Общество / Выпуск № 10 от 1 февраля 2016

50043 «В данный момент списка военнопленных не существует»

Для того чтобы Минские соглашения заработали, представители Киева, Луганска и Донецка должны договориться хотя бы о количестве пленных


Фото: Валерий Шарифулин / ТАСС

В прошлом году «Новая газета» объявила: мы приложим все усилия для того, чтобы между Украиной и самопровозглашенными республиками Донбасса прошел обмен пленными по принципу «всех на всех».

В начале января, когда сначала в Минске, а потом в Киеве прошли переговоры Контактной группы с участием Бориса Грызлова со стороны России и Петра Порошенко со стороны Украины, показалось, что лед тронулся. Принцип «всех на всех», закрепленный февральскими Минскими соглашениями, был акцентирован публично. Однако очередной раунд переговоров на прошлой неделе ни к чему не привел.

И дело здесь не только в политических противоречиях. Высокие представители могут договариваться об общих принципах, но реальную работу, связанную с составлением и утверждением списков, «ведут люди на земле». А у них могут быть свои резоны и интересы, в том числе финансовые.

На ранних этапах противостояния обмены шли активно и спонтанно, между отдельными группами и батальонами, в них участвовали как власти, так и волонтеры.

Сейчас все централизованно.

Со стороны Украины представителем в Межконтактной группе выступает Ирина Геращенко, от СБУ работу курирует советник главы службы Юрий Тандит, политическое руководство возложено на Виктора Медведчука.

Мы дозвонились до Ирины Геращенко, но она отказалась разговаривать, повесив трубку.

Однако нам известно, что в списке украинцев, утвержденных на обмен, всего 25 человек, и все они военнослужащие.

В то же время в МГБ (министерство госбезопасности) и СИЗО обеих непризнанных республик находится не менее 141 человека. Помимо военных это волонтеры, коммерсанты и прочие гражданские. Их в списки на обмен не включают.

Часть украинцев числится пропавшими без вести. Ирина Геращенко ранее озвучивала цифру — 762 человека. Однако ветераны-афганцы, Виктор Муха и Сергей Шонин, которые ранее занимались обменами и поиском мест захоронений погибших на территории «ЛНР», предполагают, что в районе населенных пунктов Хрящеватое, Новосветловка, Цветные Пески, Веселая Гора, Должанка могут находиться не менее 1000 неопознанных трупов украинских военных. В «ДНР» ситуация похожая.

Со стороны «ДНР» обменами занимается уполномоченный по правам человека Дарья Морозова, ранее эта функция была закреплена за Лилией Родионовой.

Со стороны «ЛНР» обменами занимается народный депутат Ольга Кобцева. Она прокомментировала ситуацию для «Новой газеты»:

«В данный момент списков военнопленных не существует. Мы даем запрос Украине и предоставляем список людей, которых мы хотели бы, чтобы она освободила. За 2015 год Украина нам освободила всего лишь 21 человека. А сейчас Украина всячески пытается уйти от выполнения Минских соглашений. И не хочет выполнять пункт об обмене «всех на всех», потому что на Украине продолжается преследование по политическим статьям, количество удерживаемых лиц в связи с событиями, произошедшими в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, увеличивается, чего не скажешь о нашей стороне. У нас если задерживаются, то это люди, которые могут совершить диверсию например. Поэтому соотношение задерживаемых людей отличается во много раз. Сейчас в наших запросах много людей содержатся, но это рабочая информация, я ее вам не предоставлю. Украина не предоставляет полную информацию о количестве удерживаемых людей в тюрьмах и подвалах».

Однако в распоряжении редакции есть сводный список из жителей «ЛНР» и «ДНР», военных и гражданских, находящихся в различных СИЗО Украины от Харькова и Одессы до Киева и Ровно. В нем 943 человека, Украина подтвердила около 40.

В любом случае обмен равноценным быть не может. Но с точки зрения принципа «всех на всех» это и не важно.

Для того чтобы его важность стала абсолютно очевидной, мы расскажем вам несколько историй.

 

История №1

Мать казака

Михаил Федоров вступает в казачество

Луганск, середина января. Передо мной Галина Федоровна, пожилая женщина. Она то и дело звонит по телефону.

— Здравствуйте, Виталий Васильевич, ну что? Суд идет? Еще не кончился? Что там ему грозит? Хорошо, давайте. А хто там еще есть? ОБСЕ есть? Есть, да. Передавайте Мише, что я с ним. Все, давайте.

Она ищет валидол у себя в сумке, закладывает под язык и говорит: «У сына сейчас суд идет. Он там, на украинской территории — попал в тюрьму в Старобельске, а суд сейчас идет в Беловодске». Вот ее рассказ:

— Мой сын, Федоров Михаил Владимирович, жил в Ровеньках, ему 42 года. Когда началась война, он вступил в казачество. Военкоматы разбежались, он в ополчение пошел, а там казаки на нашей территории уже были. Мой отец сам с Кубани, из казаков, поэтому мой сын и пошел в казаки. В июле 2015 года попал в плен. Я в больнице лежала на украинской территории с инсультом, а он поехал ко мне. Он деньги передать мне хотел, мне на уколы надо было, очень они дорогие. Он до Полтавы только доехал. Остановился в доме, но кто-то его выдал. Он мне сам говорит, что даже военную форму не надевал. Они ему мешок на голову надели и увезли. Сразу бить стали, заставляли что-то подписывать там. Его бьют страшно. У него и кровь из ушей идет, и бензин ему заливают в горло, и током пытают. Я сама там была, я видела все следы пыток. 6 октября там была. Он сидел передо мной бледный, страшный, говорит, червей мы едим. Я посылки им туда на СИЗО посылаю почтой, у меня все квитанции на руках.

Сначала я звонила по телефону Кобцевой, узнала, что она обменами занимается. Она прием назначила. Я пошла с просьбой включить сына в список на обмен. Она мне заявила, что надо дать 100 тысяч, причем именно гривнями. А где же я их возьму? Я за последние на Донбасс приехала. А потом она мне говорит: «Подтвердите, что он там в СИЗО сидит. Я и не знала, что ей сказать, я ей и квитанции посылок и документы, что я мать, дала, фотографии его, что он в казачестве был. Еще дала телефона номер, который у них там нелегально в камере был. Она позвонила в СИЗО и сказала Мише, что сгноит его в том подвале.

Потом мне позвонил сын и продиктовал фамилии тех, кто там сидит и очень надеется на обмен: Илюх Евгений Павлович, Солев Игорь Александрович, Перетяка Андрей Александрович, Яхно Юрий Николаевич. Остальные боятся себя называть.

У Кобцевой странные помощники, не дай бог к ним попасть, они и угрожали мне, и говорили, что вас уже пора на подвал посадить, за то, что я попросила у них подтверждение, что они вообще делали запрос в Украину — подтвердить, что мой сын там находится. А сегодня ко мне паренек вышел, сказал, что ее еще нет, она в Минске на переговорах.

Галина Федоровна достает из сумки файл, где ксерокопия обращения к председателю Народного совета «Луганской народной республики» Корякину А. В. «Я, Федорова Галина Федоровна, мать Федорова Михаила Владимировича 18.05.1974 г. р., который служил в казачьем полку «Всевеликого войска Донского». В июле месяце 2015 г. попал в плен, на данный момент находится в СИЗО г. Старобельска № 18. О том, что он находится в плену, я узнала в августе 2015 года. Из телефонного разговора с ним. Со слов адвоката мне стало известно, что в отношении моего сына возбуждено уголовное дело за терроризм и сепаратизм. Я неоднократно обращалась к Кобцевой, которая мне отказала в помощи внесения его в список военнопленных на обмен. Прошу вас оказать содействие и внести его в список обмена военнопленных моего сына Федорова Михаила Владимировича».


— Корякин обратился к Кобцевой, — продолжает Галина Васильевна, а та и ему сказала, что у нее нет подтверждения его местонахождения и того, что он военнопленный. У него официальное удостоверение казачества, но он не вступил в Народную милицию. Я даже в ООН обращалась и к представителю Медведчука я ездила. Он обещал, что Украина внесет его в список на обмен. Ну хорошо, там-то они внесут, но если здесь, в «ЛНР», его не подтвердят, то никто его не обменяет. А в декабре мне Ольга Кобцева ответила.

Галина Федоровна достает лист бумаги, с гербом «ЛНР». «На ваше обращение от 12.11.2015 г. на имя Председателя Народного Совета Луганской Народной республики Корякина А. В. по вопросу о внесении в списки обмена военнопленных Вашего сына Федорова Михаила Владимировича, 18.05.1974 года рождения, сообщаю, что Ваш сын был включен в список на подтверждение украинской стороной их местонахождения, переданный в рамках Минских переговоров официальному представителю Украины по вопросам обмена военнопленных Медведчуку В. В. На сегодняшний день, 04.12.2015 г., ответ от украинской стороны по данному списку еще не поступал.

Механизм обмена военнопленных происходит в определенном порядке, согласно которому, мы не можем запрашивать на обмен лицо, которое прежде не подтверждено украинской стороной. Вначале украинская сторона подтверждает, что у них такой человек содержится, лишь затем ведутся переговоры по его обмену».

В это время опять раздается звонок. Галина Федоровна судорожно ищет телефон. Находит его в сумке.

— Алло, Виталий Васильевич? Суд закончился? Нет? Я поняла, я позвоню вам еще.

Галина Федоровна закрывает телефон в руке, потом спрашивает меня, не могу ли я ее подвезти до любой остановки. Она очень плохо ходит, а место нашей встречи было далеко от любого общественного транспорта. Галине Федоровне ехать из Луганска еще в Ровеньки. К семье Михаила.

Мы выходим, садимся в машину, и только после этого Галина Федоровна произносит: «Мише плохо стало в суде, вызвали «скорую», она забрала его. Суд перенесли».

 

История №2

Хлюпин

В конце декабря Павел Каныгин рассказал в «Новой» историю Олега Хлюпина, россиянина, который в марте 2015 года въехал на территорию Украины через Изварино, для того чтобы забрать из-под Старобельска слепого отца в Россию, но в пригороде Луганска был задержан бойцами батальона «Айдар». Его обвинили в работе на ГРУ и в создании террористической организации. 5 января Хлюпина этапировали из Киева в СИЗО Старобельска (Луганская область). Суд впервые за десять месяцев потребовал его личного присутствия.

Как мне сообщили заключенные СИЗО Старобельска, в камере очень холодно. Хлюпин болен, тяжело кашляет, однако лечения ему не оказывают, медикаментов у него нет. По его словам, у него двусторонняя пневмония. На 10 февраля назначен суд, и к суду его «ломают».

В момент подписания номера у меня была договоренность о телефонном разговоре. Однако трубку взял неизвестный мужчина и сообщил, что Хлюпина отправили в карцер.

 

История №3

«Шахидка»

Такой Анастасия Коваленко была до войны и до плена
После допроса. СБУ заявила, что на лицо Анастасии неудачно упала тень

Маму Анастасии Коваленко я встретила в Луганске весной прошлого года, в офисе ветеранов Афганистана. Елена, она по-свойски накрывала на стол. В компании были Виктор Муха и Сергей Шонин. Они никогда не ставили приоритетов, никогда никого не обзывали фашистами, карателями, укропами. Они встали над этой войной, потому что за их плечами был Афганистан. Они занимались обменами, вели переговоры. И пока они этим занимались, обмены шли.

Неожиданно посреди разговора Елена сказала мне: «А из моей дочери террористку сделали. Она всю войну дома просидела, ни в одном батальоне не была никогда. Работы не было, а она повар по профессии, вот ее пригласили на собеседование, в Киев».

Если честно, я тогда не придала значения этой истории, потому что была уверена: если Шонин с Мухой пытаются внести человека в список на обмен, то его и поменяют.

С тех пор прошло много времени, Шонина с Мухой от обменов отстранили, а я попала в Луганск только две недели назад. Я снова встретила Елену и узнала, что она пыталась обменять дочь через Ольгу Кобцеву, но та сказала ей, что Украина отказалась вносить Анастасию в список.

Я нашла телефон Анастасии Коваленко, которая сегодня сидит в Лукьяновском СИЗО, для того, чтобы с ней лично поговорить. Мама есть мама, но мне надо составить собственное впечатление о человеке. И вот снова ночной звонок в СИЗО.

 

Анастасия начинает рассказ:

— Я повар по образованию, у меня есть маленький сын. Никогда в жизни я не была ополченцем, может, поэтому сейчас я и не могу попасть в списки на обмен.

Все обстрелы я просидела дома, сына летом 2014 года я отвезла в Донецк к бывшему мужу. Летом все рестораны в Луганске были закрыты, я смогла устроиться только на рынок. Там ко мне стал приходить каждый день один человек, представившийся Костей, который мне симпатизировал. Откуда он был родом, я не знаю, но говор у него был наш, украинский, явно не российский.

В декабре меня пригласили на собеседование в Киев, и я взяла билет на автобус. Костя тогда сказал мне: «А ты, может, передашь моему знакомому сумку?» Я согласилась, 16 декабря в ночь выехала в Киев, со своей сумкой и с его сумкой, завернутой в черный пакет. Приехав утром 17 декабря в Киев, я спокойно заехала к своему хорошему знакомому, привела себя в порядок, позвонила Косте, спросила, кому кулек отдавать. Он сказал, что нужно к трем часам прийти в один сквер. Я так и сделала, пришла в сквер, села на скамеечку и позвонила Косте. А в следующую минуту меня уже арестовывали.

Задерживали полковник и подполковник. Мне завернули руки за спину, завязали ремнем, надели пакет на голову. Меня допрашивали, я им говорила, что не знаю про содержимое пакета. Это правда, я его не раскрывала. Кстати, я этот пакет не раскрывала, на содержимом просто даже в теории не могло бы быть моих отпечатков. Но я думаю, что если бы там было содержимое, которое могло снести половину торгового центра, как мне инкриминируют, то они не взрывали бы сумку во дворе СБУ, а, наверно, вывезли бы на какой-нибудь полигон.

Так или иначе, они требовали рассказать, как меня тренировали в России, что меня вербовали в ГРУ. Заходил Наливайченко, злился на меня, ругался нецензурной бранью. Потом они сказали: раз по-человечески не понимаешь, будем говорить по-другому, и завели двух ребят, у которых на бронежилетах было написано «Азов». Они сразу же стали меня бить прикладами, руками и ногами, очень сильно.

Потом резали волосы, пояснив, что так нож лучше затачивается. А потом мне предложили самой выбрать, что лучше мне резать, руки или уши. Я выбрала пальцы рук. Вот на левой руке они стали мне делать разрезы. Я плакала и говорила, что всю правду им рассказала.

Тогда пригрозили забрать меня к ним в батальон, где со мной сделают что-то ужасное, и вытащили меня в коридор. Ходить я уже не могла, так как у меня была повреждена нога. Они вдвоем протащили меня за волосы, метров 15—20 по коридору СБУ, я кричала о помощи. Из всех кабинетов выходили люди, они видели, что со мной делают, но никто не вступился. Только полковник, который азовцев и привел, сказал им уйти, мне дал валерьянки, салфетки, чтобы привести себя в порядок. Он сказал: не переживай, они больше не придут. Мы вместе, под его диктовку, написали мое признание во всем. После я этот текст зачитала на камеру, а вечером меня уже крутили по всем украинским каналам. Это было 17‑го числа. Ночь я проночевала на матрасе в СБУ, утром мне стало плохо, я потеряла сознание. Они отвезли меня в больницу СБУ, сделали мне томографию головного мозга, еще что-то, потом врач надел мне на шею корсет, так как оказались выбиты три позвонка.

В 18.00 наконец-то решили оформить официально мое задержание и пригласили адвоката. Когда адвокат мой увидел меня, он ужаснулся и позвонил своему руководителю, по телефону сказал: «Если я пропаду, вы знаете, где искать корни». 19 декабря был суд, и судья тоже ужаснулась: а я была вся черная, и без обезболивающего даже лежать не могла. Судья назначила судебную медицинскую экспертизу. В итоге эта экспертиза показала не менее 16 ударов тупым предметом. По факту избиения было возбуждено уголовное дело. В мае месяце 2015 года ко мне пришел врач от омбудсмена украинского. Но даже к маю были видны следы побоев, и этот врач зафиксировал гематому на ноге.

Сейчас я в СИЗО, знаю, что здесь сидят люди из «Правого сектора» (организация, запрещенная в России. — Ред.), из батальона «Торнадо» (украинский добровольческий батальон, был разоружен ВСУ. Ред.).

Моя мама с первого дня пытается поставить меня в список на обмен, и если честно, то лучше голодать там, чем сидеть в этом СИЗО. Ольга Кобцева и Дарья Морозова, это уполномоченные по правам человека в «ДНР» и «ЛНР», сказали моей маме, что в списки на обмен меня подали. Но на днях ко мне пришел мой адвокат Юрий Грабовский, он участвовал в подгруппе Минских переговоров по обмену пленными. Этот адвокат защищает еще россиян Ерофеева и Александрова. Так вот, он выяснил важную вещь. Меня последний раз вносили в списки на обмен в июне 2015 года. А сейчас они просто меня не внесли в список. Украина тут ни при чем, понимаете?

 

История № 4

Матери украинских военных

Руслан Сугак, местонахождение неизвестно

Елена Cугак, «мама Иловайского котла»:

— Мы сами объединились — мамочки. Есть у нас «мамы и жены Иловайского котла» и «Дебальцевского котла». Иловайские, получается, год и пять месяцев не получают никакой информации от наших детей. Мы не знаем, как они там и что с ними. Раньше хотя бы волонтеры привозили весточки, а с марта 2015 года мы не имеем никакой информации. Мой сын Руслан из 40‑го батальона в августе 2014 года был под Иловайском, он постоянно мне звонил. Я 27 августа 2014 года звонила на горячую линию, сказать, что хлопцы остались без командования. Командование именно 40‑го батальона их бросило и сбежало. По идее 40‑й батальон не должен был оказаться в котле, они вообще должны были стоять на блокпостах вокруг Днепропетровска. Но так как в армии людей не хватало, их кинули на передовую, абсолютно не подготовленных.

Когда штаб «Градами» разбили, то штабисты, командование и охрана — все убежали, а солдат бросили. Им даже указания отступить не дали. Пытались их с боем забрать оттуда, не получилось. А эти все стояли и никуда не уходили, команды же не было, без еды, без воды. Потом они сами выбрали себе старших.

Мы, мамы, все бросили и поехали в Киев, под Верховную раду, ходили к президенту, просили помощи. Потому что не только 40‑й батальон оказался в такой ситуации. Нам сказали писать заявление в прокуратуру, ну мы, мамки, и написали заявление на комбата, но тогда нас убедили, что нашим детям дадут зеленый коридор, и через два дня они уже будут дома. Сын позвонил мне и сказал, что объявили трехдневный режим тишины: у них будет передислокация. И мы их все начали убеждать, что с ними все будет хорошо, что их выведут из котла. Они нам так поверили, а теперь мы за собой все чувствуем вину.

Тогда для зеленого коридора они собрали их в единую колонну, чтобы вывести ребят. Наши дети в десять утра начали звонить нам на телефоны, что их будут выводить. А мы звонили командованию, генералу Хомчаку, он убеждал нас, что все будет хорошо с нашими детьми, это потом мы узнали, что сам он «бежал дальше, чем видел». В районе Новоекатериновки Старобешевского района мальчики попали под обстрел. Мой Руслан был шофером. Он из двух машин собрал одну, чтобы сесть за руль и вывезти из котла ребят, которые с ним стояли на блокпосту.

Это был мой последний разговор с моим сыном, больше на связь он не вышел. На меня вышел мальчик Сережа из батальона «Днепр‑1», сказал, что мой сын числа 6 сентября, переходя поле при выходе на трассу, подорвался на растяжке. Сережа пошел искать помощь, поскольку Руслан из-за травмы двигаться особо не мог, а когда вернулся, то Руслана не нашел. Та сторона, собирая раненых, забрала и моего сына.

Дальше от волонтеров я узнала, что он в Снежном, потом — что у казаков, у какого-то «Бати».

Сначала в 40‑м батальоне числилось много пропавших без вести, а потом много кого нашли среди «двухсотых», но кого-то из плена отпустили. Сейчас без вести пропавших числятся 11 человек. По спискам министерства обороны Украины они числятся в плену, поскольку есть свидетели их попадания в плен, а СБУ вписала их уже в списки без вести пропавших, так как они не могут идентифицировать их местонахождение.

Вот мы, мамы, сейчас приехали с приема в СБУ, которая уполномочена заниматься нашими детьми. Мы ничего от них не получили, никакой информации. Мы не знаем, что делать: ехать в Минск и стоять у дверей, где идут переговоры Контактной группы, или ехать к Владимиру Путину, или в Америку, чтобы хоть кто-то обратил на нас внимание. Мы никому не нужны. Мы постоянно ездим в СБУ, иногда по три, по четыре раза в месяц. Знаете, что мне сказал советник главы СБУ Юрий Тандит? Сказал: «Я не могу туда послать людей, потому что там стреляют». В 2014 году, по их последним данным, мой сын находился в Калининской больнице Донецка. Мы приехали и стали опять просить помощи, а нам в очередной раз тогда сказали, что не могут никого отправить, «потому что там стреляют, а мы не ищем, мы анализируем». Вот так мне и сказали в Межконтактном центре СБУ.

Я звонила в Донецкую больницу на горячую линию, а они про меня: «Укропы звонят». А у меня мама украинка, а папа с Подмосковья. Ну, это была шокотерапия. Тогда нам сказали, что в списках лежачих в больнице его нет.

В СБУ говорят: «Понимаете, он давно не выходил на связь, а нас там считают «укрокарателями».

Мы, мамки, как-то поехали в приемную президента и спросили секретаря, читал ли президент наши обращения, хотя бы одно за прошлый год, а их было девять. В секретариате нам сказали, что нет, не читает президент наши обращения.

Вместе с моим сыном был мобилизован Саша, который был убит под Новоекатериновкой. 8 сентября мать Люба его похоронила. А на днях она звонит ко мне и рыдает: «Лена, что мне делать? Мне позвонил какой-то парень и сказал, что за выкуп нашли Сашу. И если заплатите, мы можем вытащить его из плена. Если вы с ними хотите поговорить, то это дороже будет. Назначил 30 тысяч долларов выкупа. Говорят, ваш Саша живой, в Чечне находится».

Мы стали проверять номер. Звонили из житомирского СИЗО. Мы написали заявление в СБУ и теперь ждем ответа.

Моему сыну на момент мобилизации было 29 лет, в этом году ему 31 год. У него осталось двое детей. Сын в копилку все собирал всякие шарики (его «драгоценности детские»), а на момент попадания Руслана в плен ему было 3 года. Сейчас 5. Он надеется выкупить папу.

Вы понимаете, мы не знаем, что уже делать. И с той стороны мамы плачут, и мы. Я думаю, нам надо с теми мамами объединиться и прекратить уже всю эту разруху.

 

Александр Макух, в плену в Донецке

Алла, мать Александра Макуха:

— Мой сын Александр был мобилизован в 40‑й батальон. Ребята наши попали в плен 9 февраля 2014 года между Дебальцево и Артемовском, в районе поселка Логвиново. Их взяли в плен казаки донского атамана Сопроненко. По «Лайфньюс» вышел сюжет.

Мы сразу в СБУ написали заявление. И 3 месяца мы от них не имели никакой весточки. Мы выходили на волонтеров. Нам говорили, что они то в Снежном, то в Луганске, то в Донецке, то в России, в Ростове-на-Дону. Потом оказалось, что 30 апреля военные «ДНР» разоружили казачий полк, был убит атаман Сопроненко. В подвале у казаков нашли наших ребят, их никуда не вывозили.

Полковника, которого вместе с ним взяли, обменяли через Луганск и корпус Рубана. Так вот он нам потом рассказал, что их один раз подняли помыться. Кормили один раз в день, били прикладами, тушили об них сигареты, если ребята пытались увернуться, их еще больше пытались бить. Спали они на поддонах деревянных в подвале. После того как их отбили у казаков ополченцы, их перевели в МГБ «ДНР». И с тех пор они там находятся. Мы выходили и на волонтеров, и на СБУ, и на Медведчука — все пытались их вытащить. Организовывали митинги. Мы выходили и под администрацию президента, и под Верховную раду — ничего не добились. В ноябре месяце мы, три мамы, собрались и на свой страх и риск поехали в Донецк. Нас приняла Дарья Морозова и Дмитрий Попов, ее помощник. Нас также принял Кононов, тамошний министр обороны.

Мы состыковались с мамами, у которых дети сидят на территории Украины. И вот мы, уже шесть мам, вместе ходили по всем инстанциям. У Кононова мы были, и он очень сильно на нас кричал, мы, конечно, стресс сильный перенесли, все выдержали, потому что мы приехали увидеть своих детей. Мы просили встречи с Захарченко, нам в этой встрече было отказано, мы просили о встрече с детьми, и нам сказали, что нет, это невозможно. Утром мы уехали на территорию Украины, внезапно позвонила Дарья Морозова и сказала, что разрешили встречу с детьми.

Каждый раз мы живем от Минска до Минска, и ничего не решается.

В СБУ нам дали список мам, которым готовы отдать их детей, мы созванивались с этими женщинами и говорили, что Украина готова отдать ваших детей, звоните Дарье Морозовой, звоните Денису Пушилину (представитель «ЛНР»). Как нам сказала одна из мамочек, которая позвонила Пушилину, он ей ответил, что ее сын не ополченец и он им не нужен.

А с теми тремя мамами, с которыми мы познакомились в Донецке, мы общаемся. Только одной удалось освободить своего мужа, ее сына вернули в луганском обмене, осенью 2015 г. Остальные ждут.

 

Алексей Кириченко, сиделец-старейшина

Лилия, жена Алексея Кириченко:

— Группа, в которой был мой муж, в августе 2014 года стояла на обороне Саур-Могилы. 24 августа постамент рухнул. Где-то 28 августа они стали выходить по тропинке и наткнулись на каких-то солдат, и в этот момент они их взяли. Была суматоха, Алексею удалось сбежать. Но 3 сентября он уже попал в плен под Старобешево. Я начала мониторить форумы, стала выходить на всех донецких, пыталась найти мамочек, сестер обычных местных жителей. Выстроить свою какую-то сеть. Потом был звоночек, мне он показался странным. Мне сказали, что Алексей в Комсомольском. Тогда я попросила знакомых журналистов о помощи. Один попытался попасть в Комсомольское, но сам чуть не попал в плен, там началась бомбежка, и потом на блокпосту кто-то ему сказал, что там есть пленные. Тогда я уже усиленно начала выстраивать поиск. Пошли звонки местных жителей, которых задерживали свои же, но на несколько суток.

Через некоторое время комендатура Комсомольского разрешила Алексею звонить мне. Но вскоре его вывезли, мне сообщили неофициально, что — в Донецк.

Около двух месяцев «ДНР» официально не подтверждала, что он у них. К концу декабря пришло подтверждение от украинской стороны, а «ДНР» продолжала отрицать. Но в марте Алексей сам позвонил из МГБ «ДНР». Я подавала официально заявление в СБУ, Алексей был во всех списках.

В ноябре я услышала, что в России есть правозащитница Елена Васильева и что у нее есть списки людей, которых якобы вывозят в Россию. Я ей написала запрос, и она вставила информацию по Алексею в свой список, ровно то, что я ей дала. Это была ложь: с территории Донецкой области его не вывозили.

«ДНР» накануне каждого обмена подтверждает, что он есть в списках и они готовы его отдать, украинская сторона подтверждает, что он есть в списках. Я не знаю, что происходит в этот период, но факт есть факт: он до сих пор сидит там. Он уже старейшина среди сидельцев.

 

История №5

Контрактник


Александр Дубинин — на свободе и без формы

Селфи в суде

В украинские СИЗО (как, впрочем, и в российские) можно дозвониться, но только ночью, когда охрана закрывает глаза на незаконное наличие мобильных в камере. Александр Дубинин очень бодрым голосом вступает со мной в диалог — на украинском языке.

— Мне легче на украинском говорить, я больше двух лет тут сижу. Я никогда не принимал участия в боевых действиях, потому что арестовали меня раньше, чем они начались, тогда еще Януковича не свергли. Я сам астраханец, то есть конкретно россиянин. В 2013 году я служил по контракту в российской армии. Я хотел перевестись в другой полк, мне нужно было взять у командира части документы на мой перевод. Командир сказал, что меня не отпустит, посоветовал пересечь границу, чтобы меня уволили с военной службы по статье. Я так и сделал, поехал в Измаил Одесской области, но командир мне позвонил и велел приехать назад. Я ответил, что раньше конца января не смогу. Интересно было, что на Майдане творится. Но вернуться мне было не суждено. Меня арестовали. Была целая спецоперация с болгарками и взрывами.

Меня задержали по подозрению в шпионаже. У меня был паспорт гражданина РФ, а еще военный билет. Этого оказалось достаточно. Они посмотрели мои документы, и через три дня меня арестовали, привезли в СБУ Киевской области. На все вопросы я просил предоставить адвоката, получил по зубам, у меня вымогали деньги, сначала 15 тысяч долларов, потом 45 тысяч долларов. Я их послал, сказал, что денег нет.

Потом вменили мне статью 167 часть 4 Уголовного кодекса Украины — нападение группы лиц с нанесением особо тяжких. Били сильно, но ничего, я выдержал, тогда они вырезали мне на руке слово «маскаль».

Ну вот, я не ополченец, не политзаключенный, не убийца. Кто я вообще? Я ничего не могу доказать два года и один месяц, но я очень надеюсь, что мне изменят меру пресечения, поскольку обвинения в мой адрес несостоятельны.

В СИЗО мы все нормально общаемся, меня приняли заключенные. Тут очень много политических: одесситов с Куликова поля, арестованных беркутовцев. Со мной сидел Корчагин Николай, он был в ополчении, позывной его — Колчак, его уже осудили и отправили на зону в Ровно. Он россиянин, с хорошей физической подготовкой, но вряд ли он был военным, потому что в России он был судим. Взяли его в плен в Славянске, он вывел свою группу и решил зачем-то вернуться. Он считает, что его предали. По рации вывели на вражеский блокпост, он увидел: по нему открыли огонь. Но он выжил.

От этих разных политических и пленных я узнал, что между Украиной и «ЛДНР» идут обмены пленными. Я обратился к Ольге Кобцевой из «ЛНР» и Дарье Морозовой из «ДНР». Я звонил и к той, и другой сам из СИЗО по телефону, вот как мы с вами сейчас разговариваем. Ольга откровенно назвала сумму за внесение меня в списки на обмен. Потом я позвонил еще раз, она мне угрожать начала. Но мне глубоко плевать на ее угрозы. А вот Дарье Морозовой и Лиле Родионовой я очень благодарен, они услышали меня и пообещали попытаться включить в список на обмен. Потом к нам приходил Рубан, он долго беседовал с нами. Он произвел на меня хорошее впечатление. А вот группа обмена пленных под названием «Патриот» мне сразу не понравилась. Они оказались мошенниками, теперь некоторые из этой организации уже сидят с нами в СИЗО.

Вы понимаете, к чему все идет? Война полностью уничтожает патриотов и с той, и с другой стороны. Политзаключенные и незаконно задержанные, в том числе военнопленные, есть и с той, и с другой стороны. Они стали большими козырями. Список пленных — это деньги, большие деньги.

 

История №6

Правозащитник

Александр Кудинов

— Я занимался, занимаюсь и буду заниматься розыском людей, обменом и участвую в уголовных процессах, — Александр Кудинов, правозащитник из Донецка, который сейчас живет и работает на территории Украины. Сам он пробыл в плену в «ДНР» 35 дней. — Я не принимаю ни одну из сторон в этом конфликте и не работаю на какую-либо организацию. Я не верю политикам, меня интересуют только люди.

И с той, и с другой стороны, да и в России, все можно сделать по звонку. Это недостаток системы. Можно выдумать много законодательных актов, но они все равно работать не будут. В рамках Минских соглашений и переговоров Контактной группы каждая из сторон хочет получить свое. Минские договоренности на то и договоренности, что они не регулируются международным правом, это личные переговоры.

Вот конкретный пример. В «ДНР» дали добро на обмен пленного, которым я занимаюсь, Вадима Петренко. Я поехал в Киев, уполномоченные лица дали мне добро, а уже на пути в Донецк я услышал от них же, что все отменяется. Что я мог сделать? Я неофициальное лицо. Но я единственный, кто регулярно ездит к украинским пленным в Донецк, возит им передачки.

Вадим очень болен, у него цирроз печени. Он не участвовал в боевых действиях, хотя бывший воин-афганец. Он украинец, кому это запрещено? Он жил в Горловке (территория «ДНР». — Ю. П.), работал начальником участка на амиакпроводе, для обслуживания участка ему приходилось проезжать с одной территории на другую.

Но когда в очередной раз он приехал в Горловку, его арестовали, сказали, что раз он часто ездил на украинскую территорию, значит — шпион.

Сидит он в СИЗО № 5 Донецка, уже 8 месяцев. А ему каждые полгода надо лежать в больнице, проходить специальные процедуры под наблюдением врача. Вадим мог бы еще жить и жить, но, наверное, время уже упущено. Жена, чтобы его освободить и лечить, продала квартиру. Это женщина, которая идет на все, только чтобы спасти мужа.

Дария Морозова дважды обещала меня принять, но в последний момент отказывалась. Я разговаривал с Кононовым, министром обороны «ДНР». Говорю: под мою гарантию отпустите человека. Вопрос не стоит, осудят его или нет, вопрос состоит в том, будет он жить или нет. Но он меня не услышал.

Понимаете, он гражданский человек, а гражданскими никто, кроме меня, особо и не занимался, и такого понятия, как «обмен гражданскими», не существует.

Я также организовывал юридическую защиту россиянина Александра Дубинина. Мы готовимся к суду, я уверен, что он не виновен в убийстве, в котором его обвиняют. Плюс к этому я тоже пытаюсь внести Дубинина в список на обмен. К нему применялись жестокие пытки, последствия которых останутся на всю жизнь.

От редакции

Нам известно еще много историй, подобных этим. Очевидно, что ситуация с обменами запутана в крайней степени. Мы приложим все усилия, чтобы контролировать этот процесс и помогать всем, кто готов соблюдать принцип «всех на всех».

Мы направили официальный запрос на интервью на имя Ирины Геращенко и Виктора Медведчука.

В ближайшее время мы опубликуем списки людей, находящихся как в СИЗО Украины, так и на территории непризнанных республик. Потому что целью обмена должен быть не торг, а свобода для всех.



91 комментарий

24
Володимир С , 1 февраля 2016 в 09:18
Вот после такой статьи у кого-то из читателей остались опасения,что "Новую газету" могут закрыть?Нет военнопленных,так как Россия начала войну без объявления.Можно ,конечно,сравнивать с гитлеровской Германией,но на самом деле 22.06.1941 ровно в 4.00 советскому послу в Берлине была вручена нота о начале войны.Украинские военные - заложники,а со стороны террористов, российских опочленцев и кадровых военных - задержанные и арестованные.Минские соглашения - путь в никуда,так как Россия не желает признавать свою агрессия и выполнять взятые на себя обязательсва.
15
Konst. Omarov , 1 февраля 2016 в 12:41
Показательно, что на одну доску ставят бандитов, взятых с оружием - всяких казаков, "ополченцев", ГРУшников, причем с оружием иностранным, и людей вроде Хлюпина или Леоновой, сидящих по очень спорным и неясным поводам, не имевших ни оружия, ни боеприпасов, на которых серьезных улик накопать для суда пока не смогли. Надо учесть, что Украина еще очень далека от правового государства. Второй категории стоило бы помочь или по крайней мере, попытаться разобраться. Украинские СИЗО не могут быть лучше российских, поскольку и те, и те советские, уровень воровства и коррупции не ниже, а финансирование, вероятно, меньше, так что сидеть там, вероятно, хуже. А защищать бандитов, взятых с поличным - все равно, что защищать кубанских Цапков. Можно не сомневаться - у них защитников хватит и без НГ. Что-то не очень вступается газета в нынешнее время за дагестанских ополченцев - упорно именует их боевиками. Опять пошел дрейф газеты в сторону Новороссии - видимо, Путин не до конца слил этот проект. Недаром там сейчас усиление боев, опять погибшие и раненые, стрельба из крупнокалиберной артиллерии. А здесь пропагандистское прикрытие.
13
Саша Чёрный , 1 февраля 2016 в 16:00
Похоже "Новой Газете" осталась пара шажков,чтобы окончательно опаскудиться,превратившись в какой-нибудь очередной "Колорадский Вестник"
Давно замечал нездоровую страсть мадам Полухиной к колорадам.Особенно умиляют ее довольно убогие попытки сделать из бадформирований чуть ли не пострадавшую сторону.Дальнейшую суть ее сочинений комментировать не буду-бред.Так же думаю нет особого смысла напоминать что журналист должен быть а)беспристрастным и б)проверять информацию.
Хотя и ничуть не сомневаюсь в том,что украинская "безпека" такие же дуболомы как и наши.
Касаемо "Минска-2" у меня мнение определенное.Это совершенно фейковый документ,который не выполнялся и выполняться не будет,так как главная его цель-крепко прищемить Украине яйца.Насчет возможного слива "Недоносии",на мой взгляд,торопиться с выводами не стоит.
10
Jewgenia Komarova , 1 февраля 2016 в 23:19
Это не дрейф газеты - это направление, причём постоянное, лично Юлии Полухиной. От всех её статей остаётся впечатление, что она сочувствует пророссийским боевикам. Вот и в этой статье она уделяет основное внимание пыткам в украинских тюрьмах, верит всем рассказам тех боевиков, которые уверяют, что таковыми не являются...Украинская сторона по.любому в своём праве - она сражается за право украинского государства на существование, сражается на своей земле против оккупантов и их пособников. А войну в шёлковых перчатках не ведут, таковы уж реалии...Да и зашкаливают у украинцев ненависть, боль и обида, потому что такого подлого и циничного врага, как сейчас, украинская земля ещё не видела...
19
Salo Spec , 1 февраля 2016 в 09:25
По закону Украины, всякие самозваные, фейковые, порожденные Россией "днролнры", находящиеся на Востоке Украины, это незаконные вооруженные, бандитские формирования, а, следовательно, все кого они захватывают, являются заложниками, но никак не пленными.
12
Володимир С , 1 февраля 2016 в 09:40
ЛНР и ДНР признаны судом в Украине террористическими организациями.Даже по словам главного редактора эти образования - "квазибандитское государство".
http://www.novayagazeta.ru/soc...
48
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 09:56
//Его бьют страшно. У него и кровь из ушей идет, и бензин ему заливают в горло, и током пытают..говорит, червей мы едим.

...Как мне сообщили заключенные СИЗО Старобельска, в камере очень холодно. Хлюпин болен, тяжело кашляет, однако лечения ему не оказывают, медикаментов у него нет. По его словам, у него двусторонняя пневмония. На 10 февраля назначен суд, и к суду его «ломают».//

- и все это происходит в СИЗО г.Старобельска на контролируемой Украиной территории. В котором оказывается "нелегально в камере" телефон имеется. И на который "со стороны «ЛНР»народный депутат Ольга Кобцева" позвонить может и "сообщить Мише, что сгноит его в том подвале" -?!!

Хотелось бы напомнить Юле Полухиной, что журналист, прежде, чем публиковать информацию обязан ее проверить. Или хотя бы попытаться это сделать. Интересно, запрашивала ли Юля разрешения украинской стороны посетить СИЗО г.Старобельска? Если запрашивала, что ей ответили?

Умилительно читается трогательная история А.Коваленко, которая привезла в Киев взрывчатку - "Меня допрашивали, я им говорила, что не знаю про содержимое пакета". Очень убедительно..
В конце концов не так уж много там и было взрывчатки, оно же не могло "снести половину торгового центра". Так что все мои показания ложь, - меня пытали.., даже томографию сделали, могу подтвердить.

А вот А.Дубинин, русский Бонивур, селфи делает в украинском СИЗО. - "Мне легче на украинском говорить, я больше двух лет тут сижу".
Во-первых, так написать букву "к" в слове "маскаль" можно только глядясь в зеркало.
Во-вторых, буква "о" в украинской языковой культуре акцентируется. То есть "бендеровец" не может произнести "малако" или "маскаль". И никогда так не напишет.

В общем Юле Полухиной стоило бы передать свои материалы не в "Новую", а какой-нибудь "Глас Новороссии".
И выступить по первому каналу сразу после сюжетов о распятом мальчике и изнасилованной девочке.

"Новая" сообщает: "Нам известно еще много историй, подобных этим".
Нн-да..
18
Виктор Олегов , 1 февраля 2016 в 10:07
Это сочинение вышло из-под пера мадам Полухин - удивляться нечему.
8
Vladimir -Kiev , 1 февраля 2016 в 11:28
Положение пленных с обоих сторон нуждается в более детальном и объективном освещении в СМИ (данной статье объективности явно не хватает). Может хоть это как-то сдвинет процесс обмена с мертвой точки.
12
Ярослав Деньщиков , 1 февраля 2016 в 10:36
Многократно уже подтверждено, что в тюрьме нет ни одного виновного, а ни один гаишник никогда не брал взяток. В этой статье примерно то же самое. Не знаю, стал бы я говорить, что я боевик или террорист, поскольку ими не являюсь. Но подозреваю, что люди просто хотят жить. Они внезапно обнаружили, что их жизнь им дороже всего на свете. Отсюда все их слова. Я знаю людей, которые в плену говорили, что они сражаются за Родину Украину. Иногда их убивали сразу, иногда потом, иногда обменивали и даже отпускали. Вот они вызывают у меня сочувствие, боль и гнев в отношении их мучителей.
А этих в статье просто жалко.
21
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 11:53
Объективности ради, если внимательно присмотреться к фото А.Дубинина, можно предположить, что он фотографируется в зеркало. Тогда вопрос по букве "к" снимается. Остается правда много других вопросов. Юля подписала "Селфи в суде". Что, его привезли в суд с мобильником в кармане? Внизу фото похоже торчит ручка от кастрюли. В украинских судах есть кухни самообслуживания для подсудимых? Или это в туалете, и торчит ручка смесителя? А заодно и зеркало висит, которое можно разбить и порезаться или использовать осколок против конвоира? И мобильник в туалете заботливо положили? По зданию суда водят без наручников?
Да, демократия в украинских судах видимо зашкаливает..
13
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 12:03
И еще вопрос. Дубинин ли это вообще? Поскольку на фотографиях голова отдельно, а туловище отдельно.
Может это вопрос и не существенный.
Но ведь Юля предъявляет эти фото как доказательство бесчеловечных издевательств со стороны "бендеровцев". И эта статья останется в архиве навсегда.
ТщательнЕе надо быть, тщательнЕе..
12
Konst. Omarov , 1 февраля 2016 в 12:53
Кстати, скажите, кто знает, может ли у контрактника вообще быть паспорт? В советское время было только удостоверение военнослужащего. Но история о том, что Дубинин, находясь на контрактной военной службе, улизнул самовольно за границу, тянет не на увольнение, а на суд за дезертирство с гарантированным сроком. Что-то не верится, что из армии можно вот так слинять, когда захочется. Тут контрактников, отказавшихся ехать в Украину, отправили под суд, хотя они - не дезертиры. Вся история выглядит полной липой, как рассказы про офицеров, воюющих в законный отпуск.
6
Owod_ RUS , 1 февраля 2016 в 16:48
"В советское время было только удостоверение военнослужащего." - не было "в советское время" никаких "удостоверений военнослужащего", был военный билет. Вы в армии не служили, похоже. Лично у меня паспорт на время срочной службы изъяли, он хранился в военкомате, потом (после службы) паспорт мне вернули (тот же самый, не новый) и военный билет тоже остался на руках.
2
Konst. Omarov , 1 февраля 2016 в 23:27
У офицеров было удостоверение. У контрактников (сверхсрочников) - возможно, тоже. О срочниках речи не шло.
8
Александр Б. , 1 февраля 2016 в 17:45
Да ну что вы. Это же гениальная история:
Я хотел перевестись в другой полк, командир меня не отпускал и для этого я дезертировал из части в другую страну чтобы пойти по статье...
В какой полк он собирался переводиться по статье "дезертирство"?
8
Арам Сагателян , 2 февраля 2016 в 00:40
Паспорт у контрактника может быть. У военных уже давно паспорта есть. Но вот вся остальная история похожа на белгорячечный бред. Хотел перевестись в другой полк, полковник посоветовал пересечь границу, чтобы уволили по статье... потом поехал в Измаил, потом "Майдан... стало интересно" (где майдан, где Измаил).... Вобщем - полная ахинея.
5
Юрий Морозов , 1 февраля 2016 в 15:01
> ... можно предположить, что он фотографируется в зеркало...
Чего там "предполагать"??? На майку посмотрите! ))
6
Vladimir -Kiev , 1 февраля 2016 в 15:45
"Или это в туалете, и торчит ручка смесителя?"
-------------------------------------------
Это действительно ручка от смесителя, ниже виден белый край раковины, за спиной цветная шторка. Так что это фото сделано не в туалете, а в ванной. Да и тюремная майка на нем вполне свежая. Как для СИЗО (тюрьмы, лагеря военнопленных, подвала СБУ) условия просто фантастические. Или в России заключенных/подследственных содержат именно так, еще и позволяют снимать все на камеру?
6
Vladimir -Kiev , 1 февраля 2016 в 16:04
Отзеркаленное фото,
http://s019.radikal.ru/i612/16...
Обратите внимание - помыт, ногти пострижены. Тюрьма?
6
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 17:06
//Так что это фото сделано не в туалете, а в ванной//

Ванна? В суде?! Оригинально!!

//Или в России заключенных/подследственных содержат именно так//

Полагаю да. С ванной, смартфоном, еще и томографию делают по первому требованию.
4
Максим Кочетов , 1 февраля 2016 в 18:46
"Не знаю, стал бы я говорить, что я боевик или террорист, поскольку ими не являюсь" - непременно бы сказали, ну или на Ваше лицо "неудачно бы упала тень". Ребята, не порите ерунды. Очевидно, что в военное время с пленными особо никто церемонится не станет. А уж какого происхождения эти пленными, выяснять тоже не будут.
6
Юрий Морозов , 1 февраля 2016 в 14:59
Добавлю.
Сильно доставляет (в контексте "статьи") веселенькое фото (?) "Александр Макух, в плену в Донецке". ))
12
Ирина Черненко , 1 февраля 2016 в 16:51
ВЛАДИМИР ВОРОБЬЕВ , 1 февраля 2016 в 09:56
"...В общем Юле Полухиной стоило бы передать свои материалы не в "Новую", а какой-нибудь "Глас Новороссии".
И выступить по первому каналу сразу после сюжетов о распятом мальчике и изнасилованной девочке."
--------------------
Полностью солидарна с Вашим мнением, Владимир! Достаточно почитать все материалы, написанные Юлией Полухиной, чтобы снова возникло чувство ... гадливости от нового "распятого мальчика"!..
6
сундук сундуков , 1 февраля 2016 в 21:28
только москаль может написать"москаль" через "а"
ни один украинец никогда не напишет
"бандера" через "е" возможно и то очень неграмотный
условия у узника неплохие : мобилка не самая дешевая, хороший умывальник с зеркалом,шторка в ванную, да и мальчик холеный
вопросов и нестыковок многовато
но то, что мордует и одна и другая сторона друг друга , это точно ,
особенно в первое время желая получить важную информацию,( жизни своих стоят дороже гуманного отношения)
-8
Пингвин Северный , 1 февраля 2016 в 21:29
ВЛАДИМИР ВОРОБЬЕВ
Хотелось бы напомнить Юле Полухиной, что журналист, прежде, чем публиковать информацию обязан ее проверить
-------------------------------------
Юлия не хочет, чтоб ей резали пальцы (Сарказм, и тяжелый).
5
Irina Voloshina , 2 февраля 2016 в 00:26
Не пойму, а что ДНРовцы и ЛНРовцы - белые и пушистые? Что там, кстати с профессором Игорем Козловским, которого арестовали "за неправильную переписку в Фэйсбуке"и увезли неизвестно куда?
2
Алекс Ковалев , 1 февраля 2016 в 09:55
Заложник наверное не совсем верно в данной ситуации.
Незаконное лишение свободы, ст 127 УК РФ (в украинском УК наверняка есть аналог), наверное ближе, юридически несомненно уголовное преступление (совершенное группой лиц). По факту, в конфликтах подобных этому, зачастую применяется термин военнопленный, к примеру наши военнослужащие в Чечне, военнослужащие СССР в Афганистане, военнослужащие США во Вьетнаме удерживались так же незаконными формированиями.
14
Виктор Олегов , 1 февраля 2016 в 10:29
Алекс Ковалев написал: "наши ... военнослужащие СССР в Афганистане ...... удерживались так же незаконными формированиями".
Вероятно, проблема россиян в том, что они всегда правы, независимо от того, что (какое преступление) совершила их страна. Как следует из вашего комментария : в Афганистане воевали "наши военнослужащие" (СССР), и афганцы - "незаконные формирования". Наверное, в СМИ мало писали о том, как советские спецназовцы ликвидировали законную власть в Кабуле... Это к тому, что СССР и его обломки, в т.ч. РФ и Украина, не раскаялись в содеянном преступлении, не принесли извинения, не компенсировали Афганистану ущерб от военной авантюры и проч. Люди (а о правителях и говорить нечего) не осознали свою вину, поэтому продолжился ряд военных конфликтов, приведших к Российско-Украинской войне, пусть и "гибридной". Сколько еще придется заплатить за это "мы всегда правы" - одному Господу известно...
3
Алекс Ковалев , 1 февраля 2016 в 11:28
Да, признаю вашу правоту по "афганскому вопросу", но сути дела не меняет, можно найти массу других примеров. Уязвимость вопроса военнопленный или нет в определении статуса удерживающей стороны. Но статус военнопленного определяет его права и обязанности удерживающей стороны, если ДНР/ЛНР позиционируют себя как субъект международного права (даже если это никто и не признает и никогда не признает), то вперед-выполняйте нормы этого права.
К Киеву вопросов меньше, тут действуют нормы украинских законов. законодательства
-5
Валерий Ширяев , 1 февраля 2016 в 13:49
ВИКТОР ОЛЕГОВ. Простите, а кто удерживал военных СССР в Афганистане? Представители законной центральной власти? Я там воевал: ни один отряд моджахедов не был признан в мире как представитель власти - в Кабуле исправно действовали посольства стран НАТО во главе с очень активным посольством США, кабульский режим был представлен в ООН, постоянно выступал там и никто не оспаривал его законности. Да, переворот 1979 г. устроили СССР и враждебные Амину местные политики и почти все афганские генералы. Но никто не ставил под сомнение легитимность пришедшего к власти в результате куда более кровавого военного переворота правительства Пиночета в течение 30 лет из-за того, что его устроило ЦРУ. Это куда более сложная материя, чем Вам кажется по формальному признаку. Именно поэтому американская и мировая пресса и дипломатия всегда называла своих военных в Южном Вьетнаме ПЛЕННЫМИ. Хотя, захватывали их незаконные формирования на территории суверенной страны со своим правительством в Сайгоне (тоже пришедшим к власти в результате военного переворота), которое совершенно законно пригласило армию США. Точно так же и наша прессак всегда называла своих солдат в душманском заточении ПЛЕННЫМИ. Что Вы все в слова играете? Ах, они бандиты - значит с нашей стороны заложники, а у них законно осужденные. Киев хочет своих вытащить, донецкие - своих. Вот и вся суть. Вас шокирует незаконный статус той стороны? Так не ведите с ними никаких переговоров. А я вот принимал участие в переговорах в Афганистане и обменивали наших ребят, получалось. И Слава Измайлов вытащил из чеченского плена более 100 человек, не заморачиваясь формулировками. У нас другой опыт, мы заключали такие соглашения и все нормальные люди в России их тогда поддержали http://2002.novayagazeta.ru/no...
2
Ирина Черненко , 1 февраля 2016 в 17:08
Валерий Ширяев , 1 февраля 2016
--------------
Валерий! Я давно заметила, что чаще всего под статьями именно Юлии Полухиной появляются Ваши комментарии. И не потому, что ее статьи такие резонансные, а потому, что они ВСЕГДА настолько слабые, информационно притянутые за уши, что, видимо, без Вашей "поддержки" ей никак не обойтись. Я не могу припомнить, чтобы Вам приходилось это делать под статьями Павла Каныгина. Потому что он Журналист с большой буквы, ответственно относящийся к тому, ЧТО он пишет. К сожалению, Юлия Полухина - "ахиллесова пята" "НГ", и Вы это прекрасно понимаете...
-3
Валерий Ширяев , 1 февраля 2016 в 17:59
А Вы зайдите в мои комментарии и сразу увидите, что там статьи Полухиной - одна на два десятка других. Ничего Вы не "заметили", и даже не удосужились просмотреть мои комменты в открытом источнике на расстоянии щелчка мышки. "Я давно заметила, вы сами понимаете" - это методика троллей. Что касается этой конкретной статьи, что означает "информационно притянутые за уши"? Это результат командировки. Вы отрицаете приведенные в них факты? Пытки - повод, притянутый за уши? Или Вы просто боец этих войск http://4.i-army.org/ ? Так Ваше поле - на форумах Комсомолки или в ФБ Захара Прилепина. Не ищите тут врагов.
3
Ирина Черненко , 1 февраля 2016 в 19:22
Валерий Ширяев , 1 февраля 2016 в 17:59
"А Вы зайдите в мои комментарии и сразу увидите, что там статьи Полухиной - одна на два десятка других..."
-------------------
Статьи Полухиной являются ярким индикатором того, как Вы защищаете своего, однозначно слабого профессионально, журналиста
----------------
"...Что касается этой конкретной статьи, что означает "информационно притянутые за уши"? Это результат командировки..."
---------------------
Ну да, ну да! Товарисч, командированный в Германию с Первого российского ТВ канала тоже там, как бы "в командировке". Однако же его "командировочная" информация об изнасилованной российской девочке Лизе, резко попахивает определенной субстанцией и огромной провокацией....
--------------------
"...Вы просто боец этих войск..."
-------------------
И Ваша ссылка на "бойца войск" тоже уже не первой свежести... Это когда у Вас не хватает убедительных аргументов, вступает в силу аргумент - "сам дурак"?...
---------------------
И не Вам решать, где мое "поле", по крайней мере до тех пор, пока не Вы являетесь руководителем НГ и не будете иметь влияние на политику этого ресурса. Также, не обольщайтесь на счет звания моего личного "врага"... Мелковато будет...
-4
Валерий Ширяев , 1 февраля 2016 в 23:06
Понятно. Вы зашли в мой профиль, обнаружили, что других статей Полухиной я не комментировал, что по фактам в тексте сказать нечего. И тогда решили без текстуального анализа (то есть без доказательств) приравнять ее текст к фейковому сюжету, который Новая отработала так, как никто в СМИ:
http://www.novayagazeta.ru/pol...
http://www.novayagazeta.ru/col...
http://www.novayagazeta.ru/new...
http://www.novayagazeta.ru/new...
http://novayagazeta.ee/article...
Далее, сообщили миру за меня, что я ночами в подушку плачу, до смерти хочу к Вам в личные враги, а меня злая тетка не пускает. И пишете, что я стремлюсь Вас с форума выгнать. А ведь все это - просто Ваши "хотелки".
Ну не виноват я, что Ваши методы один в один как у тролля. Сами же видите, что получается при ближайшем рассмотрении. Кстати, если уж Вы и вправду боец пропагандистских войск (а эту догадку аргументом "не первой свежести" не закроешь), что же позорного в переходе на более тяжелый участок фронта? К тому же Прилепину? Или Ваш батальон приписан к этому форуму боевым приказом и без решения начальства этот маневр свободным резервом Вы совершить не можете? Похвальная дисциплина.
8
Konst. Omarov , 1 февраля 2016 в 23:34
Господа, Вы дискутируете с Валерием Ширяевым - бывшим опером 5го политического управления КГБ, затем майором ФСБ. Чего вы ждете услышать? Хотите его в чем-то убедить? Он старше Вас, у него свое мнение и видение мира. Да и схватка любителя с профессионалом явно неравная.
5
Ирина Черненко , 1 февраля 2016 в 23:49
KONST. OMAROV , 1 февраля 2016 в 23:34
Господа, Вы дискутируете с Валерием Ширяевым - бывшим опером 5го политического управления КГБ, затем майором ФСБ. Чего вы ждете услышать? Хотите его в чем-то убедить? Он старше Вас, у него свое мнение и видение мира. Да и схватка любителя с профессионалом явно неравная.
----------------------------
Да в том-то и дело, что я давно знаю, кто такой Валерий Ширяев. Но у меня как-то не сложилось со страхом перед представителями этой организации, Генетика оказалась крепче, наверное...)))
4
Ирина Черненко , 1 февраля 2016 в 23:45
Валерий Ширяев , 1 февраля 2016 в 23:06
"... решили без текстуального анализа (то есть без доказательств) приравнять ее текст к фейковому сюжету, который Новая отработала так, как никто в СМИ..."
------------------------
ЭТО - НГ "отработала", а не Вы лично!
-----------------------
"Далее, сообщили миру за меня, что я ночами в подушку плачу, до смерти хочу к Вам в личные враги, а меня злая тетка не пускает. И пишете, что я стремлюсь Вас с форума выгнать. А ведь все это - просто Ваши "хотелки"
------------------
Сегодня явно не ваш день, как в восприятии написанного в комментариях ваших оппонентов, так и в их интерпретации. "Миру" действительно нет никакого дела ни до вас, ни до ваших стенаний "в подушку", что я прекрасно и осознаю, когда пишу ответ на Ваши комменты...
-------------------
"...Кстати, если уж Вы и вправду боец пропагандистских войск..."
----------------
Вы мне льстите. Неужели я так "профессионально" пишу свои комменты...))))))
5
Martin Fierro , 1 февраля 2016 в 18:35
По закону Украины, всякие самозваные, фейковые, порожденные Россией "днролнры", находящиеся на Востоке Украины, это незаконные вооруженные, бандитские формирования, а, следовательно, все кого они захватывают, являются заложниками, но никак не пленными. ----Ну, всё-таки надо делать ещё поправку на то, что Полухина работает с оккупированной стороны т.н. "ДНР/ЛНР", то е. в случае, если напишет что-то, что не по вскусу бандюкам из т.н. "МГБ ДНР/ЛНР", то может получить под раздачу, как Каныгин, например.
6
Ирина Черненко , 1 февраля 2016 в 19:50
MARTIN FIERRO , 1 февраля 2016 в 18:35
"...то, что Полухина работает с оккупированной стороны т.н. "ДНР/ЛНР", то е. в случае, если напишет что-то, что не по вскусу бандюкам из т.н. "МГБ ДНР/ЛНР", то может получить под раздачу, как Каныгин, например."
----------------------
Что ж, таковы риски журналистской профессии - "попадать под раздачу", но эта профессия ОБЯЗЫВАЕТ искать и публиковать только 100% проверенную информацию, особенно касаемую такой болезненной темы, как война на Востоке Украины... Иначе чем они тогда будут отличаться от кисельТВ, если из чувства самосохранения будут писать даже только полуправду...
11
Михаил М , 2 февраля 2016 в 00:36
Прочитал историю Анастасии про "ломать пальцы". Это не журналистика. Если Вы беретесь освещать историю, то вы должны взять комментарии у всех участников. В этой истории это адвокат, прокурор, судья, омбудсмен, представители СБУ, руководство СИЗО. Тогда Вашу работу можно было бы назвать журналистикой. А в таком виде это больше похоже на пропаганду. Кроме того,я бы лично никогда не согласился перевозить даже через украино-российскую границу пакет, о содержимом которого я не знаю, тем более через линию разграничения. Не думаю, что она не знала о содержимом пакета, скорее, строит из себя дурочку. Во-вторых, хотел бы услышать от украинских пленных, о случаях, когда они сидели "на подвале", к ним пригласили врача, врач зафиксировал побои, и в ОРДО возбудили уголовное дело. То же могу сказать и о России. В третьих, если меня в Москве, например, задержат с пакетом взрывчатки, что со мной сделают, даже если я скажу, что я не знал что там взрывчатка? Останутся ли у меня после этого почки? Не покажут ли мои признательные показания по всем российским каналам? После того, как русские террористы убили 15-летнего ребенка и еще троих человек в Харькове на проукраинском митинге, я не думаю, что с ними стоит мендальничать. Я против насилия, однако, отработать, отсидеть и оплатить ущерб должна как Россия, так и все, причасные к ОРДО/ОРЛО.
Еще умиляет словосочетание "представители Киева, Луганска и Донецка". Представители выбираются на признанных ОБСЕ выборах. В случае Луганска и Донецка, представителей ОБСЕ на выборах не было. Поэтому, речь идет о самозванцах, захвативших власть в этих городах, развязавших войну и убивших тысячи людей. А выборы в Украине были признаны ОБСЕ, так что, в случае Киева мы можем говорить о представителях.
12
Анатолий Прокопьев , 1 февраля 2016 в 09:38
Минские соглашения - это фикция и непонятно, как лидеры таких стран, как Германия и Франция могли подписать липовые бумажки...
Насчет зверств над пленными - это вполне возможно, как с одной, так и с другой стороны, что неудивительно в период жесточайшего противостояния.. Это было всегда и везде, где шла война и лилась кровь. Больше всего зверствуют обычно те, над кем нет закона, т.е. незаконные формирования.. Легитимные вооруженные силы пытаются соблюдать конвенции, хотя тоже не всегда получается..
Возможности решить этот конфликт миром нет никакой.. Только ставка на истощение ресурсов одной или другой стороны, и последующей капитуляции. Но такое положение может длиться десятилетиями.. Так что надеяться на быстрое решение - это сверхнаивность. Я думаю, что захарченки и плотницкие, пушилины и прочие сепаратисты тихо умрут от старости в своих кроватях в шикарных особняках в разоренном напрочь Донбассе.. Жалеть жителей Донбасса нет никаких оснований, они сами выбрали такую жизнь и они никогда от неё не откажутся, даже если будут умирать с голоду и жрать своих детей.. Это психологическая ловушка, известная всем психиатрам..
8
Lenty Vini , 1 февраля 2016 в 10:36
Анатолий , Вы , извините , иногда такой наивный...буквально воспринимаете написанное...вот и в случае с Минскими соглашениями ,- так....Минские соглашения свой смысл выполняют на все сто процентов. Поясняю ,- боевые действия остановлены ? - остановлены. Украина получила время и возможность восстановить ударными темпами свою армию , что успешно делает. Минские соглашения позволяют сколь угодно тянуть время ,- невыполнением пункта о полном обмене пленными ,- а вот тут поподробней ,- этот пункт выполнен быть не может ,- захваченные ВСУ ополченцы и российские наемники частично уже поменяли свой гражданский статус на осужденных и отбывающих длительные сроки...а они в списках на обмен - есть. Обменяют их ? - при таком раскладе ,- никогда. Далее - в списках от ЛНР-ДНР присутствуют люди , которые являются близкими родственниками главарей Новороссии и отбывают наказание за уголовные преступления совершенные в Украине еще до начала всех боевых действий. Их тоже никто обменивать не будет Это только два примера. Так вот по этому ,- Минские соглашения в этом месте предназначены для длительного продления санкций к России за их невыполнение...и мощная компания против Путина и Кремля ,- начавшаяся в СМИ по всему миру ,- совсем недавно ,- готовит все и всех именно к продлению санкций...
5
Анатолий Прокопьев , 1 февраля 2016 в 10:46
Если минские соглашения приняты для того, чтобы Донбасс никогда не стал частью Украины, то тогда согласен, что они выполеяются на 100%..
15
Dima Freedom , 1 февраля 2016 в 13:47
Вы размышляете в правильном направлении. Только слово "никогда" стоило бы заменить на фразу "в ближайшие годы". Это цена, которую Украина осознанно платит за проевропейский вектор движения. Украине нужен стабильный перевес проевропейских настроений во всех сферах политики, чтобы прекратить шатания запад-восток. Этот перевес Украина получила с помощью РФ, когда РФ лишила права голоса на украинских выборах население Крыма и Донбасса. Кроме того, таким образом решается вопрос закрытия Донбасса как глубоко субсидированного угольного региона Украины, который Киев никогда бы не смог решить сам в мирное время опасаясь социального взрыва, причем небезосновательно.
Вернутся ли назад эти украинские регионы в ближайшее время - зависит от того, как быстро Украина справится с внутренним сопротивлением прозападному вектору псевдопатриотических сил и от того как скоро завершится второй этап развала российской империи. Думаю, что на все уйдет не более 10-ти лет по аналогии с первым этапом, т.е. развалом СССР
2
Martin Fierro , 1 февраля 2016 в 18:36
Минские соглашения - это фикция и непонятно, как лидеры таких стран, как Германия и Франция могли подписать липовые бумажки...----- а они и не подписали... Подписанты посол РФ, представитель ЕС и бывший президент Украины, а также некто Захарченко и Плотницкий.
10
Володимир С , 1 февраля 2016 в 09:50
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 1 февраля 2016 в 09:38
Я думаю, что захарченки и плотницкие, пушилины и прочие сепаратисты тихо умрут от старости в своих кроватях в шикарных особняках в разоренном напрочь Донбассе..
----------------------------------------------------------------
Не умрут они на Донбассе,тем более от старости.Их "зачистят" как нежелательных свидетелей и отработанны материал.Генералов убирают,а этих - и подавно.А Донбасс - это вообще резервация,у него под оккупацией нет будущего.Кто может,бежит оттуда.
"Волонтер о "будущем" Донбасса: его ждёт ростовская безработица и нищета, пьянство и наркомания.Донбассу грозит экологическая катастрофа из-за бесконтрольно заливаемых мародёрами и природой стволов, пишет Семен Кабакаев."http://glavred.info/zhizn/volo...
-9
Анатолий Прокопьев , 1 февраля 2016 в 10:07
Кто же их зачистит? Уж не СБУ ли, в котором каждый первый - предатель Украины? Или трус... Или т.н. армия Украины, которая проиграла всё, что можно! Так что будут жить они в холе и нежности долгие года.. Для России они нужны, как марионетки и если они будут выполнять эту роль, то будут жить долго и счастливо..
Я лично желаю Украине создать свои национальные вооруженные силы, свои эффективные спецслужбы, но судя по всему - это не вопрос ближайшего времени.
А если Украина пойдёт по европейскому пути, то ни армии, ни спецслужб у Украины не будет, как их нет во всей Европе.. Не положено..
17
Володимир С , 1 февраля 2016 в 10:29
Их зачистят те же,кто убрал Шушукина и Сергуна.По поводу украинской армии - от неё и добровольцев на Донбассе погибло большое колличество российского спецназа(на востоке Украины потери вымпела и альфы превысили потери с момента их создания),некоторые части перестали существовать физически,да и спецназ гру гш мо России до этого не захватывали.И не должны были.Но миномётчики российские,расстреливавшие место нахождения ерофеева и александрова,не знали,что украинские военнослужащие на руках вынесли этих негодяев.По поводу эффективности.Лнр и днр - треть Луганской и Донецкой областей.Наглядное доказательство эффективности СБУ и Армии Украины,если посмотреть заявленную территорию недососсии весной 2014 года.
10
Володимир С , 1 февраля 2016 в 10:55
Вот скоро комиссия прокуроров Нидерланов огласит свой вердит по катастрофе Boeing 777 рейса MH-17 на Востоке Украины.Как вы думаете,что будет с исполнителями?Ждём отравлений или гептилом,или переутомления,а может несчастных случаев,ведь с кем не бывает.А они уже известны (исполнители) :"За что российский старлей Костя Мишкин получил Георгиевский Крест: за MH17 или за украинские Су-25 и Ан-26?"
http://sprotyv.info/ru/news/ki...
-3
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 11:32
//Их зачистят те же,кто убрал Шушукина и Сергуна.//

Даже если и зачистят, то поставят точно таких же. В этом отношении ничего не изменится.
//Минские соглашения - это фикция//
Минские соглашения это условия капитуляции Украины. Вспомните как ночью в Минске Порошенко бегал все время позвонить, и подписал их только тогда, когда убедился что горло Дебальцевского котла практически захлопнулось и все что можно сделать - уносить ноги.
Все ключевые сражения: Иловайск, Аэропорт, Дебальцево - Украина проиграла. И выхода у Порошенко не было. Почему проиграла, это другой вопрос. На мой взгляд прежде всего потому, что Порошенко никакой не главнокомандующий. Но это дела не меняет.
Потому боевой дух у "ополченцев" высок, денег на их содержание хватит с избытком, военторг открыт шире чем всегда, казачков убрали, дисциплинку подтянули.
У украинской армии шансов вернуть территории военным путем никаких нет.
Более того, чем дольше в Раде будут длиться дебаты о политическом оформлении военного поражения, тем выше вероятность, что весной Лугандония начнет наступление.
Фактически ВВП об этом недавно и предупредил, заявив в очередной раз, что в Донбассе и на юге живут только русские. После таких заявлений, если "их не слышат", как мы видели это на практике, обычно начинают говорить пушки. Ближайшие цели это Луганская ТЭЦ и Донецкое водохранилище, а дальше, как дело пойдет.
Что касается судьбы Лугандонии в целом, то конечно, пока Путин у власти он и будет диктовать там условия. Прокормить конечно прокормит. Ну подумаешь российские пенсионеры подтянут поясок еще на одну дырочку. Зато мы великие.
Украина не может отказаться от антрацита, для этого надо поменять котлы на половине ТЭЦ. Кто бы этим стал заниматься? Уж не Яценюк ли? Поэтому уголь будет покупать. Формально у России, а фактически на Донбассе.
В Лугандонии будет плохо, но ведь и в Украине не шибко хорошо. И пока украинские олигархи "при власти, при деньгах и при короне", много лучше не станет.
16
alexander kutscherow , 1 февраля 2016 в 13:20
Согласен почти со всем, но. Главнокомандующим Порошенко является по статусу Президента и, что скорее всего, с большим удовольствием не занимался бы так плотно вопросами войны. Поражения полупартизанской, на то время, ВСУ в означенных "сражениях" являются следствием прямой агрессии России, которая ввела войска готовые убивать без всякой пощады. История ещё припечатает русскую армию к позорному столбу за удар в спину со своей территории, за расстрел колоны под Иловайском, этими действиями русское офицерство навсегда покрыло себя позором. И если у украинского общества хватит ума потерпеть и построить таки Армию, то ваш пессимистический сценарий может, должен провалиться. Уголь можно и нужно покупать, но, отнюдь, не в ЛуганДоне. Нужно вообще перестать заморачиваться этими анклавами, путь себе делают, что хотят. Укрепить существующие линии разграничения и всю восточную границу и навести порядок на оставшейся территории. И яценюк и Порошенко нормальные менеджеры, дайтэ йим часу трохы оговтатысь, нэ чавить! Тикы слипый нэ бачыть змин на кращэ. Дайтэ ПОКИЙ. Нэ дають!
-10
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 15:04
ЗЪИСТЬ то он зъисть, да хто-ж ему дасть.
//Главнокомандующим Порошенко является по статусу Президента и, что скорее всего, с большим удовольствием не занимался бы так плотно вопросами войны//
А что, когда Порошенко избирался, он не знал что идет война? Какого-ж.. было лезть? Занимался бы плотно какао-бобами.
//ваш пессимистический сценарий может, должен провалиться//
- нарисуйте более оптимистический сценарий, обсудим.
Может вы про это:
//История ещё припечатает русскую армию к позорному столбу //,
или //у украинского общества хватит ума потерпеть//?
Вспоминается знаменитое "Когда при нём душили его любимую жену, он стоял рядом да уговаривал: Потерпи, может, всё обойдётся!».
А вот для того, чтобы пессимистический сценарий провалился, нужно не терпеть, уговаривать "Дайтэ ПОКИЙ" и не надеяться на то что у кого то "хватит ума", а навести порядок в экономике и пресечь повальное воровство. Это прежде всего.
Может Порошенко и гарный менеджер. В производстве Киевских тортов. Но красивыми фразами на которые он горазд, существующие линии разграничения и всю восточную границу не укрепишь.
Что до яценюка, то действительно, с большой буквы писать его еще рано. Да и придет ли время? Если бы она была, эта большая буква, то он бы ее уже предъявил. А пока демонстрирует себя только вороватой шестеркой олигархов. Что начальник финансовой инспекции Гордиенко убедительно продемонстрировал.
Так что может змины на краще е, але не у всих.
В банке Порошенко и его бизнес-структурах точно есть. У его бизнес партнеров тоже. Но не у простых украинцев.
2
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 18:19
//Поражения полупартизанской, на то время, ВСУ в означенных "сражениях" являются следствием прямой агрессии России, которая ввела войска готовые убивать без всякой пощады//

Все "означенные сражения" разные.
Сначала про Иловайск. Дадим слово Юрию Бутусову:
"Информация о масштабном российском вторжении в районе Амвросиевки, в результате которого произошло окружение наших войск под Иловайском, была получена из Государственной пограничной службы и других источников 23 августа, накануне Дня независимости.
..учитывая критическую обстановку, вряд ли было целесообразно держать несколько свежих подразделений для парада в Киеве на День независимости — провести его можно было с помощью частей, находившихся на ротации или формировании.
И совершенно нелепым выглядит пребывание на параде всего военного руководства. Когда Виктор Муженко принимал парад и звезду генерал-полковника, а Валерий Гелетей — орден, они знали о многочисленных докладах о вторжении российских войск. Так спокойно могут вести себя люди, у которых либо все идет по плану, либо они совершенно не понимают, насколько серьезной была обстановка".
2
Владимир Воробьев , 1 февраля 2016 в 18:19
Я же скажу то, что не может сказать Бутусов.
Практически вся освобожденная территория Донецкой и Луганской областей - освобождена добровольческими батальонами, которые сформировались стихийно, пока в Киеве делили власть. Эти батальоны из майдановцев и местных добровольцев окрепли и стали представлять реальную силу и опасность для олигархической верхушки. Именно поэтому Порошенко отдал скоропалительный приказ на выход ВСУ из Иловайского котла. Добровольческие батальоны, не имевшие тяжелого вооружения, а только стрелковое, были сознательно обречены на уничтожение.
Провал в Донецком аэропорту, несмотря на героизм "киборгов", это личная заслуга Муженко и прочих бездарных паркетных генералов, которые всю свою 25 летнюю карьеру только и делали, что жрали, ср..ли и крали. И благополучно довели армию до ручки. И которых Порошенко до сих пор холит и лелеит, поскольку сильные независимые генералы ему не нужны.
Что касается Дебальцево, то несмотря на несколько месяцев перемирия и очевидную уязвимость дебальцевской "кишки", теми же генералами не было предпринято ничего, чтобы, хотя бы укрепить "горло" и в критической ситуации обеспечить выход в боевых порядках.
Несмотря на действительно героическое сопротивление, "вышли" более-менее благополучно только те, кто в действительности сбежал первыми , бросив товарищей без прикрытия. Их же Порошенко, переодевшись для телекартинки в камуфляж, первыми и наградил.
В этой информации нет нового, все известно.
И? И ничего. Виновных нет, непричастных генералов награждают до сих пор.
Сотни непогребенных и пропавших без вести солдат за скобками переговоров.
18
Василиса Премудрая , 1 февраля 2016 в 10:56
"...тогда они вырезали мне на руке слово «маскаль»"
=========================
Из той же оперы, что и "Каратели выжгли свастику на теле ополченца".
Журналистский уровень "Аргументов и фактов".
-12
Против Ник , 1 февраля 2016 в 11:36
А я-то, наивный, думал, что здешние кровожадные комментаторы сошли на нет...А они, оказывается, только прилегли "вздремнуть у лафета"...
-13
nick unhuryan , 1 февраля 2016 в 11:43
а разве есть война? тогда откуда военнопленные?
18
СЕРГЕЙ НЕСТЕРЕНКО , 1 февраля 2016 в 11:51
\\\Заходил Наливайченко, злился на меня, ругался нецензурной бранью. Потом они сказали: раз по-человечески не понимаешь, будем говорить по-другому, и завели двух ребят, у которых на бронежилетах было написано «Азов». \\\\

В статье много не стыковок, к примеру: зачем бойцам Азова в сдании СБУ в Киеве бронежилеты, а во вторых Азов это подразделение в составе Национальной гвардии Украины, то есть под Аваковым. К Наливайченко и СБУ "ближе" Правый Сектор (организация, запрещенная в России)


15
nick unhuryan , 1 февраля 2016 в 13:30
и конечно да, глава СБУ лично допрашивает попочленцев)))))
12
Lenty Vini , 1 февраля 2016 в 15:22
ну баба сочиняла , что ж вы хотите ? она ж в военные вопросы - ни ногой ....откуда ей знать про такие тонкости ? - ей сказали написать , она и сочинила ,- как получилось , так получилось.....не нравится ? - сочините лучше....
3
Jewgenia Komarova , 1 февраля 2016 в 23:46
."Првый Сектор" - организация, запрещённая в России..и уже практически не существующая в Украине...Организации нет - остался один батальон под этим названием, он входит в состав ВСУ, как и все бывшие добровольческие батальоны (и "Азов" в том числе...), а названия батальоны сохранили "на память"...
22
Natalia Kovalenko , 1 февраля 2016 в 12:20
Очень странная статья. Приведенные факты требуют дополнительной проверки... А редакторы, видимо, совсем перестали работать...
Вы бы текст до публикации вычитывали,
а то какой-то "поток сознания" то ли матери, которая пользуется медпомощью на территории Украины, а ее сын - в казаки подался и попался, то ли корреспондентки, которая не может внятно описать услышанное, получился в первой истории.

По второй истории - корреспонденту "сообщили заключенные СИЗО Старобельска, в камере очень холодно. Хлюпин болен, тяжело кашляет, однако лечения ему не оказывают, медикаментов у него нет. По его словам, у него двусторонняя пневмония. На 10 февраля назначен суд, и к суду его «ломают»." Ваш автор прошла ЕЭГ?!

А как же все-таки фамилия "шахитки" в третьей истории - Коваленко или Ковалева?!

"Новая газета" с таким материалом - это ПОЗОР!
10
Owod_ RUS , 1 февраля 2016 в 17:04
"Приведенные факты требуют дополнительной проверки... " - настоящие факты никогда не требуют проверки, на то они и ФАКТЫ. А вот полухинские вымыслы требуют даже не проверки - это подсудное дело (ибо ложь), но в РФ за враньё не судят, некому...
22
alexander kutscherow , 1 февраля 2016 в 13:31
Особенно насмешил этот "знаток" украинского языка. Его с кем посадили!? С людьми, что в быту говорят только на русском. Т. е. всё это расследование чистой воды липа, фейк, если вам так понятнее. Юля, вы спец, но никак не кор. Бр, гыдота.
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама