала разобраться с концепцией национальной безопасности». — «Хорошо, — говорит Горбачев. — Давай создадим временную комиссию Верховного Совета СССР, и ты будешь ее возглавлять».

Комиссия просуществовала недолго, успев провозгласить две парадигмы. Первая: безопасность — проблема комплексная, а не только военно-политическая, и не только с военно-политической точки зрения надо о ней заботиться. И вторая: безопасность — это сначала безопасность и права личности, потом общества, потом государства — и лишь в том случае, если оно обеспечивает две первые.

Для разработки концепции мы привлекли экспертов-консультантов.

Любопытный эпизод. Когда мы набирали в комиссию экспертов, ко мне пришел полковник МВД, довольно молодой, приятной наружности и сказал: «Я хотел бы предложить экспертные услуги как доктор юридических наук». И оставил свое резюме. Это был Валерий Зорькин, которого я до этого не знал, нынешний председатель КС. Тогда я ему отказал: юристов-экспертов у комиссии было достаточно, нужны были экологи, экономисты, специалисты по информатике…

… Так вот, на список экспертов очень плохо отреагировал председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов. Он сказал мне: надо утвердить список на заседании президиума Верховного Совета. Я отдал ему список и улетел на встречу Горбачева с Бушем-старшим в Вашингтон.

Из «Внуково-2» предназначенным для начальства самолетом Ту-154 с креслами-диванами мы вылетели пестрой компанией: журналисты Александр Бовин и Егор Яковлев, оперный певец Зураб Соткилава, пианист Михаил Плетнёв, режиссер Олег Ефремов, маршал Сергей Ахромеев.

Пропускаю содержание визита. Были интересные моменты, но абсолютно бессмысленные. Я, например, считал, что удастся подписать с компанией IBM контракт на поставку вычислительных машин для образования на $2 млрд. Я не знал, что в нашей казне и 2 долларов нет.

И еще: я удостоился крепкого рукопожатия Буша-старшего на приеме в российском посольстве. Как и положено по протоколу, гостей встречали «царственные» пары: Горбачев с супругой и Буш с супругой. Когда я подошел к ним, Михаил Сергеевич сказал Джорджу, что я занимаюсь разработкой концепции национальной безопасности. А переводчик услышал только слово «безопасность» («секьюрити»). Буш решил, что перед ним коллега и крепко стиснул мою ладонь. До президентства Буш одно время возглавлял ЦРУ.


Аудиенция у Папы Римского Иоанна Павла II. Ватикан. 1991 год. Фото из личного архива Юрия Рыжова

По возвращении я встретился с Лукьяновым: «Утвердили список?» А он говорит: «Зачем?» —  и показывает мне ксерокопию моей записки Горбачеву, на которой горбачевской рукой написано: «Считать, что комиссия Рыжова свою задачу выполнила. Вопросы национальной безопасности берет на себя президент». Примерно так. Ксерокопия записки с резолюцией где-то есть в моем «хаотичном» архиве.

В общем, комиссия почила в бозе. Уже потом мне Александр Николаевич Яковлев рассказал, что еще до визита Горбачева в США на него надавили Язов и Крючков, и Михаил Сергеевич отступил. Это было в 1990 году, спустя уже 5 лет после прихода Горбачева к власти.

А до этого на заседании ВС СССР у меня была полемика с Крючковым, который говорил, что — да, комиссия Рыжова занимается разработкой комплексной концепции нацбезопасности, но это не быстрое дело, а нам, чекистам, надо работать здесь и сейчас, поэтому надо принять его, Крючкова, временную гэбэшную концепцию. Я не согласился, и он отправился к Горбачеву…

Скажите, а у сегодняшней России есть концепция национальной безопасности? Ну не считать же собирание «Русского мира» такой концепцией.

— Думаю, сегодня мы имеем дело только с ГБ — государственной безопасностью.

Вы четырежды отказывались от предложения Ельцина возглавить правительство. У вас сегодня нет чувства досады? Может быть, вы могли повлиять на развитие страны?

— Нет, я всегда говорю, что совершил в жизни пять правильных поступков. Четыре из них — те, о которых вы говорите, а пятый — это мой отказ возглавить Академию наук РСФСР.

Значит, пять поступков правильных. Все остальное — одни ошибки.

Почему президент России, Верховный главнокомандующий позволяет себе публичное заявление о том, что Россия способна привести в боевую готовность ядерные силы? Он не знает, что и другие страны могут привести свои ядерные силы в боевую готовность?

— Он это знает.

Но ни американский президент, ни руководитель Китая (я говорю о ядерных державах) ничего подобного себе не позволяли в новейшей истории.

— Конечно, Путина заносит. Нельзя человеку, который пришел ниоткуда, оставаться 15 лет в неограниченной власти и сохранять при этом интеллектуально-политическую адекватность.

Не так давно Владимир Познер посетовал на то, что в России не стало интеллигенции.

— Правильно и неудивительно. Ведь в течение десятков лет в стране происходил широкомасштабный отрицательный отбор, негативная селекция, прежде всего — в нравственности. Эта селекция разорила страну в пух и прах, разгромила ее интеллектуальный потенциал.

То есть вы считаете, что интеллигенции в России сегодня нет?

— Значит, первое. Это еще Солженицын заметил: то, что называлось в Советском Союзе интеллигенцией, на 90 с лишним процентов — образованщина. Человек получил диплом о высшем образовании, он специалист в какой-то области, он может быть инженером, может быть историком — кем угодно… Но он зашорен этой пропагандой напрочь. Более того — эта зашоренность передалась ему от предков. Как генетическое заболевание…

В разных интервью вы говорили о том, что в стране кончилась не только интеллигенция, но и политика. Хотя при этом добавляли: «Думаю, не навсегда».

— Не знаю. Даже закатанная под асфальт трава иногда пробивается. Чахлая и не скоро, но пробивается. А в нашей стране политическую жизнь заглушили очень сильно, и не асфальтом закатали, а бетоном залили. Поэтому надежд никаких. Хотя… Ленин заметил, что «революция, может быть, когда-нибудь и состоится в России, но не при моей жизни». Сказал он это за месяц до февраля 1917 года. И все так считали, никто не предполагал, что «завтра грянет буря».



154 комментария

22
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 13:33
В течение десятков лет в стране происходил широкомасштабный отрицательный отбор, негативная селекция, прежде всего — в нравственности
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
... И этот самый отбор наложился на только что робко вышедшее из пещеры рабовладельческого строя забитое и неграмотное население.
Действительно, панове, мы слишком многого требуем от россиян - они физически не готовы к тому, к чему мы их призываем. Думать логически, взвешивать здраво свои решения, а главное: нести ответственность.
Вспоминается старая-престарая реклама...
1861 ГОД... В Лондоне пустили метро... А в России отменили крепостное право...
-19
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 14:42
1) а кто вы такие, чтобы от россиян что-то требовать?
2) в Лондоне открыли метро в 1963 году, а в Штатах рабство отменили только в 1865.
3) в каком году было отменено рабство в Беларуси, не знаете?
14
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 14:54
Петров, успокойтесь и не орите. Я не умею вести диалог по принципу "СамДуракЪ!" и "А зато у вас вон негров линчуют!". От вас вообще никто ничего уже давно не требует - бессмысленно.
Маленькая справка. Самой первой европейской конституцией является Статут ВКЛ 1529 года. А Магдебургское право у Минска появилось в 1499 году.
Вы вообще знаете что это такое? Нет? Ну тогда читайте и дальше Четьи-минеи
-9
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 15:16
Про магдебургское право расскажите Лукашенко, а то он себя там ведет как царек, а местные холопы ему только хлопают в ладоши, забыв в своем раболепии о Статуте 1529 года.
8
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 15:26
Про магдебургское право расскажите Лукашенко
------------------------------------------------------------------------------
Увы, Петров... Бесполезно... как и в вашем случае.
Он уже как-то весьма симптоматично "отправил" Франтишка Скарыну печатать стихи Василя Быкова в Петербург.
10
Ирина Черненко , 21 апреля 2015 в 18:31
Андрей Петров, 21 апреля 2015 в 15:16
Про магдебургское право расскажите Лукашенко, а то он себя там ведет как царек, а местные холопы ему только хлопают в ладоши, забыв в своем раболепии о Статуте 1529 года.
---------------------------------------------
Когда у ватников нет аргументов, они способны только переводят стрелки на отвлеченные темы и личности, не имеющие к теме никакого отношения! Видимо, вы не только не интеллигент, но и не интеллектуал! Печалька!...
29
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 14:58
Одно отличие нас от штатов. Там держали в рабстве африканцев, а в России держали в рабстве собственный народ. Т.е. русские держали в качестве рабов русских. Это была уникальная в своем роде ситуация. Трудно припомнить что-то подобное..
-14
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 15:19
Суть от этого не меняется. Или вы считаете, что держать в рабстве человека другой расы лучше?
24
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 15:37
Суть меняется и очень сильно. Государствообразующая нация является нацией рабов по сути. Это очень негативная черта национального характера. отсюда и многие наши беды.
-11
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 16:06
То есть вы являетесь рабом?
16
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 16:13
Я являюсь потомком рабов и не стесняюсь этого. Я это принимаю, как данность. В России все были рабы, сверху донизу, это подчеркивали и многие наши поэты и публицисты, политики и мыслители - и Чернышевский, и Лермонтов и Ленин и многие другие...
-13
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 17:49
Ну, раз вы согласны с мнением Павловской, то вы не только потомок рабов, а, вероятно, таковым и являетесь. Иначе невозможно понять, почему вы проглатываете ее оскорбления и еще поддакиваете.
13
Ирина Черненко , 21 апреля 2015 в 18:38
Андрей Петров, 21 апреля 2015 в 17:49
Ну, раз вы согласны с мнением Павловской, то вы не только потомок рабов, а, вероятно, таковым и являетесь. Иначе невозможно понять, почему вы проглатываете ее оскорбления и еще поддакиваете
-----------------------------------
Не знаю и не хочу знать чей вы потомок! А вот чей вы последователь видно невооруженным глазом - путинской идеологии имперского шовинизма.
13
Кузнецов Андрей , 21 апреля 2015 в 16:19
Цитирую
http://snob.ru/selected/entry/...
Подозрительно легкий ответ на наш вопрос о происхождении истерической покорности русских своему начальству предлагает социология. Действительно, согласно ВЦИОМу, через много лет метаний и страстей, в 2015 году российское общество застыло в знакомых цифрах: 85% покорных и 15% непокорных. Напомню, в течение очень долгого времени примерно таким было соотношение крепостных людей и свободных граждан в царской России.
10
рашин кака́ши , 21 апреля 2015 в 17:02
не спроста ж Моисей евреев по пустыне водил пока все бывшие рабами не умрут....
2
Кузнецов Андрей , 22 апреля 2015 в 15:18
Моисею было проще. У него была пустыня.
У нас - чернозёмы. Палку воткни - прорастет.
Мешок картошки по-любому обломится.
А более нам и не надо.
1
рашин кака́ши , 23 апреля 2015 в 11:11
так все зависит от "моисеев" - можно и в трех соснах заплутать.
А уж если еще и Иван Сусанин "моисейство" захватит...
===
Парадокс Истории в том, что в России начала 20 века Моисея звали Петр Аркадьевич, а Ивана Сусанина - Лев Давидович... каламбур, однако
-3
Сергей Аксёнов , 22 апреля 2015 в 22:07
Не, 15% выжили и припёрлись в Маскву устраивать бесконечные
революции, перестройки и болотные восстания.
2
рашин кака́ши , 23 апреля 2015 в 11:18
А чё? Вот некоторые 20000 человек (сколько это в процентах) "приперлись" в Петроград в октябре 1917 года - теперь им памятники по всей стране 100 лет стоят...
А тоже "бесконечные революции" устраивали: от "культурной" до "аграрной"...
-10
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 16:35
Я бы предложил вам озаботиться моральным обликом своих соотечественников.
11
Artur Tonoyanz , 21 апреля 2015 в 16:00
///////////////Или вы считаете, что держать в рабстве человека другой расы лучше?
---------------------
Смотрю, на эту ветку, вас Петров, откомандировали срач разводить и тему дискуссии подменять и передергивать ?.... Эка вы, зараз, в два комментария, на обсуждение проблем американского рабства переключились....)))....
Но тема-то, как и интервью ( интереснейшее ) у нас о перестройке.... Скажите-ка лучше, а какую альтернативу перестройке вы видите на том этапе развития страны и нужна ли стране перестройка политической и экономической системы сейчас ?....
-14
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 16:15
Тоноянц, я ответил на очередное оскорбление, пропитанное ненавистю в адрес россиян, которыми беларуска Павловская регулярно обогащает комментаторские колонки на этом сайте. Если считаете себя рабом, то можете поставить ей плюс.
6
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 16:26
Петров, имейте совесть и прекратите меня демонизировать. Никакой ненависти в моих комментариях нет. В принципе никаких эмоций. Все абсолютно беспристрастно и всего лишь - констатация очевидного.
-2
рашин кака́ши , 21 апреля 2015 в 17:07
очевидно - это то, что РБ живет за счет эксплуатации "рабов" в России...
===
сколько там РБ должна РФ и когда отдаст?
5
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 18:22
сколько там РБ должна РФ и когда отдаст?
--------------------------------------------------------------------
Я вас, вероятно, очень сильно удивлю, но РБ у РФ ничего не брала. То, что берет Лукашенко у российского гэбья на поддержание исключительно своих штанов - причем тут РБ??? Лукашенко - товарищ абсолютно не легитимный, поправший конституцию. Почему народ должен отвечать по долгам и за действия нелегитимного выжившего из ума тирана? Бог с вами, кормилец! :))
-4
рашин кака́ши , 21 апреля 2015 в 18:52
это точно, берет-то может он и у ГБья, а вот отнимает - у Русского Народа. Что б платить зарплаты и пр. дармоедам в "передовой беларусской промышленности" ...
===
"хватит кормить дармоедов" - хороший противопутинский лозунг, кстати..
===
ЗЫ
и МВФ тоже отдавать не будете? или только "рабов" из РФ кинете?
3
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 19:21
а вот отнимает - у Русского Народа
------------------------------------------------------------
Ну вот и посадите его дружно на вилы всем российским народонаселением. Я вас уверяю - беларусы плакать не будут. Они с этих российских щедрот ничего не имеют. И уникальность ситуации в том, что Лукашенко и его Коленька - давно уже не часть беларуского народа и нас его проблемы, надежды и чаяния абсолютно не волнуют и абсолютно не касаются. Мой ответ ясен? Все вопросы к Лукашенко. С МВФ у нас позиция более менее понятна - платим. И без проблем. Там не те суммы.
-4
рашин кака́ши , 21 апреля 2015 в 20:18
аналогично: что ж вы терпите своего, "оторвыша" от народа? "воткните ему пику в жирное брюхо"!
===
У себя дома плохо работаете, не справляетесь, а нам здесь советы раздаете?
===
значит, только русских и кинете... "по-братски"... Что ж, другого ответа я и не ждал - интернационализм-антифашизм, однако
-4
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 19:00
Ну, раз такой нелегитимный президент (а Лукашенко весьма популярен в своей стране) уже который раз переизбирается народом Беларуси, то народ ваш вылез из то же пещеры, что и российйский народ, и забит и неграмотен ничуть не меньше. Так что чья бы мычала, как говорят русские.
3
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 19:24
Лукашенко весьма популярен в своей стране
---------------------------------------------------------------------
Петров, что ж вы такой враль, а? Абсолютная, бесстыдная и чудовищная ложь. Лукашенко живет в своей, телевизионной, РБ. Народ в реальной Беларуси. А то, что беларусы вам в Минске в жилетку не плачутся, так это не в коей степени не отражает восторга беларуских душ от его бездарного правительства.
-3
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 21:09
Народ не жалуется, это правда )) все хором - и в Минске, и в Новополоцке, и в Мозыре, - заявляют, что лучше порядок по-беларусски, чем свобода по-российски или украински. Уж такой народ там у вас, предпочитает рабство.
А в Лондоне метро ведь еще в 1863 году пустили!
-5
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 17:44
Павловская, еще раз повторяю, что вам лучше проявить свою беспристрастность, обратив внимание на моральные качества своих соплеменников, то есть беларусов. Что вам до россиян? Россияне без ваших комментариев и оценок как-нибудь проживут.
1
Valzhyna Paulouskaya , 21 апреля 2015 в 18:24
Что вам до россиян?
--------------------------------
Петров, абсолютно ничего. Я даже к ним и не обращаюсь. То, что я с вами в принципе дискутирую... Ну считайте, что вам очень повезло :))
3
Михаил Тогунов , 21 апреля 2015 в 23:02
Постоянный читатель: VALZHYNA PAULOUSKAYA , 21 апреля 2015 в 16:26
Петров, имейте совесть и прекратите меня демонизировать.
************
Хладнокровнее, милостивая государыня. Не стоит взывать к совести, человек на работе. "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Подобную публику надо игнорировать и минусовать и ни в коем разе не давать втягивать себя в дискуссии, цель коих увести в сторону, далёкую от темы статьи. Другая цель - просто загадить ветку.
5
Artur Tonoyanz , 21 апреля 2015 в 19:42
///////////////я ответил на очередное оскорбление, пропитанное ненавистю в адрес россиян, которыми беларуска Павловская регулярно обогащает комментаторские колонки на этом сайте.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаете, Петров, порой квасной "патриотизм" записных савушкинских троллей оскорбляет меня гораздо больше, чем, иной раз, излишне резкие "наезды" наших соседей на всех россиян, в целом, и их морально-нравственные качества, в частности.... Хвалить нас они начнут не раньше, чем у них появится повод нас хвалить и любить... Пока что наши российские псевдопатриоты дали лишь массу поводов и причин ненавидеть Россию и россиян, и бояться....
P.S. То есть на мои вопросы, непосредственно относящиеся к теме данной статьи, вы ответить даже не попытались, зато увлеченно продолжаете переводить ему обсуждения, и уже от проблем американских рабов плавно перешли к скандированию доморощенного лозунга : "Мы --- не рабы !!!!.... Рабы -- не мы !!!!....", да ещё и, весьма неуклюже, стараетесь посеять раздор и вражду между читателями.....
P.P.S. А кем мне себя считать и кому "плюсовать", а кому "минусовать", я как-нибудь разберусь и сам... Без ваших, Петров, подсказок......
-9
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 20:38
Знаете, Тоноянц, ваш бред про савушкинских или каких там еще троллей - это что, нечего сказать по существу?
Мне совершенно безразлично, что вас оскорбляет больше, но я свое мнение на оскорбление Павловской высказал. Имею право на это, не правда ли?
Дискуссию на темы, затронутые в статье, я вести не собирался ни с кем. Но когда читаю, как интеллектуалка Паулоуская регулярно извергает здесь всякие гадости в адрес россиян, то считаю необходимым ей ответить.
Касательно рабов и пр - это я ответил, следую логике Павловской. Перечитайте, может, доййдет и до вас.
Насчет раздора: прошу извинить, что иногда порчу ваше местное единодушие своими комментариями.
1
рашин кака́ши , 21 апреля 2015 в 23:52
а в ссср кто командовал колхозниками, сколько русских было в советском правительстве в 20-30 годах? А чем колхозники были не рабы - без права на паспорт, с оплатой "палочкой"-трудоднем, со сроком "за колосок"... и без права увольнения из колхоза! Крепостное право отдыхает по сравнению со сталинскими колхозами!
===
Скольких интелегентов-профессоров-академиков выучили бесплатно за счет Русского Ивана... Пол Израиля по-русски говорит к примеру, А "ныне дикий тунгус и друг степей калмык", а туркмены, а казахи?
А уж сколько денег выкачали из Русской Деревни на всякие Кубы, Анголы, Египты, Сирии, Вьетнамы...
Скольких "братьев" и сегодня Русский Иван кормит на халяву! От братской Чечни до братской беларуси!

КУДА УШЛИ ЭТИ РУССКИЕ ДЕНЬГИ? КТО ИХ ОТНЯЛ У РУССКОГО ИВАНА?
и вернутся ли эти ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ долги?

ага , как из кубы и анголы! - даже бананьев не присылали за долги...
-2
Лаврентий - , 22 апреля 2015 в 13:14
А была ли такая нация американцы? И по какому праву африканцы вдруг стали американцами? Не аргументировано как-то. Негра бить можно, а мордвина нет. Так выходит?
0
Елена С. , 21 апреля 2015 в 20:39
в Лондоне открыли метро в 1963 году
-----------------
Вы на столетие ошиблись,уважаемый.))

Лондонский метрополитен — старейший в мире. Его первая линия, которая называлась Метрополитен рейлуэй, открылась в 1863 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
-3
Андрей Петров , 21 апреля 2015 в 20:54
Да, именно так и есть. В Лондоне уже метро пустили, а в Штатах еще рабство было.
0
Ирина Хуснутдинова , 24 апреля 2015 в 22:57
в Лондоне открыли метро в 1963 году, а в Штатах рабство отменили только в 1865.
====================================
Первая линия лондонского метро или, как его еще называют Tube, была пущена в 1863 году, а сейчас лондонский underground, имея 275 станций на 12 ветках, считается одним из крупнейших в мире.
Запрет рабства в США 18 декабря 1865 года в виде отдельной 13-й поправки к Конституции, отменившей рабство на всей территории государства.
1
Михаил Тогунов , 21 апреля 2015 в 22:49
Постоянный читатель: VALZHYNA PAULOUSKAYA , 21 апреля 2015 в 13:33
1861 ГОД... В Лондоне пустили метро... А в России отменили крепостное право...
*************
А за 100 лет до этого события - 18.02.1762 в России запретили пытки при доносах. Так что поступательное движение налицо.
0
Лаврентий - , 22 апреля 2015 в 13:11
Извините, я не местный. Но вы так набросились на Петрова, что я и сейчас не услышу конкретного плана (метода) развития России. А "сам дурак" почти всех касается в методах ведения диалога. Хотелось бы важное услышать. Что не так, кто плохой, как бы хотелось и тд -маловато. А вот что-нибудь поглобальнее...
37
Федор Паровозов , 21 апреля 2015 в 13:50
Нельзя человеку, который пришел ниоткуда, оставаться 15 лет в неограниченной власти и сохранять при этом интеллектуально-политическую адекватность - красиво сказано, нечего добавить!
7
Николай Кузнецов , 21 апреля 2015 в 14:53
Абсолютно согласен !
1
Alex Severov , 21 апреля 2015 в 15:33
смело сказано. не боится же.
2
alex lee , 21 апреля 2015 в 19:55
Особенности мееестного мышления:
1. Что прозвучало хлёстко, то и верно (?..) На сказанное корректно, почти никто не обращает внимание, а любая "сказануха" ("пришёл ни от куда...") большинством сразу признаётся истиной.
2. Мы все (г. т.) "пришли" из сталинского гулага и брежневского коричневого застоя.
3. Мы все вышли не из гоголевской "Шинели", а из чапаевцев, штирлица, и "Маленькой Веры", т.е. частично из лжи и агрессии, частично из полудикости.
4.Дело не в человеке, а в том, что нельзя было давать ломать Конституцию--4+4 года и "досвидание, и никаких третьих сроков!
1
Михаил Тогунов , 21 апреля 2015 в 23:14
Постоянный читатель: ALEX LEE , 21 апреля 2015 в 19:55
С четвёртым Вашим пунктом согласен абсолютно.
0
Михаил Тогунов , 21 апреля 2015 в 23:11
Постоянный читатель: ФЕДОР ПАРОВОЗОВ , 21 апреля 2015 в 13:50
++++++++
18
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 14:21
Горбачев и Ельцин, при всех своих недостатках, дали людям СВОБОДУ! Именно ДАЛИ, так как за неё никто особо не боролся, если не считать немногочисленных диссидентов.
А уж как мы ей воспользовались, и нужна ли она большинству - это другой вопрос.
1
Кузнецов Андрей , 21 апреля 2015 в 14:30
В "Убить Дракона" про то сказано сполна.
Хотя сам фильм - скукотища.
-30
Rushan Zaripov , 21 апреля 2015 в 14:36
Туфта все это--про цены на нефть, из-за которых развалилась экономика. Страна была самодостаточной, промышленность и с/х на достаточном уровне для самообеспечения. И реформы не нужны были. Надо было отдельным секретарям в республиках по башке настучать, чтоб не выпендривались, и жили бы сейчас спокойно при социализме, к которому весь загнивающий запад только подходит.
24
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 14:51
Вам очень подходит ваш ник...
6
Николай Кузнецов , 21 апреля 2015 в 14:55
++++
24
Андрей Дубровский , 21 апреля 2015 в 15:03
Во, точно! Сельским хозяйством занимались высокообразованные люди: инженеры и студенты; больше половины населения ютились в трущобах и коммуналках; за колбасой отправлялись на электричках за 200 км в Москву, а промышленность не выпускала ничего, кроме танков, телевизоров, которые ломались по три раза в течение гарантийного срока, и самых больших в мире микрокалькуляторов.
Кроме того, советский народ ни дня не жил при социализме - иначе, как концлагерем, тот строй назвать было нельзя. Недаром иностранцы шутили: "вы такие счастливые, потому что не знаете, какие вы несчастные".
Ваш пост не что иное, как дешевая провокация, поскольку на стеб она по стилю не тянет.
4
Паулина Смирнова , 21 апреля 2015 в 15:22
И еще заграницу не пускали, чтобы люди так и пребывали в неведении как хорошо люди живут на "загнивающем" Западе.
9
Паулина Смирнова , 21 апреля 2015 в 15:19

Самодостаточной? Тогда обьясните мне почему при таких лесных богатствах в стране в период так называемого "социализма" нехватало бумаги. И не только туалетной.
4
alex lee , 21 апреля 2015 в 20:01
Паулине Смирновой.
При социализме бумагу для письма выдают только проверенным ленинцам, а туалетная бумага при социализме, как высшей форме развития общества, вообще не нужна.
2
Владимир Сверидов , 21 апреля 2015 в 21:30
Паулина Смирнова, 21 апреля 2015 в 15:19
" Тогда обьясните мне почему при таких лесных богатствах в стране в период так называемого "социализма" нехватало бумаги. И не только туалетной. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не говорите глупости. Газета " Правда" выходила достаточным тиражом.
4
Иван Помнящий , 21 апреля 2015 в 21:37
и это как раз было одной из причин нехватки бумаги
0
Владимир Сверидов , 21 апреля 2015 в 22:47
Иван Помнящий, 21 апреля 2015 в 21:37
"и это как раз было одной из причин нехватки бумаги"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Я про нехватку туалетной бумаги. Как раз её хватало.)))
10
Леонид Leonid , 21 апреля 2015 в 16:59
Самодостаточная страна не закупала бы пшеницу в США и Канаде.
13
Михаил Ханин , 21 апреля 2015 в 14:37
Хорошее интервью.
Спасибо Новой!
-16
Геннадий Дубинин , 21 апреля 2015 в 14:44
Михаил Горбачёв это "манилов" конца ХХ века. Может и были у него высокие стремления. Может он даже понимал, как три последних ОДНОГОДИЧНЫХ предшественников-генсеков уронили авторитет КПСС в народе, что люди практически открыто издевались над одногодичниками и традиционным уже ежегодным траурам по кончине очередного генсека. Но для такого крутого исторического поворота нужно было обладать железным характером, незаурядным УМОМ - а не "ну вы конечно понимаете" - и КОМАНДОЙ единомышленников. Вот как раз на примере Юрия Рыжова и понятно, кто был в этой команде. С такой командой и врагов не надо. В тех условиях гораздо практичнее было бы довести ситуацию до крайности. Была бы и кровь при этом, но была бы и люстрация, которая только одна и могла дать людям уверенность в себе. Психологически это очень просто - представьте, что Вы смогли поставить на место негодяя. После этого Вам ни один начальник или чиновник будут не страшны и Вы себя начнёте уважать. В плане развития ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ люстрация - великая вещь. Это была бы революция САМОСОЗНАНИЯ! Горбачёв по сути УКРАЛ у народа шанс на ОБРЕТЕНИЕ СЕБЯ!
5
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 14:54
Требовать люстрации в стране, прожившей при социализме 70 лет - это значит люстрировать до седьмого колена.. Не знаю, чем бы все это закончилось. Самую грандиозную "люстрацию" провели в 17 году, до сих пор аукается...
4
alex lee , 21 апреля 2015 в 20:04
Не путаете люстрцию с геноцидом, или это был сталинский Джихад?
5
Владимир Сверидов , 21 апреля 2015 в 21:48
Постоянный читатель: Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 14:54
"Требовать люстрации в стране, прожившей при социализме 70 лет - это значит люстрировать до седьмого колена.. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Во, слышится знакомая песня- если я был в КПСС, то и все остальные были там же.Все такие.
Если не ошибаюсь, то из РСФСР в КПСС состояло около 10 миллионов из 150.
Сюда, естественно, входила вся партийная верхушка от ЦК до райкомов, КГБ и остальные правоохранительные органы, красные директора.
Остальные, 140 миллионов , увы, для Вас , не были в КПСС и понятно, что люстрации не подверглись бы ни при каком раскладе. Так что про седьмое колено песни петь не надо.
Да, и как уже сказали, не надо путать люстрацию с геноцидом.
Кстати, недавно в Украине приняли закон в том числе о запрете коммунистической идеологии. Очень забавная реакция была в России даже вроде бы у либеральных блогеров. Некоторые промолчали, а большинство начало что-то мямлить " ну зачем так, к чему это".
Полная трусость назвать кто есть кто.Куммунякство у россиян во всех порах.
Посему так и будет Россия рабской страной . Доктор не приедет.
11
Michael Grab , 21 апреля 2015 в 15:24
Согласен с Рыжовым, а не с вами - Горбачев сделал великое дело с одной стороны развалив страну, с другой стороны избежав кровопролития.

Что могло быть в другом случае вам придется наблюдать в ближайшие годы, когда будут разваливаться режим Путина и Россия вместе с ним.

И дай Б-г вам выйти из этого развала так же безкровно!
0
Тимофей Трубицын , 21 апреля 2015 в 21:45
Michael Grab / 15:24 /
"Горбачев сделал великое дело ... избежав кровопролития."

Нельзя говорить, что Союз разваливался без кровопролития. Было... и еще какое... Фактически было 9 очагов гражданской войны и многочисленные жесткие подавления силовиками и военными народных выступлений - в Алма-Ате, в Вильнюсе, в Баку, в Карабахе, в Тбилиси и пр. - Съезд народных депутатов не успевал комиссии создавать.
0
Michael Grab , 22 апреля 2015 в 10:25
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН
Нельзя говорить, что Союз разваливался без кровопролития....
---------
ИМХО, можно!
В масштабах 250 миллионной страны (СССР) количество жертв всех перечисленных вами событий ничтожно мало, уж извините за цинизм сравнения, наверно где-то на уровне погибших в авариях на дорогах в течении пары-тройки дней.
Сравните сами с гражданской войной начала прошлого века.:(((
0
Тимофей Трубицын , 22 апреля 2015 в 13:50
Michael Grab , / 10:25 /

я Вас понимаю и в чем-то согласен. Я смотрю на это с другой стороны, потому что прекрасно помню пресс-конференцию после Тбилиси.
М.Горбачев смотрелся тогда очень бледно, на все вопросы журналистов, повторенные много раз : "Кто отдал приказ???" отвечал "Мы с ЭдуардАмвросиевичемШеварднадзе, как только узнали об этой трагедии... бла-бла-бла..." Ему снова и снова повторяли "Кто отдал приказ?" - ""Мы с ЭдуардАмвросиевичем Шеварднадзе, как только узнали ..."
Так что, КТО тогда отдал приказ так и осталось неизвестным, хотя комиссией Собчака было установлено, что применялись даже сильнодействующие химические вещества. И тогда, и сейчас Система своих не сдаёт.
Очень напоминает ситуацию с убийцами и заказчиками Немцова.
-1
Владимир Борцов , 22 апреля 2015 в 00:11
Да вы, батенька, экстремист! Очередной какой-нибудь бандит опять бы начал наводить порядок. Порядок в своем криминальном понимании.
6
Salo Spec , 21 апреля 2015 в 14:46
Да, сколько россияне, Россия испытала за 80-90-е, что бы хоть как то двинуться вперед в экономике, свободах и внешней политике, что бы в 2000-х, а конкретно с 2014-го, по капризу одного ......, как полоумной ринуться назад, ломая и снося все на своем пути...
10
Ernst Thaelmann , 21 апреля 2015 в 14:52
@еще Солженицын заметил: то, что называлось в Советском Союзе интеллигенцией, на 90 с лишним процентов — образованщина. Человек получил диплом о высшем образовании… Но он зашорен этой пропагандой напрочь. Более того — эта зашоренность передалась ему от предков. Как генетическое заболевание…
@ в нашей стране политическую жизнь заглушили очень сильно, и не асфальтом закатали, а бетоном залили. Поэтому надежд никаких.

Поэтому вся надежда на Украину.
1
alex lee , 21 апреля 2015 в 20:11
Почему на Украину надежда? Почему не на Литву, Буркина-Фасо ,США, или Лихтенштайн? Лично у меня "вся надежда" на Гренландию и Мумбу-Юмбу.
3
Анатолий Прокопьев , 21 апреля 2015 в 15:00
Политическая жизнь в любом случае будет развиваться - и в случае положительного развития экономики и в случае стагнации.. Так уж устроен человек - ему мало хлеба и зрелищ!
13
Нина Щукина , 21 апреля 2015 в 15:06
"Кончилась политика. Думаю не навсегда"
Однако,среди этого неграмотного населения бытует мнение- коней на переправе не меняют. Но они так до сих пор и не поняли, что именно с этим конем мы и застряли на переправе навсегда.
6
alex lee , 21 апреля 2015 в 20:18
НИНА ЩУКИНА. --Удачная анималистическая метафора. Это я про "коня".
--и на счёт переправы очень верно.
--прибавлю, что у нас все яйца оказались в одной "единоросной" корзине.
2
Иван Помнящий , 21 апреля 2015 в 21:35
и главный петух там же
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

«Мы искусственно сдерживаем рост». Интервью одного из основателей Prisma Алексея Моисеенкова

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама