Общество / Выпуск № 64 от 22 июня 2015

79256 Лия АХЕДЖАКОВА: «За нашу и вашу культуру!»

Фото: Анна Артемьева — «Новая»

16 несвоевременных тезисов народной артистки — о людях, отвечающих за время, о людях, отвечающих времени, и о людях, выразивших дух эпохи, а также о том, чем мы ранены и убиты перед тем, как прийти на работу, и о целительной силе творчества и сострадания.

 

1. Невозможно дышать в этой душной атмосфере общей агрессии и неврастении. Какая-то жуткая истерика идет. И со всех сторон, между прочим.  

Есть Лиза Глинка, которая вывозит на лечение в Россию больных детей из Донецка. Есть Чулпан Хаматова, которая делает великое дело: спасает детей от страшных болезней. 

И вот из-за того, что Лиза и Чулпан обращались к властям, они оплеваны, им треплют нервы и причиняют огромную душевную боль, их обвиняют, терзают на всех каналах. В том числе — что ужаснее всего! — на демократических, на самых лучших.     

Зачем? За что? 

Другая сторона называет себя «патриотами». Это те, кто вцепляется просто в горло. То, что они делали с Макаревичем, — уму непостижимо.  

Потом появилась… знаете, этого не было, не было, не было, а сейчас прямо расцвела эпидемия доносов. 

И вот уже хуже этого ничего нет. 

Опять у нас армия стукачей. 

Донести на этот фонд или на тот: отследите, пожалуйста, они точно агенты ЦРУ, они получают деньги прямо из Америки… А этот Саакашвили, мерзавец, он точно агент ЦРУ…

Как вообще могла вернуться в нашу жизнь, в сам язык эта жуть: «враг народа»?!  

Когда именно все по-новой возникло — не заметила. Но когда сама попала во «враги народа», сильно заметила. (Смеется). 

Прямо на моем спектакле в одном городе разбрасывали листовки, где про меня было написано: «Осторожно: русофоб!» Из этой листовки выходило, что я — и «пятая колонна», и поклонница Майдана — Украины — Порошенко — Яценюка — Нади Савченко… Нет, не то чтобы это все неправда, что они обо всем врут. Я, действительно, люблю Украину и не люблю, к примеру, Януковича. Но я не «враг народа» во всех ипостасях. 

Таких листовок было много, весь пол ими устлали. 

А зрительный зал там оказался потрясающий. Особенно теплый и особенно доброжелательный. 

И те, кто пришел на наш спектакль, — все как один, не сговариваясь, молча! — листовки подобрали и выбросили в урны. (Я еле успела одну прихватить себе на память).  

Распространяет эти листовки организация НОД, которую возглавляет Федоров, депутат. Вот это, видать, его прямая гражданская позиция — преследовать людей, которые думают иначе, чем он.

А тут еще меня «кургиняновские» начали жрать. «Сопротивление родителей» — так называется их организация. Я и к ним попала под раздачу.  

2. Телевидение не смотрю. Как сказала моя подруга Покровская: «Я это выключаю сразу, боюсь поверить». Замечательно, да? Я ее спрашиваю: «Ты Мамонтова сейчас смотришь, Алла?» Она говорит: «Да ты что, я выключаю сразу, боюсь поверить». 

Но иногда все-таки включаю телевизор. Чтоб не быть голословной, если вдруг кого-то начну обвинять. Или чтоб нечаянно не восхититься человеком в то время, как он окажется просто стукачом.

Теперь надо быть очень внимательным к тому, что делают люди. Потому что можно стать другом стукача или предателя какого-нибудь, а можно обидеться на человека, который мужественно себя ведет.

И вот когда я смотрю шабаши телевизионные, очень страшно становится. Мне кажется, что результатом этого будет какая-то страшная война. Они разогревают, как примус, ингредиенты войны. Они кипятят войну. 

3. Спасает работа. Только это и спасает. А убиваться, что тебя «обложили», — ну это сойдешь с ума. Истерия на истерию – будет ужас. 

Хотя все равно, когда человек живет в этой атмосфере, то все, что он делает, окрашено этим фоном. Этот фон сопровождает твою работу, твою жизнь, твой отдых, это то, в чем ты варишься. 

Но вот сейчас мы репетируем спектакль по пьесе Людмилы Улицкой. Режиссер Марфа Горовец, ученица Сергея Женовача. Я так люблю Женовача и все, что он делает. А Марфа — дочь актера Юры Назарова, которого я очень хорошо знаю.  

Вера Мартынова, художница, — ученица замечательного Димы Крымова. Она сделала совершенно необыкновенные декорации. А продюсер Ефим Спектор.  

Пьеса называется «Мой внук Вениамин».

И там еще чудные у меня партнерши: Надя Лумпова, она играет Золушку в «Практике», это тоже спектакль Марфы Горовец, и актриса из Александринки, она и во МХАТе играла — Александра Ислентьева. И с нами играет молодой прекрасный Глеб Пускепалис, сын моего любимого актера Сергея Пускепалиса. Мы иногда цапаемся. По делу, на репетициях. Я в одну сторону тяну, они в другую. Но Марфа побеждает всегда. Она умная, сильная и красавица. Из актрисы стала режиссером. И хорошим режиссером. Я просто счастлива с ней работать.

Так что я репетирую, репетирую, и меня окружают люди, с которыми мы говорим на одном языке, и я не боюсь вызвать у них агрессию.

И — вот это дико важно! — когда мы репетируем, все дурное, все, чем мы были убиты и ранены перед тем, как прийти на работу, — куда-то уходит. Надо хоть на время обо всем плохом забывать. Забывать и работать.

Конечно, есть друзья, с которыми у меня раскол. То, что сейчас происходит в стране, встает между нами. Даже очень неглупые люди, близкие мне, вдруг резко окрысились на меня, и мы не находим общий язык. Какие у них аргументы? Да никакие. Такие же, как у Первого канала, как у НТВ, как у всех информационных каналов наших. 

И вот мы с Вовой (муж Лии Ахеджаковой, фотокорреспондент Владимир Персиянов. — З. Е.), как два подпольщика, сидим и по телевизору только «Дождь» смотрим. Это чтобы знать внутреннюю информацию. А утром Вовка несет мне «Новую газету». Ваша газета как воздух. Когда меня спрашивают, почему я читаю «Новую газету», говорю: «Ну должна же я знать, что я на самом деле думаю». (Смеется.) 

4. А театр… нет, он все-таки жив, жив курилка, жив! Хороший театр формирует хорошего человека. Формирует личность, интеллигента. И хороший театр создает культурную атмосферу в городе. 

Я много езжу со своими спектаклями по стране, и с антрепризой бываю в маленьких городах, и снимаюсь в маленьких городах. И вот приезжаешь в такой маленький город, в маленький театр, заходишь в гримерную: столики все поломанные, пол в дырах, в каких-то латочках, не ремонтировали все это чуть ли не с 1945 года… А выходишь на сцену, и хотя и сцена, и зал тоже давно не знали ремонта, а сцена — уютная, вот бывают такие сцены, намоленные, ее сразу чувствуешь, это та эманация, которая передается в ту же секунду. И дыхание зала говорит тебе о том, что этот город любит театр. Принимают каждое слово. Играть фальшиво — это отпадает сразу. И ты становишься вдруг очень хорошим артистом, очень честным, и любая фальшь в тебе умирает.

И какие благородные и благодарные зрители, и как они понимают тонкие вещи, как понимают подтекст, как чувствуют метафору. Значит, этот театр сформировал этот город. Хотя и видно, что ремонта не было (вздыхает) с 1945 года. 

Я бывала в таких театрах. Обычно это вызывает слезы. 

Не знаю, как сформулировать, чтобы рассказать о сердечности, доброжелательности и добродушии маленьких залов в этих маленьких театрах. Такой зал пошлость не простит. Они не будут свистеть, они не будут хулиганить, но они не примут пошлость. И я не могу сказать, что такие города очень редкие в России. Нет, они совсем не редкие.

5. Я очень люблю людей. На моем пути часто встречаются совершенно необыкновенные люди с такими непохожестями, с такой судьбой, с такой добротой… У меня складываются с ними какие-то отношения, сначала они просто приходят на спектакли, потом звонят, потом постепенно случается дружба, потом я начинаю заниматься их жизнью…

Ужасно люблю молодых. И у нас в театре, и вне театра. Вот есть такие молодые, очень симпатичные люди — иногда актеры, иногда нет, — которые тебе становятся родными, и я понимаю, что мое участие в их жизни для них имеет какой-то смысл. 

Подхватила я как-то на митинге одну молодую женщину, мать пятерых детей. Из этих пятерых ее детей — трое приемные, представляете? И вот уже у нас завязалась дружба, чему я очень рада.  

6. Нет, я не всегда хожу на митинги. Но иногда, когда очень дорогие для меня люди просят прийти и что-то сказать, я понимаю, что нельзя этого не сделать, невозможно не пойти.  

У Галича меня поразила совершенно эта формула: «Очень просто попасть в богачи, очень просто попасть в первачи, очень просто попасть в палачи — промолчи, промолчи, промолчи».

7. И хотя я и вправду очень, очень люблю людей, абсолютно не в состоянии понять: откуда же берутся стукачи?   

Я обожаю Казань, это дивный город. А, оказывается, там был СИЗО, где какие-то уроды пытали человека, порвали ему все внутренности…

Вот узнаю о таких монстрах, о такой жестокости и думаю: эти все палачи, которые пытали во времена оны и пытают сегодня, чтобы выбить показания, — они в театр ходили детьми? Какая мама у них была? Почему вообще есть такое? Вот это для меня загадка: откуда берутся эти монстры? 

8. Интеллигентный человек — продукт того, что читает, и того, что думает. 

Ты живешь в атмосфере культуры, ты не можешь не ходить в музеи, ты не можешь не ходить в театры, ты не можешь не читать знаковые какие-то очень важные вещи в современной литературе и не перечитывать классику. Ты просто не имеешь права этого не делать, потому что иначе тебе нечего будет думать. Нечего и нечем.

9. Моя подруга Алла Будницкая в интервью «Комсомольской правде» сказала: «Вот сидим с Лиечкой Ахеджаковой на даче и ждем, когда расцветут вишни». Невинная фраза, да? Какой криминал: ждать, когда расцветут вишни? Мне, правда, вот уж так прямо сидеть на даче и ничего не делать, а только ждать, когда расцветут вишни, некогда, — я в эту страшную жару в Москве с утра до ночи репетировала, но не в этом дело. На сайте «Комсомольской правды» столько было комментариев на эту единственную фразу обо мне! И все заканчивались одним посылом: пусть она убирается из нашей России! Она — то есть я. 

Понятно, что есть целая служба, которой дают указания, кого троллить, дают фамилию, и где бы и в каком контексте эта фамилия ни появилась, на нее кучу грязи выливают. Тут я как-то выступила на «Эхе Москвы», открываю потом сайт «Эха…», и там тоже в мой адрес — грязь, оскорбления, обвинения. И все на один манер заканчивается: «Раньше ходил в «Современник», теперь больше не пойду». Ну да, назло кондуктору пойду пешком. 

Думаю, я у них не одна такая, есть и покруче, кого надо обливать грязью.

10. Правильно режиссер Александр Сокуров сказал, когда ему 12 июня вручали Государственную премию за 2014 год: «Вроде бы сегодня праздник, а на душе тревожно». Тревожно, да. У меня нет ощущения мирной жизни. Каждый день кого-нибудь уничтожают. 

Каждый день кто-то из Думы (это одна и та же группа людей, все их фамилии известны) придумывает какую-нибудь карательную акцию. 

Вот как с «Династией». Это же просто страшный прецедент. Который меняет вообще все, меняет нашу жизнь. То, что произошло с «Династией», — не частный случай. Это обвал, это катастрофа. 

Я Алексея Зимина знаю, но мало очень. Знаю, что это замечательный человек, что именно благодаря ему как-то наука наша еще теплится. Самое главное: он переводил все научные последние книги для молодых ученых. То, чего никто не делал. Переводил книги для молодых и молодых. И бесплатно рассылал научную литературу по всей стране. Занимался просветительством, поддерживал именно научно-популярную литературу и научно-техническую и давал гранты молодым перспективным ученым. И теперь этот человек вынужден был покинуть страну. 

Или вот выступает первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов и начинает говорить о пагубности существования «Золотой маски». 

То есть: почти все позиции — карательные. По уничтожению. На уничтожение. Почти все законы, поправки к законам, действия властей, они почти все, за редким исключением, карательного свойства. 

А то, что произошло в Новосибирске, в театре оперы и балета с «Тангейзером»? Это как можно назвать? Что сделали с Борисом Мездричем, одним из лучших директоров России? Сняли, потом вдруг сказали, что он возглавит питерский театр, потом — нет, это вышла ошибка. 

Вообще уголовное дело с подачи церкви — это нечто! Вы можете себе представить, что папа Франциск на кого-нибудь подаст за что-нибудь в суд и пришьет кому-то уголовное дело? 

Мы не должны простить «Тангейзер». 

Мы не должны простить «Династию».

Мы не должны простить убийство Бори Немцова. (Нет, на самом деле мы не простили это убийство. Но будто смирились с тем, что заказчиков его никогда не узнаем. А не должны смиряться.)

11. Я была лично знакома с Борисом Немцовым. Ну, просто знакома. Шапочно. При встречах где-то: «Здравствуйте». — «Здравствуйте». — «Как вы?» — «Ну, ничего, спасибо». — «Ой, был на вашем спектакле». — «Ой, спасибо». Все.  

Но я обожала этого человека! Он мне так нравился! Во всем! 

На одном правозащитном круглом столе, помню, он шел по фойе и таким матом крыл кого-то в телефон. И тут же всем встреченным — нежно: «Здравствуйте! Здравствуйте!» И почему-то мне и это тоже очень было симпатично. Он был прекрасен. Вот какой-то человек эпохи Возрождения!

Сколько его ни полоскали, я никогда от него не отвернулась.

12. Я поддерживала и Бориса Николаевича Ельцина. И сейчас, когда в него кидают петарды, я тех, кто бросает эти петарды, ненавижу.

О, как мне досталось тогда, в октябре 1993 года, за поддержку Ельцина. Но я ни о чем не жалею. Я тогда сказала одно: не хочу ругать президента. А что, было бы лучше, если бы в октябре 1993 года победили те, кто пошел против Ельцина?  

А сегодня я из того же телевизора узнаю, что и на фонд Горбачева замахнулись, и к нему уже лепят: «иностранный агент»… Это же просто чума! Полная чума! 

Михаил Сергеевич Горбачев — это действительно «наше все», он наша история. Всем лучшим в нашей современной истории мы обязаны Михаилу Сергеевичу, а потом Борису Николаевичу.

И о Раисе Максимовне Горбачевой я то и дело гадости в телевизоре слышу. И ее эти «лжепатриоты» в чем-то заподозрили, и вот уже вовсю вопят — не единого факта не приводя! — что она втянула Михаила Сергеевича в какие-то недозволенные вещи… Как рука поднимается на такое?! 

Возможность охаять Михаила Сергеевича Горбачева — это так у нас сегодня понимают свободу? А я скажу: те, кто этим столь самозабвенно занимается, они не могут самореализоваться иначе, они должны засветиться именно на этой грязи. У них должна — только из-за этого, больше не из-за чего — стать узнаваемая фамилия. Они должны — только благодаря этим подлостям — иметь своих поклонников. Или надо от чего отмазаться. 

13. У меня любимое о патриотизме из Салтыкова-Щедрина: «Опять о патриотизме заговорили. Видать, проворовались. Точно». 

14. Я, с одной стороны, зла на интеллигенцию за то, что они кусают руку, которая им протягивается. Но, с другой стороны, когда поносят интеллигенцию, убить готова. 

Вот у меня есть такая приятельница в Центре Сахарова — Тамара Лежнина, немолодая и очень интеллигентная женщина. Она у метро «Парк культуры» собирала подписи. Надо было в Думу сдать 100 тысяч за «болотников». Что ей только не говорили прохожие! Дождь, снег, холод голимый. А ей говорили: «И тебя надо засудить и посадить». Но она продолжала и продолжала собирать подписи, и собрала очень много. Не все у нас хотят только «засудить и посадить».  

Или наша великая правозащитница, очень даже интеллигентка Людмила Михайловна Алексеева, которая стояла у Госдумы в одиночном пикете в свои 87 лет. Или наш могучий, тоже ведь интеллигент Сергей Адамович Ковалев… 

Вот совсем недавно Людмила Алексеева, Сергей Ковалев, Валерий Борщев и Лев Пономарев протестовали против нового законопроекта, суть которого поражает воображение: он разрешает применять физическую силу и спецсредства (включая дубинки и электрошокеры) к заключенным не только в случаях угрозы физической безопасности сотрудников или других лиц (как это было раньше), но и в любых случаях нарушения распорядка. То есть: по любому поводу! Не так посмотрел на начальника колонии — вот тебе и повод для электрошокера!  

А интеллигенты Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, вообще все те семь человек, что в августе 1968 года вышли на Красную площадь в знак протеста против ввода войск в Чехословакию?!

Они и вправду вышли за нашу и вашу свободу. Тогда это так страшно было! 

И это опять называется словом «культура». Это общая культура — помнить тех, кто в жуткое время выходил к Кремлевской стене за нашу и вашу свободу. 

Но чтобы это знать и чтобы помнить, надо опять же хотеть знать и хотеть помнить: включаться в традицию, искать «властителей дум» не только в своей тусовке… И читать книжки, ходить в театры. И — думать, думать, думать.

До какой степени происходит в наше время актуализация, я вижу по тому, как сейчас мощно принимают зрители в театре «Современник» наш спектакль по воспоминаниям Евгении Гинзбург «Крутой маршрут»! В зале очень много молодежи, прекрасных лиц. И это совсем другие люди, чем в телевизоре. Они как-то очень осознанно и очень достойно смотрят и слушают. И возбуждают в тебе «дар отдачи».    

15. С Людмилой Михайловной Алексеевой мы часто встречались на суде по «болотникам», сидели рядом. То, что было на том суде — умирать буду, не забуду. Я же человек театра, я хорошо понимаю все в театре. Так вот: суд над «болотниками» — это был абсолютный театр абсурда, это был просто ужас. 

Родители ребят-«болотников» привыкли, смирились с произволом на самом суде и не возбуждались, не протестовали, иначе их сразу выводили из зала. А когда я попыталась чем-то возмутиться, передо мной встал во весь рост охранник, или кто он такой, омоновец, с шокером на поясе, и сказал, чтобы я вышла из зала. Меня как-то отстояли, но не в этом дело. Помню, как Людмиле Михайловне стало на суде плохо один раз, потом второй раз. Но она ходила почти на все заседания. И защищала как могла этих ни в чем не повинных мальчиков и девочек, которые вышли на разрешенный митинг и которые никаких безобразий там не совершали. 

«Болотники» все равно получили сроки. Но кого-то Алексеева вытащила, выцарапала, а кому-то дали меньше, чем собирались. Я уверена: если бы не ее заступничество, все было бы гораздо хуже. 

Слова, в том числе и слова спора, слабеют, выхолащиваются. А действия и поступки остаются. Не все должно быть — только поединок, схватка, борьба. Важен и диалог. Или — взаимодействие. Там, где это возможно. 

16. Надо думать о тех, кто страдает. И понимать, что в эти страдания надо как-то вкладываться. И как-то помогать. Целительная сила — в этом. 

 

Записала Зоя ЕРОШОК



294 комментария

67
masterov .mihail , 21 июня 2015 в 14:21
Лия АХЕДЖАКОВА, отважная, справедливая женщина...
иван сорокин , 21 июня 2015 в 15:08
Комментарий удален
23
Таня Штальман , 21 июня 2015 в 15:20
И тут питерский дом терпимости гадит!
12
Artur Tonoyanz , 22 июня 2015 в 13:48
////////////////Теперь надо быть очень внимательным к тому, что делают люди. Потому что можно стать другом стукача или предателя какого-нибудь, а можно обидеться на человека, который мужественно себя ведет.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Есть и упрощенная система разделения российского общества на "свой-чужой" :
1) Если человек умный и честно говорит то, что думает ---- наверняка он против Путина, ворья его окружающего и военной истерии, с поиском "фошиздов" в ближайших соседних странах....
2) Если человек умен, связно выражает свои мысли и при этом за Путина и его систему --- практически наверняка это жулик, интегрированный в путинскую вертикаль власти, либо в карательные органы, и греющий свои карманы под лучами нашего Владимира- Красно Солнышко.....
3) Если честный и искренний "пацреот-запутинец" то ---- это точно агрессивный дебил, либо не умеющее критически мыслить существо, обуреваемой одновременно и комплексом глубочайшей неполноценности перед развитым западным миром и манией величия в совокупности с имперскими амбициями....
Есть ещё, правда, дебилы-пацреоты на окладе, наподобие наших "друзей" из дома нетерпимости и пропаганды на Савушкинской 55, но их, к счастью, не так уж и много, и с ними разговор короткий....
1
Александр Хрусталев , 4 июля 2015 в 18:43
Я должен Вас разочаровать - нет такого разделения российского общества. Но меня радует, что Вы так примитивно классифицируете, значит шансов у Ваших сторонников нет и не будет еще долго.
59
Таня Штальман , 21 июня 2015 в 15:18
Кланяюсь Вам, родная и любимая наша Лия! И огромное Вам спасибо! От всех, кто не сошел с ума от этого шабаша.
3
unif lyobj , 22 июня 2015 в 13:10
Это большая любовь всего Россиийского народа!
43
Salo Spec , 21 июня 2015 в 15:38
То что сейчас происходит с Россией это очень страшно!
Как сотни тысяч этой вороватой, холуйствующей, дремучей нечисти, расплодившейся в России в путинское лихолетье, смогут когда нибудь жить в нормальной стране, в нормальном обществе, я не представляю.
32
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 15:54
Пока их сотни тысяч, о нормальных стране и обществе речь не идет.
27
Salo Spec , 21 июня 2015 в 16:02
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 15:54
То-то и оно, что с этим дерьмом делать непонятно. Куда его девать? Практически, как при сталине, потерянное поколение.
26
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 16:23
Их только зомбоящик может переформатировать. Если случится дворцовый переворот.
30
Salo Spec , 21 июня 2015 в 16:39
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 16:23
Ну да, выходит Киселев и говорит:"Царь то, оказывается был ненастоящий! Простите меня граждане, с-ку такую!"
25
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 16:42
В Киселеве не сомневаюсь. Что будет нужно, то и озвучит.
16
sova sova , 21 июня 2015 в 21:46
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 16:42
В Киселеве не сомневаюсь. Что будет нужно, то и озвучит.
*********
))) И я не сомневаюсь. "Характер твердый, нордический". Чо велят - то озвучивает не дрогнув мускулом и красиво отклячив попку.))
18
sova sova , 21 июня 2015 в 21:40
Salo Spec , 21 июня 2015 в 16:39
... Ну да, выходит Киселев и говорит:"Царь то, оказывается был ненастоящий! Простите меня граждане, с-ку такую!"
*********
Говорить он будет не так. "Царь то, оказывается был ненастоящий! Но я же не знал!!! Я не знал, граждане! Я только выполнял приказы! Я скромный винтик и я не знал! Ничего не знал! Я верил товарищу Ста... В общем - время такое было!"
(И никакого "простите" в его тексте не будет, даже и не надейтесь и не ждите. Таким "деятелям" любая жидкость в глазах - Божья роса).
11
Salo Spec , 21 июня 2015 в 22:14
Sova Sova
Киселев-Володин&Ко будут строить линию отмаза в зависимости от того, за какое место, добрые и доверчивые россияне в это время будут их держать...
3
sova sova , 22 июня 2015 в 18:07
Salo Spec , 21 июня 2015 в 22:14
Sova Sova
Киселев-Володин&Ко будут строить линию отмаза в зависимости от того, за какое место, добрые и доверчивые россияне в это время будут их держать...
*********
)) Там достаточно прижать самую главную эрогенную зону: кошелек.))
-30
Владимир Соколов , 21 июня 2015 в 20:03
5kopeek FreukenBok
Их только зомбоящик может переформатировать. Если случится дворцовый переворот.
---------------------------------------------------------------
Как в Украине ?
31
sova sova , 21 июня 2015 в 21:44
Владимир Соколов , 21 июня 2015 в 20:03
... Как в Украине ?
********
Украину переформатировал не зомбоящик. Украину переформатировала "банда", вздумавшая отлупить безоружных студентов на тихом Майдане. В одну ночь переформатировала.
Славяне, чо. Долго запрягают. Но поехала, запряженная, шибко. Банда разбегалась, теряя тапки и батоны и вопя "Путинпамаги!!" До сих пор где-то сидит под койкой у барина. Как барину становится нужно - вылезает. Пару авторучек сломает и снова под койку.)) Чо-то давненько не вылезал. Уж и тревожно - жив ли?))
-20
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 12:06
Это величайший обман, с которого все началось! На милицию в 3 ночи напали боевики в масках и с арматурой, есть свидетельства этому могу предоставить ссылки и доказательства. После эти провокаторы убежали, подставив студентов. Потом - раскрутка в СМИ, вопль "онижедети", майдан, убийства (снайперы до сих пор не найдены "почему-то"), государственный переворот. Так работает методичка Джина Шарпа - "от диктатуры к демократии", оттуда мемы для толпы и СМИ: "агрессор", "мирный протест" и "печеньки Нуланд" (и даже белые ленты на Болотной). Психологическое айкидо, США по этому методу устроили 65 "цветных революций" за 50 лет - неудивительно, что многие обмануты.

Лия Ахеджакова - несмотря на то, что вы явно не понимаете что происходит (как и многие хорошие люди), вы все равно останетесь одной из любимых актрис. Я верю что вы искренни в своем непонимании.
11
Игорь Я. , 22 июня 2015 в 12:47
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 12:06
Это величайший обман, с которого все началось! На милицию в 3 ночи напали боевики в масках и с арматурой, есть свидетельства этому могу предоставить ссылки и доказательства. После эти провокаторы убежали, подставив студентов.
**************************
Бред. Разгон студентов был по приказу сверху, а не "ответка милиции на провакацию". Следовательно и версия Киселева бред в своей основе.
Дальше даже рассматривать нет смысла, поскольку ничего кроме псевдо-патриотических штампов в вашем комментарии нет
-11
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 14:10
Ютуб, watch?v=KYMr1qaN9OM
свидетельство человека присутствующего при этом. На 10.30 он рассказывает про этих провокаторов. Только он говорит, что это сами менты были переодетые. Он ошибается, так же не видит всю картину. Но сам факт провокации подтверждает.

ютуб, watch?v=oR26Bq6tZvg
Парню выключили микрофон, когда он попытался предупредить студентов о "титушках". Это могли сделать только организаторы.

Есть и другие свидетельства. Рано или поздно правда выйдет наружу, истина - это то, чего нельзя избежать.
7
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 15:51
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 12:06
"...Лия Ахеджакова - несмотря на то, что вы явно не понимаете что происходит (как и многие хорошие люди), вы все равно останетесь одной из любимых актрис. Я верю что вы искренни в своем непонимании."
----------------------------
Скорее хочется верить, что ЭТО ВЫ искренни в своем непонимании. В противном случае - это весьма печально...((
-------------------------
Ну и, по вашей логике, как тут без "руки Госдепа" - вездесущ и всемогущ, если может через океан так воздействовать даже на такие нетревиальные умы как у Лии Ахеджаковой...))) ,
-12
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 16:07
Прошу вас, если вы сможете объяснить как-то по другому предоставленные доказательства участия "третьей силы" (а это не обязательно госдеп, возможно это украинские националисты, буквально вчера потребовавшие от Порошенко нарушения минских соглашений; или это могут быть украинские олигархи, преследующие свои цели - к примеру есть сведения о том, что это Порошенко финансировал майдан - весьма дорогое "мероприятие") - свидетельство провокации против милиции, вызвавшее "избиение студентов", и отключение микрофона - сделайте это. Со всем вниманием выслушаю ваши аргументы. Не бывает "моей" логики или чьей-то еще. Логика либо есть, либо ее нет! Еще может быть поверхностный анализ (по-русски = ложный, от слова ЛОЖЕ, поверхность = ЛОЖЬ), когда некоторые факты неизвестны или не учитываются.

Лия Ахеджакова с ее нетрИвиальным умом - очевидно просто многого не знает и не учитывает. Это можно понять.
-9
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 16:18
Кстати, есть видео с Джином Шарпом - автором той самой методичке по "цветным революциям", где он сам рассказывает, что к нему обращались украинские кхм.. активисты, за консультациями по его методичке. И даже выморщили у него $6тыс "на революцию". Это неподражаемо...

Я не знаю кто конкретно устроил этот обман, госдеп ли это или Левочкин, или Порошенко или еще какие-нибудь инопланетяне, но факт остается фактом - "избиение студентов" было не актом агрессии преступной власти Януковича (за которым бесспорно числятся преступления) - а актом агрессии этой "третьей силы", которая использовала проверенный метод для привлечения на свою сторону людей обманом. Используя самые светлые чувства людей - на злых и недобрых чувствах далеко не уедешь, такая особенность людской психологии.

А госдеп США такие вещи "почему-то" поддерживает и давно. Яркий пример - нападение Грузии на Цхинвали (что было впоследствии доказано официальной комиссией ЕС Тальявини), которое в западных СМИ было растиражировано (и до сих пор почему-то этот миф поддерживается!) как агрессия России.
-9
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:56
Alex Gralech ,
А я допускаю, что вполне может быть и ни причем "третья сила" в событиях 30 ноября 2013 г. в Киеве.
Просто очень расстроились ребятки по поводу того, что им пока не разрешили свободно ездить в Европу на прогулки и на заработки. Ну и решили стихийно высказать недовольство . А о воровском режиме Януковича они и не думали тогда вовсе.
А вот уже потом, вероятно и появилась и "третья сила" сговорившись со второй (той, что сейчас у власти) и подняла произошедшее с ними (с детьми) "на флаг"...
-9
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:05
Цитирую комментарий украинца с цензора:
"Ну ради справедливости стоит заметить. Там дурак не только Витя. По сути вся Партия Рецидивистов это сборище отборных совковых идиотов. Ведь заметьте не отказ от европейского вектора развития государства взорвал страну, а избиение студентов в центре Киева. Страна вся была как натянутая пружина под прессом этих уголовников и шпаны. Народу нужен был повод. И народ его получил!".

Дело в том, что на этом событии основана убежденность украинцев в своей правоте. Ведь это не они - "агрессоры", а "менты избившие студентов". Когда человек чувствует, что он прав - он будет идти до конца против "неправых".

Что интересно, на фронте тоже частенько замечали эту "третью силу" - которая обстреливала ОБЕ стороны конфликта! Кто занимается стравливанием? Кто сделал это на майдане? Это не выгодно ни одной из сторон.
6
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:26
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:05
Что интересно, на фронте тоже частенько замечали эту "третью силу" - которая обстреливала ОБЕ стороны конфликта! Кто занимается стравливанием? Кто сделал это на майдане? Это не выгодно ни одной из сторон.
-------------------------
То есть, вы даже близко не допускает мысли, что какой-то народ, какого-то государства САМ СПОСОБЕН проявлять свою гражданскую позицию и отстаивать ее?
Доказывать же вам, что это был не "повод", а последняя капля в чаше терпения украинцев - бесполезно! Если у вас не отработка методички, то попытка отключить ваш зомбированный мозг обречена на неудачу!
-10
Вот теперь-то зажили...только почему-то сейчас никто даже не помышляет о майдане...наверное довольны всем)
-9
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:45
Почему же, я вполне допускаю что какой-то абстрактный народ ВООБЩЕ способен проявлять свою гражданскую позицию и отстаивать ее.

Я просто высказываю свое мнение, которое подкрепляю аргументами. Логика простая: если "избиение студентов" - было подстроено, то очевидна манипуляция общественным сознанием, и вместо "гражданской позиции" и способности народа отстаивать ее - имеем подстроенный некими тайными силами государственный переворот. При этом лучшие чувства народа использовали. По-моему, это достаточно серьезное обвинение!

Для того, чтобы опровергнуть это подозрение достаточно всего лишь объяснить:
1. Кто были провокаторы, напавшие на милиционеров (я предоставил ссылку на видео со свидетелем) и с какой целью это было сделано?
2. Почему организаторы майдана, контролировавшие сцену и оборудование - не дали предупредить студентов о скором прибытии "титушек"?

Это совершенно конкретные вопросы, которые возникают при просмотре тех видео, о которых я не устаю напоминать. Я специально их предоставил, чтобы не быть голословным. В ответ я не слышу НИ ОДНОГО аргумента - только голословные обвинения в зазомбированности, использовании методичек.
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 19:16
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:45
Почему же, я вполне допускаю что какой-то абстрактный народ ВООБЩЕ способен проявлять свою гражданскую позицию и отстаивать ее.

Я просто высказываю свое мнение, которое подкрепляю аргументами.
----------------------------
Да какие там у вас документы? Из коммента в коммент ни одного аргумента так и не привели, ни ссылок на сайты, ни ссылок на выводы следственных комиссий! Или у вас какой-то свой, скрытый источник информации - фсб например?))))
На самом деле,вы, как попугай повторяете одни и те же "тезисы", не подкрепленные ни логикой, ни развитием полемики. Да еще и целыми фразами вторите, вместо своих собственных, как в последнем "вашем" абзаце. Печально...
-6
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 19:26
Я специально дублирую свой первый комментарий с полными ссылками - я думал их тут блокируют поэтому написал их не полностью (в расчете на вашу сообразительность)
www.youtube.com/watch?v=KYMr1q...
свидетельство человека присутствующего при этом. На 10.30 он рассказывает про этих провокаторов. Только он говорит, что это сами менты были переодетые. Он ошибается, так же не видит всю картину. Но сам факт провокации подтверждает.

www.youtube.com/watch?v=oR26Bq...
Парню выключили микрофон, когда он попытался предупредить студентов о "титушках". Это могли сделать только организаторы.

Вот по этим двум видео (свидетелей того дня на майдане) у меня конкретные вопросы - в моих комментариях вы их найдете.
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 19:44
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 19:26
-------------------------------
1. Это называется "наводить тень на плетень" - разгон студентов по результатам неподписания Ассоциации с ЕС произошел не в феврале и марте 2014 как в приведенной вами ссылке, а в ноябре 2013 года. Нестыковочка у вас вышла однако!
И это ВСЕ ваши веские аргументы?! Слова ОДНОГО майдановца аж в марте и заглючивший не вовремя микрофон на сцене в февральскую стужу во время штурма Майдана , вы выдаете за происки тех, кто мешал предупредить Майдан и способствовал его кровавой развязке?!
-7
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 20:34
Дата ролика на ютубе - это когда этот ролик был залит (или перезалит) на ресурс.

В первом видео свидетель рассказывает об "избиении студентов", дата этого события всем известна.

Во втором видео дата так же очевидна (по сути сообщения - "нападение титушек"), и может быть подтверждена свидетелями.

Я правильно понимаю, что ваше объяснение по этим видео:
1. Провокации (пока не важно чьей) не было? Один свидетель ничего не значит.
2. Микрофон "заглючил"? Бывают совпадения.

Это позиция, аргументация наконец-то. Коротко говоря - "вывсеврети"? ))))

1. Есть еще свидетельства об этой провокации. Прислать еще ссылок?
2. Если микрофон "заглючил" - почему по требованию толпы парню не дали повторить сообщение? Почему после его ухода все заработало? Совпадение? О.о
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 20:59
Ах, как бы вам хотелось, чтобы все было именно так, как вы написали. Вы привели в качестве доказательства ДВЕ ссылки с youtube.com. И, на этом, все аргументы. У вас уже есть полное и точное расследование всего происшедшего на Майдане, результаты расследования следственной комиссии, ОФИЦИАЛЬНЫЕ показания очевидцев?... Ничего, конечно, у вас нет, но вы уже позиционируете себя как истину в последней инстанции... Выдавать желаемое за действительное?
Мне, киевлянке, не нужны ни ваши ссылки, ни ваша информация, поскольку получаю ее непосредственно на месте... так что оставьте свои аргументы при себе...
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:18
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:56
Alex Gralech ,
А я допускаю, что вполне может быть и ни причем "третья сила" в событиях 30 ноября 2013 г. в Киеве.
Просто очень расстроились ребятки по поводу того, что им пока не разрешили свободно ездить в Европу на прогулки и на заработки. Ну и решили стихийно высказать недовольство . А о воровском режиме Януковича они и не думали тогда вовсе.
А вот уже потом, вероятно и появилась и "третья сила" сговорившись со второй (той, что сейчас у власти) и подняла произошедшее с ними (с детьми) "на флаг"...
---------------------------------
Что ж это вы так уничижительно высказываетесь о "ребятках" на Майдане? Вы не допускаете у этих "ребяток" способности к независимому мышлению, зрелой гражданской позиции, осознанного участии в жизни своего государства? Или привыкли к своим многочисленным, пропутинским "нашим-вашим-сетям-молодым гвардиям" и иже с ними , которые только "по звонку" из кремля действуют. Или по щелчку, как собака Павлова - сразу срабатывает инстинкт на команду "фас" против несогласных с генеральной линией кремлевского вождя?
Вы не допускаете у этих ребятах зрелой гражданской позиции, осознанного участии в жизни своего государства?
3
sova sova , 22 июня 2015 в 18:17
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 16:18
... А госдеп США такие вещи "почему-то" поддерживает и давно. Яркий пример - нападение Грузии на Цхинвали (что было впоследствии доказано официальной комиссией ЕС Тальявини), которое в западных СМИ было растиражировано (и до сих пор почему-то этот миф поддерживается!) как агрессия России.
**********
))) Про печеньки Нуланд вы упустили, про 5 миллиардов от Госдепа, ну и про распятых снегирей уже до кучи, до ровного счета в 30 монет)).
-9
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:48
Простите, но сложно понять что хочет сказать человек в интернете, когда он использует сарказм. С чем конкретно вы не согласны? Что была официальная комиссия ЕС Тальявини, которая подтвердила что Грузия ПЕРВАЯ атаковала Цхинвали? То есть, Грузия была агрессором, а не Россия.

Доклад комиссии ЕС Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia (IIFFMCG):
Volume I, The Conflict in Georgia in August 2008:
"2.) On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali."
5
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 17:20
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 16:07
-------------------------------
1. Сплошное голословие, ни одного факта! Приведенноые Вами, так называемые свидетельства и факты, уже давно набили оскомину: сначала по установке из кремля Госдеп финансировал Майдан, теперь, оказывается, Порошенко, завтра марсиане устроят мозговую атаку... А Порошенко так и вообще получается "пластилиновый флюгер" - захотят призрачные "украинские националисты" что-то потребовать - он сразу по стойке смирно. Вы хоть имеете какое-то представление о работе вертикали власти в политикуме или у вас это на уровне знаний, полученных из кисельТВ? Тем более Ваше представление о политике Украины, как о такой себе местечковой, селянской сходке. И на счет "отключенного микрофона" - сколько угодно фейковых видео можно найти на просторах инета... а особенно в кисельТВ. Были уже и мальчики распятые, и беременные изнасилованные с эпилептическими старушками-пенсионерками И все это на полном серьезе даже не в инете, а с экранов центральных каналов РФ. Такая информация может восприниматься только потребителями ЭТИХ "источников новостей", но не большинством форумчан НГ или комментаторов из Украины...
2. Логика БЫВАЕТ индивидуальной у каждого человека. Она может у индивидуума присутствовать или нет, это уже другой вопрос.
3. И еще, не стоит уводить суть обсуждения статьи в экскурс на счет грамматических ошибок или фонетических значений сказанного. Давайте по-существу вопроса: Ваши факты, ссылки, видео "в студию"!
-7
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 17:37
1. Я привел две ссылки.
Первая - свидетель рассказывает о провокации в 3 ночи против милиции. Можно спорить о том, кто были эти провокаторы (Януковичу явно невыгоден силовой разгон, кампания в СМИ "онижедети" и усиление майдана) но факт в том что провокация была.
Второе видео - парню выключили микрофон, когда он попытался предупредить студентов о том, что скоро придут "титушки". Факт в том, что организаторы майдана не дали это сделать. Отсюда резонный вопрос - почему?
2. Законы формальной логики одни для всех. Если они соблюдаются - то это логика, если нет - то не логика. Все просто. То, о чем вы говорите называется точка зрения, мнение. Подкрепленные (или нет) аргументами, умозаключениями, логикой.
3. См. п. 1
-10
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:40
Ирина Черненко
Ну и, по вашей логике, как тут без "руки Госдепа" - вездесущ и всемогущ, если может через океан так воздействовать даже на такие нетревиальные умы как у Лии Ахеджаковой...))) ,
--------------------------------------------------------------------------------
Какие могут быть проблемы , связанные с расстоянием в мире современного прогресса и технологий ! Вон, дедушка Маккейн в его то годы не устает кататься в Украину! Чего только не сделаешь ради платонической "любви" к России.
6
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 17:51
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:40
"...Чего только не сделаешь ради платонической "любви" к России..."
----------------------------
Уж если на то пошло, то "платонической любви" не к России - а к неуважаемому во всем цивилизованном мире, господину президенту этой многострадальной страны. Вот с ним-то , кроме изгоев цивилизации, вообще скоро "ручкаться" никто не захочет. Потому что он - военный агрессор, не признающий ЗАКОНОВ цивилизованного мира, патологический лжец и политический ЛУЗЕР!
-8
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 18:04
Ирина Черненко.
Уж если на то пошло, то "платонической любви" не к России - а к неуважаемому во всем цивилизованном мире, господину президенту этой многострадальной страны.
------------------------------------------------------------------------
Вот, тут то вы уж точно ошибаетесь, Ирина! Не в Путине тут дело! Вы ,что не знаете корней этой истории про "любовь" Маккейна к России ?
6
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:32
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 18:04
Вот, тут то вы уж точно ошибаетесь, Ирина! Не в Путине тут дело! Вы ,что не знаете корней этой истории про "любовь" Маккейна к России ?
------------------------------
Опять-таки, не передергивайте, не к России - к российскому, в прошлом к советскому, руководству страной! Что есть две большие разницы. К сожалению и тогда и сейчас к такой "любви" есть веские причины!
-9
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 17:33
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 12:06
-----
В основном согласен. Поставил вам "+",. но как было у вас "-10", так и осталось.

К комплименту Ахеджаковой присоединяюсь. Как честный человек она, конечно, искренна в непонимании.
8
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 17:43
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 17:33
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 12:06
-----
В основном согласен. Поставил вам "+",. но как было у вас "-10", так и осталось.
-------------------------------------------
Ну это очень просто объяснить - потому что таких как вы, оголтелых украинофобов и людей на сайте раз-два и обчелся. А вот форумчан с нормальным не промытым кремлевской пропагандой и ненавистью ко всему независимому и думающему, гораздо больше! Своим минусованием моих комментов, вы только лишний раз подтверждаете, что вас они задевают за живое. Хороший ориентир, минусуйте дальше)))
-8
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:00
1. Украинцев я люблю ценю и уважаю. Только тех, которые не хотят уничтожить Москву, и раздербанить Россию.
2. Если вас кто и минусует, то это не я. А судя по количеству минусов моих комментариев - вполне корректных, без переходов на личности, и с конкретными аргументами, ссылками и вопросами - без попыток аргументированно ответить - используя вашу философию - мне тоже считать что я задел местных жителей "за живое"? =)
6
sova sova , 22 июня 2015 в 18:22
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:00
1. Украинцев я люблю ценю и уважаю. Только тех, которые не хотят уничтожить Москву, и раздербанить Россию.
**********
))) Ага! Это ведь Украина напала на Россию, отхватила у нее Краснодарский край и гонит и гонит через границу "гуманитарные" Грады с отпускниками на отпущеных же из сельпо танках. Уже и вдоль границы яму бедные россияне накопали, ан нет! Отпускники, видать, попадаются сплошняком - с вертикальным взлетом и через тую яму скачут, как подорванные. Ничто их не останавливает... Москва опасносте!!))
-6
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 19:20
Читайте комментарий ниже, я уже ответил на эту тему. И пожалуйста, говорите прямо - сарказм не дает ни малейшего представления о вашей собственной точке зрения, а сказки сочинять любой может. Я ничего из того, что вы написали - не говорил.
6
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:47
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:00
-----------------------------
Вообще-то мой коммент адресовался Самуилу Черфасу.
И по вашему п.1. Доказывать вам, что кроме вас самих, россиян, никто не собирался и не собирается "деребанить" Россию - бесполезное занятие! Когда россияне в 90-х остались при пустых магазинных полках и прочих прелестях "переходного периода" - весь мир по копеечке собирал гумманитарку. Или вы забыли об этом, или еще только родились и не вкусили тех благ? Что ж тогда, когда Россия была наиболее ослаблена НИКТО не попытался ее сокрушить и уничтожить?
-5
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 18:59
http://censor.net.ua/comments/... (13й год, но цель уже заявлена)
https://www.facebook.com/kuzan... (девушка не в себе, но мечты довольно кровавые)

Я объяснил свою позицию, отношение к нам США - это отдельный вопрос. Если есть на Украине фашисты, стремящиеся выполнить свои лозунги "москалей на ножи" и "коммуняку на гиляку" - к таким я не буду испытывать добрых чувств. А украинский народ вообще люблю ценю и уважаю.
2
Athena Pallas , 22 июня 2015 в 20:12
мне почему-то кажется, что комлименты от таких, как вы, Ахеджакову не порадуют
1
sova sova , 22 июня 2015 в 18:12
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 12:06
Это величайший обман, с которого все началось! На милицию в 3 ночи напали боевики в масках и с арматурой, есть свидетельства этому могу предоставить ссылки и доказательства.
*********
Не надо мне ваших "ссылок и доказательств". Я больше верю тем людям, которые там были в эту ночь.
-7
Alex Gralech , 22 июня 2015 в 19:06
Вас никто ни к чему не принуждает. Позвольте однако заметить, что в обоих видео, ссылки на которые я предоставил - люди которые там были в эту ночь. К тому же, я не совсем понимаю, как вы можете "верить больше", если вы не видели эти видео и (очевидно) не знаете о чем там говорят. Дело вообще не в вашей вере, мне она не нужна - дело в аргументации, логике. Можете оспорить - пожалуйста, внимательно вас выслушаю. Позиция же "не читал но осуждаю" - это что-то за гранью разумного.
-2
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 22:27
Сова
Я больше верю тем людям, которые там были в эту ночь.
----------------------------------------------------------------------------------------
Сова, и много у вас таких знакомых и знающих?
-9
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:16
Сова
Украину переформатировала "банда", вздумавшая отлупить безоружных студентов на тихом Майдане.
-------------------------------------------------------------------------------
А-аа, ну да, "Онижедети" ... слышал, читал, видел.
5
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 17:23
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:16
Сова
Украину переформатировала "банда", вздумавшая отлупить безоружных студентов на тихом Майдане.
-------------------------------------------------------------------------------
А-аа, ну да, "Онижедети" ... слышал, читал, видел.
-------------------------------------
------------------------------------
Ну так ДА! "...слышал, читал, видел..." на кисельТВ, изо дня в день, вот уже полтора года, если не считать Майдан 2004 года! Так у вас въелось в мозг - не вытравишь!
-7
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 18:11
Ирина Черненко
Ну так ДА! "...слышал, читал, видел..." на кисельТВ, изо дня в день, вот уже полтора года, если не считать Майдан 2004 года!
------------------------------------------------------------------------------
Естественно! Кисель ТВ - это любимый канал! Где же еще можно узнать правду ?!
А вы то Ирина - откуда правду черпаете? 5-й, 1+1, Цензор, Украинская правда?
3
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:50
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 18:11
Естественно! Кисель ТВ - это любимый канал! Где же еще можно узнать правду ?!
А вы то Ирина - откуда правду черпаете? 5-й, 1+1, Цензор, Украинская правда?
---------------------------------------
Интернет велик, источников воз и маленькая тележка, все источники и не перечислю. Ну, вот сайт "Новой Газеты" например!)))
А еще живу я в Украине, в Киеве, что называется - информацию черпаю из первых рук...
1
sova sova , 22 июня 2015 в 18:27
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 17:16
... А-аа, ну да, "Онижедети" ... слышал, читал, видел.
********
Ну, и? Что-то не так? Не всем же родителям молча глотать, как их детей в ящиках привозят и на могилках таблички сдирают. Бывают и другие родители. Которые за своих детей глаз выдерут. (Я из тех, кстати. Которые выдерут. И я не понимаю - куда делись те, кто собственным языком своего ребенка на пожизненное, как бандита и наемника, в чужой стране притиснул).
2
Ekaterina Demianova , 22 июня 2015 в 16:57
в том-то и суть, чтоб думать мозгом, а не зомбоящиком.

так сказать, почти проблема Онегина - силы есть, скучно-с, а работать, батенька, не приучены, оттого и маемся-с.
только вот "онегины" 21 века измельчали изрядно и деградировали.
и друга застрелят, не моргнув, и жену чужую от.ют, даже и насильно.
ачеткаовата, гы-гы-гы.
7
виктор васильев , 22 июня 2015 в 14:09
Самое ужасное,что эта многомиллионная ватная публика может исчезнуть вместе со страной.Более благоприятный исход в голову не приходит.
14
Павел Ч , 21 июня 2015 в 22:16
Как с этой мразью рядом жить и что с ней делать?
17
Антон САВИН , 22 июня 2015 в 00:27
Вороватой, холуйствующей, дремучей нечисти, расплодившейся в России в путинское лихолетье, не сотни тысяч, а МИЛЛИОНЫ.

Лия Ахеджакова поражает благородством души, искренностью, глубочайшим чувством Гражданского Долга.
4
Лена Мельникова , 22 июня 2015 в 12:58
Уважаемая Лия Ахеджакова не пресмыкается перед путинской тусовкой, она Не боится в открытую выражать своё мнение о Бреде происходящей в стране политике – за что ей Большое человеческое спасибо. – Очень жаль, что у нас мало таких честных и порядочных деятелей культуры – когда большинство просто пресмыкаются перед кремлёвскими дармоедами, надеясь выгодать для себя бонусы. – Презрение потомков – Всё что получат для себя в будущем те артисты, что стали «путинские подхалимы».
37
Виктор Олегов , 21 июня 2015 в 16:51
Лия Ахеджакова оказалась в жизни еще честнее и отважнее, чем персонажи, ею сыгранные. Очень надеюсь, что в будущем Россию будут отождествлять не с лживым КГБ-шником и его сворой, а такими людьми, как замечательная актриса Лия Ахеджакова.
14
Свет в Конце , 22 июня 2015 в 00:07
Если Вы не видели фильм К.Серебренникова "Изображая жертву", поищите хотя бы фрагмент из него - монолог её героини, официантки японского ресторана. Это просто шедевр. Как и все другие её роли.
34
Вольнодумец . , 21 июня 2015 в 18:30
ДОЛГИХ ЛЕТ И ЗДОРОВЬЯ ВАМ !!!!!!
22
Очень Интересно , 21 июня 2015 в 19:27
Встаю на колени, перед этим ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ...
-45
combat USSR , 21 июня 2015 в 19:42
Нужно быть очень мужественной и отважной чтобы нести такую чушь. Где же была её отвага 30-40 лет назад? Или её все устраивало?
15
sova sova , 21 июня 2015 в 21:49
combat USSR , 21 июня 2015 в 19:42
Нужно быть очень мужественной и отважной чтобы нести такую чушь. Где же была её отвага 30-40 лет назад? Или её все устраивало?
**********
))))) 30-40 лет назад вы-то где были? Никак на баррикадах? Что-то не узнаю я вас в гриме. И баррикаду ни одну из тех времен не помню.
Или вас выпускали за занавесточку, что у вас было с чем сравнивать?
13
combat USSR , 21 июня 2015 в 19:42: предполагаю, достопочтенному г-ну Л-ву бестактность насчет чуши приписать можно? Не самые корректный дебют, уважаемый Александр. Попробуйте, плиз, в дальнейшем повежливее)))
-37
Василий Кукин , 21 июня 2015 в 22:13
Не сильно буду удивлен, если узнаю, что эта мадам каждый день перед сном вслух цитирует Троцкого "«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…»»
Ибо по ненависти к России и Русскому народу эта мадама может дать фору г-ну Бронштейну
7
Марина С. , 22 июня 2015 в 08:55
Вася, чтоб люди не завидовали вашему интеллекту, почитайте на досуге.
http://tov-trotsky.livejournal...
http://www.babyblog.ru/communi...
11
Андрей Дубровский , 22 июня 2015 в 11:49
Маленького роста женщина, но - великан. А поливающие ее грязью, даже на этом форуме, - пигмеи (в переносном смысле, разумеется).
3
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 15:57
Василий Кукин , 21 июня 2015 в 22:13
----------------------
Судя по оперативности найденной вами цитаты из Троцкого, это вы утруждаете себя регулярным перечитыванием его произведений. На воре и шапка горит, как говорится...)))
3
Свет в Конце , 23 июня 2015 в 00:09
Василий, а чего это Вы нашего дорогого Ладим Ладимыча называете "мадам"? Что, уже есть достоверные сведения, что он от всенародной любви в конце концов будет обрываться в женском платье?
8
Альмагий Голубов , 22 июня 2015 в 12:31
необходимо раз и навсегда понять, что Ахеджакова, как порядочный человек (а западном смысле слова) безусловно враг народа. Ибо народ (на 90%) вор и сторонник воровской морали. И не нужно прикидываться будто мы не понимаем, что противники воровства враги народа и сторонники западной морали чуждой народу. Только украв Крым Путин обрел подлинную народную любовь. Только воровство - подлинная суть народной души. А честность достойна презрения, как проявление антинародной сути гнилого прозападной интеллигенции. Пора все это понять и перестать надеяться на то, что народ пойдет против свей подлинной сути и станет сторонником презренной 5-й колонны, предающей воровскую душу народную
2
unif lyobj , 22 июня 2015 в 13:08
Весь российский народ ее любит и уважает. Ее выбирает депутатом , если будут выборы!
53
Анатолий Прокопьев , 21 июня 2015 в 14:26
Изумительная женщина! Как и многие её коллеги. В наше время надо обладать немалой смелостью, чтобы идти поперек течения. Уважаю её очень. Как и Басилашвили, Гафта и других, которые не промолчали..
-38
Василий Кукин , 21 июня 2015 в 22:16
"...Как и многие её коллеги..." Насколько мне понятно из Ваших слов, то русских в числе её коллег не может быть по определению.
9
Андрей Дубровский , 22 июня 2015 в 11:54
Национальность еще не критерий ума и порядочности. Пушкин был африканцем, а г-да Милоном, Мизулина - русские. Да и в вас, простите, ума не палата.
11
Лена Мельникова , 22 июня 2015 в 12:26
Василий Кукин, Вы написали Это, чтобы оскорбить Уважаемую Лию Ахеджакову по национальному признаку? Вы фашист?
- Вот лично у меня в роду в смысле национальностей «гремучая смесь», а я всегда считала себя Русской – может быть Вы и меня хотите оскорбить по национальному признаку? НАПИШИТЕ, я Вам отвечу. – Если Вы в своей родословной покапаетесь – 100%, что у Вас самого не получится «чисто русской» генетики. Зачем тогда писать об этом и оскорблять людей? – Я сама, кстати, и внешне, и по темпераменту весьма похожа на Лию Ахеджакову, чем горжусь – сорри за нескромность…
- Я чувствую, что через некоторое время савушкинских троллей будет выискивать СК за разжигание вражды и ненависти по национальному признаку, что преследуется УК РФ. А всё ими написанное в интернет сохраняется на веки вечные, с личными данными тех, кто это написал.
5
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 16:00
Василий Кукин , 21 июня 2015 в 22:16
"...Как и многие её коллеги..." Насколько мне понятно из Ваших слов, то русских в числе её коллег не может быть по определению.
--------------------------------------
В числе ее коллег и почитателей столько миллионов людей разных национальностей, в том числе и русских, сколько никогда не будет ни у вашего низкоинтеллектуального кремлевского маньяка-вождя. ни у вас, патриотов-ватников...
26
roman akhmadov , 21 июня 2015 в 14:35
Спасибо за чистые,светлые мысли в слух Л.Ахеджаковой и З.Ерошок умело записавшей её тёплые слова.К сожалению пришли 15 лет назад и не собираются уходить пока всё не развалят.Бог с ними-разваливают экономику,но они уничтожают культурные,общечеловеческие ценности.От России отварачиваются очень многие и это больно,и очень не приятно.Не модно становится говорить про гуманизм и человеколюбие в России.С утра до глубокой ночи ".газ,нефть,нанотехнологии,РЖД,Киселёв,Леонтьев...и безработица 5%"-ужас!
35
kirill malinov , 21 июня 2015 в 14:37
Я бы эту листовку не в мусор, а на оборотной стороне попросил бы автограф великолепной актриссы и замечательного человека в одном лице. Получилась бы краткая аннотация, или, как там у театралов, либретто твердой и правильной гражданской позиции в смутные времена.
22
Марина С. , 21 июня 2015 в 14:41
KIRILL MALINOV , 21 июня 2015 в 14:37
+++++
Я тоже именно об этом подумала.
-28
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 19:57
Мне не понятно чем Лию Ахиджакову возмутила приведенная листовка.

Листовка содержит, дипломатически говоря, "неоднозначные" высказывания артистки, и призывает не согласных с ее взглядами не посещать ее спектакли.

Призыв спорный, но ведь, как человек демократических принципов она должна признавать право оппонентов на высказывание своего мнения.

Листовка не содержала призывов к насилию, распространяли ее совершенно мирным способом, и подобравшие, не читая, бросили ее в урну. (Но ведь можно было прочитать, хотя бы для того чтобы возразить?)

Желаю Лие Ахиджаковой новых больших творческих успехов.
14
Грушенька *** , 21 июня 2015 в 23:32
Да дебильная листовка потому что, потому и возмутила. Начинается с утверждения, что Ахеджакова - русофоб. Это оскорбление для человека, который русофобом не является. Ну, а возражать дебилам - мартышкин труд. Не стоит зря тратить время.
-14
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 09:15
Так ведь листовка начинается со слов "... Я виновен, потому что русский..."

Если они принадлежат Ахеджаковой и не вырваны из контекста, то получается, сама принадлежность к "русским" в ее глазах предосудительна.
6
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 16:05
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 19:57
Призыв спорный, но ведь, как человек демократических принципов она должна признавать право оппонентов на высказывание своего мнения.
----------------------------------
Это не "выражение мнения" - это низкопробный пасквиль, рассчитанный на сирый умишко зомбированных путинских приверженцев. Благо, что среди публики на ее спектакле таковых не оказалось и они выбросили "это мнение" туда, куда ему прямая дорога - в мусорный бак!
-7
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 17:41
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 22 июня 2015 в 16:05
------
Листовка не "пасквиль".

Она составлена корректно, и в ней приведены высказывания артистки, которые она не отрицает. Содержится спорный призыв к тем, кто не разделяет ее взгляды, не ходить на ее выступления.

Почему у вас такое высокомерно-презрительное отношение к оппонентам? Ведь ни одно из приведенных в листовке высказываний вы и не попытались опровергнуть.
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:01
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 17:41
Почему у вас такое высокомерно-презрительное отношение к оппонентам? Ведь ни одно из приведенных в листовке высказываний вы и не попытались опровергнуть.
-------------------------------
Не к оппонентам! Просто я не имею привычки "опровергать", с моей точки зрения, "туалетную бумагу"...
А мнение этой "артистки" - и не мнение вовсе, а банальная профессиональная и человеческая зависть. Лия Ахеджакова была, есть и будет ГРАЖДАНИНОМ и ТАЛАНТЛИВЕЙШЕЙ актрисой, чье имя золотыми буквами будет вписано в историю России! Ей не грозит забвение почитателями ее таланта и гражданской позиции ни смотря на всю оголтелую травлю современными "шариковыми и швондерами" с посылки кремля.
-7
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 18:50
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 22 июня 2015 в 18:01
-------
Таланта артистки никто здесь не отрицает, но с ее гражданской позицией есть несогласные.

Стремления вступить в аргументированный спор с несогласными я здесь не заметил, а вот грязных ругательств и инсинуаций, подобных вашему ("ни смотря на всю оголтелую травлю современными "шариковыми и швондерами" с посылки кремля."), хоть отбавляй.
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:54
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 18:50
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 22 июня 2015 в 18:01
-------
Таланта артистки никто здесь не отрицает, но с ее гражданской позицией есть несогласные.

Стремления вступить в аргументированный спор с несогласными я здесь не заметил, а вот грязных ругательств и инсинуаций, подобных вашему ("ни смотря на всю оголтелую травлю современными "шариковыми и швондерами" с посылки кремля."), хоть отбавляй.
---------------------------------------
Кто бы мог подумать, что Булгаковские нарицательные герои из "Собачьего сердца" - это "грязные ругательства и инсинуации"...
-6
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 19:19
А вот подумайте, почему вы решили распространить, ни с чем по существу не споря, эти отрицательные образы на людей, не разделяющих ваши взгляды.
3
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 19:49
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 19:19
А вот подумайте, почему вы решили распространить, ни с чем по существу не споря, эти отрицательные образы на людей, не разделяющих ваши взгляды.
---------------------------------------------------
Потому что по булгаковскому определению ТАКИЕ люди называются швондерами и шариковыми и эти афоризмы давно уже вошли в словарный обиход образованного общества... Или вы об этом не знаете?
1
Елена С. , 22 июня 2015 в 20:04
грязных ругательств
-----------
"Скажите,пожалуйста,какая цаца!"

За грязными ругательствами - это Вам не сюда.Это Вам этажом выше,большой светлый кабинет с позолотой.
53
5kopeek FreukenBok , 21 июня 2015 в 14:46
Недавно была на дне рождения знакомого. Собрались 6 человек крымнашистов. Знаю всех несколько лет -спокойные доброжелательные люди. О политике не говорили. Весь вечер трепались о чем угодно, только не о политике. И вот, собираюсь уходить, кто-то поднимает тост за то, что бы русских на Украине фашисты не убивали. А я ляпаю о том, что уберите российские войска оттуда и народ гибнуть перестанет. Что тут началось: не проронивший ни единого ( ))) ) слова за весь вечер мужик заорал мне в ухо : " Замолчи ))))))".И пошло-поехало : Убирайтесь из страны , 5 колонна, вы ненавидите русских итд. итп.
Страшно испугалась моя маленькая дочь. Решила, что будет драка. По дороге домой сказала : " Знаешь, мам, наверное так и начинается война "
Ахеджакова очень точно охарактеризовала ощущения человека, несогласного с режимом. Эту атмосферу злобы чувствуешь кожей.
38
Марина С. , 21 июня 2015 в 15:09
5KOPEEK FREUKENBOK , 21 июня 2015 в 14:46
Германия. Русский ресторан. Певец лабух из Запорожья (земляк) целый ночер развлекает хорошо подвыпившую публику. Мужчины выходят покурить вместе с музыкантом. Разговорились. Спрашивают его откуда он приехал. Тот говорит, что мол из нэньки, из Запорожья. Ему в ответ "Чтоб вы все сдохли, нацисты проклятые". Трагикомедийная абсолютно ситуация: этнический немец, выходец из Казахстана, рассказывает еврею, выходцу с Украины, что тот нацист.
24
Stanislaw Galizki , 21 июня 2015 в 15:57
Это точное наблюдение: этнические немцы, "русаки", репатриировавшиеся на историческую родину, почти сплошь путиноиды и крымнашисты.
25
Виктор Олегов , 21 июня 2015 в 17:00
Они - не немцы, а совковая сволочь: их мозги напрочь загажены советской пропагандой. Не могу понять, кто и где их воспитывал, ведь их родителей, кого не расстреляли до войны, сослали БЕЗ ПРИГОВОРА СУДА в Среднюю Азию, причем в 1948 году Президиум ВС СССР установил срок ссылки - "навечно". Они - не немцы, а Йоганны, родства не помнящие.
8
Антон САВИН , 22 июня 2015 в 00:45
Очень важное уточнение сделал уважаемый Виктор Олегов:
вся эта тупая, страшно невежественная провинциально-совковая сволочь, понаехавшая в Германию и восхваляющая Путина, не имеет никакого отношения к немцам и к немецкой культуре.

Эти человеческие отбросы паразитируют на социале, торгуют наркотой, грабят квартиры и дома, угоняют дорогие автомобили.
В 2012 году банда вот таких совковых выродков-аузидлеров ночью забралась в главный собор немецкого города Кель и устроила чудовищный погром алтаря, разбила витражи, изуродовала кресты, распятия, выродки обильно поиспражнялись на амвоне...

Общий материальный ущерб от совкового погрома христианского храма составил 110 тысяч евро. Вот таков этот пропутинский совок в ФРГ.
4
nikolay alekseev , 22 июня 2015 в 14:09
Нет,все проще и от того,значительно печальней.Есть и у меня ,знакомый немец-"бывший наш".Абсолютно -путиноид. Костерит свою Меркель и восхваляет Путина,за дерзкую политику и то,что он идет против течения,типа "поднимает с колен ",его бывшую родину.На призыв:"Давай к нам, обратно",страшно волнуется,говорит,что там семья,работа.Ему напоминаю,что 17лет назад у него здесь было тоже(семья,работа и пр..) Молчит.Все дело,оказывается, в том,что он каждый день смотрит российские каналы.Что-то,вроде лекарства от ностальгии.Не смотря на то ,что евроканалы, он ,изредка,тоже смотрит,яду понабрался-куда с добром.Путина любит,а обратно не хочет-парадокс.Это я к тому,что ,даже живя за границей,достаточно ,ежевечерне ,смотреть эту агитку,чтобы "ехала башка".Хоть немец,хоть еврей,хоть гражданин Америки.
9
Марина С. , 22 июня 2015 в 09:44
STANISLAW GALIZKI , 21 июня 2015 в 15:57

Многие ехали сюда, чтоб "наконец то почувствовать себя белым человеком". Проблема только в том, что не может пёс, свинья, курица (и дальше по Фрейду) чувствовать себя человеком.
И опять таки, места проживания у очень многих были похожи на "места не столь отдалённые". И в этом их вины нет.
Но через 20, через 30 лет жизни в нормальных условиях и с нормальными возможностями, можно хотя бы попытаться стать этим самым хомо, пусть даже и не сапиенс.
22
Виктор Олегов , 21 июня 2015 в 17:05
Тот, о ком вы написали, не немец, а совок, "гомо советикус". У них и в Германии сохранились совковые поавдки: сидят на "социале", играют в козла и бухают. Для таких даже есть специальный термин: "Аусзидлер" и для коренных немцев они - русские.
-34
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 20:04
Так ведь идеология и мировоззрение, 5KOPEEK FREUKENBOK , 21 июня 2015 в 14:46, не привязаны к паспортной "национальности".

Обозвать всех паспортных "украинцев" (граждан Украины) фашистами, конечно, оскорбление, но идеологи украинского национализма ("бандеровцы") этого вполне заслуживают, и развязали войну из своих фанаберий и амбиций именно они (я так думаю и, полагаю, не только я).
14
Vladimir -Kiev , 21 июня 2015 в 21:14
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 20:04
"я так думаю"
----------------------------------------------------------------------
Ваши комменты позволяют усомниться в такой способности. Скорее это должно звучать как "мне по ящику сказали"
-18
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 22:52
VLADIMIR -KIEV , 21 июня 2015 в 21:14
-------------
Ваша ремарка свежестью мысли не отличается.

Факел на параде в честь Степана Андреевича вам, надеюсь, доверили нести?
12
Елена С. , 21 июня 2015 в 21:14
развязали войну из своих фанаберий и амбиций именно они (я так думаю и, полагаю, не только я).
--------------
Опять зеркало виновато?)))
-14
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 22:59
ЕЛЕНА С. , 21 июня 2015 в 21:14
------
Добавление в скобках самоочевидное и явно лишнее, но так потребовал Модератор.

А вот, например, Виктор Олегов 17:05, написавший:

"Они - не немцы, а совковая сволочь: их мозги напрочь загажены советской пропагандой..."

себя этим не обременяет и "я так думаю о немцах" не добавляет.
4
Елена С. , 22 июня 2015 в 19:16
Самуил Черфас
А вот, например, Виктор Олегов 17:05, написавший:

"Они - не немцы, а совковая сволочь: их мозги напрочь загажены советской пропагандой..."

себя этим не обременяет и "я так думаю о немцах" не добавляет.
-------------------------
Детский сад какой-то,чесслово...
Однако ж,Вы обратились не по адресу.Вам к модератору надобно,и к автору этого сообщения (с которым,кстати,лично я полностью согласна,потому что часто с подобными людьми сталкиваюсь).
Вам же искренне советую снять шоры с глаз и посмотреть на мир ширШе.;)))
5
Андрей Беляев , 22 июня 2015 в 11:44
Верно! Менталитет многих советских немцев после переезда в Германию совершенно не изменился! Забавно наблюдать, как обряд венчания в церкви плавно и привычно переходит в настоящую комсомольско-молодежную свадьбу со знакомым репертуаром советской эстрады!
7
Larissa Stepanow , 22 июня 2015 в 14:21
Такие ситуации сегодня сплошь и рядом: и в России, и в Германии, и даже в Америке, в последних конечно в среде переселенцев. На мой взгляд с национальностью или этническими корнями это совсем не связано. Все определяет уровень культуры, образованность и источники информации. Я сама из семьи российских немцев, но и не крымнашистка и уж тем более не сторонница поддержки оккупации кремлем Украины. Россия как европейская страна вот моя мечта. Страна, которой я могла бы гордиться. А моей любимой и уважаемой Лие Ахиджаковой огромное спасибо и здоровья. Какое счастье, что у неё хотя бы в семье взаимопонимание в эти времена совершенно дьявольского вранья и извращения правды.
-11
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:44
"...Россия как европейская страна вот моя мечта. Страна, которой я могла бы гордиться..."
То есть Вы гордились бы страной в которой стала процветать педерастия и педофилия? Где на моральное уродство говорили бы - "вот верх человечества"?
6
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 16:22
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:44
"...Россия как европейская страна вот моя мечта. Страна, которой я могла бы гордиться..."
То есть Вы гордились бы страной в которой стала процветать педерастия и педофилия? Где на моральное уродство говорили бы - "вот верх человечества"?
----------------------------
Ну конечно, если европейские страны, то в них только "педерастия и педофилия". Ни приоритета прав и свобод, ни социальной защищенности граждан, ни высокого уровень жизни... только педо... и педе... А в современной путинской России все окей? Зачем все это перенимать у "зажравшейся Гейропы"? Это ж сколько труда и усилий придется предпринять на действительные перемены. Лучше на мягкий диванчик и к зомбоящику, внимать кремлевским "правдолюбам" киселеву и Ко... Для вас именно ЭТО и есть "верх человечества"...
-6
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 16:47
Если на белом костюме, безупречносидящем, есть грязное пятно, то его никак не назовёшь чистым, как ни крути.
5
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 17:28
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 16:47
Если на белом костюме, безупречносидящем, есть грязное пятно, то его никак не назовёшь чистым, как ни крути.
--------------------------
Так, может быть, сначала на СВОЙ, посконно российский костюмчик нужно посмотреть попристальней и почистить его, а потом кидать камушки в огород соседа? Или начать с себя СЛАБО?!
5
Уважаемая Ирина, это киевлянин...
4
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:04
Модератор: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , 22 июня 2015 в 17:35
Уважаемая Ирина, это киевлянин...
----------------------------
Увы! И среди моих земляков еще встречаются такие... индивидуумы, что есть печально, но не смертельно, потому как я поняла, что сей киевлянин собирается нас, скоропостижно покинуть)))
-9
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:34
А разве я выступал с "мутью" на свою страну, правительство?
3
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:56
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:34
А разве я выступал с "мутью" на свою страну, правительство?
----------------------------------
А вы что, сами этого не замечаете?
-4
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 23:46
Нет, не замечаю. Вы можете доказать? Давайте, только по-взрослому, а не как ребёнок, который, когда нечего сказать, показывает язык.
-4
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 17:44
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:44
--------------
В цивилизованной стране должна преобладать терпимость к инакости.
7
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 18:07
Самуил Черфас , 22 июня 2015 в 17:44
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:44
--------------
В цивилизованной стране должна преобладать терпимость к инакости
------------------------------
Ну значит Россия к таковым пока не относится, поскольку с терпимостью "инакости" здесь напряженка...
-8
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:22
Да как раз наоборот. Если бы терпимости не было, то где бы сейчас была Ахеджакова и подобные ей неблагодарные "герои"?
5
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 19:00
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:22
Да как раз наоборот. Если бы терпимости не было, то где бы сейчас была Ахеджакова и подобные ей неблагодарные "герои"?
------------------------------------
Многие уже уехали за границу, многие - на чемоданах! Оставшиеся, как Лия Ахеджакова, живут моральной поддержкой НОРМАЛЬНЫХ ВМЕНЯЕМЫХ россиян разной национальности... Дай ей Бог, этой СВЕТЛОЙ ЖЕНЩИНЕ силы духа и терпения!
5
Елена С. , 22 июня 2015 в 19:25
неблагодарные "герои"
-----------------
И кто же,по-Вашему,герои?
Директорша супермаркета,доведшая пожилую женщину-блокадницу до смерти из-за трёх копеек?
Или,может быть,Кадыров,у которого руки по локоть (удалено модератором),герой?
Или неонацистские молодчики,весело марширующие по Москве ежегодно?
Ась?
Поделитесь с нами своими откровениями.
-7
Владимир Соколов , 22 июня 2015 в 22:47
Ирина Черненко
Ну значит Россия к таковым пока не относится, поскольку с терпимостью "инакости" здесь напряженка...
------------------------------------------------------------------------------------
Что вы говорите ?! А как же вам и вашим соотечественникам дозволяют здесь ругать "на чем свет стоит" Россию ее правительство, президента, обвинять инакомыслящих в зомбированности, называть путинистами?
А меня вот, представьте, уже давно забанили на всех украинских сайтах. А на некоторых и вовсе невозможно зарегистрироваться с российским IP.
31
Stanislaw Galizki , 21 июня 2015 в 15:55
Знаете, почему они так зло возбуждаются на такие темы, хоть и люди неплохие по-жизни? Подспудно понимают свою неправоту, неправоту своей страны.
0
Irina Voloshina , 22 июня 2015 в 17:41
А как жить, если лучшие друзья, умные, проверенные, всегда вполне адекватные, вдруг глядят на тебя пустыми глазами и начинается: на Украине - фашисты, Путин - молодец, кому вы там нужны в Европе, кто не с нами, тот против нас и т.д. ?
4
владимир рябинин , 22 июня 2015 в 18:54
Крымнашисты - прямое порождение разнузданной пропаганды сервильных прокремлёвских сми, охваченных волной лжепатриотизма и имеющих очень смутное представление о международном праве, гарантом соблюдения которого в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН всегда выступала Россия, теперь сама его грубо нарушившая, цинично аннексировав часть территории соседнего государства.
26
Dash Zozal , 21 июня 2015 в 14:53
Россия как страна не стоит небольшой горстки замечательных русских людей, таких как Вы, г-жа Ахеджакова. И никогда не стоила. Россия как страна --- это бесконечный Путин, бесконечный Кадыров, и бесконечная армия стукачей и рабов. Вы, г-жа Ахеджакова, к ним не относитесь. Так что листовки эти --- похвальная Вам грамота.
-42
Ольга Кормашова , 21 июня 2015 в 16:25
Скажите , какое отношение Ахеджакова имеет к русским , она адыгейка , родившаяся и выросшая в Днепропетровске ,
30
Анатолий Прокопьев , 21 июня 2015 в 16:29
Она Человек с большой буквы, это вне национальностей..
25
Виктор Олегов , 21 июня 2015 в 17:08
Ответ кроется не в этническом происхождении, а в одном слове: к у л ь т у р а.
11
Михаил Тогунов , 21 июня 2015 в 21:32
Напрасно это объяснять троллю. У него работа такая...
-13
Олег Никулин , 21 июня 2015 в 18:53
русский-это определение.не национальность.русские это знают.
4
Андрей Беляев , 22 июня 2015 в 11:57
Гражданско-правовое толкование термина "нация" у нас в России первым из политических лидеров стал пропагандировать Ельцин("нация как со гражданство"). Именно такое толкование принято на Западе считать научным. У нас со времен сталинской работы "Марксизм и национальный вопрос", и позже, в СССР, под нацией принято понимать социально-культурную, этническую общность людей, а эта концепция нации считается ненаучной, давно устаревшей.
12
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 20:10
Ольга Кормашова , 21 июня 2015 в 16:25
-----
Она русская артистка, и паспортная "национальность" в этом и во всех подобных случаях не имеет никакого значения.

Делить людей по "крови" и "национальности" - это как раз нацистский принцип.
12
Елена С. , 21 июня 2015 в 21:16
Скажите , какое отношение Ахеджакова имеет к русским , она адыгейка , родившаяся и выросшая в Днепропетровске
--------------
Это так важно?))
-11
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:48
А с каких это пор, людей, которые гадят там где живут, и где их кормят, стали относить к "горстке замечательных русских людей"?
0
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 16:23
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:48
А с каких это пор, людей, которые гадят там где живут, и где их кормят, стали относить к "горстке замечательных русских людей"?
-------------------------------
Это вы о себе?!
8
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 15:48: уважаемый Юрий (а Вас ведь так зовут?), могу ошибиться, конечно, но, кажется, Ваша мечта - покинуть украинскую столицу и переехать на Кубань? Очень не хочется верить, что Вы решили облегчить исполнение этой цели сомнительными способами. Очерняя, в частности, достойнейших граждан России.
-7
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:31
Если бы Ахеджакова и ей подобные были гражданами Белоруссии, или Украины, или другого государства(не важно какого), то я сказал бы тоже, что сказал. Сам факт, что человек живущий в семье, в которой родился(не физическое рождение имею ввиду), вырос и при этом начинает разводить муть, очерняя при этом семью - большой ли чести достоин? Давайте рассуждать по-чести, объективно.
5
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:31: только не с "регулировщиком на оживленном перекрестке" рассуждать, хорошо?))) У нас за попытку его отвлекать, особенно в "час пик" даже банят.
5
Ирина Черненко , 22 июня 2015 в 19:06
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:31
Если бы Ахеджакова и ей подобные были гражданами Белоруссии, или Украины, или другого государства(не важно какого), то я сказал бы тоже, что сказал. Сам факт, что человек живущий в семье, в которой родился(не физическое рождение имею ввиду), вырос и при этом начинает разводить муть, очерняя при этом семью - большой ли чести достоин? Давайте рассуждать по-чести, объективно.
----------------------------
Высказывание своего, независимого от кремлевской власти, мнения - в этой стране - это смелый поступок, достойный и чести и уважения! Назвать это "мутью" могло прийти в голову человеку только с совковым мышлением. Это тогда, в ссср, нужно было, по-ранжиру, думать и говорить как все. Быть покорным стадом, а не личностью!
-3
Georgiy Georgiy , 23 июня 2015 в 00:03
Есть такая цитата: "Публичное возмущение придаёт значимость любому дураку".
1
Лена Мельникова , 22 июня 2015 в 23:21
\\\\\Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 18:31 - человек живущий в семье, в которой родился… вырос и при этом начинает разводить муть, очерняя при этом семью - большой ли чести достоин?\\\\\

Вы имеете в виду семью ту, которая создалась в кооперативе «Озеро»? И к которой «семье» относятся все кремлёвские прихлебатели – от политиков и телеведущих до мелких бюрократов и силовиков? – Ну так Лия Ахеджакова к этой семье не относится. Как и все те люди, которые видят что страна съехала с катушек под «мудрым сакральным правлением Некоего Лидера».
- А «кремлёвская семья» и мне, например, НЕ Семья. Никогда не были и не будут. И это НЕ семья всем тем, кто к «путинской госмашине» отношения не имеет. И Вы, Georgiy, мне НЕ семья – так что не обобщайте. Я в гробу видала такую «семью» как Вы, «Georgiy Georgiy», как и всех подхалимов, славящих Некоего Лидера, устроившего дурдом в стране.
А «как что надо» - свою семью учите.
-4
Georgiy Georgiy , 22 июня 2015 в 23:38
Я политикой не занимаюсь. А говорю о поведении человека. Если Вы не можете владеть своими амбициями, то это - детский сад, разговор в пустую.
3
Лена Мельникова , 23 июня 2015 в 00:04
А какого Вы хотите «поведения» от тех, кому за полтора года страшно ДОСТАЛИ те, кто Славит устроенную войну с Украиной и курс на изоляцию? И кто защищает всяких мракобесных политиков, за которых у нас в Семье никто не голосовал, и которые толкают страну к чему-то очень Плохому?
- Мне наскучили дискуссии с теми, кто призывает «сплотиться вокруг идей», от которых меня например воротит. Направленных на разжигание вражды и ненависти и внутри страны, и к соседней Украине, и ко всему миру.
- Я уже устала таким людям объяснять, что они… не вполне умные, скажу так. И разговор у меня с ними один – чтобы шли к своему «сакральному» Лидеру куда поглубже. – Это я к Вам обращаюсь, «Georgiy Georgiy». Другого формата «дискуссии» не будет – ДОСТАЛО.
P.S. – Лия Ахеджакова – истинная патриотка России. Честь ей и уважение.
-5
Georgiy Georgiy , 23 июня 2015 в 00:37
"Не сотвори себе кумира"
3
Андрей Беляев , 23 июня 2015 в 13:40
Извините, но такой тон и стиль обычно характерен для людей с загаженными мозгами, которые из за этой беды чистых и светлых людей инстинктивно не могут переносить, т.к. их существование, возможно, снижает собственную самооценку и ранит больную совесть!
-36
Джо Майский , 21 июня 2015 в 14:53
Молодец Ахиджакова! Люблю эту актрису. Но, Саакашвили, все таки, мерзавец ;-)
9
Михаил Ханин , 21 июня 2015 в 19:53
http://365info.kz/2015/06/mixa...
////
Для джо- пусть послушает, может быть поумнеет?
4
Галина Кудрявцева , 21 июня 2015 в 23:50
Спасибо за ссылку, Михаил! Ваш тёзка великолепен. Удивлена, что мало плюсов.
4
Андрей Беляев , 22 июня 2015 в 12:14
Да, у Саакашвили в борьбе с коррупцией и в проведении либеральных реформ в Грузии огромный, успешный опыт! Надеюсь, когда ни будь в России подобные люди окажутся во главе государства. Иначе придется и нам Саакашвили приглашать! ...
-10
Самуил Черфас , 21 июня 2015 в 23:56
Джо Майский , 21 июня 2015 в 14:53
-----
Это почему же?
Его первые выступления в Одессе обнадеживают, но за словами должны последовать дела.
Горизонты у него открылись наполеоновские, только потянет ли он эту роль?
32
Vladimir -Kiev , 21 июня 2015 в 15:02
"когда я смотрю шабаши телевизионные, очень страшно становится. Мне кажется, что результатом этого будет какая-то страшная война. Они разогревают, как примус, ингредиенты войны. Они кипятят войну."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Точнее не скажешь. Пока есть такие люди, как Ахеджакова, у Россиии остается надежда, что эта страшная война не начнется.
23
Владимир Вораву , 21 июня 2015 в 15:19
Перечисление "заслуг" в листовке прям "почётная грамота" по нынешним временам, сразу понятно, что адресат - человек, а не двуногое.
18
Нина Щукина , 21 июня 2015 в 15:22
Таких смелых, увы, только 15%. Как разворошить 85%.? Наверно эти лозунги помогут, когда будут пустые холодильники и мы начнем пухнуть от голода. А сейчас....
22
Stanislaw Galizki , 21 июня 2015 в 16:11
Не обязательно, что пустой холодильник победит полный ТВ, точной аналогии с концом режима коммиков не будет. Просто диктатуры постепенно ржавеют. От них устают, все устают, даже бенефициары. В опросы я не верю абсолютно: все они, быстро проверяемые, грубейшим образом ошибались, в России, конечно. В Германии какой-нибудь даже простые эксит-пулы точны до десятых процента. Да хоть прогноз по выборам мэра Москвы, где Навальному сулили 3%. Ошиблись на порядок! Допускаю, что не ошиблись, и люди отвечали на эти 3% из обыкновенной опаски. Кому охота фрондировать, даже перед опросниками. даже анонимно? Страх-он же поселился в России с самого пришествия Путина на трон, моментально! "Тень кнута и призрак пряника", как афорировал Леонид Шебаршин, генерал, шеф ВР СССР. Именно страх виновник истеричности, агрессивности, стукачества, ханжества и мракобесия дорогих россиян. Пара убийств. аналогичных убийству Немцова, и путинг взметнётся до 99%, не вопрос.
18
Виктор Олегов , 21 июня 2015 в 17:17
Когда разваливался СССР от голода люди не пухли, но было очень плохо. Люди становились злее, правительство ругали чащее, над КПСС просто насмехались. И еще очень жалели денег на поддержку "братских народов", выбравших "социалистический путь развития", то есть, люди понимали, что деньги от продажи ресурсов тратятся на какую-то блажь. Механизм санкций и снижения цен на углеводороды уже обкатан на СССР, так что будем наблюдать, как разваливается Россия под бодрые речи о "контр санкциях" и бряцание оружием... Жаль только, тысячи жизней моих соотечественников уже не вернуть...

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123456 Следующая страница

Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Группы смерти (18+)

814
Юлия Михайлова: Ну, плевались, матерились и бегали за мальчиками всегда. Моя мысль...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама