Общество / Выпуск № 97 от 7 сентября 2015

332553 «Держись и знай, что дома, на родине тебя всегда ждут»

Спецкор «Новой» Павел КАНЫГИН дал пленному россиянину Александру АЛЕКСАНДРОВУ и его родителям увидеть и услышать друг друга


Скриншот с видео «Новой газеты»

17 мая в районе населенного пункта Счастье (Луганская область) в плен попали двое россиян — Александр Александров и Евгений Ерофеев. Украинские власти обвиняют их в террористической деятельности. На протяжении нескольких месяцев спецкор «Новой» Павел Каныгин неоднократно встречался с ними в Киеве. Пленные россияне особенно остро переживали то, что не могут передать весточку родным и услышать их ответ. Сейчас Павлу Каныгину удалось установить своеобразный видеомост между Киевом, где содержится сержант Александр Александров, и кировской деревней Рожки, где живут его родители.

 

27 августа, Кировская область, деревня Рожки

Скромный двухэтажный коттедж с аккуратным садом. На заднем дворе лает собака. Пожилой жилистый мужчина в кофте выходит на крыльцо. Через занавеску в окно дома на нас смотрит женское лицо.

— Кто вы и что хотите? — говорит он.

— Мы приехали с новостями о вашем сыне.

— Мой сын в плену. Кто вы такие?

— Моя фамилия Каныгин. Я виделся в СИЗО…

— Вот кто. Все понятно, — перебил мужчина. В этот момент из дома вышла женщина лет 50 в камуфляжных брюках. — Зина, это Павел Каныгин. Ты представляешь? У меня сейчас желание спустить собаку.

— Зачем вы приехали? — сказала Зина. — Кочергой бы вас. Мы не хотим ни о чем и ни с кем беседовать!

— Зачем ты вообще говоришь с ним? — сказал мужчина. — Это предатель. Как вас сюда пропустили? Вы же работаете на Украину и Америку, на ту сторону работаете вы.

— Зачем написали про Сашу, раздули? — сказала женщина. — Его давно бы уже вернули нам!

— Я не уверен, — сказал я. — Почему вы так говорите?

— Вы — не за наших! — сказал мужчина. — Я не верю. Как вообще совесть у вас… да у вас ее нету!

— Мы можем зайти, поговорить нормально?

— Зина, ты хочешь говорить? У меня нет уже никаких сил.

— Я только хочу, чтобы Саша вернулся.

— Как можно верить ему после всего, что случилось? Тоже, наверное, пытал его? — говорил возбужденно мужчина и стал ходить взад-вперед по палисаднику.

— Вы, правда, видели его? — спросила Зинаида. — Это правда?

— Несколько раз.

— Я не знаю, кому верить, — говорила Зинаида. — Но что вы теперь хотите от нас?

— Рассказать вам про Сашу. Я расскажу, как он там.

— Так рассказывайте! Как его нога? Его бьют?

— И вы тоже это делали! — говорил из палисадника мужчина, закуривая на ходу.

— Толя, хватит, — сказала Зинаида. — Пусть уж расскажет. Заходите, раз приехали. Но я не смогу вам верить до конца.

 

Мы прошли внутрь. Через холл в гостиную с накинутым на диван леопардовым покрывалом. В клетке здесь дремал попугай, но проснулся на крик и начал голосить сам. Первый час разговор шел на повышенных тонах, кричали все, включая попугая. Отец сержанта Анатолий ходил из комнаты в комнату. Время от времени бросая фразу: «Надо было сразу вызвать ФСБ, я ваши данные все переписал!» «Толя, сядь, — говорила мать сержанта. — Послушай». И тут же добавляла: «Как вам верить? Про вас мы все знаем уже, вы работаете на ту сторону же… На врага работаете. Никого к ним больше не пускают туда в тюрьму, только вас, почему так?»

 

— Почему никто их больше не навещает, я не знаю.

— Не пускают потому что! Все это специально!

— Послушайте, Зинаида Николаевна, — не выдерживаю. — К вам тоже, выходит, никого не пускают? Кроме меня и Марии* из «Рейтерс» кто-нибудь приезжал к вам? Первый канал, «Россия 24» или, может, НТВ? Кто-нибудь у вас был?

— Никого не было.

— Может, кто-то от Никиты Белых? Или хотя бы глава района? Тоже не пускают?

— Люди мы маленькие, а они большие дяди, куда им до нас спускаться, — сказал Анатолий.

— Не столько у нас денег, чтобы они к нам приезжали, — добавила Зинаида.

— Так кто-то побеспокоился о вас вообще?

— Ну приезжали эти сначала, — сказал Анатолий и постучал двумя пальцами по плечу.

— Только раз?

— Ну да, сначала было дело, а потом уж все.… Да кому мы такие нужны? Никита Белых — смешно вы сказали, да. Представляю, как бы приехал, обнял, сказал, держитесь старики! Ага, — рассмеялся Анатолий, а попугай загоготал вслед.

— Не столько мы денег зарабатываем, чтобы ездили такие к нам, — снова сказала Зинаида.

 

Я видел, как Анатолий пытается незаметно переложить диктофон — вверенный ему кем-то на подобный случай, или свой — из одного места в другое. Устройство работало первый час нашей беседы, а сам Анатолий, трогательно маскируясь, поглядывал время от времени, как идет запись. Затем он выключил диктофон.

 

— Так, а где ваши шпионские штучки? — хмурился мужчина, глядя на меня. — Жучки? Все небось ведь уже записывается и прямо в Вашингтон направляется.

— А сейчас такие есть, которые незаметно где-то в одежде прячутся и никогда и не поймешь, — сказала Зинаида.

— Да знаю, — сказал Анатолий.

— У меня запись только в телефоне, — сказал я.

— Да конечно! Так и поверил, — сказал Анатолий и снова завизжал попугай.

— Послушайте, это уже невозможно, — говорю.

— Про Сашу вообще молчу, — сказала Зинаида. — Думаю, ему там кололи наркотики, вот он и наговорил вам. Да и пытали, наверное. Видно хоть по нему?

— Я не специалист, но не видел такого. Сидят они в нормальных условиях, с душем, телевизором. Со мной приветливы…

— Да когда ты один в камере, будешь и черту лысому рад, — сказал Анатолий. — Специально их с Ерофеевым и держат порознь…

Читайте также:

Капитан ЕРОФЕЕВ: «Я как бы не один такой с Сашей тут сижу. Просто только о нас рассказывают и пишут. А реально таких много»

— Я знаю, что на него там давят, чтобы он все сказал… все, что им надо, — перебила Зинаида.

— Но он уже все сказал в первые дни после задержания.

— Тогда это было ради спасения, могли же и убить! — сказал Анатолий.

— А им [украинской стороне] сейчас надо снова! Чтобы он и на суде сказал! Если вот он скажет, как потом жить? Сможет он вернуться? Как потом все будет? — сказала женщина.

— Вы за сына больше переживаете или за что-то другое сейчас? — спрашиваю.

— Не знаю я! Я хочу, чтобы он скорее вернулся, но и чтобы не ударить в грязь лицом. Какой тут выход может быть из всего?

— Скажет он, не скажет, ничего это уже не решит, — сказал Анатолий. — В дурацкое положение большие дядьки его поставили и всех нас заодно…

— Когда он уезжал в Донбасс, почему не сообщил вам, не предупредил, куда и зачем едет?

— Не знаю я, а должен был? — ответила женщина. — Вы своей матери говорите, когда едете куда-то? Отчитываетесь, что ли?

 

Читайте материал этого номера (май, 2015) о пленных россиянах
 

Анатолий достал из шкафа-стенки копию «Новой газеты» с заголовком «МИДаки» (в материале идет речь о долгом молчании российских дипломатов после ареста Ерофеева и Александрова. — Ред.).

 

— Читали вот, — сказал мужчина, развернув экземпляр.

— А что это слово значит? — спросила Зинаида. — Странное какое-то.

— Да потому что другая тут буква должна быть, ты что, не понимаешь? Своих они не бросают!

— Скажите, когда их выпустят?

— Не знаю, скоро суд. 20 лет грозит обоим. Вы не хотите его навестить, съездить к нему?

— А меня пустят? Не знаю я, — сказала Зинаида. — Если я поеду, отдадут его мне? В Чечне даже в войну отдавали матерям сыновей. А тут прямо 20 лет дадут?

— Надеюсь, все решится гораздо раньше. Но вам стоило бы поехать в любом случае.

— Ой, не знаю даже. А не посадят там меня, СБУ это не арестует?

— Зачем вы им?

— Чтобы давить на Сашу! Как мать солдата возьмут и посадят! Может, вы меня выманить хотите? А там «правосеки»…

— Зинаида…

— Я не знаю, у меня уже никаких сил не осталось! Кому верить? А может, обмен будет. Может, их смогут обменять?

— Сенцова посадили на 20 лет.

— Да видели по телевизору. А Савченко эта? Обменяют на нее?

— Не уверен.

— А почему нет? Зачем она в России нужна? Почему Украина не хочет обменять наших ребят на нее? — спросила Зинаида. — По телевизору говорят, что это украинцы не хотят обмена.

— Думаю, все наоборот.

— Да? Тогда я не понимаю, зачем все так.

— Да все понятно давно, — сказал Анатолий. — Большие дядьки играют жизнями людей, а простой человек для них ничего не значит, растоптал да и выбросил. Разворовали армию, а крайние наши два пацана! Васильеву отпустили, а наши сидят, вот и все!

— Сам-то лишнего-то не говори, — сказала мужу Зинаида.

— А что тут лишнего?

— Съезди-ка за пельменями, Толя. Ребят накормим, с дороги вы, наверное, ничего не ели?

 

Анатолий подмигивает нам и накидывает куртку. «Сейчас все узнаете. Не ели-то деревенских пельменей никогда?» Мы остаемся с Зинаидой. Она зовет на кухню, за стол, достает хлеб, сыр, овощи. «Все свое, перец, огурец, помидор. Все лето на огороде проводим».

 

— А что зимой делаете?

— Зимой снег чистим. Выше моего роста наметает… Пельмени вот сами иногда лепим. Про Сахалин вспоминаем.

— А что на Сахалине?

— Толя служил в армии там. Саша был еще маленький…

Анатолий вернулся с двумя пачками пельменей:

— Про Сахалин-то? Хочется, конечно, съездить. Но не знаю, как — пока с Сашей такое. Ну и деньги немалые все это.

— Нету денег, хозяйство не на кого оставлять. Кот здесь, собака, огород…

— Саша вот такой был, а уже самолетами туда-сюда летал. Южно-Сахалинск — Свердловск — Киров — Малмыж. Сейчас уже таких рейсов и нету.

— Устрицы там ели, креветки, кальмары. Было время, — вздохнула Зинаида.

— Да и сейчас ничего! Картошку вот выкопали. Вот такая (размером с кулак)! С половины одиннадцатого и до четырех часов дня копали, 20 мешков, а это полтонны. Идем, покажу погреб!

 

…Я показывал супругам видеозапись одной из наших бесед, в которой Саша передает родителям приветы и жалеет, что не смог поздравить с юбилеем отца, говорит, что волнуется за жену Катю и маму. «Я бы очень хотела с ним поговорить», — сказала Зинаида. И я предложил родителям записать для сына видеописьмо, которое можно было бы доставить в киевское СИЗО. А если повезет, то вернуться к ним с ответом сына. Я пообещал, что привезу этот ответ им лично. С интернетом у старших Александровых — не очень.

 

Видеописьмо в Киев

Анатолий Александрович  — отец: «Саша, здравствуй! Спасибо, что в одной из… в интернете было написано, что хотел поздравить с юбилеем. Я принимаю эти поздравления, но эти поздравления я приму, когда ты приедешь домой. Все у нас нормально. Все у нас… ну идет. Живем потихонечку, по-стариковски. Картошку выкопали, яблоки зреют, попугай вот верещит. В общем, нормально. Мы надеемся, верим, любим и ждем. Катюша — то же самое. Мы, как можем, поддерживаем ее. В целом нормально. За нас не переживай. Главное — чтоб ты вернулся как можно быстрей домой. На Родину. Мы в тебя верим, имей в виду. И все свои слова и поступки ты соизмеряй с тем, что дома на тебя надеются, верят и ждут. Какие бы вопросы, какие бы тебе там условия не ставили — имей в виду: держись и знай, что дома тебя всегда ждут. У меня все.

Павел Каныгин (корреспондент): Вы говорили про какое-то обещание, которое Александр не выполнил…

Зинаида Александрова — мать: Да, я просила его сделать одно дело, но он так и не послушался. Но это его дело, сам он решил. Так что, Сашок, смотри сам, как тебе лучше.

Ждем, верим. Хожу в церковь, молюсь. Катю поддерживаю. Ну и жду. Все будет хорошо. Так что надейся и сильно не переживай. Главное, чтобы нога у тебя нормально была. У Кати все хорошо. Что еще тебе сказать… Все, что вот хотела.

Приехать, конечно, у меня пока не получается. Очень бы хотелось.

Корреспондент: Можно попросить, чтобы украинская сторона посодействовала вашему визиту, вашему свиданию… Мне кажется, это было бы очень правильным с их стороны.

Мать: Очень хотелось бы, конечно… Но не знаю, как у тебя адвокат…

Корреспондент: А что адвокат?

Отец: Оставим эту тему.

Мать: Все нормально у нас. Леша приехал, картошку выкопали. Тетя Ира приехала. Все мы тебя поддерживаем, вся деревня тебя поддерживает. Все переживают.

Отец: Все знакомые передают тебе громадный привет.

Мать: Да, все привет передают. Конечно, я тебе не могу… Но вот с помощью Паши. Конечно, наматерила я его у калитки, но потом пустила.

Корреспондент: Потом пельменями накормили.

Мать: Накормила, напоила. Ну не знаю. Вроде товарищ хороший, а не знаю, как на самом деле.

Отец: Да, и что потом напишет.

Мать: И что напишет, тоже не знаю.

Лишнее тоже не могу тебе сказать. Все у нас хорошо, а там уже — включай свои мозги.

Корреспондент: Как вы думаете, как может разрешиться эта ситуация?

Отец: Если бы зависело от нас — дело одно. Но там решают дядьки большие.

Мать: Мы бы хоть сейчас его забрали, да кто нам даст его.

Корреспондент: Может, попросить дядек, чтоб они договорились друг с другом?

Отец: Они эту проблему прекрасно знают…

Мать: И кто мы такие?.. Хотелось бы верить, что домой вернется, что с женой все-все… быстренько бы это обошлось. Катя очень ждет тебя, Саша. Очень любит и ждет.

Корреспондент: Для этого должна закончиться война, мне кажется.

Отец: Ну, это опять же большие дядьки: решат они эту проблему — решат. Не решат — будет весь мир смеяться над тем, что славяне друг друга уничтожают. И что от этого — кому легче-то?

Корреспондент: Вы, я так понимаю, плохо относитесь к этой войне.

Мать: Да все относятся к войне так…

Отец: Да все проклинают эти войны!

Мать: Кому они нужны?

Отец: Кому они нужны, эти войны? Это тяжелый вопрос, Паша, и он опять же решается не на нашем уровне… Мы не можем вмешаться в решение этих проблем и этих вопросов.

Мать: У нас нет таких денег, чтобы такие вопросы решать.

Отец: Это должны решать серьезные люди, которые обладают серьезным положением. А жизнями человеческими играться тоже, наверное, не совсем правильно. Пусть думают.

Корреспондент: Все очень рассчитывают, что должен быть обмен.

Отец: Ну для этого, Паша, надо, чтобы войска отошли друг от друга…

Мать (трогает за плечо): Лишнего наговоришь сейчас.

Отец: … прекратили взаимные претензии, разошлись мирно, а потом уже сели за стол переговоров и решили все проблемы.

Мать: Вроде садятся, а видишь, как…

Отец: В общем, Саня, надежды, веры тебе. Крепости духа. Веры в своих родителей и жену. Мы все тебя ждем.

Мать (перебивает): Никаких глупостей, чтобы все было хорошо.

Отец: Любое твое слово может быть использовано и в твою пользу, и во вред тебе. Поэтому, прежде чем говорить, — обдумай сто раз. Я надеюсь на тебя.

Мать: К Кате я съезжу еще. Все дела огородные закончатся… Держись и себя не заводи: все потихонечку, все будет хорошо, надеюсь. Будь сдержанней. Очень хочется, чтобы скорее ты вернулся домой.

 

1—3 сентября, Киев

С этой видеозаписью я еду в Киев, где в СИЗО СБУ содержится сержант Александров

СБУшники, попросив видео на осмотр, берут паузу. Мне дают понять, что пленка отправилась на самый верх, где и будет решено, смогу ли я ее показать и записать ответ. Проходит больше суток. Кажется, что затея наша не выгорит. Но мне перезванивают.

Наше свидание с Александровым назначают в четверг, 3 сентября. В СИЗО меня сопровождает один из руководителей спецслужбы.

Встреча с Сашей проходит в комнате для свиданий СИЗО. Сержант приходит на костылях. Он смотрит видео не отрываясь. Моргает, с трудом сдерживаясь, потом смеется, когда отец рассказывает про картошку…

 

Ответ сержанта Александрова родителям

Александров: Здравствуйте, дорогие родители! Только что Павел показывал ваше видеописьмо. Посмотрел. Очень рад. Конечно, тяжело смотреть морально…

Я рад, что у вас все хорошо, что вы не болеете, не ругаетесь, что Катю поддерживаете. Мне это спокойствия добавляет.

Естественно, соскучился по всем вам. По Кате, конечно, особенно соскучился. Как там племянники поживают, тоже интересно. Сколько не виделись с ними!

— Саша, мама очень переживает, она меня спрашивала, как ты здесь? Говорит, что ты здесь находишься под жестким прессом. Спрашивала: пытают ли тебя или наркотики колют?

— Нет, ничего такого. Все хорошо. Не пытают.

— Мне она не поверила. Я ей сказал, что не эксперт, но ничего такого не видел.

— Понятно, что заведение специализированное, есть свой рабочий распорядок дня: когда прогулка, когда отбой-подъем… Кроме этого, все нормально. Раз в день выводят на прогулку на час. Ногу разминаем.

— Родители по поводу нее, кстати, спрашивают. Как она? Делаются ли операции?

— Нет, операций больше не будет. Если только потом когда-нибудь. Вытащить железный стержень из кости. А так, уже все. Сейчас занимаюсь полностью восстановлением, лечебной физкультурой. Разминаю сустав коленный и потихоньку, чтобы нагрузка на голень, чтобы… (?) на костыле уже идти.

— Ты уже гуляешь?

— Да, с костылями гуляю.

— А что это за музыка (играет на внутреннем дворе)?

— Это на прогулке играет музыка. Чтобы не так грустно было, наверное.

— Грустно?

— Ну конечно, грустно. Все равно сидишь в камере один. Если успеешь с кем-нибудь пообщаться… Есть телевизор, консул передал. Можно посмотреть вечером новости, послушать музыку.

— А интернет есть у тебя?

— Нет, не положено. Специализированное все-таки заведение. Телевизор есть — хорошо. Личная библиотека есть. Много книг прочитал за последние три месяца. Я, наверное, школьную программу так не читал, как здесь.

В общем, передайте, что я соскучился по всем. Что я очень рад, что у вас все хорошо, что не болеете, что дома все хорошо. По Кате соскучился. Очень сильно ее люблю. Верю, что дождется. Надеюсь, что у нее тоже все хорошо, что не болеет. Помогают тоже товарищи, друзья не оставляют.

— Ты можешь говорить напрямую ей! Я думаю, мама отправит ей запись. Катя будет смотреть на экран и как будто говорить с тобой.

— Катюша, я очень по тебе соскучился! Очень переживаю за тебя, волнуюсь. Я тебе пишу письма каждый день, но, понятно, что никуда не отправляю. Потом, когда-нибудь, я думаю, ты их прочитаешь… Молюсь за тебя вечерами. Конечно, все равно волнуюсь и переживаю. Сколько уже не виделись? Почти полгода уже не виделись, пять месяцев, 19 сентября будет полгода. Очень жаль, конечно, что 9 августа без меня прошло. Но я надеюсь, когда-нибудь все-таки возможность предоставится такая, и я исправлю свои ошибки. Я тебя очень сильно люблю! Держись, жди, надейся. Не теряй веру. Все будет хорошо.

 

P.S.

…Через несколько дней Зинаида и Анатолий увидят его ответ. В субботу, 5 сентября, я вернусь в Рожки, а они встретят меня на крыльце — все с теми же сомнениями и упреками. Мать сержанта скажет, что как россиянин я не мог въехать на Украину, а если бы въехал, то встретился бы с «правосеками». А отец станет опять переписывать номер машины, на которой мы приехали.

Они поверят, что их запись дошла до Саши, что нет подвоха, шпионских штучек и следов ЦРУ, только когда увидят его на экране и когда он обратится к ним напрямую. В середине видеозаписи Анатолий сходит за бумажными салфетками и, успокаивая жену, неловко похлопает ее по плечу.

Затем мы снова поедим пельменей, и разговор в нашу первую встречу почти целиком повторится и теперь. Мы оставим флешку с видеответом сержанта и поедем назад в аэропорт. От самой деревни нас будет сопровождать белый корейский универсал.

…Перед самым нашим отъездом Анатолий вдруг скажет такую фразу: «Мы будем любить и ждать его несмотря ни на что и не изменим своего мнения. Что бы он ни решил, он наш сын». А Зинаида добавит: «Если вы опубликуете эту историю, то, наверное, поможете всем нам».

Кировская область, Рожки — Киев

При участии Ивана Жилина и Никиты Гирина



633 комментария

148
Anton Zuykov , 6 сентября 2015 в 23:40
"— Зачем ты вообще говоришь с ним? — сказал мужчина. — Это предатель. Как вас сюда пропустили? Вы же работаете на Украину и Америку, на ту сторону работаете вы."

Какие же они беспросветно запутавшиеся, тупые и мозгом ленивые. Им дядя, который их сына отправил на смерть, милее, чем парень который хоть чем-то пытается помочь...
Вот такие вот прелестные представители моей страны и есть причина по которой меня уже в ней нет - их не вылечить, не переубедить, не обьяснить. Черное уже для них - белое. А вранье - правда, война - мир. "Большие" дядьки все ими рулят.
91
Антон САВИН , 7 сентября 2015 в 00:41


Типично советские люди, дремучие, невежественные, намертво оболванненные советской пропагандой ещё с детского сада ...
60
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 08:55
Как я понял эти люди так и не захотели навестить своего сына в тюрьме, они на Сахалин хотят
31
Светлана Рахим , 7 сентября 2015 в 12:14
Меня это тоже потрясло.
76
Jochan Klauer , 7 сентября 2015 в 12:31
Они _боятся_ узнать правду. Как жить, когда Президент твоей страны сделал из твоего сына преступника, а затем от него отказался? Отсюда и все правосеки с Омеригой. Люди боятся открыть глаза. Огород-пельмени-могила. Родина.
22
Artur Tonoyanz , 7 сентября 2015 в 17:54
///////////////////…Через несколько дней Зинаида и Анатолий увидят его ответ. В субботу, 5 сентября, я вернусь в Рожки, а они встретят меня на крыльце — все с теми же сомнениями и упреками. Мать сержанта скажет, что как россиянин я не мог въехать на Украину, а если бы въехал, то встретился бы с «правосеками». А отец станет опять переписывать номер машины, на которой мы приехали.
---------------------------------------------------------------
Вот просто интересно кто напихал в голову матери Александрова такой фигни ?.... Думаю, там так было :
Не успела за Павлом Каныгиным калитка закрыться, после его первого в Рожки визита, как батя рванул звонить "куданадо", по заранее оставленному гэбэшниками телефону, те сразу же примелись, а мама им и говорит : "Да вот журналист Каныгин предлагает к сыну в Киев съездить, говорит, что поможет с содействием украинской стороны...", а те ей сразу :
"Да вы что ?!?!... Вас же там прямо в аэропорту запрещенные у нас в РФ "правосеки" примут, в тюрягу притащат, и будут на глазах у сына вам разные конечности отрезать, что бы он ещё больше нашу невинную Родину оговорил, а наболтал он и так уже не мало, а этот Павел Каныгин будет все его оговоры на камеру снимать, да в изданиях проплаченных Госдепом в интернете выкладывать, на радость всем врагам России..."...
А с отцом тут вообще отдельный разговор.... Кем он там на Сахалине, интересно, служил ?.... Лично мне он отставного прапорщика напомнил, такой же хамоватый бронелобый ватан, уверенный в том, что он умнее других и двуличный к тому же... Рассказывает про то, что сын для них всё равно, мол, сыном и останется, несмотря ни на что, то ли денежки уже какие небольшие получил от "конторы", в качестве компенсации и что бы рот особо не открывал со всякими требованиями к Минобороны вернуть сына, то ли "гэбэшникам" поверил, что если они тут с матерью будут шум поднимать, то их сына, после обмена и возвращения на Родину, здесь ещё раз в тюрьму посадят, за разглашение гостайны или ещё за что.....
1
Kondrat Vladiy , 10 сентября 2015 в 17:30
Кто то говорил что в даже в Чеченскую матери ехали искали своих сыновей, а сейчас мир перевернулся ей блин страшны "правосеки" (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) поэтому она не поедет даже сына повидать.
Не знаю что за родители - не удивительно что несут они маразм. Ну а нащет пилменей наверно не было указа от ФСб поэтому и накормили.
16
Artur Tonoyanz , 7 сентября 2015 в 17:56
P.S. Единственное порядочное и необолваненное существо у Александровых в доме --- это кот Нафаня, который чужим лапы не подает, этот бы к хозяину и в Киев поехал, если бы Каныгин ему, а не матери солдата это предложил, он ведь ни в каких поджидающих его в Киеве запрещенных в РФ "правосеков" не верит, да и ящичек-другой "Вискаса" у ФСБ и МО не брал, за то чтобы молча наплевать на судьбу подобравшего его когда-то в Кирове Саши Александрова....
17
grigoriy bershad , 7 сентября 2015 в 18:26
Зрите в корень!

Неужели не ясно, что вся причина в Путине, который борется за СВОЮ ЖИЗНЬ?
5
Artur Tonoyanz , 7 сентября 2015 в 19:16
Полагаете ?.... Я вообще-то про кота Нафаню писал или Вам везде Путин мерещится ?....))))....
1
Радик Морозов , 10 сентября 2015 в 20:49
И еще, мне кажется, попугай, который адекватнее родителей сержанта.
28
Michael Grab , 7 сентября 2015 в 13:19
Не стоит так.
Думаю им наговорили, что их там к сыну не пустят, арестуют и т.д.
Так же как то, что Павел Каныгин американский шпион.
43
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:31
наговорить-то могут чего угодно. Я о том, что должна (вроде бы) быть своя голова, которая должна сопоставлять то, что они видят с тем, что им говорят.
По крайней мере, люди с критическим мышлением так стараются делать.

Эти же - абсолютно неграмотные ни в правовом понимании, ни в каком другом. Отсюда и получается - они не знаю свои права - им дядя из Конторы Глубокого Бурения обьясняет их права.
20
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:36
ANTON ZUYKOV , 7 сентября 2015 в 13:31
наговорить-то могут чего угодно. Я о том, что должна (вроде бы) быть своя голова,

ДОЛЖНА быть своя голова, но далеко не факт, что она есть
13
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 16:18
"но далеко не факт, что она есть"

Да уж. Скорее это указывает на то, что ее нет.
21
Майк Тейлор , 7 сентября 2015 в 18:54
ANTON ZUYKOV : им дядя из Конторы Глубокого Бурения обьясняет их права
-----------------------------------------------
А вот жена сержанта тоже отказывется на его звонки отвечать. И рассказывает, что не знала, куда отправился её муж, хотя она служит кадровиком в той же части, что и муж.
Просто эта семейка списала своего родича-преступника за полученные или обещанные деньги. Или из подлой трусости.
48
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:35
MICHAEL GRAB , 7 сентября 2015 в 13:19
Думаю им наговорили, что их там к сыну не пустят, арестуют и т.д.

Отличная отмазка, что бы не навещать сына в тюрьме, а вот мама Савченко не испугалась приехать навестить свою дочь и не важно разрешили ей свидание

Яблоко от яблони не далеко падает, какие родители, такие и дети.

Если Савченко пошла защищать свою Родину, то и мама ее не испугалась и поехала навести в тюрьме, а если Александров поехал подло убивать украинцев, то и родители его "боятся" навести в тюрьме.
47
Игорь Краюшкин , 7 сентября 2015 в 14:33
Есть большая разница в ощущениях. Мама Савченко ощущает за собой 100% правоту, и это делает её БОЛЬШОЙ. А эти с детства уверены, что они маленькие, и что мозги у них для мыслей не предназначены. Ввовт и вся разница. Они верят дядям в погонах, которые за них денно и нощно думают (делать дядям больше нечего). "...утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ? И икра не лезел в горло, и компот не льётся в рот..."
17
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 15:42
ИГОРЬ КРАЮШКИН , 7 сентября 2015 в 14:33
Есть большая разница в ощущениях. Мама Савченко ощущает за собой 100% правоту

Не совсем согласен, на мой взгляд если ты нормальный человек, то воспитываешь нормальных детей и с детства объясняешь им, что такое хорошо, а что такое плохо, а если ты сам с гнильцой, то и детей таких же растишь.
Бывают исключения, но очень редко.
Не родятся от осинки апельсинки
19
Serge SV , 7 сентября 2015 в 18:10
Они делегировали ответственность за принятие решений "большим дядькам" и "умыли руки". Поделом им.
23
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 15:22
Люди просто бояться. Им трудно поверить, что в Украине к ним могут отнестись по-человечески. Не привыкли они к такому.
27
Светлана светник , 7 сентября 2015 в 16:41
Юрий Дрозд, 7 сентября 2015 в 15:22

\\Люди просто бояться\\
Боятся? И это родители? Это мать,которая боится навестить сына?
6
constantin rotnitsky , 7 сентября 2015 в 16:58
Им трудно поверить, что в Украине к ним могут отнестись по-человечески. Не привыкли они к такому.

Дык, конечно! Энти самые украинцы оне такие ! Как вспомню очередь за
киевскими тортами - стоишь, стоишь два часа, а потом дома,в Москве, оказывается, что энти самые хохлы изменили технологию, и теперь вместо
орехов кэшью впаривают арахис!
8
Ksyusha Semka , 8 сентября 2015 в 18:00
А с чего вы, кацап, взяли, что украинцы, которые сами-то и придумали Киевский торт в 1965 году на фабрике им. Карла Маркса (ныне Рошен), не могут изменять рецептуру? Изначально туда клали фундук, потом в 70-е годы стали экспериментировать с кешью ( что не удивительно, учитывая внешнюю политику СССР того времени), потом времена поменялись - стали добавлять арахим. Сколько себя помню, но последние 20 лет ничего кроме арахиса там не было. Не нравится? Пожалуйта - Киевский торт от БКК на бисквитном корже. p,s Не нравится? Жуйте расстегаи.... хлебайте щи
21
Наив Ный , 7 сентября 2015 в 17:15
А с какой стати украинцы должны к ним ОТНЕСТИСЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ? Мы же помним, что у них в автомате был последний заклинивший патрон, и один из украинских солдат был ими убит.
По-человечески...
По-человечески???
ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ?!?!?!, Карл!
105
Анатолий Прокопьев , 7 сентября 2015 в 09:04
После прочтения этой статьи нахлынули волны эмоций, от негодования до жалости..
Господи, за что же ты так наказываешь наш народ? Откуда такая рабская покорность и детская доверчивость у людей? Неужели мы не меняемся? Неужели мы никогда не станем свободными людьми? Неужели мы всегда будем верить ВЛАСТИ? Ведь никто в мире, ни в одной развитой стране, ВЛАСТИ изначально не верит!!! Для этого и содержат независимые суды, СМИ и оппозицию. Всё только для того, чтобы контролировать власть! А у нас до сих пор власть пугает людей – везде шпиёны, всюду ЦРУ, теперь еще и ПС (запрещенный в СССР, тьфу, ты, в России тоже).
Люди и теперь готовы отдавать своих детей на бойню, отдавать молча, тихо сажая овощи, выращивая новые «овощи».
Эта статья – приговор для всех нас, если такие люди в нашей стране составляют большинство, то стоит ли надеяться на технологический прогресс, на расцвет культуры, на развитие общества?
Только свободные и мыслящие люди способны на творчество, без чего невозможен прогресс.
После прочитанного хочется увезти своих детей и внуков.. Как можно дальше, чтобы бациллы рабства и покорности не достали их..
То, в чем раньше советская пропаганда обвиняла страны запада – шовинизм, реваншизм, ксенофобия, милитаризм, империализм и прочее, всё это расцвело буйным цветом на нашей земле.. Такой вонючий букет, украшенный природной российской дуростью..
47
ИГОРЬ И , 7 сентября 2015 в 09:32
Российская пропаганда даже у нас в Казахстане многих убедила, что всякие сектора русских режут и мальчиков в трусиках распинают.
А том, что будут резать, поэтому Донбасс восстал говорил путин, он же ПРЕЗИДЕНТ, он не может врать (горькая ирония)
17
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:57
"даже у нас в Казахстане"

Почему же "даже"? Ментальность то такая же.
22
Albinka nosoviet , 7 сентября 2015 в 14:48
Такой же бывший совок - с теми де памятниками ленина, натыканынными повсюду
6
ИГОРЬ И , 7 сентября 2015 в 20:36
Если Вы про Казахстан, то ни памятников, ни улиц ленина давно нет.
Не знаете, не пишите.
3
Елена Жукова , 9 сентября 2015 в 18:16
Не знаю в каком городе проживаете Вы, но я родом из Павлодара.
Последний раз в Казахстане была в феврале. Улица Ленина существует, памятник Ленину - стоит, хотя и не в центре. Про ул. Ленина отдельное соображение. Предполагаю, что берегут ( не переименовывают) для Назарбаева., дай Бог ему долгих лет жизни.
6
ИГОРЬ И , 7 сентября 2015 в 20:26
ANTON ZUYKOV , 7 сентября 2015 в 13:57
"даже у нас в Казахстане"

Почему же "даже"? Ментальность то такая же.
--------------------------
Ментальность такая же, Вы правы. Просто кабельное ТВ есть далеко не у всех, а по эфиру российских каналов нет. Есть только суррогат 1 канала и канала МИР. Ну и конечно местный агитпроп :-)))))
103
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 09:54
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 7 сентября 2015 в 09:04
Отличный комментарий! С Вашего позволения только добавлю пару слов о корреспонденте. Павел Каныгин супер профессионал и человек с большой буквы. Я благодарен ему за то, что он несмотря на все гадости и тонны грязи выливаемые на него, последовательно продолжает говорить правду и доносить ее до всех тех, у кого мозг не атрофировался! Рискуя здоровьем и даже жизнью этот отважный парень ежедневно делает свою неблагодарную, тяжелую и опасную работу! Паша стал последним "мостиком правды" между Россией и Украиной. Удачи, счастья,здоровья вам Павел. Низкий поклон за то что вы делаете для всех нас. Я за свои 44 года жизни знал только двух таких исключительно добрых,порядочных и честных людей как Вы!
58
Саша Глевко , 7 сентября 2015 в 10:08
Присоединяюсь. Если бы таких журналистов и людей в России было много - этой войны могло не быть, а Россия могла бы войти в десятку ведущих европейских стран...
35
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 15:33
Особенно, если бы таким журналистам нашлось место на "больших" программах ТВ вместо кисельно-соловьиной брехни.
9
Ринат Гадиев , 7 сентября 2015 в 20:48
Тоже хотел поблагодарить Павла. Видно, что все эти истории он пропускает через себя. На видео видны слезы. Возможно,что он хочет сказать родителям Александра нечто большее, но боится обидеть и сделать хуже. В его глазах виден весь ужас Сашиного горя.
"Спасибо родителям, что ждете" - "Да что же вы за люди такие или не сын я вам?"
"Спасибо девушке, я люблю ее" - той самой, что его оговорила
"Я вернусь на Родину, все будет хорошо" - а как родина его встретит?
Очень хочется написать Саше и поддержать его морально. Давайте попросим Новую Газету организовать это.
18
Ирина Плотникова , 7 сентября 2015 в 22:39
Присоединяюсь полностью, то , что Павел делает для чести и достоинства России - вот подлинный патриотизм.
33
Владимир Воробьев , 7 сентября 2015 в 10:35
// шовинизм, реваншизм, ксенофобия, милитаризм, империализм и прочее, всё это расцвело буйным цветом на нашей земле.. Такой вонючий букет//
Интересно поразмышлять над истоками вполне сложившего на данный момент путинизма.
Ведь вначале своего правления вождь еще не нашел свой мейнстрим, колебался с выработкой линии партии поэтому и пропагандоны колебались несинхронно.
То он об "общем ГУЛАГе" заикнется, то о возможном вступлении в НАТО.
Но постепенно "три источника, три составных части" путинизма определились.
Первый это "посконный изоляционизм". Его в восприимчивые уши гаранта вдохнул Валентин Распутин. Действительно, вот что он, например, говорит в интервью Игорю Шумейко.
"..начало начал — власть национального доверия. Россия, свалившись в заготовленную для неё яму, ушиблась жестоко, переломала кости, в её теле травма на травме, но не убилась, поднять её можно"
36
Владимир Воробьев , 7 сентября 2015 в 10:35
А как же поднять то:
"я верю, что Запад Россию не получит. Всех патриотов в гроб не загнать, их становится всё больше. .. Я верю — мы останемся самостоятельной страной, независимой, живущей своими порядками, которым тыща лет".
А что же то за порядки, которым тыща лет?
Тут г-н Распутин отсылает нас к Михаилу Меньшикову "Прав был Михаил Меньшиков, предреволюционный публицист, предупреждавший, что никогда у нас не будет свободы, пока нет национальной силы".
Не поленимся, познакомимся со взглядами давно забытого Меньшикова.
«Мы, русские, — писал он, — долго спали, убаюканные своим могуществом и славой, — но вот ударил один гром небесный за другим, и мы проснулись и увидели себя в осаде — и извне, и изнутри. Мы видим многочисленные колонии евреев и других инородцев, постепенно захватывающих не только равноправие с нами, но и господство над нами, причем наградой за подчинение наше служит их презрение и злоба против всего русского».
Н-да.., ярко, публицистично, кое-кого из нынешних "отцов духовных скреп" напоминает.
Понятно, что в двадцать первом веке подобные взгляды для "писателя земли русской" откровенно высказывать некомильфо. Но и отсылка сама по себе достаточно красноречива.
Итак первая духовная скрепа, я бы даже сказа скоба, найдена.
30
Владимир Воробьев , 7 сентября 2015 в 11:19
Вторую скрепу определили беседы с А.И. Солженицыным, бойцом номер один с коммунистической заразой (снимаю шляпу) и великорусским националистом - вот и вторая скоба "русского мира".
Итак прямая речь:
Как нам обустроить Россию.
"Да народ наш и разделялся на три ветви .. Это все — придуманная невдавне фальшь, что чуть не с IX века существовал особый украинский народ с особым не-русским языком"
"Но откуда этот замах: по живому отрубить Украину (и ту, где сроду старой Украины не было, как «Дикое Поле» кочевников — Новороссия, или Крым, Донбасс и чуть не до Каспийского моря)".
В 2008 году немецкие журналисты задали прямой вопрос Путину, не последует ли за Абхазией Крым? В ответ получили, безусловно, заверения в нерушимости границ и любви к братскому украинскому народу. Поистине язык дан дипломатам и спецслужбистам, чтобы скрывать свои мысли.
В этой связи стоит еще кое что процитировать из Солженицына:
" О Казахстане. Сегодняшняя огромная его территория нарезана была коммунистами без разума, как попадя.. А составлен-то он — из южной Сибири, южного Приуралья, да пустынных центральных просторов..И сегодня во всем раздутом Казахстане казахов — заметно меньше половины. Их сплотка, их устойчивая отечественная часть — это большая южная дуга областей, охватывающая с крайнего востока на запад почти до Каспия, действительно населенная преимущественно казахами. И коли в этом охвате они захотят отделиться — то и с Богом."
Не менее ясно, чем про "Новороссию" сказано.
28
Владимир Воробьев , 7 сентября 2015 в 11:44
Ну а третья скоба виртуальная. Как и положено в век виртуальных технологий для вождя с наведенной виртуальной харизмой.
Назвал бы я эту скобу - "Правословие".
Имиджмейкеры подсказали вождю всеми любимый виртуальный образ Данилы Багрова, легко повергающего пиндосов и бендеровцев, своих не бросающего, всегда за слабых и обиженных, правильного парня ("не брат ты мне с.. чер.."), "своего" в доску, нашенского Робин Гуда.
И со слоганом в точку попадание - "мы сильнее, потому что правы". Здесь коннотация со словами православного святого Александра Невского "Не в силе Бог, а в Правде".
На самом деле, как уже в коментах ранее отмечалось, ничего по смыслу общего эти слова со слоганом бандитской стрелки "мы сильнее, потому что правы", не имеют.
И соответственно ничего общего этот слоган, который так любит повторять виртуальный вождь, с православием не имеет.
Поэтому "Правословие", а не православие.
23
Владимир Воробьев , 7 сентября 2015 в 11:57
Вот такие размышления, навеянные грустной темой о копании "овощами" картошки и международным "правословном" терроризме.
12
Коля волгин , 7 сентября 2015 в 12:33
Все это было бы так, если бы "большие дяди" не обработали этих несчастных людей-труженников. Выжить - вот их жизненная цель. Кортошки накопали -праздник.
А сын? Что ж "дяди" сказали: "Мы за вас все решим" А уж ни кот не спросит надо вам это или нет. Война и молитва - вот и все.
15
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 14:01
Ну попробуйте скажите это тем, кто за свою жизнь несет ответственность. Посмотрите на их реакцию и сопоставьте с реакцией "людей-труженников".
19
Анатолий Прокопьев , 7 сентября 2015 в 14:49
"Большие дяди" обработали не только этих несчастных людей-труженников, но и 90% других несчастных...Они сказали - "Мы за вас все решим.".
О'кей - сказало большинство...
16
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 16:02
И о ком теперь этот текст?

...А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.

Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам,-
Невесты белокурые
Наградой будут нам!

Все впереди, а ныне -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
11
Ирина Плотникова , 7 сентября 2015 в 22:28
Написала бы то же самое... Павлу низкий поклон, то что он делает сейчас для чести и достоинства России - вот истинный патриотизм.
12
Антон САВИН , 7 сентября 2015 в 22:38
Анатолий Прокопьев , 7 сентября 2015 в 09:04
"После прочтения этой статьи нахлынули волны эмоций, от негодования до жалости...Господи, за что же ты так наказываешь наш народ? Откуда такая рабская покорность и ДЕТСКАЯ доверчивость у людей? "

Уважаемый коллега А.Прокопьев, это не детская, а совершенно ИДИОТСКАЯ рабская доверчивость, результат планомерного расчеловечивания русских мерзкой пропагандой с 1917 по 1991 гг и с 2003 по 2015 гг.

Ну, а наказывает Господь за то, что этот "народ-богоносец" в считаные 3 дня отрёкся от Веры, продал своё христианское первородство за чечевичную похлёбку большевистской уравниловки и дружным стадом побежал поклоняться поганым Идолам коммунизма. Этот же самый народ взрывал и осквернял десятки тысяч христианских храмов, убивал и истязал сотни тысяч священников простых верующих, с энтузиазмом перевыполнял "безбожную пятилетку".
А вы спрашиваете "За что ?" наказывается этот народ...

Для сравнения:

в западных областях Украины украинцы не позволили советским властям ни взорвать, ни осквернить НИ одного христианского храма.
3
Андрей Литовчук , 8 сентября 2015 в 15:03
Сильно...
36
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 09:20
Типично российские люди, попавшие в беду. Любое сказанное слово может быть использовано против их сына и его жены. Да и им на старости могут создать такой ад, что мало не покажется. Невежественные? Так это и есть народ России. Всю жизнь работали , чтобы прокормит себя и тех- не дремучих и умных, что здесь их поливают оскорблениями.
И выглядят они старо и уроды. С кем сравниваете? У них нет денег на ботокс, и руки в мозолях , а не маникюре. И посочувствовать надо старикам, да только не та аудитория, рабочие и крестьяне не в чести...
Про сына промолчу, он сам выбрал свой путь.
А вам, Анатолий и Зинаида желаю надеяться и верить, что война эта закончится и вернется однажды сын живой и здоровый, пусть и отсидев срок за преступления совершенные им (пусть и по приказу), это был его выбор.
Благодарю Павла Каныгина за честность и беспристрастность, успехов Вам в работе.
29
Наталья Васильева , 7 сентября 2015 в 11:19
А что, работа с умом несовместима? Если "работали всю жизнь", то на мышление времени не оставалось? Иногда надо работать не только мускулами, но и мозгами.
-27
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 11:30
*А что, работа с умом несовместима?*

Конечно несовместима, или это открытие для Вас? Труд крестьянина , с 4 утра и до 11 ночи, ежедневный, малооплачиваемый и реально тяжелый не подразумевает размышлений об устройстве мира и государства. Поэтому и бегут из сел и деревень люди в города, и лучше большие где есть время на другую жизнь. Можно например на данном форуме сидеть и писать разную муть...
25
sova sova , 7 сентября 2015 в 11:49
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 11:30
*А что, работа с умом несовместима?*
Конечно несовместима, или это открытие для Вас? Труд крестьянина , с 4 утра и до 11 ночи, ежедневный, малооплачиваемый и реально тяжелый не подразумевает размышлений об устройстве мира и государства.
************
Папа давно ли "крестьянином" стал? По текстам получается - он служил на Сахалине? Что предполагет (как мне раньше казалось) - наличие хотя бы полутора извилин в голове, которой не только - фуражку носить и перловку в топку закидывать? Нет?

Поэтому и бегут из сел и деревень люди в города, и лучше большие где есть время на другую жизнь. Можно например на данном форуме сидеть и писать разную муть...
************
Не сидите и не пишите. Или кто-то заставляет?
-23
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 12:16
*Не сидите и не пишите. Или кто-то заставляет?*

В отличие от некоторых, хочу комментирую-хочу нет. Я свободный человек. Другим не указываю и советов не даю.
А Вам напомню пословицу-правда глаза колет.Или нет?
14
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 12:07
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 11:30
"Труд крестьянина , с 4 утра и до 11 ночи, ежедневный, малооплачиваемый и реально тяжелый не подразумевает размышлений об устройстве мира и государства. "
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то Вы, уважаемый, даже как для бота умом не блещете, хоть бы методичку почитали. А то ведь выгонят - придется идти работать.
-17
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 12:23
А я работаю.
Завод *Кировгазосиликат*, электромонтер, Киров.
В чем же ищете ум? Как посильнее пнуть старика? Как рассказать всем , что ненавидите родителей, сын которых по своей воле поехал на войну?
Или расскажете мне о труде сельских жителей?
Ваш пост-флудерастия и больше ничего.
16
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 12:27
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 12:23
А я работаю.
Завод *Кировгазосиликат*, электромонтер,
---------------------------------------------------------------------------------
Так что ж Вы не на работе, уважаемый? Разгар рабочего дня, а Вы по клавиатуре стучите...
Так вы урофашистов никогда не победите.
-16
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 12:35
*Так вы урофашистов никогда не победите.*

Так раюотаю сутки на трое, но Вам этого не понять наверное?
И кто такие -урофашисты? Что то медицинское?
19
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 13:07
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 12:35
"И кто такие -урофашисты?"
---------------------------------------------------------------------------
Стыдно, Василий! Вся Скрепоносная с ними уже полтора года борется, а Вы даже не знаете, кто это.
Ладно уж, так и быть, просвещу. Укрофашисты - это такие жуткие монстры, которые вместе с жидобандеровцами (запрРФ) водятся исключительно в российских СМИ и ТВ-каналах. Если помните, Александров с Ерофеевым поехали от них освобождать русский язык и шахтерских трактористов.
-14
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 13:19
*Укрофашисты - это такие жуткие монстры*

"И кто такие -урофашисты?"

Уважаемый, я не о тех Вас спрашивал, прежде чем отвечать-прочитайте вопрос.
14
Наив Ный , 7 сентября 2015 в 17:26
А-а-а-а-а пон-я-я-я-ятно. Вы про пропущенную буквочку "к" в слове "уКрофашисты"? Эт-то вы, батенька, ловко завернули, так сразу малообразованным и не понять. И если вы такой уж весь филолог, не поленитесь объяснить недалеким, что такое "...Так раюотаю сутки на трое"
19
SerdechKO 17 , 7 сентября 2015 в 12:38
Извините, Владимир, " минус" получился нечаянно. Действительно, электромонтеру положено в рабочий день работать. Кстати, еще и думать!- раз уж он не крестьянин.
10
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 15:36
"В чем же ищете ум? Как посильнее пнуть старика?"

критиковать за дело = пнуть? Клево у вас получается, че!

Вы, уважаемый, опять подменили себе (Чтоб вам проще было спорить) то, что я сказал, на то, что вы себе придумали.
Т.е. вы сами с собой спорите и я должен сказать, что у вас это здорово выходит.
-8
Анвар Я , 7 сентября 2015 в 17:50
о чем Ваш коммент?
15
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 12:29
Точно, могут выгнать к чертям, картошку сажать!)))))))
36
Jochan Klauer , 7 сентября 2015 в 12:46
"Труд крестьянина , с 4 утра и до 11 ночи..."
еще один пример - а у меня их ведрами - .. крестьянин, сосед, я у него вильямс бывает, покупаю - 200 коров, 2га земли, в основном фруктовые деревья, чуть больше миллиона на книжке - деньги фамильные, он их если берет, то как кредит - потом возвращает с процентами, тоже с 5 утра на ногах - надо мной издевается - грит - на дядю работаешь - а я -сам себе голова :) Голосует всегда за консерваторов, у нас это CSU. Швабия, Германия.
Так что у меня вопрос больше к консерватории. А люди - люди везде одинаковы - только одни работают на крепкие дома и свою социальную систему, другие гробятся за чужие понты и комплексы, прости господи...
-12
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 13:04
Никакого выбора у наших крестьян нет. Не все имеют деловую хватку. Чтобы вырастить детей, надо работать с утра до ночи. Кроме того большинство находятся в информационном тупике.Телевизор основной источник информации.
Как многие москвичи обсуждают--не уехать ли за рубежи для нормальной жизни, так многие жители деревни прикладывают все силы, чтобы их дети уехали из деревни. Не за границу, хоть бы в областной центр какой нибудь.
Именно такая ситуация и в обсуждаемой семье Александровых. Сын в Тольятти- контрактник. Жена его работает в той же воинской части-в отделе кадров. Любое неверное слово родителей - невестку вышвырнут с работы, а про сына совсем забудут. И никому они не верят, ни Каныгину, ни власти, а переживают свою беду в полной безнадеге...
27
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 13:15
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 13:04
Никакого выбора у наших крестьян нет. ... Чтобы вырастить детей, надо работать с утра до ночи.
--------------------------------------------------------------------------------------
Не возникала мысль, если дома все так плохо - какого черта лезть с войной в Украину? Может лучше заняться своими собственными проблемами?
20
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:54
VLADIMIR -KIEV , 7 сентября 2015 в 13:15
Не возникала мысль, если дома все так плохо - какого черта лезть с войной в Украину?

Мало того, что они не лезли с войной в Украину, так еще большинство из них уверены, что Россия не участвует в войне в Украине
25
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 14:30
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:54
"большинство из них уверены, что Россия не участвует в войне в Украине"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Пару раз имел несчастье в этом убедиться - неглупые взрослые люди с высшим образованием, с доступом к любой информации через интернет, предпочитают потребять бред из зомбоящика, отмахиваясь от всего мира. Грустно...
6
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 14:34
VLADIMIR -KIEV , 7 сентября 2015 в 14:30

А некоторые считают, что они поддерживают войну против Украины
13
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:11
Ой, бедняжки! Испереживались прям все. Рабы и трусы, вот и всё. Сплавили единственного сына на пушечное мясцо во имя амбиций лысого фюрера - и были счастливы. И не попади он в плен, никто б и не узнал об обычной дружной и любящей крестьянской семье, так бы и радовались и гордились, всё ведь как у людей, скрепы, православие, защитник Родины, хлопотунья-мать, добряк-отец, жена-голубка...
Бедный Каныгин, от этих визитов потом отмываться надо в трех банях со скипидаром. Грязь так и липнет.
18
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 15:37
JOCHAN KLAUER , "еще один пример - а у меня их ведрами - .. крестьянин, сосед, я у него вильямс бывает, покупаю - 200 коров, 2га земли, в основном фруктовые деревья, чуть больше миллиона на книжке"

Вы перепутали фермера-хозяина с крестьянином-холопом.
слово до дефиса -- это род занятий,
слово после дефиса - ментальность.
32
SerdechKO 17 , 7 сентября 2015 в 12:50
Василий Завьялов 11:30. Василий, как Вы думаете, крестьянский труд и родительские чувства уничтожает? Тем более к попавшим в беду детям , требующим, как минимум моральной поддержки родителей? Морально-нравственную сторону о том , что и как Александров делал в Украине, пока оставим в стороне. Про малооплачиваемый труд --Вы правы, но слегка перегнули: у родителей неплохой , ухоженный дом, кофе машина, бытовая техника. Средств на билет до Киева хватило бы.
29
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 13:03
Морально-нравственную сторону о том , что и как Александров делал в Украине, пока оставим в стороне.

Не отставить её никак...Она и ТОЛЬКО она и есть первопричина....в 56 деды искали рейхстаг в Будапеште...в 68 сынки воевали с натой в Златой Праге...внучки вот теперь воюют с итальянской фашизьмой в Украина...

Нет...не отставить..
-7
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 13:12
*Василий, как Вы думаете, крестьянский труд и родительские чувства уничтожает?*

Знаете ли Вы какие условия им поставили приезжавшие гебешники?
Я не знаю, но могу предположить, что посоветовали молчать, никаких действий не предпринимать, а иначе судьба сына будет под вопросом. Вот и ждут они у моря погоды, прекрасно понимая что никому не нужны ни они, ни сын .
А то что у них ухоженный дом и говорит о неимоверном трудолюбии данной семьи, напрасно Павел не рассказал в своем интервью в целом о данной деревне...
11
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 13:33
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 13:12
"Знаете ли Вы какие условия им поставили приезжавшие гебешники?"
----------------------------------------------------------------------------------------
А не они ли, голосуя на выборах, поставили над собой этих гебешников?
15
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:52
VLADIMIR -KIEV , 7 сентября 2015 в 13:33
А не они ли, голосуя на выборах, поставили над собой этих гебешников?

У нас нет выборов
9
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 14:31
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:52
"У нас нет выборов"
---------------------------------------------------------------------------
Могу только посочувствовать и спросить: кто же вам виноват?
7
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 17:03
VLADIMIR -KIEV , 7 сентября 2015 в 14:31

Речь не о том, кто виноват, а о том, что выборов нет
-15
Motors59 1 , 7 сентября 2015 в 15:07
А вы много наголосовали?Не объясните каким образом Сеня Кролик за год миллиардером стал,да и дела Порошенка никак не пошатнулись.Вы,офисные трутни,никогда не державшие в руках ничего тяжелее кошелька нагло шельмуете человека,вся вина которого, что он простой роботяга и имеет свои взгляды на происходящее отличные от ваших.
3
Irina B , 7 сентября 2015 в 16:55
привет тролль! продолжай.. ))
10
El Magnifico , 7 сентября 2015 в 17:02
"...oн простой роботяга..."
___________________

...что, по-Вашему, позволяет ему быть трусливо-агрессивным (трусливым - к "высоким дядям", агрессивным - к журналисту, пытающемуся помочь), гаденьким (номерочек-то машины не забыл записать, дабы стукануть куда надо) и абсолютно безмозглым овощем, так, что ли?
7
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 18:46
Motors59 1 , 7 сентября 2015 в 15:07
"шельмуете человека,вся вина которого, что он простой роботяга и имеет свои взгляды на происходящее отличные от ваших
---------------------------------------------------------------------------------
Беда в том, что СОБСТВЕННЫХ взглядов у него-то и нет - все больше лапша от зомбоящика.
7
Motors59 1 , 7 сентября 2015 в 19:30
И чем вам не нравятся взгляды Василия Завьялова?Что родители десантника реально запуганы и загнаны в угол,что родимое государство беспокоится только о ,,чести,,своего мундира,а на людишек ему накакать.Я когда разговариваю по телефону со своими родственниками из России и неосторожно наезжаю на Путина,сразу испуг и перевод разговора на другую тему.Это нашего президента они могут ругать сколько угодно,это даже поощряется,а своего любимого ни-ни,опасно.А тут сын в плен попал,можно сказать -- предатель,еще товарищ Сталин определил:У нас пленных нет,есть предатели,с тех времен ничего не поменялось в России.Не удивлюсь,если на этих стариков на улице пальцем показывают,а сзади шепчут:Предатели.Не судите и несудимы будете.
7
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 20:54
Motors59 1 , 7 сентября 2015 в 19:30
"И чем вам не нравятся взгляды Василия Завьялова?"
-----------------------------------------------------------------------------------
Если Вам они нравятся - расскажите чем. Лично мне странно видеть, как 100 миллионв россиян дружно выключили мозги и сунули головы в ТВ. Даже в Советском Союзе люди сохраняли способность критически воспринимать официальную пропаганду.( Даже простые работяги, не державшие в руках ничего легче кувалды.)
-4
Motors59 1 , 7 сентября 2015 в 22:01
Не надо сравнивать нынешних работяг с советскими.Советский рабочий уважал себя,потому как на каждом заборе,на каждом столбе были объявления ,,Требуются... и любой работяга ,которого вы начинали прижимать,несправедливо с его точки зрения,посылал вас в известном направлении,перелазил через забор и устраивался на соседнем предприятии.Посему квалифицированный советский рабочий имел собственное мнение,часто отличное от официального,он не боялся,любому партократу,начальнику мог просто сказать,если ты такой умный ,иди поработай вместо меня.А нынешние рабочие ,и России и Украины прошли через голод 90-х годов,когда им по полгода и больше не платили зарплату.Голодомора не было,но голод был,потому не могут нынешние работяги вольнодумничать,выкинут на улицу ,а там хоть сдохни.
1
Vladimir -Kiev , 8 сентября 2015 в 09:21
Motors59 1 , 7 сентября 2015 в 22:01
"А нынешние рабочие ,и России и Украины прошли через голод 90-х годов,когда им по полгода и больше не платили зарплату"
--------------------------------------------------------
Не открою Вам большого секрета, если скажу, что это было не только у рабочих, но думать разучились не все. Я Вам даже больше скажу - начать думать никогда не поздно. Но это, опять таки, пытаются сделать единицы. И проблема здесь не в социальном статусе, а скоее в преимуществах бездумной жизни.
-1
Антиох Кантемир , 11 сентября 2015 в 23:52
В ТВ этом пропаганды-то на трех каналах из 500. Лепса и Билана в 1000 раз больше на ТВ каждого по отдельности, чем Путина, Медведева и депутатов Госдумы скопом и по отдельности вместе взятых. Можно сунуть голову в ТВ и за всю жизнь даже ни разу не услышать там фамилию Путин.
6
Наив Ный , 7 сентября 2015 в 17:29
Так у них же ж денег столько нету ...
14
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 14:12
"а иначе судьба сына будет под вопросом. "

Судьба сына под вопросом и этим вопросом ФСБ ну никак УЖЕ не рулят.
29
SerdechKO 17 , 7 сентября 2015 в 14:44
ВАСИЛИЙ 13:12 -"знаетели вы , какие условия им поставили приезжавшие гебешники...?" ------ Не знаю, знать не хочу. Я сама мама двоих сыновей. Попробовал бы мне поставить условия в такой ситуации человек, причасный к отправке " отпускников " и " добровольцев" в чужую страну!!! Я болезненно не понимаю эту мать и мучаюсь этим. Я не могу найти ей оправданий . Никаких. Кода, до этого репортажа , я представляла ее если и не совсем асоциальной, то достаточно деградировавшей -- мне было легче. Теперь я понимаю, что это обычная, даже благополучная, прожившая счастливую женскую жизнь женщина--- и - шок!- способная отдать сына на заклание во имя идеалов телевизора, не бросившаяся к сыну в момент реальной ( тяжелое ранение) угрозы его здоровью. Это очень страшно, для меня -не объяснимо. Но в этом- человеческая трагедия россиян, которые, увы, этого не понимают
5
рима гарайшина , 7 сентября 2015 в 18:50
Кто хочет - и видит, и понимает, и давно выдал в художественной форме. У Улицкой -"Пиковая дама", у Рубиной - "На солнечной стороне улицы". Нет никаких идеалов из телевизора, есть привычка действовать только в собственных интересах, тратиться только на свой комфорт.
3
Jewgenia Komarova , 8 сентября 2015 в 23:00
Мать Нади Савченко - тоже простая крестьянка.Только - УКРАИНСКАЯ. И этим всё сказано...Никакой тяжкий крестьянский труд не сделал из неё тупое бесчувственное чучело, не согнул её рабским страхом, не убил в ней материнское чувство и человеческое достоинство. И эта разница между матерью защитницы своей Родины Нади Савченко и человеческой самкой, произведшей на свет оккупанта Александрова, и есть разница междй русскими и украинцами...Никогда мы и не были братьями!!!
11
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 15:50
"Средств на билет до Киева хватило бы."

Хватило бы, но там же правосеки....

эхе-хе хе-хеее...
10
Stanislaw Galizki , 7 сентября 2015 в 14:35
Где вы крестьян видите, бегущих в города? Это колхозники, как бы ни называли и не декорировали колхозную сущность деревенских хозяйств. Крестьянин-это хлебороб на СВОЕЙ земле, и никогда по своей воле он эту СВОЮ землю не покунул бы. Колхозные же рабы бежали и бежать будут, если есть жизненые силы, и спиваться, если сил нет. России давно не нужно столько земледельцев-селян.
20
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 15:55
Работа с умом вполне совместима. Помню, мы были в одном украинском селе, после приезда агитаторов за Витренко (была такая "кандидат в президенты" от новых коммуняк), которые обещали райскую жизнь, снижение налогов, повышение зарплат - и все немедленно. Бабули-крестьянки (работавшие по-черному), сидевшие на лавочке, подозвали нас и спросили (перевожу на русский): "Объясните нам про Витренко. Она что, дурная? Где она на все это деньги возьмет?" Замечу, что все свои (мизерные) проценты на выборах Витренко получила не у крестьян, которым обещала златые горы, а у городских люмпенов.
7
Светлана Рахим , 7 сентября 2015 в 17:20
Об устройстве государства.наверное,множество людей особо не размышляет.Но об устройстве миры вокруг тебя невозможно не задумываться и не строить какую-то философию,которая помогала бы приспособиться и выжить.Но когда речь идет о собственном ребенке-никакая пропаганда не должна срабатывать.Вопросы"А кто меня пустит на Украину?А меня там не арестуют?"-вопросы странные для матери.В Чечню ехали сыновей искать...Там пострашнее было...Просто не повезло парню-Родине все-равно,родителям-все-равно"В церковь хожу-молюсь.Картошку собираю".Думаю,просто люди такие....
16
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 14:02
"Типично российские люди, попавшие в беду"

Угу. Только в беду они попали и по своей вине тоже )
10
Irina Voloshina , 7 сентября 2015 в 18:46
Да с чего Вы взяли, что они старики? Сколько им - 50? Ну может 55. И не такие уж они и забитые, пол-страны объездили. И живут не так уж и плохо, судя по дому и обстановке. И не такие уж тупые. Просто они ПАТРИОТЫ!!! Время сейчас такое, сложное, внешний враг, на колени хотят поставить, Путин - наш президент, не сдадимся Госдепу. А сын- ну что сын, лес рубят - щепки летят. Ничего не напоминает?
21
Max Im , 7 сентября 2015 в 09:22
Советские? А что поменялось со времен отмены крепостного права? Холопы...
40
5kopeek FreukenBok , 7 сентября 2015 в 09:26
Антон, пусть они с детского сада оболваненные. Но в их дом пришла беда . А государство отвернулось. На животных инстинктах должны понять , что это не Америка виновата. Не понимают. Что с этими людьми ?
56
Vladimir Kuchinskiy , 7 сентября 2015 в 09:48
Что с этими людьми? Они стали жертвами почти 100 лет жизни во лжи. 4 поколения!
Павел сделал гениальную журналистскую работу. Честь и хвала и ему и редакции. И ведь украинские особисты оказались людьми. а не выродившимися чекистами. И это все видно и слышно.
В России надо проделаг огромную работу по изменению психики миллионов. Это возможно и с помощью телевидения и с помощью интернета. Именно этой работой надо будет заняться новым руководителям на всех уровнях, когда они появятся. А нынешних работников телевидения надо судить. Не обвинять, а судить в рамках нормального судебного процесса. Только публичного. И заказчиков чудовищной и лживой пропаганды надо судить. Обязательно судить публично, на весь мир. Цель судов не в жестоких приговорах, а в публичности. Как еще можно очистить созниние миллионов? Только правдой о содеянном оккупантами - казнокрадами, их слугами, их охраной, их прессой.
Возможно-ли такое? Теоретически ДА, но когда?
Если Россия-наш общий дом, то в наш дом пришла наша общая беда. Эта беда называется помунтнение разума целого народа.
Сейчас даже в семьях разброд. И такое уже было в годы после Октябрьского переворота. Только сейчас идет не Гражданская война, а война государства с собственным народом. Война на уничтожение. И народ эту войну пока проигрывает. И может проиграть окончательно. Но казнокрады от выигрыша войны сами не выиграют. Им нет места на Земле. Нигде. И в этом весь ужас нынешней ситуации.
Похоже перенаселение и господство алчного капитала пожирают людские массы. Ну что ж, кто-то и выживет. У россиян шансов на выживание становится все меньше.
44
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 10:14
VLADIMIR KUCHINSKIY , 7 сентября 2015 в 09:48
Что с этими людьми? Они стали жертвами почти 100 лет жизни во лжи. 4 поколения!
------------------------------------------
Послушайте ребята, многие здесь пишут о том что долго народ живет во лжи! А что ложь сама по себе появилась? Разве не люди ее производят? Почему люди когда надо говорить правду не говорят ее? Что может быть со стариками,если они открыто будут говорить? Для кого они живут? Почему они боятся сказать правду? Зачем им жизнь-то эта их никчемная? защищать своих детей нужно несмотря ни на что. Раньше старики хоть не боялись ничего и их боялись трогать, а эта погань советская даже стариков запугала, обмельчали совсем! Люди сами виноваты во всем, общая масса, нельзя продаваться и бояться говорить правду.
17
Vladimir Kuchinskiy , 7 сентября 2015 в 10:48
Альберт, вы правы! Беда в том, что злые, морально уродливые, алчные люди часто побеждают и приносят народам огромный вред. Но не всем народам.
Ранее я прочел труды Льва Гумилева. Он предрек уход славянского этноса, как более слабого. Борьба видов за существование в условиях истощения ресурсов будет только нарастать. Исход борьбы видов предсказать сегодня можно только в виде разных сценариев. А где они? Проще жить бездумно.
Мы живем с ускорением, которое не под силу переварить сознание многих людей. И стойких, гордых, смелых, честных становится только меньше. И нет вокруг пропаганды всех этих важнейших качеств. Почему нет? Уже опаздываем и сильно опаздываем с такой пропагандой. Не только в России, где все просто ужасно. В развитых странах тоже не ладно. И это все видно, так как информация стала доступной. Информация - ключ ко всему.
20
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 11:18
Для VLADIMIR KUCHINSKIY , 7 сентября 2015 в 10:48
В принципе я с вами согласен, с одним уточнением. Мне кажется борьба видов, в чистом виде, по Дарвину не может происходить. Почему? Потому что у человека есть потребность в добре, сострадании, совести. Эти качества, наряду с борьбой за выживание выработаны в человеке эволюционно, а может быть и в результате борьбы за выживание! На мой взгляд эволюционный процесс требует отмены границ и диктатур. В результате имеющихся возможностей быстрого перемещения людей, а главное информации, сейчас идет формирование мирового "супернадэтноса", если так можно выразится. Будет происходить смешение людей и народов как в миксере, и из каждого этноса будут выходить на главные роли самые прогрессивные и способные, будет череда революций в мире, в результате, которых будет накапливаться опыт преодоления постреволюционных деструктивных процессов. Мракобесов спишут в утиль. Этот процесс уже начался. Интернет оказался настолько мощным проектом, что даже его изобретатели не ожидали такого эффекта. Так что интернет и есть суперсовременное оружие и умиротворитель. Поскольку Россия отказывается занимать достойное место в будущей картине мироустройства, за нее все решат другие. Из славянского этноса в общемировом культурно-эволюционном процессе останутся только самые прогрессивные. Никакие министры Мединские не смогут их перезахоранивать, чтобы спекулировать их наследием. Министров будут посылать подальше, вместе с их деньгами, как недавно сделали родственники выдающегося композитора, русского американца! В общем, я абсолютно убежден, что мир в будущем будет формироваться не по национальностям и этносам, а по интеллекту и коллективному тезаурусу. Процесс пошел, и кстати деструктивные силы это заметили и запаниковали, разродившись уродцем "кисельно-соловьиной" пропаганды.
15
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 11:23
То что сейчас происходит и есть эволюция. Ну гладиаторы там и спортсмены всегда будут нужны, развлекать почтенную публику, может в этом Россияне и будут успешны! В общем бессмысленно сопротивляться эволюции, все что противостоит эволюции обречено!
19
Vladimir Kuchinskiy , 7 сентября 2015 в 11:55
Альберт, конечно я высказываюсь почти примитивно. И не погружаюсь в эти дискуссии для самих себя слишком глубоко. Но работа в сфере инновационного бизнеса, общение с мощными разработчиками технологий и менее мощными умом " инвесторами" \. я давно осознал значимость информации и способов ее подачи. И технологии ее восприятия.
Про истощение ресурсов я знаю немного больше обывателей. О конкуренции знаю много больше обывателей. О политике не знаю почти ничего, так как что это - никто внятно не определил. Психологию постиг практически, хотя и примитивно.
Но у меня есть мой личный опыт: в прошлом году я придумал и создал " Клуб честных менеджеров". Без президента, без Устава, без счета в банке. Чистая моральная вещь, точнее - Сообщество. Нас пока мало. Это люди уже из разных стран. Мы просто знаем, что мы - такие и мы знаем друг о друге. Но информация о таком " чудачестве" расползается. Недавно я неожиданно услышал от директора нашего банка вопрос о принципах членства в нашем клубе. Я ответил - честность. Он задумался, ... сказал, что у него растет сын. И снова задумался.
Страшный дефицит порядочности. Моя бабушка - бедная польская дворянка, была очень гордой и предельно честной. И передала это маме. А дальше все затухло. И это больно осознавать.
А скольким людям сейчас больно? А сколько негодяев рады? Каков баланс? Он может быть мрачным, особенно в России.
И если уж что-то планировать делать во благо, то весь упор я бы сделал на информацию.
13
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 12:44
Для VLADIMIR KUCHINSKIY , 7 сентября 2015 в 11:55
Из первой половины вашего поста мне показалось, что вы расценили мой комментарий как несколько некорректный! Уверяю вас это простое высказывание моего скромного мнения. Вы написали мне и я посчитал правильным разъяснить свою позицию по обсуждаемой теме. Не сомневаюсь в ваших способностях и компетенции. Считайте мои умозаключения дилетантским взглядом.
Кстати, очень интересная идея "Клуб честных менеджеров", я тоже давно задумывал что то подобное! Можно ли вступить в Ваш клуб? У меня тоже есть определенный багаж знаний и навыков, как мне представляется полезных, но они не востребованы либо запрещены в современных реалиях! Моральный аспект менеджмента меня чрезвычайно интересует, кстати я сам являюсь менеджером с 16 летним опытом.
6
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 13:00
Сори, я ошибся! Это я вам первый написал!)))) Прошу прощения за не внимательность.
7
Vladimir Kuchinskiy , 7 сентября 2015 в 13:34
Альберт, пожалуйста, не думайте, что я на высказывания как-то нервоно реагирую. Я профи в деле переговоров и всегда иду к цели без желания партнера как-то принизить.
В Клуб вступить можно только при наличие письменно личной рекомендации одного из членов. Да нас всего-то пока 4 человека и на подходе еще три. Это очень тонкий замысел. Я разработал проект " Олимпиада менеджеров" и если дело двинется, то технические проекты других разработчиков готов передать другим, а свое детище лелеять. Я считаю управление - наиважнейшим из всех искусств сегодня и навсегда. Все беды - от работы бесталанных и нечистых управленцев. И все достиэения - от талантливого управления. Но вести эту дискуссию в публичном пространстве я опасаюсь. Так что ...
На порядочности менеджеров сегодня профитирует бизнес в Норвегии. Немцы жаждут вернуть себе славу надежных партнеров, но коорупция поразила и их, хотя не так сильно. Испанцы очень щепетильны и высоко ценят порядочность. Очень высоко. Эстонцы еще выше. Эта тема - космос.
7
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 14:31
Владимир,спасибо за разъяснения. Ваши умозаключения чрезвычайно близки мне, поскольку я уже давно задаюсь этими вопросами. Желаю Вам всяческих успехов.
5
GLEB Rygov , 7 сентября 2015 в 21:03
***АЛЬБЕРТ ЕВЛОЕВ , 7 сентября 2015 в 11:18
1/ На мой взгляд эволюционный процесс требует отмены границ и диктатур. В результате имеющихся возможностей быстрого перемещения людей, а главное информации, сейчас идет формирование мирового "супернадэтноса", если так можно выразится. ***
БРАВО !!!!!!!!!!!!!
2/ **Этот процесс уже начался. Интернет оказался настолько мощным проектом, что даже его изобретатели не ожидали такого эффекта. Так что интернет и есть суперсовременное оружие и умиротворитель.***
Еще раз БРАВО !!!!!!!!!!!!!
3/ Мои мысли ,но очень четко и доступно сформулированные СПАСИБО Дожить бы--- когда Ваши прогнозы оправдаются
Удачи
4
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 23:09
Для GLEB Rygov , 7 сентября 2015 в 21:03
-------------------------------------------------------------------
Спасибо за добрые слова. Думаю не суть важно как изложены мысли, важно что уже многие понимают суть процессов! Мне очень приятно что таких людей, с каждым днем,становится все больше, это вселяет оптимизм! Я вам тоже желаю удачи, и всяческих благ!
9
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:04
Что такое "славянский этнос"? Вы тоже наслушались этой московской белиберды? Славяне - это, кроме русских (даже если добавить украинцев и белоруссов), еще поляки, чехи, сербы, ховаты, болгары, словенцы... Если Вы имеете в виду "московский этнос" - не знаю, Вам виднее. Но не обобщайте, пожалуйста.
6
Vladimir Kuchinskiy , 7 сентября 2015 в 17:22
Уважаемый Юрий, я уже не помню содержание этой серьезной книги Гумилева о пассионарности этносов и путях их развития от зарожения до исчезновения. Но славянский этнос - более широкое понятие, чем нация. А уж точность могут обеспечить только специалисты в таких вопросах.
И все претензии к Гумилеву. У него есть и другие очень глубокие исследования. Они могут быть доступны в Сети.
16
Саша Глевко , 7 сентября 2015 в 10:12
На "животных инстинктах" они верят в то, что говорят вожаки их стада... Они воспитаны с детского сада в этом стадном инстинкте "один - как все"...
10
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 14:04
"Не понимают. Что с этими людьми ?"

Они не оболваненные, они не наученные, как НЕ быть оболваненными. Оболваненность есть их естественное состояние. Это естественное состояние ЛЮБОГО человека, не обученного думать.

sidetrack:
Должен сказать, что если бы я был вором госмасштаба, то это состояние подконтрольного населения было бы идеальным для меня..
33
ИГОРЬ И , 7 сентября 2015 в 10:29
АНТОН САВИН , 7 сентября 2015 в 00:41
Типично советские люди, дремучие, невежественные, намертво оболванненные советской пропагандой ещё с детского сада ...
-----------------------
Все так, но они считают, что если бы Павел не писал об их сыне, то тот уже давно был бы дома. Они даже не понимают что они убили украинского солдата!
41
Odess_ey Вячеслав , 7 сентября 2015 в 12:08
Как я понял из этого интервью,нам на Украине не стоит ждать,что россияне предъявят счёт Путину за своих убитых сыновей.Все также покорно примут что угодно,включая гробы с их сыновьями. И конечно,если им своих сыновей не жаль,что нам надеяться на то,что россияне пожалеют наших.
Самое печальное,что у меня есть теперь ''наши'' и ''ваши'',а всего чуть больше года назад для меня погибшие в Чечне,Норд-Осте,Беслане,подлодке Курск-все были
'' наши'',а теперь кем я могу считать воюющих на моей земле?только врагами.
6
commandasombra 1 , 7 сентября 2015 в 17:35
А мне жалко родителей. И Александрова и Ерофеева тоже.

Правда, Ивана Пугачева (украинского солдата) погибшего в том же бою жалко больше. И его семью тоже жалко больше.
6
commandasombra 1 , 7 сентября 2015 в 17:40
И спасибо Павлу Каныгину за репортаж.
8
Alexandra N , 7 сентября 2015 в 18:57
Запуганные рабы. До потери родственного инстинкты. Как так можно? Твой ребёнок где-то, после ранения... предлагают ехать к нему. А она беспокоится - "а вдруг меня там СБУ схватит, вдруг "правосеки" (запрещённые здесь)"? И ещё эта фраза: "Не столько у нас денег, чтобы они (Белов, НТВ и т.д.) к нам приезжали"...
К своему ребёнку или мужу?.. - да хоть к чёрту в ад! Любая нормальная мать или жена за своего родного бы кому угодно пасть порвала - своим ли, чужим. А эти?.. Вырожденцы!
30
Dow Jones , 7 сентября 2015 в 00:44
Лично я бы послал этих старых уродов на три буквы, если бы они меня так встретили! Им помочь пытаешься, с родным сыном на связь даешь возможность выйти, а они тебя врагом называют и собаку грозятся спустить! Уроды, одним словом!
17
ИГОРЬ И , 7 сентября 2015 в 09:19
Это ж надо так мозги людям зас...ать!
13
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 11:58
"Я хочу, чтобы он скорее вернулся, но и чтобы не ударить в грязь лицом. Какой тут выход может быть из всего?"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как "не ударить в грязь лицом", если в стране только ложь, грязь и подлость?
50
Владимир Воробьев , 7 сентября 2015 в 09:35
//Как вас сюда пропустили? //
Вот именно.
Это первое, что вызывает вопрос.
Оказывается родителей Александрова никто не прячет. Милицейские кордоны не стоят. И тем не менее Кроме Павла (и Марии из "Рейтерс") туда до сих пор никто не добрался, микроавтобусы со спутниковой связью не стоят и журналисты с микрофонами в калитку не ломятся.
Двоих граждан России, называющих себя действующим офицерами ГРУ, задерживают в соседнем государстве с оружием в руках во время боя и убийства украинского военнослужащего. Видимо это настолько "заурядное" явление, что не вызывает интереса ни у российских СМИ и недостаточный повод для ток-шоу Малахова. Ну да, ведь это не драка соседей в коммуналке и не установление отцовства среди двух алкоголиков. Это так, ни о чем, не заслуживает внимания, чтобы с родителями преступников, (будем называть вещи своими именами) поговорить.
Причем не только первого канала, с ним все понятно, но и позиционирующих себя независимыми СМИ Венедиктова и Ремчукова, например.
А Павел Каныгин в очередной раз доказал свой профессионализм. Разговорить овощей, от корешка до ботвы нафаршированных кисель-погонной-пропагандой, это очередное доказательство журналистского мастерства. Повыше пробой, чем хлесткая фраза.
-50
Сергей кузьмин , 7 сентября 2015 в 09:52
Ну и что? Им легче что ли будет от того, что они выйдут на связь с сыном? Или Паша не понимает, что причиняет страдания людям?
29
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 09:56
Сергей кузьмин , 7 сентября 2015 в 09:52
Ну и что? Им легче что ли будет от того, что они выйдут на связь с сыном? Или Паша не понимает, что причиняет страдания людям?

Я всегда думал, что помочь связаться родителям со своим ребенком это сделать людям приятное, а вы пишите причиняет страдание
В чем страдание???
15
5kopeek FreukenBok , 7 сентября 2015 в 10:11
Сергей кузьмин, доброе утро. Что -то вы сегодня припозднились.
8
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 13:45
5KOPEEK FREUKENBOK , 7 сентября 2015 в 10:11
Сергей кузьмин, доброе утро. Что -то вы сегодня припозднились.

Не палите человека, его же могут премии лишить
-31
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 11:35
Ох, и непрост Паша, ох непрост ! Уверен на 100 % , что он и сам испытал некоторое разочарование от своих командировок в Рожки и в Киев. И главной целью его вояжей было - не дать возможность увидеться сына с родителями, а получить какие-нибудь очередные "горячие" признания , обличения , раскаяния и т.д. Ан, нет, не получилось - вышел вполне обыденный житейский разговор.
Ну что, ж и это сгодилось - получилась нормальная такая статейка про дремучесть и совковость российского народа...
11
sova sova , 7 сентября 2015 в 11:52
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 11:35
Ох, и непрост Паша, ох непрост !
*************
Опростались на "Пашу" и полегчало?

Уверен на 100 % , что он и сам испытал некоторое разочарование от своих командировок в Рожки и в Киев. И главной целью его вояжей было - не дать возможность увидеться сына с родителями, а получить какие-нибудь очередные "горячие" признания , обличения , раскаяния и т.д.
************
Даже не удивилась. Каждый судит о людях в меру собственной испорченности.

Ан, нет, не получилось - вышел вполне обыденный житейский разговор.
Ну что, ж и это сгодилось - получилась нормальная такая статейка про дремучесть и совковость российского народа...
***********
И что вам в ней не нравится? Правда, изложенная Каныгиным в том виде, в каком она есть?
-20
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 12:21
Сова.
И что вам в ней не нравится? Правда, изложенная Каныгиным в том виде, в каком она есть?
----------------------------------------------------------------------------------------------
А разве я говорил, что она мне не нравится? Вполне обычный репортаж, изначально планировавшийся с гораздо большим резонансом. Недаром и СБУ медлило с ответом. Да и дело не в статье, а в самой цели ее появления..
А в людях я разбираться, уважаемая Сова, умею, поверьте. Да и между строчек читать тоже...
13
Владимир Сверидов , 7 сентября 2015 в 13:49
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 12:21
"А в людях я разбираться, уважаемая Сова, умею, поверьте. Да и между строчек читать тоже... "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ещё бы просто строчки научился читать, так совсем бы умным стал и люди в тебе разбираться начали.
-13
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 19:28
Владимир Сверидов ,
Ещё бы просто строчки научился читать, так совсем бы умным стал и люди в тебе разбираться начали.
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, кто, нарисовался - Сверидов -вы ?! Со свиданьицем!
Да, знаете, как то по этой грамоте в школе и в институте учителя на меня не жаловались, да и друзей тоже немало имею (видимо разбираются). И на этом прощевайте ! Общаться здесь с хамами не имею желания.
13
sova sova , 7 сентября 2015 в 14:37
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 12:21
... Вполне обычный репортаж, изначально планировавшийся с гораздо большим резонансом.
**********
)) Каныгин делился с вами своими планами на резонанс?)) А в чем (в каких единицах) вы этот "резонанс" подсчитали, что он в вашем представлении мог бы быть "гораздо бОльшим"? Вам вспомнились толпы "советских людей", шагающих в кинотеарты с транспарантами: "Мы идем смотреть "Чапаева!"?))
А 100 тысяч читателей, по-вашему - это не резонанс? И это только меньше чем за сутки.

Недаром и СБУ медлило с ответом.
*******
??? "Недаром" - это как? Мне представляется, все-таки за зарплату. Нет?)) А зарплату им платят за то, что они обязаны думать и просчитывать все варианты последствий своих действий. А на просчеты требуется время. Или что-то в моих рассуждениях неправильно?))

Да и дело не в статье, а в самой цели ее появления..
*********
Цель ее появления - показать нам - нас. И она достигнута.

А в людях я разбираться, уважаемая Сова, умею, поверьте. Да и между строчек читать тоже...
********
))) Не уверена.
-12
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 20:21
Сове
)) Каныгин делился с вами своими планами на резонанс?)) А в чем (в каких единицах) вы этот "резонанс" подсчитали, что он в вашем представлении мог бы быть "гораздо бОльшим"?
----------------------------------------------------------------------------------
В его интервью я насчитал ТРИ попытки (сколько на самом деле - не знаю) убедить родителей Александрова поехать в Киев к сыну. Скажите - зачем? Чем они могут там помочь сыну? Ответ вы прекрасно знаете, но не скажете. ... Чтобы помочь СБУ склонить Александрова к "нужным" признательным показаниям на суде и пойти на сделку со следствием... И даже не пытайтесь убедить меня в миротворческой и волонтерской миссии Каныгина! Он свое дело прекрасно знает, и в очередной раз заставил нас задуматься о своем сотрудничестве с определенными государственными структурами "дружественного" сопредельного государства.
============================================
??? "Недаром" - это как? Мне представляется, все-таки за зарплату.
-----------------------------------------------------------------------------------
Объяснять значение слова "недаром" я вам не собираюсь. Почитайте словарь Ожегова или "Бородино" Лермонтова вспомните. А если это ваша шутка юмора такая - то явно не удавшаяся.
============================================
Цель ее появления - показать нам - нас. И она достигнута.
------------------------------------------------------------------------------------------
Сова, я не собираюсь с вами снова вступать в дискуссию, о том, - кто вы (Сова) и кого вы подразумеваете под словом "нас". И что нам или вам показали? Что вполне нормальные родители переживают за судьбу своего сына, но бояться при этом ему навредить и навредить в том числе, себе и семье сына ?
11
Лариса Бекишева , 7 сентября 2015 в 21:37
///В его интервью я насчитал ТРИ попытки (...) убедить родителей Александрова поехать в Киев к сыну. Скажите - зачем? (...) Чтобы помочь СБУ склонить Александрова к "нужным" признательным показаниям на суде и пойти на сделку со следствием... ///

Владимир (Соколов), - вы что, идиот???

Александрова и Ерофеева взяли на территории Украины с оружием в руках, они убили украинского солдата. Состав преступления и вся доказательная база. Получите и распишитесь.
Вся борьба теперь идет у наших солдат с нашим же государством на тему - а кто они такие? Военнопленные - как говорят Александров и Ерофеев, или "ничего не знаем, это они все сами, и вообще они уволились" - как утверждает их командование. И жена Александрова тоже это подтверждает!! А мать - боится "правосеков" (запрещенных в РФ, - добавил модератор). А отец - переписывает номера машины Каныгина и грозит спустить на него собаку.
Да ведь если бы не Каныгин - вообще бы все молчали, понимаете вы это или нет?! Он практически единственный, кто вообще занимается этим делом.
Предлагаете что - тихо-тихо сидеть и ждать, что по ним как-нибудь тихо договорятся и отпустят/обменяют? Так не тот случай, и Украина об этом сказала сразу.
-14
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 22:52
Лариса Бекишева
Владимир (Соколов), - вы что, идиот???
-------------------------------------------------------------------------
Да, нет, на учете в психодиспансере не состою, профессиональных противопоказаний не имею... Хм...Весьма оригинальное начало для знакомства!
========================================
Александрова и Ерофеева взяли на территории Украины с оружием в руках, они убили украинского солдата. Состав преступления и вся доказательная база.....
----------------------------------------------------------------------------
Ну так, зачем же дело стоит ?! Раз доказали, определитесь, наконец с составом преступления, судите и наказывайте. Зачем играть на родительских чувствах?!
Что вам от них надо?! Зачем их так зазывать в Киев, для чего ?! Чтобы устроить пропагандистскую шумиху на весь мир ? Какие, нафиг, "правосеки" (запрещенные в РФ, - добавил модератор)! Уверен , что Александровым в Киеве будет оказано должное "внимание", а про безопасность можно даже и не сомневаться. Не исключено, даже, что сам Петр Алексеевич сочтет уделить им несколько минут для беседы (естественно в присутствии журналистов). А теперь, поставьте себя на их место и спросите - а нужна ли им такая слава?
=========================================
Да ведь если бы не Каныгин - вообще бы все молчали, понимаете вы это или нет?! Он практически единственный, кто вообще занимается этим делом.
--------------------------------------------------------------------------------
А что, такого полезного сделал Каныгин для Александрова и Ерофеева? При содействии и полном контроле украинских властей осуществил диалог задержанных с их семьями, но при этом пытаясь всячески убедить их, что Россия их бросила ?
А откуда вы знаете, что Каныгин единственный, кто ними занимается, и что его действия идут им во благо и направлены на их освобождение? А что, про Ерофеева Каныгин забыл? Или видит , что это пустое занятие, а с Александровым легче договориться?
-13
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 22:53
Лариса Бекишева (продолжение)
Предлагаете что - тихо-тихо сидеть и ждать, что по ним как-нибудь тихо договорятся и отпустят/обменяют?
------------------------------------------------------------------------------
Во всяком случае, мы с вами, да и все здесь другие "доброжелатели" помочь им ни в чем точно не сможем.
А насчет обмена? Думаю, что все к этому и идет. Причем на украинских СМИ эта версия стала звучать все чаще.
9
sova sova , 7 сентября 2015 в 21:45
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 20:21
... В его интервью я насчитал ТРИ попытки (сколько на самом деле - не знаю) убедить родителей Александрова поехать в Киев к сыну. Скажите - зачем? Чем они могут там помочь сыну? Ответ вы прекрасно знаете, но не скажете. ...
***********
))) Постесняюсь?
Знаете, есть такая штука, как сочувствие несчастным. Родители у Александрова - несчастные жертвы (жертвы какой операции я уточнять не буду, но стопроцентные жертвы). Так вот, если бы они не были бы жертвами, у них (и у вас, кстати, тоже), даже мысли бы не возникло - "зачем". Когда человеческому ребенку угрожает реальная опасность, нормальные люди не спрашивают "зачем я к нему поеду?" Обычно едут не "зачем", а потому что. Потому что это твой ребенок и он в беде.

Чтобы помочь СБУ склонить Александрова к "нужным" признательным показаниям на суде и пойти на сделку со следствием...
************
))) У-у-у-у, как все запущено-то! Будете Каныгину "измену Родине" шить?

И даже не пытайтесь убедить меня в миротворческой и волонтерской миссии Каныгина!
***********
)) Я не ставлю перед собой нереалистичных задач, Убедить тролля в чем-то - невозможно.))

Он свое дело прекрасно знает, и в очередной раз заставил нас задуматься о своем сотрудничестве с определенными государственными структурами "дружественного" сопредельного государства.
***********
)) А вы с ними сотрудничаете?))
9
sova sova , 7 сентября 2015 в 21:45
.. кого вы подразумеваете под словом "нас".
***********
Нас? Россиян.

И что нам или вам показали? Что вполне нормальные родители переживают за судьбу своего сына,
*********
Ну, если ваши родители так "нормально" переживают за вашу судьбу - я вам не завидую. Я "нормально" переживаю за своего ребенка не так.

но бояться при этом ему навредить и навредить в том числе, себе и семье сына ?
**********
Чего еще я могу бояться, если мой сын тяжело ранен, если он убил человека (и ему теперь с этим жить до скончания века)? Если он в плену и ему грозит 20 лет тюрьмы? Чего еще я могу бояться? Да, разрежте меня, запрещенные в РФ "правосеки" на кусочки, сожри меня СБУ с кашей - я пешком иду в Киев, чтобы только быть с ним рядом. Чтобы он знал, он мой, он нужен мне, каким бы он не был.
Все остальное - бред и "норма" лишь для жертвы подпольной операции.
-12
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 23:26
Сова.
Прекратите наконец, зачислять себя в россияне! Я в это никогда не поверю и имею доказательства по этому поводу. Впрочем уверен, что и многие ваши оппоненты ( а оппонируете вы в основном тем, кто с минусовой кармой - это уж ваше всё) сомневаются в вашей российской гражданственности. Если уж вы считаете себя таким ярым борцом с ложью - отчего так скрываете свое хотя бы имя и место проживания.Неужели боитесь преследования ФСБ ? Сколько раз я уже видел на этих страницах как вы уходите от этого ответа!
И оставьте свою демагогию о родительских чувствах и попытки убедить меня в том, что таковые, движут Каныгиным в стремлении помочь в освобождении Ерофеева и Александрова. Журналист исправно выполняет поставленное редакцией задание, не более того. А родители Александрова осведомлены о состоянии и положении своего сына и прекрасно осознают свои реальные возможности в помощи ему.
8
Модератор: Сергей Золовкин , 7 сентября 2015 в 23:44
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 23:26: россиянка она, многоуважаемый Владимир Алексеевич, именно гражданка РФ. Заявляю с такой же уверенностью, как настаиваю на том, что место Вашего обитания - в юго-западном углу Сухонской впадины)))
-7
Владимир Соколов , 8 сентября 2015 в 09:42
Ну, спасибо и на этом Сергей Алексеевич ! Хотя я ожидал этого ответа от вас гораздо раньше и уже не надеялся его получить.. Спасибо и за то, что не отправили меня в юго-западный угол неандертальской пещеры. А ваше место обитания г-н Золовкин, напомните, - на какой возвышенности ?
4
Модератор: Сергей Золовкин , 8 сентября 2015 в 10:01
Владимир Соколов , 8 сентября 2015 в 09:42: только для Вас, достопочтенный Владимир Алексеевич - 48° 8′ 0″ N, 11° 34′ 0″ E. И не обижайтесь, плиз. Ваше древнее, славное поселение и вправду в ней, в Сухонской)))
-5
Владимир Соколов , 8 сентября 2015 в 13:23
Ну, какие могут быть обиды?! Я уже не в том возрасте, да и здоровья никакого не хватит, чтобы обижаться по таким пустякам. Все верно.
Посмотрел и ваше место. Честно говоря, думал, что где-то юго-восточнее. Давно собираюсь посетить эти места.... Друг мой в позапрошлый год был там, говорит не мог налюбоваться..... Но, дома все равно лучше...
4
Vladimir -Kiev , 8 сентября 2015 в 09:28
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 23:26
" многие ваши оппоненты ... сомневаются в вашей российской гражданственности"
--------------------------------------------------------------------
Уважаемый Владимир! Гражданство и гражданственность - это две большие разницы. Не ленитесь иногда заглядывать в словарь, великая польза от того Вам будет.
-2
Владимир Соколов , 8 сентября 2015 в 12:05
Vladimir -Kiev ,
Согласен, спорить не буду. Ошибся в пылу спора. А в словарь, действительно иногда заглядываю. И ошибки свои , в отличии от многих присутствующих здесь форумчан, признавать умею и не стыжусь.
5
sova sova , 8 сентября 2015 в 13:46
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 23:26
Сова.
Прекратите наконец, зачислять себя в россияне! Я в это никогда не поверю
************
)) Не верьте. Ваши проблемы, не мои. "Зачислена" я в россияне не по собственной воле. Меня родили россиянкой (в СССР), не учитывая, понравится это "Владимиру Соколову", или он будет возражать?))

и имею доказательства по этому поводу.
***********
)) (Оживилась). А, ну ка, ну ка!)) Доказательства бы в студию. Самой интересно)).

Впрочем уверен, что и многие ваши оппоненты ( а оппонируете вы в основном тем, кто с минусовой кармой - это уж ваше всё) сомневаются в вашей российской гражданственности.
***********
)) Еще бы им не сомневаться. У них-то гражданственность и не ночевала. Они понятия не имеют, что это такое и как оно может быть в ком-то другом?))

Если уж вы считаете себя таким ярым борцом с ложью
********
))) "Ярым борцом" с чем бы то ни было меня могут считать (или не считать) окружающие. Если я сама начну так "считать", меня пора будет везти в психушку)).

- отчего так скрываете свое хотя бы имя и место проживания.
************
))) Из скромности.

Неужели боитесь преследования ФСБ ? Сколько раз я уже видел на этих страницах как вы уходите от этого ответа!
************
ФСБ бояться - на НГ не ходить)).

И оставьте свою демагогию о родительских чувствах и попытки убедить меня в том, что таковые, движут Каныгиным в стремлении помочь в освобождении Ерофеева и Александрова.
**********
)) Оставьте попытки учить меня, что оставить или что поднять. ОК? Я давно выучила все, что мне нужно было постичь в этой жизни и главный в ней урок был: "Не слушай идиотов, живи своим умом!"))

Журналист исправно выполняет поставленное редакцией задание, не более того.
**********
Это ВАШЕ мнение. У меня - другое. Имею право.))

А родители Александрова осведомлены о состоянии и положении своего сына и прекрасно осознают свои реальные возможности в помощи ему.
*********
Откуда вы это знаете? Сами "осведомляли"?
13
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:11
Не знаю, разбираетесь ли Вы в людях, но судите Вы о других явно по себе. Да еще и в телепата играете, якобы мысли людей на пыль читаете. Вот о цели появления Вашего комментарии, кажется, двух мнений быть не может. Откровенная провокация и поклеп.
5
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:14
Будем надеяться, что от вас никогда не открестятся родные. Чтоб в грязь лицом не ударить.
-24
Александр К , 7 сентября 2015 в 10:44
Они не уроды, а пожилые люди. Такие же как мои и Ваши родители, которые родились и прожили всю жизнь в СССР. У них сейчас одна забота вытащить сына. Я им не завидую и не хотел бы оказаться на их месте, и больше всего не хотел бы чтобы мои родители оказались на их месте. А вообще если Вы взрослый человек (простите но у Вас не написано сколько Вам лет), то должны знать что к пожилым людям относятся как к маленьким детям с заботой, терпением и лаской!
18
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 12:18
Видите ли...у меня папа 34 года...мама 37 года
года...оккупация...безотцовщина...анкеты соответственно:"находились на территории"...но высшее образование и "руководители" в прошлом...так вот ясный ум, логика, честь и достоинство...Да папа меня бы прибил, если бы узнал нечто такое...
И внуками взрослыми руководят...и меня, грешного, воспитывают...Вернуть на производство,так построят кого угодно...
Я вот прикинул-мои дети-ИТР в ПЯТОМ ! поколении..
К слову, богомольных в семье не помню...Ни одного...

А у этих...возраст пришёл, а ум-нет...да, скорее всего, там ума не было у всего дерева...Вот и уверуешь в Дарвина...
-1
Александр К , 7 сентября 2015 в 12:40
Уважаемый Василий, мой коммент был обращен к Доу Джонсу а не к Вам, но спасибо Вам что ответили. Всегда одной из черт воспитания любого образованного человека было - Уважение к старшим! Если они чего то не понимают то они попадают в разряд не уродов, а в группу тех кто не владеет достоверной информацией или находиться под воздействием пропаганды. Мои родители младше Ваших, отец-50 года рождения а мама-52 года рождения. Отец советский офицер, мама бухгалтер. Все с высшим образованием. Я бы ни когда не назвал людей преклонного возраста-Уродами так как в этой жизни все возвращается бумерангом. Оскорбив чьих то родителей оскорбляешь и своих!
15
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 13:24
Уважение априори -довольно бессмысленная штука...в любом применении...
Для экстремума...как относится к родителям, воспитавшим штрайхеров и розенбергов?
Оскорблений в комментариях я практически не увидел...только констатация факта...Может она быть оскорбительна для объекта ? Может..Ничто так не бесит человека, как обнародование его личных комплексов и качеств...
Вот когда "чувственно оскорбляются" по поводу других-это выглядит несколько странно..
P.S. Родители ВСЕГДА отвечают за морально-нравственное воспитание детей...даже когда детям за сорок....В данном случае воспитания не было никакого по причине отсутствия сих качеств у самих родителей...Если без экивоков-вырастили наёмного убийцу "по приказу"..."Я освобождаю вас от химеры совести"- знакомо?
-6
Александр К , 7 сентября 2015 в 14:20
Уважение априори -довольно бессмысленная штука...в любом применении... цитата ника Василия Васильевича
Вопрос- А Уважение к своим родителям тоже априори? Не знаю как Вас в детстве учили, но мне по крайней мере объясняли что старших надо уважать, а слабых надо защищать. Сейчас родители Александрова относятся к категории - Слабые. Я не прощу их защищать, я попросил их НЕ оскорблять чисто из за уважение к возрасту. Не удивлюсь если пройдет время, и кто то из молодежи и Вас оскорбит (типун мне на язык, простите). Конечно для Вас выглядит странно, когда молодой человек робко кричит толпе (которая набросилась на двух пожилых людей) - Люди не оскорбляйте стариком. А так, Жени Киселю с РТР надо у Вас поучиться Вашему экстремуму. Если честно меня это не бесит, смотрю это Вас сильно задело. А вам я советую (простите меня, в силу возраста не имею права давать Вам совет) ни опускаться до уровня 89% с их ней злостью и апатией ко всему.
-6
Александр К , 7 сентября 2015 в 14:26
По Вашему получается если виноват один то надо все семью мазать одной краской??? По моему это уже было (поправьте меня, Вам в силу возраста видней) по моему в 37? когда за проступок одного из члена семей, все семью ОКРУЖАЮЩИЕ называли УРОДАМИ И ВРАГАМИ НАРОДА. Благо это время ушло, надеюсь на всегда!
6
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 16:32
Поправлю...Констатацию факта, что умственное развитие нескольких поколений остановилось на уровне непосредственно-детского восприятия мира Вы сочли оскорблением...Слова, которые подобраны для этого, обидные- да...Только я вот ЗНАЮ,в силу прожитых лет и работы, что не возраст тут причина...они и в двадцать были такими...
И не за "проступок одного из члена семей, все семью ОКРУЖАЮЩИЕ называли УРОДАМИ И ВРАГАМИ НАРОДА"...Всё гораздо проще и подлее...Вам истории учёных, инженеров, артистов, просто людей того времени учить и учить..То были лживые обвинения...садисты во власти и спасающие шкуры граждане...короче-читайте...Хотя бы о Королёве, Вавилове, Бартини...Всё это совсем о другом...
И для души...Л.Филатов...Пенсионеры. http://leonidfilatov.com/stikh...
-5
Александр К , 7 сентября 2015 в 17:24
В силу опыта и возраста Вам виднее. Не спорю. Комментарий «Доу Джонса» вызвал негатив. Глядя на фотографию можно легко понять, что людей в сельской местности (или в глубинке) легко запугать (думаю каждый поймет меня, если был в нашей глубинке). Многое усвоил для себя, и в чем-то все равно с Вами не согласен. Из данной дискуссии сделаю выводы для себя. За ссылку огромное спасибо.
3
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 17:28
Александр Казулин , 7 сентября 2015 в 14:20
" мне по крайней мере объясняли что старших надо уважать"
---------------------------------------------------------------------------------------------
В древней Индии, с ее кастовым укладом учили несколько иному:
Вайшью (ремесленника, купца) уважают за богатство
Кшатрия (воина) уважают за доблесть
Брахмана (жреца, ученого) уважают за мудрость
и только в кругу шудр (слуг) принято уважать за возраст.
Раньше я этого не понимал. Сейчас начал признавать, что они в чем-то правы.
14
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:37
"Всегда одной из черт воспитания любого образованного человека было - Уважение к старшим"

Уважение основано должно быть на поступках, а не на возрасте.
Вот когда вы это поймете и вся страна поймет, тогда Россия станет ДРУГОЙ страной.

Другой такой же перл звучит как - "вот будут у тебя дети, тогда других будешь учить". Однако рождение детей - автоматический процесс (да, женщины, я знаю, что это тяжелый процесс), однако женский организм затачивается под этот процесс с момента рождения. И не секс, ни момент родов НЕ ПРИБАВЛЯЮТ ни мудрости, ни мозгов!
-14
Александр К , 7 сентября 2015 в 14:29
Никогда ни мог подумать что секс прибавляет мудрости
4
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 16:41
"Никогда ни мог подумать что секс прибавляет мудрости"

Именно - однако большинство населения в РФ считают, что наличие детей - прибавляет. Причем прибавляет мудрости не только в воспитании детей, а просто во всем. Как так получается - понять не могу и до сих пор ни один так мне и не смог обьяснить механизм такого автоматического прибавления мудрости.
-3
Александр К , 7 сентября 2015 в 17:01
Именно - однако большинство населения в РФ считают, что наличие детей - прибавляет.
Сказать не могу так как детей пока нет)))
6
Oleg Karin , 7 сентября 2015 в 19:09
ANTON ZUYKOV, Вы совершенно правы. Но я хочу несколько развить эту мысль, основываясь на своих жизненных наблюдениях.
Исходя из своего жизненного опыта, я пришёл к выводу, что уважение, основанное на человеческом возрасте, не имеет никакой практической основы. Я видел 80-летних идиотов и 20-летних гениев. Я видел пожилых (по возрасту) людей в великолепной физической форме и 30-летних развалин. Сам факт прожития определённого количества лет не делает человека умнее или лучше. Человек будет делать те же самые ошибки всю жизнь. Совсем как в классическом из Бриллиантовой Руки - "если человек идиот, то это надолго". Также, функцией размножения половым путём обладают все млекопитающие, и воспроизведение потомства не делает человека мудрее или лучше.
Скажем так, уважаю ли я людей, старше меня по возрасту за то, что они старше? Конечно, нет. Я могу помочь им в случае необходимости физической помощи, но уважение к возрасту? На основе самого факта возраста? Это, батеньки мои, полнейший нонсенс!
9
Владимир Сверидов , 7 сентября 2015 в 14:09
Александр Казулин , 7 сентября 2015 в 10:44
"Они не уроды, а пожилые люди. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А что, если пожилые , то должны быть тупые и трусливые. На приезд журналиста могли бы просто сказать, что говорить ничего не будем , так как считаем , что можем сделать хуже и себе и главное сыну. Жизнь такая.
И всё , всем всё ясно. А они что понесли?
-9
Александр К , 7 сентября 2015 в 14:32
Почитайте комент внимательно. Данное поколение выросло в СССР, и всю инфу они черпают из телека. Вам этого не понятно? а обозвать старого человека - Уродом, проще простого.
8
Владимир Сверидов , 7 сентября 2015 в 15:57
Александр Казулин , 7 сентября 2015 в 14:32
"Данное поколение выросло в СССР, и всю инфу они черпают из телека. Вам этого не понятно? а обозвать старого человека - Уродом, проще простого. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Мне это не понятно, поскольку если люди дожив до старости "всю инфу они черпают из телека " , то это не люди , а зомби, что по моему значительно хуже уродов, что наглядно доказал немецкий нацизм. Так, что ничего обидного здесь никто не сказал.
-3
Александр К , 7 сентября 2015 в 16:10
Владимир- ну если Вы такой умный, и умеете сравнивать немецкий нацизм с сельской ватой, посоветуйте откуда им брать новости? Если интернета у них нету, а если нету инета то наверное и дождь не смотрят, и Новую они не читают, и Независимую тоже, а по старинке выписывают Сельский вестник! Напишите плиз откуда им черпать инфу? Может Вы поможете им, и проведете интернет, или хотя бы съездите волонтером (как многие сейчас поехали волонтерами в Костромскую область и ВКЛЮЧАЯ МОИХ ЗНАКОМЫХ). Да нет наверное не поедите, лень! Уж лучше серую массу учить сидя у компа дома или в офисе!
4
Владимир Сверидов , 7 сентября 2015 в 16:35
Александр Казулин , 7 сентября 2015 в 16:10
" посоветуйте откуда им брать новости? "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Лучшие новости это новости окружающей их жизни прямо за порогом и опыт той жизни которую они прожили. И если ИХ жизнь их ничему не научила , то уже никто не поможет и они как раз те самые кем их назвали.
Учить здесь я никого не собирался , а просто констатировал факт. Ученики у меня малость совсем другого типа. Волонтёром так же ехать не собираюсь- вырос уже из того возраста , ехать уж больно далеко , да и никакого желания учить дураков даже возрастных нет. Всё, дискуссия с моей стороны закончена. Бай, бай.
-6
Александр К , 7 сентября 2015 в 17:06
Владимир читая Ваш первый комментарий, представил себе молодого человека сидящего в офисе, который стучит по клавиатуре и пишет умные мысли (я тоже отношусь к данной категории). Многое усвоил для себя.Вам благодарен за дискуссию.Будет опыт))
9
Oleg Karin , 7 сентября 2015 в 20:02
Уважаемый Александр Казулин, хочу привести Вам один пример из собственного опыта. Я с детства любил музыку, причём не Кобзона и Пьехи, которые только и звучали изо всех ящиков в 60-70е, а настоящую - Beatles, Deep Purple, Led Zepp., и т.д. Что же мне оставалось? Ничего, как только протягивать неимоверного размера антенны где только мог в крохотной коммунальной квартирке (а было мне лет 12), и слушать музыку "вражеских голосов" по коротким волнам, а заодно и новости, и публицистику, и Солженицина, и многое другое. Так я постепенно узнавал правду и вырабатывал способность мыслить и видеть реальность такой, какая она есть на самом деле, путём сравнения и анализа. Моя совково-стадная наивность исчезла сама собой, и никакие зомбические заклинания из говоряще-показывающих ящиков не могли уже ничего со мной сделать...
11
Max Im , 7 сентября 2015 в 16:44
А за что уважать этих людей? За то, что они бездарно потратили свою молодость и не стали людьми чести и совести? За то, что они не научились черпать информации из других мест? За то, что воспитали убийцу, вместо защитника родины? За непроходимую глупость?

Немного отклонюсь от сабжа. Будете ли Вы уважать 60-летнего мужика бьющего собственную жену? Или его жену живущую 40 лет под побоями? Бомжей-алкоголиков которые в "преклонном возрасте". Гитлеру, между прочим, в 39ом пполтос стукнул. Проникнимся уважением?

Уважение - почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств. Так вот: возраст - не есть достоинство.
-6
Александр К , 7 сентября 2015 в 17:08
А наш вопрос и отвечать не хочется
6
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 17:39
Александр Казулин , 7 сентября 2015 в 14:32
"Данное поколение выросло в СССР, и всю инфу они черпают из телека"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже лучшую часть жизни прожил в СССР, но лет 10 назад телек подарил, и ни капли об этом не жалею.
И Вам того же желаю.
5
Марина Курилова , 7 сентября 2015 в 21:32
По мнению автора, матери лет 50, это не старый человек, не преувеличивайте, им не за 70 и ли 80.
7
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:20
Им около пятидесяти лет. Дееспособны, деменцией не страдают, сын им нужен только если "в грязь лицом не ударит"... Вполне осознанные, самодостаточные, полностью развитые, состоявшиеся... уроды.
3
Наив Ный , 7 сентября 2015 в 17:32
Он же за материалом приехал, он его и получил, а послать - очень бы, конечно, хотелось.
23
Александр Б. , 7 сентября 2015 в 09:31
Они не просто живут в СССР. У них в головах до сих пор даже "Брежневская оттепель" не началась.
6
рима гарайшина , 7 сентября 2015 в 13:11
Главное, не говорить, что Леонид Ильич умер ?
17
Михаил М , 7 сентября 2015 в 12:51
Вот они, 86%...
И все 86% - именно такие и есть...
6
Michael Grab , 7 сентября 2015 в 13:23
ANTON ZUYKOV ,
-----------
Спасибо, все очень точно.
Только вина "больших дядек" от этого лишь еще больше, еще страшнее.
Они одурманивают и обманывают русский народ так же, как Гитлер и Гебельс в свое время обманули немецкий!
Надеюсь у них еще будет свой Нюрнберг!
11
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:40
"Они одурманивают и обманывают русский народ так же, как Гитлер и Гебельс в свое время обманули немецкий!"

На Гитлера был запрос в обществе, так же, как и есть запрос на Путина.
Поэтому народ - это не безучастное быдло, а активный творец всего того что было (Гитлеровская Германия) и всего того, что будет (Россия)
7
Alexandr Yurchenko , 7 сентября 2015 в 13:28
Anton Zuykov, Вы не правы, они вовсе не тупые. Просто они крестьяне. Из деревни. И с ними явно беседовали люди в штатском, усугубив картину происходящего. Они узнают все новости из телевизора и альтернативных источников информации у них нет. Им просто не от кого узнать про иную точку зрения на всё это. А то, что российское телевидение весьма и весьма эффективно - не даст соврать статья из "Нью-Йорк Таймс" про опыт американского писателя с недельной "информационной диетой" из росс-ТВ:
http://www.nytimes.com/2015/02...

Перевод:
http://www.unian.net/world/104...

И вот еще, для примера, что говорит актриса Ада Роговцева:
"Когда я была в Москве, то видела, что показывают по телевизору людям. Мне хватило трех дней, чтобы поддаться этому влиянию и быть на их стороне. Это шутка, конечно, но реально у людей, которые там живут, другой правды нет. Они все очень реалистично показывают, что мы звери, что мы тупые, что мы фашисты."
-2
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:42
"Вы не правы, они вовсе не тупые. Просто они крестьяне."

Это примерно тоже самое. Просто тупой - это слово которое многим режет слух. А крестьянин - не режет, несмотря на то, что интеллектуальные способности очень схожи.
11
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:18
Не оскорбляйте крестьян. Они думать умеют не хуже многих надутых от спеси горожан. Выше у меня был пост об этом. Кстати, у тех крестьянок, о которых я писал, тоже не было "внешних" источников информации, кроме газеты "Сельские Вести" (органа Соцпартии!). Но у них были головы не только для того, чтобы ими есть.
-3
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 16:45
"Но у них были головы не только для того, чтобы ими есть."

Да. Потом эти "крестьянки" куда-то делись и появилось в рассеюшке большинство, голосующее "кто если не он". Как так получилось - ума не приложу. Парадокс. Если бы то, что вы написали, был правдой, то эффект, который я только что попросил вас обьяснить не проявился бы вовсе.
2
Васса Железнова , 9 сентября 2015 в 14:39
Ваш собеседник писал не о российских крестьянках)) И никуда они не делись, просто не у вас. Потому у нас и эффекты разные.
4
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 16:49
"Они думать умеют не хуже многих надутых от спеси горожан"
И те и другие -- примерно одинаковые. И у тех и у других в головах - "царь и деревня". Отсюда и такой печальный результат в стране.

Я никого не оскорбляю - я лишь констатирую факт - в стране совковая ЖОПА, в которую большинство пошло с песнЯми и танцами сразу после развала совка. Как это можно было сделать, имея голову на плечах (по вашей логике) - мне не понятно. А вот не имея головы на плечах это было сделать крайне легко. Следовательно, получается док-во от обратного.
8
Al Vasnet , 7 сентября 2015 в 15:19
И вот еще, для примера, что говорит актриса Ада Роговцева:
"Когда я была в Москве, то видела, что показывают по телевизору людям. Мне хватило трех дней, чтобы поддаться этому влиянию и быть на их стороне. Это шутка, конечно, но реально у людей, которые там живут, другой правды нет. Они все очень реалистично показывают, что мы звери, что мы тупые, что мы фашисты."
=============
Просто не понятно как такое может быть в 21 веке, даже при СССР люди слушали Голос Америки, были кухонные анекдоты, т.е. народ не верил гос. пропаганде как сейчас. Почему сейчас народ САМ обманываться рад?
3
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:19
Вот именно.
3
рима гарайшина , 7 сентября 2015 в 19:15
Потому что комфорт оказался приятнее злоключений. До такой степени, что, например, в Германии в 30-е годы большинство готово было порвать любого, на кого укажут, как на угрозу относительному благосостоянию, наступившему за послевоенной нищетой и прозябанием.
2
рима гарайшина , 7 сентября 2015 в 19:34
А тут 22 последних года муж на газокомпрессорной станции, то есть люди давно не бедствуют, и сын пошел уже не в нищую армию, да еще такая многообещающая "шабашка" ему подвернулась... Пользуйся и не думай о последствиях...Люди еще не верят, что последствия уже наступили
-9
Павел Глушков , 7 сентября 2015 в 13:28
Какие выводы интересные. Ты сейчас в окружение интеллектуалов попал?
Парень-бессребреник помочь хочет, а они глупые не понимают ничего... И где в статье про "милого дядю" написано? А вообще люди все разные и не надо тебе никого лечить и переубеждать, ты сам для многих больной. Правильно сделал, что уехал гАнтон
3
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 16:53
" Ты сейчас в окружение интеллектуалов попал? "

в смысле страны - просто в окружение нормальных людей попал.
В смысле университета, в котором учился - да. Средний уровень студента в моем ВУЗе гораздо выше чем средний уровень студента моего российского ВУЗа, в котором я учился до этого.
10
sergey magnat , 7 сентября 2015 в 14:31
Благодаря таким забитым и легковерным российским людям РФ правят такие, как путин и его кодла.
Жаль, что родители Александра зомбированы путинскими холуями российскоко ТВ!
Печально всё...
10
Вадим Нестеровский , 7 сентября 2015 в 15:00
А вот не надо! Не тупые, не ленивые! Запутавшиеся - да. Просто доступ к информации у них сильно ограничен. И вся доступная "информация" с утра до вечера трындит о "правосеках", "фошыстах", "доблестном Путине" и "злобных хохлах", "хунте", "укрокарателях", "бендерах"*, "национал-предателях", "иностранных агентах" и т.д. и т.п. Какая информация может быть в глухом селе, в глубинке, у старых людей не знающих, что такое интернет? Только с зомбоящика от агенства БРЕХАЛ-ТАЗ... Ну и от вкрадчивых людей из определённого ведомства, наверняка к ним прикреплённых. Ну и особенности советского ещё мировосприятия и воспитания дают о себе знать.

* Именно так, поскольку кто такой Степан БАндера и чем он отличается от жителей молдавского города БЕндеры большинство БРЕХАЛ-ТАЗовских "креативщиков" имеют очень смутное представление.
5
З розмов видно, що в родині проблеми з грошима. І тепер зрозуміло, хто надоумив сина поїхати в Україну заробити / вбивати за гроші українців.
6
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 16:38
С содержимым головы там проблема...И не у одного поколения...А остальное-да...заробитчанин...хренов
1
Анвар Я , 7 сентября 2015 в 17:23
это простые, сколько можно вложить в эти слова, люди. В чем их можно обвинить - людей, которые боятся лишним словом навредить своему сыну? Павел делает единственное, что можно сделать - объяснить.
0
Васса Железнова , 9 сентября 2015 в 14:46
то есть они понимают, что в России сына ждет тюрьма, их предупредили, что все шаги в сторону означают "расстрел"? И поехать к сыну им запрещают, иначе сгноят его по возвращении, и жену его за компанию и их, как врагов народа? Так что ли? Хотя и это не помешало бы мне увидеть своего ребенка.
4
Voland Xo , 7 сентября 2015 в 19:03
Насколько-бы непроницаемой и безнадёжной не казалась тьма окутавшая Россию, пока в этой несчастной стране ещё существуют такие великодушные и отважные люди как Павел Каныгин, можно надеется на то, что не всё ещё окончательно потеряно.

А вот все те, кто здесь столь яростно осуждают родителей Александра Александрова и гнушаться над их слабодушием , скорее всего так и не уловили принципиальную канву статьи Павла – можно вполне не разделять мировоззрение родителей Александрова не теряя элементарного человеческого сочувствия к этим глубоко несчастным людям.
3
Gabdulla Isakaev , 8 сентября 2015 в 11:01
Фнтазиям Оруэлла с его пятиминутками ненависти так далеко до российской действительности 21-го века!
2
Альмагий Голубов , 9 сентября 2015 в 12:43
это приговор 100млн россиян - это более не хомо сапиенс. Если и хомо, то уж точно не сапиенс. Жалких презренных рабов разумными не назовешь. И времена еще не сталинские. Ну что им грозит? Но натура подлая требует поклоняться главному вору и ненавидеть все что осталось нормальным
81
алекс 565 , 6 сентября 2015 в 23:52

Павел Каныгин - один из лучших журналистов!
16
Александр К , 7 сентября 2015 в 13:23
Полностью согласен. Уважаю Павла за то что в свои годы (а мы с ним ровесники) был на войне, смотрел в глаза смерти, был в плену у сепаров, а главное он пишет правду. То что видит своими глазами. Он заслуживает уважение и восхищение.
45
Salo Spec , 6 сентября 2015 в 23:54
Шож вы делаете россияне!? Шож вы как тараканы все лезете и лезете в Украину!?
Зачем вы рушите и свои жизни и жизни братьев украинцев и даже жизни тех кого вы так рветесь там "спасать"? Зачем же вы верите человеку, который у многих в мире уже ассоциируется с половым органом дедушки?
35
Алексей Бесфамильный , 7 сентября 2015 в 00:05
Сорри, но не по адресу. Тут из россиян в основном только те, кто в нем видит уже все больше половой орган бабушки. Ну и залетные тролли.
-9
Евгений Бос , 7 сентября 2015 в 12:52
Непонимаю почему плюсуют коммент где человек обзывает нас, тех кто против всего этого, тараканами
6
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 17:09
"Непонимаю почему плюсуют коммент где человек обзывает нас, тех кто против всего этого, тараканами"

А вы тоже лезете ы Украину из РФ?
Если да то зачем? Если нет, то почему тогда вы себя записали в группу?
2
Владимир Соколов , 7 сентября 2015 в 13:06
Salo Spec ,
Шож вы делаете россияне!? ..................................................
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Сало! Ну уж если вы задали этот вопрос, то,любопытно бы было и от вас, как от российского гражданина (для тех, кто еще не знает) услышать и ответ.
34
Andrey Sayko , 7 сентября 2015 в 00:02
Павлу Каныгин респект за работу, которую "большие дядьки" даже не пытаются провести. Родителей жалко, жену жалко, пленного пацана - тоже. Дебильное руководство вина всему... ((
63
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 00:39
А может всему виной их собственная жизнь овощей на грядке ? Из поколения в поколение...Они картошку, блин, убрали, а у меня страна горит...область горит...мой Луганск горит...Сотню лет жили и не гадали, что вот такое безголовое двуногое припрётся деньжат на домик срубить
17
Саша Глевко , 7 сентября 2015 в 10:19
Андрей,
Дебильное руководство вина всему... ((
А те, кем руководит "дебильное руководства" - что, совсем "нипричем"?
26
Ник Ита , 7 сентября 2015 в 11:46
Сыночек их сменив форму и отодрав знаки различия военнослужащего РФ за обещанную медальку, банку варенья и пачку печенья пошел убивать - это был его выбор, таким его воспитали семья и окружающая среда.
Родителям сержанта Павел чужд, в его бескорыстность они не верят, поэтому после скупых слез и кофепития Александров старший отвез подробный отчет и флешку куданадо...
25
sova sova , 7 сентября 2015 в 11:57
Ник Ита , 7 сентября 2015 в 11:46
... после скупых слез и кофепития Александров старший отвез подробный отчет и флешку куданадо...
*****************
Вот, вот... Интернетом "старичок" не владает, кроме телевизира у него и нет никаких других источников информации, а диктофончик включить и не побрезговал и справился, и пишет ли - заботился. Молодец, чего там! Так, гляди, и себе медальку огребет. А чего стесняться? За иную медальку "скощуха" по свету-воде-канализации, выходит. Все в дом прибыток.
А сын? Какой такой сын? Кто его видел? Не было у нас никакого сына!
26
Майк Тейлор , 7 сентября 2015 в 12:01
Andrey Savko : Родителей жалко, жену жалко, пленного пацана - тоже.
--------------------------------------------------------
А убитого этим "пацаном" героя - защитника Украины не жалко?
И ведь именно это семейство воспитало убийцу-преступника.
А руководсво вовсе не дебильное, а преступное, использующее таких вот дебилов, как это семейство.

И у убитого Вадима Пугачева ведь тоже осталась семья.
12
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:23
Насчет "пленного пацана" я бы подождал жалеть. Он пошел убивать людей в чужую страну, с которой официально у России войны нет. Так что, с точки зрения права, он преступник (либо наемник, либо террорист). И не говорите, что его "заставили". Я читал интервью таких же, как он, которые признавались, что часть их однополчан отказались ехать в Украину.
75
Алексей Бесфамильный , 7 сентября 2015 в 00:03
Как они, блллин, боятся "лишнего наговорить"...

Живут вроде на свободе, а запуганные, как в концлагере. И ведь помимо общего понимания "в какой стране живут, да про Сталина песни от страха поют", наверняка приезжавшая гебня еще добавила страху да предупредила не болтать.

Жутко это, сограждане.
29
Gennady Tyshkovsky , 7 сентября 2015 в 00:45
Нет, Алексей! Это, конечно, не "концлагерь", но и не "живут вроде на свободе ". В действительности - это сущесвование в колонии вольного поселения.
21
Василий Завьялов , 7 сентября 2015 в 09:32
Никогда в Кировской области люди свободно не жили. Вятлаг здесь впитался в людей навсегда.
В свое время Дзержинский-Железный Феликс побывавший у нас в ссылке и через полгода удравший говорил- *Край сей для жизни не пригоден*. За короткое время он успел заболеть туберкулезом и как смеялись арестанты- слегка заржавел...
Да, сейчас ты можешь говорить почти все, но если попал под надзор (как родители сержанта) то жить не дадут спокойно.
И конечно с них взяли подписку о молчании и только страх за сына, за его семью (а жена Александрова также военнослужащая) заставляет их говорить...
42
Андрей Кирчанов , 7 сентября 2015 в 00:05
тупая нация, овощи 90%, даже те, которые в ВУЗах преподают, их можно назвать тупые набитые знаниями ученые. Это зависит не от воспитания. Это генетическая селекция, которой скоро тысяча лет уже, с крещения Киевской Руси.
27
Анатолий Прокопьев , 7 сентября 2015 в 09:05
Вот такой народ в идеале нужен нашим т.н. патриётам – бессловесный, покорный, не рассуждающий, тупо жующий протухшую идеологическую жвачку от наших государственных СМИ (Средства Массовой Идиотизации) и поставляющий пушечное мясо для удовлетворения амбиций очередного вождя. Это идеальный народ. На пути в каменный век.
Эти качества уничижительно критиковали почти все наши великие мыслители и поэты, не буду приводить здесь все цитаты, их все знают.
« Зачем стадам дары свободы,
ИХ должно резать или стричь»
– лучше не скажешь..
14
sascha pavlov , 7 сентября 2015 в 11:08
Не согласен. Орда, крепостничество, сталинизм - ДА, но не Киеская Русь. Менталитет украинцев другой.
10
Michael Grab , 7 сентября 2015 в 13:35
Андрей Кирчанов , 7 сентября 2015 в 00:05
тупая нация, овощи 90%, даже те, которые в ВУЗах преподают, их можно назвать тупые набитые знаниями ученые. Это зависит не от воспитания. Это генетическая селекция, которой скоро тысяча лет уже, с крещения Киевской Руси.
-------------------
Сначала ИХ изганяли, вспомним Философский параход
Потом просто уничтожали.
Следущию, новую генерацию расстреляли в 37-м.
Затем гнобили при Хрущеве и Брежневе.
Потом опять выжимали на Запад.
Выжимают и сейчас.

Было уничтоженно, изгнано, угроблено по-сути 3 поколения интеллигенции - цвета нации, самой думающей, самостоятельной части народа!?!

Возможно ли ИХ возрадить, восстановить, или это уже дефект на генетиеслом уровне? Не знаю.
8
Анатолий Прокопьев , 7 сентября 2015 в 16:28
Порядочные люди, интеллигенция - это гумусный слой нации. если этот слой убрать, то останется глинозем, песок, на котором ничего, кроме сорняка не растет. Но через какое-то время гумусный слой все равно образуется, потом увеличивается, что дает надежду, что на нашей почве тоже будут расти и культурные растения. А пока, извините, лопух и репей, вот наш урожай...
5
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:28
В Киеве, Новгороде и других городах Киевской Руси народное вече неоднократно скидывало князей (как в нынешнем Киеве скинули Бандюковича). Так что крещение тут ни при чем.
3
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:30
Кстати, известный пример. Александру (который "святой" и "невский") понадобилось сдать Новгород монголам, чтобы сохранить там свою власть.
52
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 00:11
Их даже и не жаль. Животные - и те лучшие родители своему выводку, чем эти тупые трусливые особи, плодящие пушечное мясо и лижущие сапоги убийцам своих детей. Одно удивительно: ведь живешь среди этих людей, здороваешься, ходишь одними улицами, иногда и в гости ходишь, и дружбу водишь, - а они, оказывается, вот такие...
27
El Magnifico , 7 сентября 2015 в 00:24
Ирина Шергина

Животные - и те лучшие родители своему выводку, чем эти тупые трусливые особи, плодящие пушечное мясо и лижущие сапоги убийцам своих детей.
_______________________

Ей-Богу, Вы чуть ли не дословно озвучили мои мысли.
-26
Kvas Ochakovsky , 7 сентября 2015 в 12:30
слыш вы животные , прежде чем гавкать , подумайте как бы вы поступили на их месте , их сын выполнял приказ , им стыдится нечего. Если ты дал присягу то неважно где ты служишь в стройбате или в диверсионной группе или медиком ты должен выполнаыть приказ. Таких людей как родители Александра миллионы на Украине и миллионы в России.
3
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 13:02
Животное здесь заметно сразу!
9
Оксана Щербакова , 7 сентября 2015 в 13:02
я бы на их месте сделала бы всё для того,чтобы приехать и увидеть сына ещё в первые дни. У этих какие-то отговорки не понятные. Биндеравцев они боятся.
-15
Kvas Ochakovsky , 7 сентября 2015 в 13:38
"я бы на их месте" - вот когда будете на их месте то надеюсь расскажите , что да как , а пока не вам судить и советовать , это могут делать только люди прошедшие подобное.
1
Васса Железнова , 9 сентября 2015 в 14:59
"подумайте как бы вы поступили на их месте" - ваши слова
А когда человек подумал, то тут же - "вот когда будете на их месте то надеюсь расскажите , что да как , а пока не вам судить и советовать"
Удивительное двоемыслие)) или это у вас раздвоение личности?
9
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:49
Джонни (хотя какой ты, на хрен, Джонни)

"ты должен выполнаыть приказ"

Это именно то, о чем я говорил. Люди не знают своих прав.
Преступный приказ ты имеешь право не выполнять. Точнее, за выполнение заведомо преступного приказа ты тоже несешь ответственность.

Засылка военные в Украину - заведомо преступный приказ. Война не объявлена, так что военных туда отправить официально нельзя. А не официально - это называется наемник и за такое даже в родных РФ полагается тУрьма!
-9
Kvas Ochakovsky , 7 сентября 2015 в 14:10
ANTON для вас просто мистер Уолкер :))

Преступный приказ ты имеешь право не выполнять. --> это в какой такой армии вам такое рассказали? приказ признаётся преступным в суде а до этого он самый что ни наесть приказ и солдат обязан его выполнить.

Права НЕвыполнить его в принципе солдат НЕимеет. хотя невыполнить можно и если в суде решат что он преступный то в принципе солдат не должен понести наказания за его невыполнение.
7
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 16:25
"Права НЕвыполнить его в принципе солдат НЕимеет"

Ты такой же Мр. Уолкер, как и Джонни, и, кстати Л не пишется и в русском варианте написания .

Только там не было никакого приказа. Намек на него был. Те, у кого яйца были - отказались на Украину ехать и с ними контракт не продлят. Может невеселую жизнь им устроят в части. Однако почему то, для тех людей это оказался более правильный выбор, чем просто слиться с дерь...пардон, с толпой.
-7
Kvas Ochakovsky , 7 сентября 2015 в 17:55
Антошка иди копай картошку для тебя я именно мистер УоЛкер , был уних приказ , ДРГ без приказа даже в туалет неходят.
6
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 18:03
"был уних приказ , ДРГ без приказа даже в туалет находят."
МО говорит - не было, значит не было.
Или вы хотите сказать, что МО РФ врет?
3
Gabdulla Isakaev , 8 сентября 2015 в 11:17
Представляю, сколько они с дерьмом в штанах ходят, когда командир по пьяни забыл им приказ отдать: марш в туалет!
9
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:33
Как я уже отмечал, далеко не все российсике военные согласились ехать в Украину, о чем свидетельствовали их однополчане.
3
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 14:35
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:49
"Преступный приказ ты имеешь право не выполнять"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Не забывайте, что преступность приказа определяет только суд (а не лично солдат). В данном случае определял бы РОССИЙСКИЙ суд.
9
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:31
"Выполнение заведомо преступного приказа является преступлением" (с)
7
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:28
Какую-какую, простите, присягу? Какой-какой, извините, приказ? Уж не хотите ли вы сказать, что Российская Федерация ведет военные действия на территории сопредельного государства? Ужель такое возможно?:) а расскажите-ка поподробнее, что вам об этом известно! А то от миролюбия вашей сколенвстающей прямо хоть в окоп сигай... Кстати, вы тут тоже по приказу, да? Или это вы по зову сердца оправдываете родителей, которые предают своих детей, командование, которое предает своих солдат и государство, которое предает своих граждан? Такая же гниль.
-11
Александр К , 7 сентября 2015 в 13:08
Оскорбив чьих то родителей оскорбляешь и своих - древняя пословица.
8
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 13:52
А называние вещей своими именами не является оскорблением.
Это может является ОБИДНЫМ.
А если неприятно слышать про себя правду - может лучше что-то изменить, чем голову в песок продолжать толкать?
Реальность-то все равно не меняется, меняется лишь ваша способность реагировать на нее. Чем вы глубже в песке, тем более неадекватной будет реакция.
6
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:33
Чушь городить изволите. Мои родители - почтенные люди, готовые на все ради детей, посвятившие себя семье и не дающие себя запугать или купить, достойные всяческого уважения и преклонения.
А здесь рассказ о трусливых рабах, которым и плодиться-то грех.
-6
Александр К , 8 сентября 2015 в 09:06
Ирина плюсики зарабатываете, только не таким посылом. Я лично ставлю плюсики тем авторам кто пишет умные мысли - такие как Анатолий Прокопьев и.т.д. А за Ваших родителей я рад, я бы и про свих вам написал, но не хочется вам что то писать и вставать в один уровень с вами.
3
Ирина Шергина , 8 сентября 2015 в 14:52
Ну вот вам и плюсик от меня, мне не жаль:) Зарабатываю я только деньги, а здесь пишу лишь то, что хочу написать, стараясь по возможности избегать банальностей. А еще жизнь меня научила не меряться с людьми виртуальным уровнем. Неблагодарное это дело. Всех благ, Александр.
45
viktor ahmanov , 7 сентября 2015 в 00:12
Что можно сказать сыну, которому "светит" 20 лет:картошку выкопали. картошку посадили
46
Irina Voloshina , 7 сентября 2015 в 00:21
Не понимаю ни мать, ни жену. Почему они ещё не в Киеве? Так правосеков (запрещенная в РФ организация, - добавил модератор) боятся?
59
El Magnifico , 7 сентября 2015 в 00:31
IRINA VOLOSHINA,
Боятся, что оставшись в Киеве без российского телевидения, они еще, не дай Бог, в людей начнут превращаться...
44
Irina Voloshina , 7 сентября 2015 в 00:36
Кто боится? Визу, кажется, в Украину не нужно получать, поезда ездят, самолёты летают. Или огород копать важнее? Странные российские женщины...
25
Svett Sable , 7 сентября 2015 в 12:16
Вот это меня больше всего и потрясает!!!! Твой ребенок ранен, ему грозит реальный тюремный срок, а они сидят дома, слушают сказки про Омерику и укров. Я бы на их месте еще в мае была в Киеве, чтобы все узнать самой и поддержать своего ребенка. Нет денег на дорогу - займи, попроси помощи у людей, но не сиди дома, действуй. А то дождется цинковой посылки.
19
Федор Паровозов , 7 сентября 2015 в 00:26
Жалко стариков - дожили, что родина ими задницу подтерла да и сына "потеряли" по вине той же родины...
20
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 00:46
Да...о "стариках"....это ж надо в пятьдесят так выглядеть...на все семьдесят...вот он и быт....и на лице и в голове
27
Gennady Tyshkovsky , 7 сентября 2015 в 00:52
Федор, простите, но не Родина, а "отечество". Родина им обеспечивает возможность выживать (картошечка, огурчики с помидорчиками...), а отечество их детей уводит на убой, одновременно убивая в них самих все ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
20
Max Im , 7 сентября 2015 в 09:24
ФЕДОР ПАРОВОЗОВ , 7 сентября 2015 в 00:26
Жалко стариков - дожили, что родина ими задницу подтерла да и сына "потеряли" по вине той же родины...
===========
Не жалко. Видать так жили, что до сих пор родина считает нормальным подтираться.
Пока идет к тому, что следующим поколением тоже будут подтираться.
Бедные будущие старики?
8
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:35
Сколько лет этим "старикам"? 50? 55? Они даже еще не пенсионеры, а вы уже "старики".
19
Tanusha Koroleva , 7 сентября 2015 в 11:46
да не жаль таких! поделом, и пусть сына посадят, как Сенцова, на 20 лет! не жаль! пошел на преступление, отвечай! пошел в чужую страну убивать - отвечай! только так надо "лечить" таких на всю голову больных ватных.....
-26
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 12:10
Можно оскорблять страну, президента, руководство мин. обороны (сейчас - можно, раньше молчала бы в тряпочку), но оскорблять СОЛДАТА - верх, точнее, НИЗ низости. Хотя для "Новой" (и ее "комментаторов") это норма ...
22
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 12:25
Главстерх сказал, что он таких СОЛДАТ не знает...Никаких расейских СОЛДАТ в Украине нет...Так что вы лжёте с целью опорочить вашевсё
-20
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 13:01
Не слишком ли примитивный ответ для читателя высокоинтеллектуальной газеты ? Главстерх, расейских, вашевсе ... И сразу много зелененьких "плюсов".
13
Оксана Щербакова , 7 сентября 2015 в 13:06
Ведь так и есть. По Александрову пришел оф.ответ от МО о том,что Александров в армии РФ не служит с прошлого года. Значит он по своей воле приехал? А если не по своей, тогда почему не уточнил все детали поездки, почему доверился пропаганде и почему убивал людей в чужой стране?
-13
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 13:49
Оксана, только хотел высказать простую мысль. То, что они кадровые военнослужащие, выполнявшие приказ своего командования, никто не сомневается. Почему мин. обороны и прочие товарищи выбрали такую линию поведения - вот это действительно отдельная тема для дискуссий, истерик, сарказма. Вот этим бы и занимались на полях "новой". А тыкать пальцами в солдат - это непорядочно (по меньшей мере) даже для этой газеты. Тем более, издеваться над испуганными родителями.
10
Gennady Tyshkovsky , 7 сентября 2015 в 14:16
Илья, то есть "я - не я, и хата не моя". В Армии (в настоящей Армии) все приказы на ведение боевых действий оформляются в письменном виде. И если нет такого Приказа, военнослужащий может "послать" любого очень далеко. Заниматься "на полях "новой" надобно и исследованием мотивации конкретных исполнителей преступных и незаконных приказов, а также их близких, благословляющих их преступления.
Каждый в жизни имеет право делать свой выбор. Только при этом важно помнить, что за все прийдет время отвечать. В лучшем случае эмоциями, временем или деньгами. В худшем - здоровьем и даже жизнью, и не только своей, но и своих родных и близких. Не все к этому готовы. Но это неотвратимо.
-10
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 15:32
Заблудился в Вашем комментарии. Не понял, чья хата не моя - моя или ребят. Они свой выбор сделали, не слышал, чтоб отказывались за него отвечать, даже замечательный Каныгин этого не услышал. А отвечать за их выбор, по Вашему, должны родители из Богом забытой глубинки, на которых здесь, с подачи заботливого автора статьи, вылили столько грязи. Про "близких, благословляющих их преступления" - это совсем мимо.
9
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 16:05
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 15:32
Про "близких, благословляющих их преступления" - это совсем мимо.

А в какой момент родители выразили хотя бы сожаления за то, что натворил их сын????
Я уж не говорю, что бы прощения попросить
-12
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 16:22
А что "натворил" их сын ? Даже украинский суд с этим пока не определился ...
11
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 16:37
Как минимум с оружием руках оказался на территории другого государства, а по факту участие в террористической организации.
-12
Александр Зер. , 7 сентября 2015 в 17:00
Вы определитесь.
Если вы уверены, что он попал туда по приказу МО РФ, то преступления нет. Он военнопленный. (собственно по этой причине ему лучше всего утверждать, что он "по приказу")

Если вы уверены, что он попал туда по собственному, добровольному желанию и вступил в ряды милиции ДНР и ЛНР, то по формальным законам Украины, он представитель незаконных вооружённых формирований и покушался на территориальную целостность, препятствовал выполнению ВСУ своих функций.. Обвинения в терроризме, звучащие от вас - очень серьёзны, вы можете хоть как-то обосновать свои подобные обвинения? Или вы так, ради красного слова используете термин "терроризм"?
7
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 17:38
"Он военнопленный. "

Он не может быть военно-пленным, т.к. войны нет. И МО от них уже открестилось. Так что робяты эти - наемники, которым должно вменяться:
1. Незаконное пересечение границы
2. Незаконно владение/ношение оружия
3. (если будет доказан экспертизами) эпизод убийства гражданина Украины.
4. Участие в незаконном вооруженном банд-формировании - ДНР их имена в список по обмену уже включило.
7
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 18:20
Александр Зер. , 7 сентября 2015 в 17:00
Если вы уверены, что он попал туда по приказу МО РФ, то преступления нет

Есть прямо противоположная информация от МО РФ, что там военнослужащих РФ нет, значит

"он представитель незаконных вооружённых формирований и покушался на территориальную целостность, препятствовал выполнению ВСУ своих функций."

Все правильно, участник незаконных вооруженных формирований, совершающих теракты.
-13
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 17:15
Так все таки, причем тут океан грязи, вылитый на голову родителей солдата радостными "комментаторами". Вы просмотрите все "творчество" выше, люди просто соревнуются. Эта злоба может породить только ответную реакцию. Или это и есть цель ?Или под всеми статьями "новой" полагается это делать, независимо от содержания статьи ?
8
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 18:21
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 17:15
Так все таки, причем тут океан грязи, вылитый на голову родителей солдата радостными "комментаторами".

При том, что ни слова сожаления или извинения за действия их сына, мы не услышали от них
8
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:39
Их сын отправился убивать людей в страну, с которой РФ НЕ воюет (по крайней мере, официально). Как бы Вы назвали, скажем, турка или болгарина, приехавшего в Россию убивать людей?
-11
Александр Зер. , 7 сентября 2015 в 17:01
А если предположить, что их сын отправился ЗАЩИЩАТЬ людей близких по духу?
Согласитесь, отправиться УБИВАТЬ людей лучше всего туда, где не стоит чужая армия? А посему, не передёргивайте.
7
Anton Zuykov , 7 сентября 2015 в 17:42
"А если предположить, что их сын отправился ЗАЩИЩАТЬ людей "близких по духу"?

А как насчет для начала изучить УК своей страны? Он не позволяет с оружием защищать людей "близких по духу" в других странах.

А как насчет отпускников из США и стран Зап. Европы, которые перейдут границу с Россией, чтобы защищать "людей близких по духу" в РФ? Вы не против?

И что вообще есть такое "близкие духом"?
У вас есть какое-то четкое определение, чего это за хрень такая?
-5
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 12:22
>А как насчет для начала изучить УК своей страны?

А вы сами-то с ним знакомы? Ст 208 п2 выдержка:
"..участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации"
Т.е. не всё так просто, да?

>А как насчет отпускников из США и стран Зап. Европы, которые перейдут границу с Россией, чтобы защищать "людей близких по духу" в РФ? Вы не против?

Я? Конечно же против! Но, если вдруг к власти в Москве придут люди, которые всячески будут подчеркивать мою второсортность по формальному признаку (например "русоволосых на гилляку, русоволосых на ножи") призывать обещать что угодно а вешать потом, называть изгоями и т.п. А когда я в таких условиях потребую некоторой степени автономии, в т.ч. защиты от подобных деятелей, против меня будет задейстована армия - я не откажусь от поддержки тех, кто считает меня правым.

И давайте тогда и вы ответите на вопрос: как вы относитесь к не гражданам Украины в составе добровольческих батальонов? Особенно в тот период, когда эти "батальоны" ещё не были законно введены в состав МВД Украины, Нацгвардии и т.п.? Если вы осуждаете россиян, то честно было бы выступать с подобным же осуждением и этих лиц. Если украинские власти считают этих россиян преступниками, то они должны быть последовательными и арестовать и судить других иностранных граждан в рядах вооружённых формирований.

>И что вообще есть такое "близкие духом"?
Близкие духом - это те, чья судьба тебе не безразлична. Как-то так.
4
Alexey Alexey , 8 сентября 2015 в 13:18
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 12:22
"Т.е. не всё так просто, да?"

Все очень просто, попался боевик с оружием в руках должен отвечать по закону.

"Я? Конечно же против! Но, если вдруг к власти в Москве придут люди, которые всячески будут подчеркивать мою второсортность по формальному признаку (например "русоволосых на гилляку, русоволосых на ножи") призывать обещать что угодно а вешать потом, называть изгоями и т.п

А если к власти придут марсиане???
Вы давайте не выдумывайте, а пишите по факту.

"И давайте тогда и вы ответите на вопрос: как вы относитесь к не гражданам Украины в составе добровольческих батальонов? "

Во все времена защитники своей Родины вызывали Уважение и Почет
Это самые лучше люди в Украине, страна может ими гордится
-7
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 13:32
>Во все времена защитники своей Родины вызывали Уважение и Почет
Это самые лучше люди в Украине, страна может ими гордится

Я подчёркиваю "НЕ гражданам Украины в составе добровольческих батальонов"
4
Alexey Alexey , 8 сентября 2015 в 13:34
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 13:3
Я подчёркиваю "НЕ гражданам Украины в составе добровольческих батальонов"

Тоже самое, ведь они помогают людям, защищать свой дом, свой семьи, от гибели
-8
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 13:43
>они помогают людям, защищать свой дом, свой семьи, от гибели

Вы только что процитировали моё отношение к добровольцам из России, которые помогают ополчению Донбасса.
5
Alexey Alexey , 8 сентября 2015 в 14:00
Александр Зер. , 8 сентября 2011

Те добровольцы из России, которые помогают ополчению (добровольческим батальонам) Донбасса защищать свой дом безусловно достойны уважения, только главное их не путать с боевиками, которые помогают оккупантам захватывать Донбасс.
Объясню на примере Второй Мировой Войны
Были иностранные граждане, которые помогали СССР защитить свою землю от немецко-фашистских оккупантов, вот они достойны уважения, а те иностранный граждане и граждане СССР, которые помогали оккупантам захватить СССР достойны суда.

То же самое и в Украине, те добровольцы из любой страны мира в том числе РФ, которые помогают гражданам Украины защищать свою землю достойны уважения, а те кто помогает оккупантам захватывать Украину те достойны суда.
-6
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 14:09
Да-да, я понял. те кто на стороне добрых эльфов - те хорошие, те кто на стороне злобных орков - те плохие. Всё просто. Чего тут думать?

А монополия на право называть кого-то "эльфом2, а кого-то "орком" находится у власти Украины.
0
Alexey Alexey , 8 сентября 2015 в 14:19
Александр Зер. , 8 сентября 2015 в 14:09

При чем тут орки и эльфы, все просто есть иностранные оккупанты и их пособники, есть патриоты, которые защищают свою Родину, как во время Второй Мировой.
Есть немецко-фашистские захватчики, а есть защитники своей земли
1
Anton Zuykov , 8 сентября 2015 в 17:42
к тем негражданам, которые принимают участие на добровольной основе должны быть применены соответствующие законы их стран.

Насколько помню Италия уже озаботилась этим. Не слышал, что бы этим озаботилась РФ
7
sova sova , 7 сентября 2015 в 17:43
Александр Зер. , 7 сентября 2015 в 17:01
А если предположить, что их сын отправился ЗАЩИЩАТЬ людей близких по духу?
**********
Та, шо вы уже стесняетесь? Предположите тогда уж, что он туда поехал картоху сажать, герани поливать и детишкам "козу-козу" показывать.

Согласитесь, отправиться УБИВАТЬ людей лучше всего туда, где не стоит чужая армия?
*************
)) Ага. Там, где можно убивать безнаказанно. "За спины женщин и детей" - еще бы лучше. Но так везет не каждый день. Бывает и самим по шее наваляют так, что мама - не горюй. "А ты как хотел?"
-2
Alexey Alexey , 7 сентября 2015 в 18:22
Александр Зер. , 7 сентября 2015 в 17:01
Согласитесь, отправиться УБИВАТЬ людей лучше всего туда, где не стоит чужая армия?

Отправится убивать людей лучше туда, где за это заплатят.
-9
Иванов Иван Южный , 7 сентября 2015 в 15:46
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 13:49
...
Почему мин. обороны и прочие товарищи выбрали такую линию поведения - вот это действительно отдельная тема для дискуссий, истерик, сарказма. Вот этим бы и занимались на полях "новой". А тыкать пальцами в солдат - это непорядочно (по меньшей мере) даже для этой газеты. Тем более, издеваться над испуганными родителями.
----------
Абсолютно согласен!
2
Альберт Евлоев , 7 сентября 2015 в 14:07
Смотря кому!
4
Ирина Шергина , 8 сентября 2015 в 15:03
Вы обиделись, да? К сожалению, современный русский язык оброс слоем политическо-обывательского лексикона. Видите ли, Расея - неотъемлемая часть того же глобуса, на котором размещены Пендосия и Гейропа. Главстерх - птица того же полета, что и Обамка-чмо.
Не обижайтесь, ведь вы и сами прекрасно знаете, кто поселил вас в этой очаровательной реальности, и живите в ней с честью.
1
Anton Zuykov , 8 сентября 2015 в 17:46
главстерх тоже самое, что обамка-чмо? )))

глав от главный. ничего оскорбительного
стерх - вид птицы, тоже ничего оскорбительного

чмо - по вашей версии неоскорбительное? ))
2
Юрий Дрозд , 7 сентября 2015 в 16:36
Например, обозвав гитлеровского солдата "фашистом"? Или это можно?
-3
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 16:46
Ну эт исшо со времён СССР...
Назвать немецкого солдата членом Национал-социалистической немецкой РАБОЧЕЙ партии и получить нездоровый интерес советских трудящихся к социальному составу NSDAP было немыслимо
3
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 17:45
Большинство содат и офицеров (включая высших) вермахта не были членами NSDAP. Офицеров начали принуждать к вступлению в партию после покушения на Гитлера в 1944
3
Василий Васильевич , 7 сентября 2015 в 18:14
Да...это правда...кадровым потомственным офицерам не к лицу была партия низшего сословия...Я о том, что социальный состав партии был практически идентичен ВКПб...А тут единство немецкого рабочего класса с врагом...Советской идеологии было не с руки )))
3
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 19:26
"социальный состав партии был практически идентичен ВКПб"
--------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, и это не единственное, что делало их похожими.
-7
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 17:37
Наверное, нельзя, разобравшись как следует (не предлагая этого делать ветеранам). Но в цепочке Президент - Министр обороны - Солдат начинать "наезд" с солдата, тем более, с его родителей, как то убого (это не в Ваш адрес, это к этой странице в общем).
2
Vladimir -Kiev , 7 сентября 2015 в 17:55
Илья Федоров , 7 сентября 2015 в 17:37
"в цепочке Президент - Министр обороны - Солдат начинать "наезд" с солдата, тем более, с его родителей, как то убого"
--------------------------------------------------------------------------------------------
++++++++++++++++
Хотя наезд не столько на родителей, сколько на всю цепочку.
6
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:40
Какого это солдата? Не было никакого солдата! Отпускник заблудился без компаса. Не смейте оскорблять страну и президента вашими грязными инсинуациями!
1
Васса Железнова , 9 сентября 2015 в 15:06
так не воюют же РФ с Украиной и солдат там ваших нет. А наемников и убийц сажать можно и нужно. И желать им справедливого наказания - не оскорбление.
4
Ирина Шергина , 7 сентября 2015 в 23:37
Ну вот нисколечко не жалко. Ими Родина задницу подтерла, а они еще и сами скомкались, чтоб ей помягше было подтираться.

Сына их жалко. Нормальный мужик, не заслужил предательства со стороны близких...
Предыдущая страница 12345678910...15 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Оружие, наркотики и личности на продажу в русском «глубоком интернете». Репортаж Даниила Туровского

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Черная овальная дыра

88
Юрий Коваленко: Ну, фотография же чёрно-белая, так что:))... А японец, к-рый проект...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама