Общество / Выпуск № 22 от 2 марта 2016

39229 Михаил Горбачев: Для меня ситуация такая, что надо давать отпор

Первому и последнему Президенту СССР исполняется 85 лет

02.03.2016 Теги: горбачев, истории


Фото: Gorby.ru

Михаил Сергеевич Горбачев   не заботится  о «своем силуэте», о «дуге своей жизни».

Хотя у перестройки — горбачевский профиль.

Перестройка — это свобода, которой никто до той поры не знал. Это сумасшедший воздух свободы.

И при этом Горбачев вводил в политику и в жизнь нормальность. Это слово нам кажется кодовым, ударным.

Как политик он и сам не избегал быть человеком и никогда не учился искусству дополнительной профессиональной черствости.

Самое большое, что можно сделать для того, кто лучше, чем мы: продолжать в его духе, не снижать уровень.

Пока у нас быть на горбачевском уровне плохо получается. Но надо стараться.

 

О том, что Горбачев считает своим главным достижением как человека и как политика

Тут меня собрались судить... Те, кто присвоил себе право учить народ, как жить, сейчас хотят добраться еще и до суда. Это публика опасная, потому что они выступают под знаменами патриотов. Я обычно считал, что вроде неудобно себя хвалить, но сейчас ситуация такая, что надо давать отпор. Вот эта последняя вылазка, да кого — Никиты Сергеевича! Я и Хрущева Никиту Сергеевича уважаю, и этого тоже. За фильмы его уважаю. Михалков — серьезный режиссер, заслуги у него большие, и я это прямо сказал. Но когда такие люди начинают так высказываться, то они могут всех запутать. «Слушайте, это сам Никита Сергеевич сказал... Он же с Путиным все время... Может, обсуждают все, чтобы никто не слышал».

Перестройка осуществлялась под руководством группы политиков, которую я возглавлял, будучи Генсеком. Иногда удивляюсь: все грехи приписывают лично мне, а вот когда до хорошего доходит дело, обо мне забывают.

Мы, затеявшие перестройку, шли шаг за шагом, медленно, нас за это критиковали, называли Горбачева «киселем», но мы шли дальше и дальше. И дошли до того, что в конце концов люди поняли: оказывается, они имеют конституционное право говорить, ставить вопросы. Ну ведь известно, что даже за элементарный с остринкой, с перцем анекдот можно было в свое время получить путевку в дальние края. Гласность — это королева демократии, отсюда начинается свобода слова, отсюда начинается свобода мнений, она выходит на телеэкран… Короче говоря, общество начинает заниматься своими проблемами, принимать участие в их решении. Я думаю, это самое главное из того, что мы сделали.

И, между прочим, в этом мало моих открытий, все это, так или иначе, уже кем-то придумано. Кстати, и Ленин говорил: «Побольше света». Значит, нужна гласность, открытость, чтобы все темные углы были видны, чтобы все, что нам мешает, вредит или на пути стоит, мы знали.

И самое главное, чтобы люди почувствовали себя гражданами. Если этого нет в обществе, то нет и основ демократии. Когда говорят: «мы не готовы», «наш народ до демократии не дозрел», надо понимать, что не народ не готов, а те, кто его замордовал. Зачем? Чтобы подбрасывать ему все, что им выгодно, решать свои проблемы, набивать свои карманы. Сейчас, между прочим, опять эта проблема стоит очень остро: у нас идет наступление на демократию.

Ну и, конечно, мы все это связали с внешними делами. Я думаю, может быть, это даже можно поставить на первое место. Ведь для того чтобы был успех в перестройке, вообще в жизни — без всяких лозунгов — нужен мир. А уже потом образование, хорошая медицина, социальная защита и так далее.  То есть надо создать международные условия, чтобы общество могло развиваться, воспринимая все, что предлагает современная наука. Вот все это дала перестройка. Мы подписали важные договоры с американцами, ликвидировали огромную часть ядерного оружия.

Но, смотрите, ведь сейчас опять ядерное оружие в почете. Оборонные документы во многих странах опять допускают его применение. И наши пошли по этому пути. Говорят о применении в исключительных случаях. Но эти случаи можно просто придумать, и тогда на арену выходит ядерное оружие! А при том огромном массиве этого оружия даже в двух странах, а тем более во всех ядерных странах, его достаточно, чтобы подорвать существование нашей планеты. Это не шутки и не треп болтунов — это выводы ученых. Еще Джон Кеннеди, выступая в 1963 году на встрече с избирателями, говорил: «Если вы думаете о том, что может быть пакс американа, то этого не будет. Или мир для всех, или его не будет вообще».

И сейчас надо опять ставить этот вопрос ребром.

 

О встрече динозавра с твердолобым большевиком

Первая встреча с Рональдом Рейганом у нас была в Женеве. Приехали, встречаемся первый раз, я в пальто — вообще-то прохладно было. А он выходит в костюме — ну актер же, будь здоров, надо показать класс,  Америка ничего не боится! Первый час беседы вдвоем (только с переводчиками) показывает, что мы можем чего-то достичь, а можем не достичь ничего. Я выхожу, меня наши из делегации спрашивают: «Как впечатления, Михаил Сергеевич?» Я им: «Ребята, нам будет сложно». То, что он крайний консерватор, это было нам ясно, его вся мировая пресса звала «ястребом». «Но, по-моему, — говорю, — это не ястреб, а динозавр». А на той же неделе «Ньюсуик» дал утечку с нашей встречи. И когда спросили Рейгана, какое у него впечатление о Горбачеве, он говорит: «Твердолобый большевик». Вот так: у нас Горбачев — «кисель», а там — «твердолобый большевик».

Все шло трудно, но мы все-таки приняли совместное заявление, где было записано главное — ядерная война недопустима, в ней не может быть победителей. Но если к такому выводу пришли два лидера, у которых на тот момент сосредоточено 95% мирового ядерного оружия, то возникает вывод, что от такого груза надо освобождаться. И процесс начался.

 

Почему надо поставить памятник Рейкьявику

А потом «дух Женевы» начал исчезать. Я вижу, что переговоры по ядерному вооружению ничего не дают, все повисло, застопорилось. Рейган прислал мне какое-то письмо, наше Министерство иностранных дел подготовило ответ и дало мне на согласование. Я прочитал и сказал: «Это не пойдет. Надо предложить такие условия, от которых он не может отказаться». Если он будет отказываться, то все увидят, кто подрывает перспективы, касающиеся всего мира. Моя идея была такая: предложить сократить стратегические ядерные вооружения на 50%, наполовину. Договорились немедленно встретиться. Я предложил места — Лондон, по-моему, Париж. Рейган предложил Рейкьявик. Вроде такая игра — на полпути. Ну-ну, на полпути, так на полпути, главное — встретились, Я бы памятник установил специально для Рейкьявика — что люди могут сделать, если сильно захотят, если проявят политическую волю для сохранения мира. 

Хотя начиналось все очень тяжело. Сказать «туго» — это не сказать ничего. Вот «нет», и все. И это сопровождалось рассуждениями, что Советскому Союзу нельзя доверять. В конце концов, мы в Рейкьявике дошли до согласования сокращения ядерной триады на 50%, дошли до СОИ. И это стало камнем преткновения. Кто-то из них раньше уехал, дали интервью и сказали: «Не договорились, провал». Я иду, навстречу тысяча человек – со всего мира пресса. Было такое ощущение, что меня прожигают глазами, я это чувствовал физически. В общем, я все сказал: как шло, о чем договорились, о чем нет. В общем, говорю, здесь были заявления, что это «провал», а я считаю, что это — «прорыв». Мы прорвались через все трудности и проблемы, о которых вроде нельзя было договориться. Но договорились. Остался один пункт — СОИ.

А наутро после моего выступления выступает госсекретарь Шульц и говорит: «Да, все-таки Рейкьявик — это прорыв. Мы прошли через такие барьеры...» И после Рейкьявика пошел переговорный процесс. И по ракетам средней дальности, и по малой... Вот что такое Рейкьявик.

 

Для чего нужны идеалы

Если бы я был безыдейный человек — никаких переговоров не было бы.  Да я бы просто пользовался тем, что я Генсек.

Идеалы и вправду существуют отнюдь не только для идеалистов. Идеалы нужны  всем людям.

Такие нормальные человеческие гуманные идеалы.

Потом они вошли в наше новое мышление.

 

Иметь убеждения и не питать иллюзий

У меня всегда были убеждения. И я за них держусь.

Это очень важно: иметь убеждения. Да, иметь убеждения и не питать иллюзий. Хотя правильно говорят: необходимо очень много времени, чтобы убеждения, которые мы приобрели, стали нашей плотью. На это надо уметь тратить время и силы. Это работа и умственная, и  общественная.   

Мои убеждения проявлялись в том, что я предлагал. Это было нужно стране. Поскольку ни демократии, ни нормальной обстановки для людей не было. Люди выталкивались из политики. И отовсюду. Просто были заложниками  у меняющихся элит.

 

О предательстве

Самые тяжелые страницы моей президентской жизни и деятельности — это предательство. (Пауза.)

А потом  мне стали приписывать предательства… Я  предал страну. Отдал то, отдал это. Кому-то отдал Польшу, кому-то — Венгрию… Как будто это было наше имущество. Да, такой взгляд  сейчас у людей власти или около власти.

Но кому мы отдали Польшу? Полякам. Кому Венгрию? Венграм.  Не инопланетянам же.

 

О профессиональных патриотах

Я вижу, как сходка патриотов сейчас крутится около трона, сбивает с толку. Вижу этот профессиональный патриотизм. Кто это сказал: «Патриотизм — это прибежище негодяев»? А вот Наум Коржавин правильно сформулировал: «Патриотизм — это любовь. А не способ самоутверждения».

Я думаю, со временем все станет на свои места. Но я до этого времени уже не доживу.

 

Не надо строить тюрьмы вместо детских садов   

У меня претензий к своей стране нет.

Но вот что меня сегодня тревожит: мы не видим вектора на свободу. Вектор направлен в другую сторону. На контроль. На регламентирование, на произвол. На единообразие.

Нет, не надо  строить тюрьмы вместо детских садов.

 

Никогда не врал

Я враньем  не занимался. Мог ошибаться. Мог неправильно что-то делать. Но не врал никогда.

 

Оружие и кулак не должны быть на первом месте

Почему чуть ли не большинство российских граждан поддерживает сегодня антизападную риторику? Почему многие говорят: правильно, что закрутили гайки, так и надо?

Я думаю: вот  это как раз и есть то, что перестройка не достигла своих целей.

Богатая страна не могла колготками обеспечить женщин. Душились в очередях за колготками, за туфлями. И за всем самым необходимым для людей в будничной, повседневной жизни. Хотя  каждодневная жизнь и есть самая главная жизнь, да?

А на передний план ставилось оружие, оружие, оружие, кулак…

Вот и сейчас… Я поддерживаю меры президента по укреплению обороны. Это важное дело. Но нужно совмещать обороноспособность и нормальное, свободное развитие общества.

 

Мои деды как судьба крестьян при советской власти

Дед Пантелей после Первой мировой вернулся с турецкого фронта, а дед Андрей — с австрийского. Обе семьи были абсолютно бедняцкие. Дед Пантелей рано остался без отца,  в тринадцать лет, а с ним еще четверо младших братьев и сестер. Характер этого моего деда был спокойный, но дух перемен в наше Привольное принес именно он. Сначала создавал в селе крестьянские коммуны, потом ТОЗы — товарищества по обработке земли. Потом начал организовывать колхоз, потом стал его председателем.

А дед Андрей крутой по характеру был. Не признавал колхозов категорически, оставался единоличником.

Отец  взял сторону тестя, моего деда Пантелея. И вступил в колхоз. Стал трактористом.

Кстати, про колхозы. Я уже, когда подрос, часто к своей любимой бабушке Василисе приставал: «Расскажи, как дед проводил коллективизацию, как создавал колхозы?» Колхоз тот назывался «Хлебороб». А бабушка: «Ой. Миша, яко же це таке було дило». Хохлушка была вдребезги. «Вичиром вин создасть килхиз, а наутро разбилось, уси разбежались». Так что я с детства знал, что  загоняли людей в колхозы. И когда один из вариантов моего распределения после университета была аспирантура на кафедре колхозного права, я сказал: «Спасибо, не надо, знаю я это ваше колхозное право».

Я запомнил тридцать третий год. Мне и трех лет не было,  два с половиной только.

Но помню, как дед Андрей ловил лягушек и в  котле большом их варил. А когда они сварились, то белым пузичком всплыли наверх.   

В том году съели все. Даже семена съели.

А все равно почти полсела Привольного умерло тогда от голода.

 

Деды договорились

У дедов моих, Пантелея и Андрея,  все время были разногласия, всю жизнь они яростно спорили. И только единственный раз  случилось согласие. Это — когда моя мама не хотела выходить замуж за моего отца, ну, не нравился он ей тогда, а отец мой очень хотел на ней жениться. Это был двадцать девятый год. Деды Андрей и Пантелей жили на одной улице, почти напротив друг от друга стояли дома, через дорогу. Отцу было двадцать лет, маме — девятнадцать.

Так вот: деды тогда встретились и договорились. И объявили свое решение: жениться!  Все! Чистая демократия. Мать никто даже не пытался поуговаривать. (Смеется.)

А отец мать любил очень. Всю жизнь. Заботился о ней. Куда б ни уезжал, привозил ей подарки. И жили мои родители между собой  хорошо, с любовью обоюдной.

 

Первые две недели своей жизни я был Виктором

Когда я родился, отец и мать назвали меня Виктором. А через две недели меня крестили в церкви соседнего села Летницкого. В нашем Привольном церквушку разрушили большевики.

И вот когда меня вынули из купели, священник спрашивает деда Андрея: «Как назовем?» И дед, не советуясь ни с кем, говорит: «Михаил».

А еще меня сразу после крещения закутали в тулуп, большой и теплый. И в этом тулупе повезли домой. Говорят, если после крещения закутать ребенка в тулуп, то он вырастет богатым.

 

Родился, как Иисус Христос, в хлеву

Прошли годы, росла моя дочка Иришка и очень любила гостить  в Привольном. С дедом Пантелеем они  ездили по полям на лошадях, на линейке.

И вот как-то она, уже взрослой, поехала в Привольное, возвращается оттуда и спрашивает меня: «Папа, а ты знаешь, как ты родился?» — «Знаю». — «Как?» — «Ну, я знаю. А ты знаешь?» — «Да, теперь знаю: ты родился рядом с хлевом, где коровы содержались». А дальше Иришка меня спрашивает: «А ты знаешь, что такое Михаил в переводе на русский?» Я говорю: «Знаю. А ты знаешь?» — «Знаю». Я говорю: «Давай договоримся: ты знаешь и я знаю, и об этом больше мы не разговариваем». (Смеется.) А имя Михаил, если вы не знаете,  означает «равный Богу». 

 

О чувстве дома 

Хата деда Андрея и бабушки Степаниды была такая очень протяженная: вот здесь, на восток (показывает руками), их комната…

Бабушка Степанида красивая такая была. Умирала долго и мучительно от рака  во время войны, в сорок третьем. И все говорила: «Получу письмо от Сережи, и тогда мне ничего уже не надо…»

Умерла. А через две недели пришло письмо от отца.

Так вот: тут, значит, горница в их доме была, тут весь восточный угол в большом и очень красивом иконостасе, лампада всегда горит, на земляном полу коврики из кусочков тряпочных, ткали женщины семьи сами… У иконостаса   они молились, дед Андрей и бабушка Степанида. Каждый день. И отец мой много молитв знал и молился. Пока пацаном был.

А потом стал коммунистом и тоже молился (смеется)  уставу партии.

Отец вступил в партию на фронте. Я потом, когда сам вступал в партию,  отца спрашивал: «А что ты писал в анкетах о дедах?» Оба же деда были до войны арестованы, их судили. Я спрашивал: «Что мне вот теперь писать?» А он говорит: «Ничего  не писал. Я вступал на фронте. А что там писать, идешь в атаку, на смерть. Вернешься живой, значит, хорошо… Там эти вопросы не интересовали».

Ну, дом-то  надо дорассказать. Вот здесь (чертит руками в воздухе) шла вторая комната. Такая большая-большая. Тут у большого окна стоял длинный деревянный обеденный стол и лавка, семья из восемнадцати человек садилась за один раз есть. В этой комнате хозяйничала бабушка, и я ей помогал.

Две печки в той комнате были. Одна печка  русская, большая, хлеб там пекли и малыши спали. И здесь же, рядом, печка маленькая, на ней все готовили каждый день что-то. Когда отец с матерью поженились, огородили им часть этой комнаты.

Дальше — сени. В сенях один выход на улицу, а второй — в хозяйственную часть, где я так любил в детстве крутиться,  хомуты там лежали,  зерна запасы, корма, семена. А оттуда выход прямо в коровник. И вот там на солому и  сено дерюжки всякой накидали,  и  мама меня  рожала. Так началась моя жизнь.

Ой, сколько в этих сенях событий происходило! И сколько там потайных уголков было! А главное, что мне запомнилось, сухари мешками висели сушеные. Когда война началась, эти сухари очень выручили нас. Особенно в первый год. Потом уже черт-те что ели…

 

Как из-за кукурузы дед чуть не убил отца

Тридцатый год. Моя мать как раз меня вынашивает. Отец с матерью перешли в маленькую хатку, жили отдельно, но тут же, рядом, просто на другой стороне улицы.

Как я уже говорил: отец мой вступил в колхоз, а дед Андрей был единоличник.  И вот осенью в тот год им предстояло разделить выращенный урожай кукурузы,  а урожай пришел большой. И кукурузу свезли для окончательной просушки во двор деда Андрея.

Беременная же мною мама любила  сидеть по ночам во дворе, воздухом свежим дышать. И видит вдруг однажды, как кто-то  кукурузу во дворе деда Андрея  таскает из общей кучи на чердак. Она пришла к отцу, переживая, рассказала ему все. Он к своему отцу, к моему деду Андрею: «Бать, а куда кукуруза делась?» — «Как куда, никуда, вон она во дворе лежит!» А отец знал уже, куда дед Андрей кукурузу припрятал, и пошел наверх по лестнице на чердак. А дед за ним, как коршун, набросился, началась у них там драка. Отцу было уже года двадцать три — двадцать четыре. Бабушка Степанида прибежала к моей маме: «Мария, Мария! Батька убивает Серегу!» Но отец же молодой был, крепкий. Скрутил деда. Кукурузу вернул на место. Такое было подведение итогов. (Смеется.)

Отец мой незлобивый был. Постарался, чтоб история эта кукурузная за пределы семьи не вышла. А урожай тот поделили по справедливости.


Горбачеву 5 лет. С дедушкой Пантелеем и бабушкой Степанидой в Привольном. 1936 год. Из личного архива

 

Как моих дедов сажали

Как единоличник дед Андрей получал от государства задания — сколько ему посеять и сколько сдать зерна. И выполнял эти задания очень добросовестно. А дед Пантелей, возглавляя колхоз, пользовался среди односельчан большим авторитетом.

И вот приходит тридцать третий год. Засуха и страшный голод. Детей нечем было кормить и в той семье и в той.  Трое детей умерло от голода у деда Пантелея, и трое — у деда Андрея.

Наступила весна. А сеять нечего. И вот органы власти посчитали саботажем срыв посева. И деда Андрея сослали в Сибирь. На лесозаготовки.

Вернулся он досрочно, в тридцать пятом. Привез много грамот за хорошую работу. И повесил их в рамочках рядом с иконами.

После ссылки дед Андрей вступил в колхоз. Проработал там до конца своих дней. И работу его всегда отмечали как самую лучшую.

А в тридцать восьмом в наш дом пришло новое горе. Арестовали деда Пантелея. Обвинили его в троцкизме. Черт-те что: где Троцкий и где мой дед Пантелей…

Четырнадцать месяцев деда Пантелея допрашивали и пытали. Дед не признал себя виновным. Без суда его должны были расстрелять. Но дело направили в прокуратуру края, чтобы получить санкцию на исполнение приговора.  И вот  там помощник прокурора, молодой, кстати, человек,  спас моего деда Пантелея…

   

Почему я стал политиком?

Знаете, есть вопросы, на которые я до сих пор не могу ответить. Вот почему я пошел  на юридический факультет, хотя больше всего любил математику, физику и историю?

Из-за дедов своих.

Оба деда, значит, были арестованы при Сталине. Одного деда даже успели уже к расстрелу приговорить. И вот помощник прокурора доложил прокурору, что оснований для расстрела моего деда нет. Человек вник в суть дела и доложил. А расстрелять должны были вот-вот. Тогда же быстро все делалось. Свирепствовали «тройки», арестовывали, вели расследование, приговаривали к расстрелу и исполняли приговор почти мгновенно. А помощник прокурора пошел поперек. И дед мой был спасен.

И это сыграло свою роль, почему я пошел на юридический и почему стал политиком.

Я знал историю своих дедов и особенно того, кого чуть не расстреляли. Я знал, что и помощник прокурора может руководствоваться законом и быть человеком,  и сам прокурор, который согласился с  помощником, тоже. И они, несмотря на все свое прокурорство,  могут действовать по закону, а не по чьей-то злой воле,  могут быть людьми и могут защищать, а не казнить. А это великое дело!  

И вот пока  я рос, взрослел, выбирал себе профессию, я все время об этом думал, неотступно это осмыслял,  и мне захотелось поступать на юридический потому, что захотелось больше закона, больше права. Такая связь, понимаете? Абсолютно такая.

Надо было создать правовое государство. (Пауза.)

Но, кстати, мы пока — что касается собственно здания правового государства — на порожках только. Еще даже не вошли в сени.

И вот еще откуда политика появилась: я в школе вовсю  верховодил, был заводилой, отличником. Потом  меня избрали  секретарем комсомольской организации.

А в десятом классе  вступил в партию. Мне было девятнадцать лет. Никто школьников в партию не принимал. Ни тогда, ни после. Но я ж уже был орденоносец. Пять лет работал с отцом на комбайне. Помощником комбайнера.

И мы с отцом столько зерна намолотили, что ему орден Ленина дали, а мне — Трудового Красного Знамени.

А началось все — знаете как?

Отец вернулся с фронта и говорит: «Слушай, Миша, у меня к тебе разговор есть. Ты видишь: вся страна  разрушена. Надо восстанавливать. Я это к чему? Может быть, тебе пойти со мной летом помощником комбайнера поработать на уборке?»

Вот у нас такая семья была. Простая. Строгая. Но — никакого ни на кого давления, никакой ругани. Уважение ко всем. И к детям тоже.

Ну я, конечно, обрадовался. У-у, что ты, за штурвал!

А когда школу оканчивал, отец спросил меня: «Слушай, ты как думаешь, дальше учиться или будем вместе работать продолжать?» Я говорю: «Папа, я получил медаль, хочу попробовать учиться». Отец говорит: «Ну ладно».

Так что «центральные пункты» формирования меня как политика: Привольное и семья. Именно Привольное и семья воспитали из меня человека нормального.

Я по двенадцать, а то и по двадцать часов подряд  работал на комбайне, в жарищу дикую, кровь из носу у меня шла, и по пять кило терял за жатву, отец и старшие товарищи-механизаторы — они помогли мне осознать ценности человека труда.

А дальше — университет. Без университета, прямо скажу, был бы совсем другой сценарий. Без этих пяти лет меня бы как политика не было бы. Университет дал очень основательные знания и духовный заряд. Была задана интеллектуальная высота, которая надолго, нет, навсегда избавила меня от самовлюбленности, самомнения, самоуверенности. И именно в университете я понял: надо быть судимым по законам интеллектуальной чести. Все это очень помогало мне выстоять в самые трудные дни. 

Университет я окончил с красным дипломом.

А потом работа с молодежью в Ставрополье. Я мотался по краю, общался с людьми, и мы столько всего придумывали и воплощали в дела. Это очень важный опыт жизни был.

И меня двигали, двигали  быстро. Вы представляете, в пятьдесят пятом году я окончил университет, а через пятнадцать лет, в семидесятом, стал первым секретарем крайкома партии. Я  был самым молодым членом ЦК.

 

Раиса принимала всегда самые простые и самые лучшие решения


Раиса Максимовна и Михаил Сергеевич, 1953 год, накануне свадьбы. Из личного архива

Еще ни слова не сказал вам о Раисе. Вот подходим. (Пауза.) Жалко мне ее. Страшно жалко. Я все думаю, наверное, что-то можно было сделать еще.. до сих пор  перебираю в памяти, перебираю… а что если бы… и как могло такое случиться, что я ее не смог спасти… 

Раиса на год меня моложе была. Приехала в Москву из Сибири. С золотой медалью школу окончила. Я с серебряной, по немецкому была четверка.

И  она на год раньше  меня выпустилась со своего философского. И вот Раиса уже год училась в аспирантуре педагогического института имени Ленина, когда подошло мое распределение. «Что будем делать?» — спрашиваю я ее. А она: «Куда ты, туда и я». Простое решение, да? Раиса всегда принимала самые простые, они же самые лучшие решения.

Когда я приехал в Ставрополье, первым делом стал искать жилье. Чтобы побыстрее забрать Раису из Москвы. Прямо по улицам ходил и искал.

И вот мне посоветовали один адрес, дом под горой. Два старых учителя там жили, как ее звали, забыл, а его — Григорий Васильевич.

Когда мы потом вместе отмечали какие-то события или просто в воскресенье обедали и выпивали по рюмке, Григорий Васильевич, как чуть-чуть хватил, начинал учить Раису: «В трезвом состоянии или нетрезвом — надо трезво смотреть на жизнь».

Мы сняли у них комнату. Дом большой был. А комната наша маленькая, одиннадцать метров. Топили углем, воды в доме не было, надо носить с улицы, окна старые, расхлябанные, пол шатается… А кровать, кровать! Кровать была с пружинами, и когда на нее ложишься, пружины почти до пола доставали.

Там мы и жили, пока Иришка не родилась.

Платили двести рублей за квартиру. Первые два года Раиса никак не могла устроиться работать. Хотя философов с философским образованием в Ставрополье вообще не было, но все места занимали бывшие историки.

Первое, что я купил в то первое жилье, — два стула. А из Москвы как раз пришел почтой ящик с нашими книгами. И мы вот так поставили этот ящик, что это было и наш стол, и наша библиотека. Очень удобно. Пища духовная и материальная. Конфликта нет, все вместе. (Смеется.)

Кстати, когда в семьдесят восьмом меня с поста первого секретаря крайкома партии забирали в Москву, я уехал раньше и писал Раисе: «Побольше вещей выбрасывай или отдай соседям». Так вот: из тех очень немногих вещей, что она взяла с собой в Москву, были те два стула, которые я купил к ее приезду в Ставрополь в пятьдесят пятом. Мне было приятно, что именно их она не выбросила.

 

Как Сталина меняли на Тараса Шевченко

Я был делегатом от комсомола на ХХII съезде партии. Интересный был съезд. Четырнадцать дней шел. А Раису в это время послали в Киев, в университет на переподготовку, она уже работала, преподавала. Кстати, на первых порах зарабатывала больше меня. Я уже позже ее обогнал.

И вот она мне пишет из Киева, что по решению съезда, на котором я был, сняли в одну ночь бюст Сталина с постамента, а в другую ночь поставили на тот же постамент бюст Тараса Шевченко. И проходит еще дня два-три, и на постаменте зубилом  было высечено: «Ой вы, хлопцы, хлопцы, шо ж вы наробили, на грузинску сраку менэ посадили. (Смеется.)

 

Наедине со всеми

Я пока писал свои книги, особенно «Наедине с собой», все время со своими родными разговаривал. Даже во сне. Особенно с мамой и Раисой. С отцом почему-то меньше. Хотя когда мне было 13—14—15—19 лет, у нас с отцом были уже мужские взрослые отношения.

Пока отец был на фронте, я два года не учился в школе. Началось это с оккупации, а потом понравилось в школу не ходить. Может, уже тогда любовь к свободе захватила? (Смеется.)

Помню, отец прислал маме письмо с фронта: «Продай все, одень, обуй, книжки купи, но пусть Михаил обязательно учится». Это был сорок четвертый год.

Ходить в школу мне и, правда, было не в чем. И книжка учебная  одна.

Ну, вот пошел я в школу, в конце первой четверти, перед ноябрьскими, сижу и ничего не понимаю, все забыл. Ушел до конца занятий домой. Бросил перед матерью свою единственную книжку  и сказал очень твердо: больше в школу не пойду.

Мать заплакала. А потом собрала какие-то вещички и ушла. Вернулась поздно вечером без вещей и со стопкой книг. Я сначала и смотреть на эти книжки не хотел, потом открыл одну, полистал, потом стал читать. Всю ночь читал. А утром пошел в школу.  

С матерью и с Раисой я разговариваю во сне почти каждую ночь.

Вот мне вчера снилась Раиса. И  она мне говорит: «Ой, ты посмотри, что делается». Это она про женщину, которая помогала нам когда-то по хозяйству. Будто эта женщина и еще какие-то люди с ней где-то были, куда-то ехали и напились пьяные. Это же ужас, что в голове. Это же мои мозги все борются. (Смеется.) Да-да, продолжаю антиалкогольную кампанию во сне. Со мной это часто бывает.

Пятое января — день рождения Раисы. А дочка наша родилась шестого января. В Сочельник. Вот смотрите (показывает фотографии), все наше семейство. Иришка, две внучки — Ксения и Анастасия. Красавицы, да? Внучки с отличием окончили институты. Как и я с красным дипломом университет. И у меня есть правнучка уже и правнук.

 

А дальше — молодость

В Бразилии проходил Всемирный съезд гендерных работников. Там обсуждали проблемы возраста. Так вот: оказывается, старость наступает только после семидесяти пяти лет. Не раньше. Всех, кому меньше семидесяти пяти, это должно радовать. Меня тоже радует. Потому что после семидесяти пяти, выходит,  сколько хочешь живи. Дальше — молодость…



128 комментариев

46
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 09:03
По моему мнению, Горбачев - это светлая страница в темной истории нашей страны.. Как и Хрущев..
Все-таки надо иметь смелость, чтобы решиться нарушить устои тоталитарного государства.. Но сама жизнь в те годы требовала каких-то перемен, Горбачев был вынужден что-то делать.. Хотя если бы он решил оставить все, как есть, то и сейчас он был бы Генсеком.. В этом я уверен на все сто.. Но и жизнь наша была бы подобна жизни в КНДР. В этом тоже нет сомнения.. Потому что сохранить лагерь социализма можно было только полной изоляцией и массовыми репрессиями..
Для меня те годы были глотком свежего воздуха, надежды на рождение нормальной европейской страны вместо опостылевшего маразматического режима.. Сейчас можно сказать, что какая-то часть надежд сбылась, мы увидели мир, мир увидел нас (и ужаснулся).. Мы узнали, что такое нормальная жизнь, посмотрели и попробовали на вкус.. Кому-то понравилось, кто-то ничего не успел увидеть, кто-то узнал это по рассказам увидевших.. Сейчас трудно представить себе нашу жизнь без достижений европейской и мировой цивилизации, начиная от туалетной бумаги )))) и заканчивая компьютерами и автомобилями.. Каждый может составить свой список ТНП, которые он освоил, благодаря сотрудничеству со странами «проклятого» Запада.. Или список книг, которые удалось прочитать.. Или список фильмов, которые удалось посмотреть..
За все это тоже спасибо Горбачеву.. Поэтому для меня он однозначно светлый человек..
С юбилеем, Михаил Сергеич! Живите долго и может еще увидите плоды своей перестройки!
-9
Дмитрий Дмитрий , 2 марта 2016 в 10:08
Хрущев-то светлая страница в истории??? какой кошмар...не дай Бог таких светлых страниц никому... Михаил Сергеевич оставил неоднозначный след в истории, тем не менее, идеи верные были, если бы еще ядерное оружие полностью было уничтожено в СССР, то, сейчас нечем было бы размахивать кое-кому перед всем миром сверкая голым задом, возможно, развивали бы экономику, а не неофеодализм
23
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 10:25
Во времена Хрущева прекратились массовые репрессии... Он мог бы править вечно, но пошел по пути либерализации общества.. За что и поплатился.. Так же, как и Горбачёв..
1
Дмитрий Дмитрий , 2 марта 2016 в 10:40
по сравнению со сталинской эпохой, конечно, был относительный либерализм, но, суть осталась той же - репрессии заменили так называемой "карательной психиатрией", а когда людям было, извиняюсь, нечего жрать и в буханку хлеба горох добавляли, начались разговоры о разоблачении культа личности сталина, а также о расовом неравноправии в США...можно еще вспомнить Венгрию, Новочеркасск, травлю отдельных личностей, борьбу с "пид..сами" и прочие радости жизни
5
Олег Лизунов , 2 марта 2016 в 22:25
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 09:03
//По моему мнению, Горбачев - это светлая страница в темной истории нашей страны.. Как и Хрущев...//
Все лидеры государства, если брать с начала советских времён, очень противоречивы! Все они глобально меняли жизнь миллионов на свой манер, но со временем, можно взвесить и сказать, чего от их правления, народ получил больше, пользы или вреда??? Не сочтите за дерзость, я вот выставил им свои оценки: :))
Ленин +
Сталин -
Хрущев +
Брежнев -
Горбачёв +
Ельцин +
Путин -
PS
По поводу Ленина, долго сомневался что поставить, поставил + наверное потому, что треть жизни я верил в то, как меня воспитывали и это, увы, въелось в характер! Потом была сильная психическая ломка, когда я на практике понял, какое это замаскированное враньё - коммунизм, теперь всё в голове правильно, но ненависти к Ленину нет! :)) А к Сталину - есть! Моя бабушка и её сестра, в сталинских лагерях ни за что, из-за кляузы соседки, по 10 лет отсидели, а их родители, до этого, в 33-м умерли от голода в Украине! :((
3
Владимир Воробьев , 3 марта 2016 в 09:53
//ненависти к Ленину нет! :)) А к Сталину - есть! //

- оба хуже.
13
Alex Kolchakov , 2 марта 2016 в 19:22
Дмитрий Дмитрий , 2 марта 2016 в 10:08
"Хрущев-то светлая страница в истории???"

Дмитрий, он развенчал культ Великого Тирана - одно это чего стоит! Он дал людям дома! Сейчас "хрущевки" синоним "лачуг" но когда мои родители получили (бесплатно!) "хрущевку", мы вошли в нее как в хоромы после коммуналки, где делили одну конфорку на плите (плит было три) с другой семьей, а у туалета было 11 выключателей, а когда во входную дверь звонили, вы сначала определяли тембр звонка, а потом кодировку (два длинных один короткий) Хрущев думал о людях. Времена были голодные, да, - руководящая политика партии в сельском хозяйстве (как и везде). Хрущев не имел 7 пядей во лбу, но при другом коммунисте было бы не лучше.
И еще в защиту Хрущева: в 50-е планировалось испытание 100-мегатонной водородной бомбы, так он волевым решением снизил заряд до 50 (может байка?). Взрыв был такой силы, что реакция продолжалась намного дольше рассчитанного, перепугав ученых, что начнется поглощение водорода из воздуха и воды - конец Земле. А если 100?
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 13:17
Комментарий удален
8
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 13:17: сударь, или воздержитесь от терминов, что обоснованы только после обвинительного приговора, вступившего в законную силу, либо ход некорректным Вашим комментам будет перекрыт окончательно.
-5
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 13:48
Я как человек проживавший в то время в эпицентре, как человек связанный с людьми пострадавшими и растящими детей-инвалидов от отца-спасателя (ЧАЭс), готов ответить за каждое моё слово в комментарии

и требую вернуть его целиком.

И запомните, я Вам не сударь, а Вы мне не дядюшка, Вы взялись делать дело - делайте, но давайте соблюдать ИМПЕРАТИВ и находиться в нравственных границах, я в своём комментарии, личном, их не нарушил..
-5
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 14:12
Кому интересно посмотреть последствия Чернобыльской катастрофы, которые могли бы быть значительно меньше, не говоря уже о тех нескольких поколениях, которые прогнозируют генетики, если бы руководил страной человек со знаниями, а не мелкий пройдоха и честолюбец, то наберите в гугле хотя бы эти ключевые слова "последствия чернобыльской катастрофы", можете добавит слово: генетика. Генетика - это наука, и от стучания лбом в пол или закрыванием глаз - никакой из прогнозов не отменится, точно так же ничего не изменится в обществе, где за давностью лет, забывают про достижения негодяев и лезут с ними целоваться, вместо того, чтобы превлечь к ответственности.
11
Владимир Романовский , 2 марта 2016 в 20:24
Владимир Спиридонов,
чернобыльская катастофа произошла в результате недостаточного культурного уровня в стране, оскорблять людей - означает понижать культурный уровень. Давайте стремиться к тому, чтобы подобных катастроф больше не было, ладно ?
-5
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 23:05
Владимир Романовский , 2 марта 2016 в 20:24
....
Что я Вам могу ответить, уважаемый Владимир Романовский, кроме как: “Ну, что ты знаешь, монах, кроме своей часовни ?” или "Есть многое на свете друг, Горацио..." Ни то, ни другое, а лишь посоветовать читать букварь перед сном.

Напоследок: вот выдержка из Каспаров.ру про этого негодяя, о котором сыр-бор: "Но прежде всего я хочу высказать свой главный тезис, который буду стараться доказать в последующих рассуждениях. Итак, вот он: ИСТИННОЙ ЦЕЛЬЮ ПОЛИТИКИ ГОРБАЧЕВА БЫЛО СОЗДАНИЕ РЕЖИМА, КОТОРЫЙ СЕЙЧАС НАЗЫВАЕТСЯ ПУТИНИЗМ." Е.Ихлов , статья здесь http://www.kasparov.ru/materia...

Продолжайте, уважаемый, культурно любить папу и дальше.
Культурная публика создана, выкована модератором в результате естественного отбора!

По-моему, можно уходить и без императорского бана:
ушёл в бессрочный отпуск, счастливо оставаться.
-3
Саша Чёрный , 3 марта 2016 в 00:11
Вообще же Горбачев и Перестройка это был закономерный этап вырождения совкового маразма в авторитарно-чинушно-воровской строй,который мы сейчас имеем.Михаил Сергееич,будучи совковым аппаратчиком,Перестройку воспринимал только как способ усидеть у власти.Он не был способен на радикальные реформы,потому что весь его мыслительный процесс был заточен только на выживание в совдеповской аппаратной среде.
Горбачев вошел в историю как первый и последний Президент СССР и это его основная "заслуга".
Во времена Перестройки был лозунг "новое мЫшленье",вот этого как раз и не случилось.Новый мыслительный процесс и партийно-номенклатурная система,несоединимы,потому что для этой среды разум-только средство выживания.
Не могли изменить систему те люди,в подкорке которых забито,что для выживания и сохранения своего положения систему надо крепить.
-3
Роман Самородов , 2 марта 2016 в 14:19
Да, да, мы знаем. Сначала обвинительный приговор, а потом уже разговоры о воровстве, сбитых самолётах, убитых депутатах ярославской думы.
13
Роман Самородов , 2 марта 2016 в 14:19: боюсь, не знаете, сударь. Ни УК ни КоАП. Ибо, после обнародованного "власть коррумпирована", "самолет сбит российским БУКом" или "Немцов убит чеченскими военнослужащими", самолет, абстрактная власть и все ВС республики иск подать не смогут. А вот персонализация огульного, не подтвержденного документально, обвинения (например, "Самодуров преступник, провокатор и платный тролль") даст этому самому Самодурову - не путать с Самородовым! - повод для обращения в суд. Так что, давайте корректнее, сударь. Вы уже на грани исключения из данного сообщества воспитанных интеллектуалов))).
-8
Анатолий Благов , 2 марта 2016 в 17:29
Когда же ты нормальную жизнь увидел ? В 80-е или 90-годы, когда люди стояли в очередь за пайком, когда на работе перестали платить зарплату. А, может, счастливы были наши военнослужащие, когда их толпой выгнали из ГДР в чистое поле. Прежде чем ладошками хлопать, надо побывать в те времена, или спросить у старших. А перестройку по Горбачёву мы уже увидели. И нам теперь долго придётся догонять не только США., Китай и другие цивилизованные страны, но многие не совсем развитые.
10
Антон САВИН , 2 марта 2016 в 19:36
Абсолютно согласен с Вами, ув. коллега Анатолий Прокопьев :

при всех недостатках М.С.Горбачева(его политические лавирования в 1980-х гг, самоуверенные заявления о том, что "социалистический выбор Октября 1917 года - это исторический выбор народа, не подлежащий пересмотру", весь этот лексикон, забитый советскими речевыми штампами и т.п.) для меня он тоже однозначно светлый человек... даже просто по той причине, что перестройка, начатая М.С. Горбачевым, это были лучшие годы моей жизни: только что закончил университет и в этот же момент в стране началась новая жизнь, полная великих надежд, потрясающий воздух свободы. Спасибо сыну и внуку украинских крестьян из Полтавской и Черниговской губернии М.С. Горбачеву, которые воспитали в нём доброту и человечность, отвращение к жестокости.
10
Маркус Марцелий мл. , 2 марта 2016 в 21:27
Да, М.С. Горбачев не слишком гладко говорил (и говорит). Да, он лавировал, тоже не очень умело и даже неуклюже. Да, все тянули его на свою сторону: и номенклатурная, гэбэшная сволочь, и реформаторы-интеллектуалы...
А Союз вовсю уже трещал. Где-то на окраинах, то там, то здесь вспыхивали кровавые страсти. А взрыва, чтоб все вдребезги, не произошло. Восхищаюсь и удивляюсь, как ему это удалось. Не допустил... Значит, в своем кругу умел слушать и сам был убедителен.
Хорошо, что он был не один. Прежде всего, с ним была его Раиса. И такие люди, как А.Н.Яковлев или А.С. Черняев, появились в его близком окружении совсем не случайно. Будем считать, по закону взаимного притяжения симпатичных и близких духом людей. А с другой стороны - до боли обидная травля А. Сахарова, которую он так и не сумел пресечь...
М.С. Горбачев - размышляющий, нормально противоречивый человек.
Как ни относись к М.С., а заслуги - исторические заслуги - у него не отнять. Достаточно, чтобы уважать. Мой ему поклон.
Любить Горбачева не обязательно, он же не шоколадка.
С днем рождения, Михаил Сергеевич!
0
Саша Чёрный , 2 марта 2016 в 22:22
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ
По моему мнению, Горбачев - это светлая страница в темной истории нашей страны.. Как и Хрущев..
____________________
Это две совершенно разные исторические фигуры. Хрущев был измазан в крови сталинских чисток по самую макушку. В бытность свою первым секретарем ЦК КП Украины, поураганил знатно. Изрядная доля расстрелянных - его личная инициатива.
Да, амнистия, вернул ссыльных, осудил культ личности Сталина. Как тот же Дзержинский. Феликс Эдмундович так трогательно занимался беспризорниками - аж слезы душат. Днем родителей расстреливал, а вечером о сиротках заботился.
Горбачев сделал много хорошего, но и много откровенных глупостей, благодаря которым развалилась промышленность и страну накрыл тотальный дефицит. Апофеозом глупости была антиалкогольная компания, когда уничтожали уникальные виноградники, а публика пила все от аптечных настоек, денатурата и политуры , вплоть до спирта, "выкрученного" из клея БФ сверлильным станком.
Хорошее дело Перестройка, только в очень многих аспектах стоило сначала думать, а потом делать.
Изрядная часть сегодняшних российских бед имеет корни как раз в головотяпстве, безотвественности, откровенной тупости и вредоносности многих шагов, предпринятых в конце 80-х. Когда не только ребенка с водой выплескивали, но и таз запускали следом.
Надо сначала построить, потом ломать. У нас же сначала сломают, потом, оставшись с голым задом, лихорадочно, досрочно и с упорством начинают из гнилых досок и битых кирпичей лепить что получится.................
-1
Владимир Андреев , 3 марта 2016 в 00:17
Не скажите, я борис фёдорыча - Б.Ф. ещё в 1968 году, на п/я-82, пробывал, хорошая вещь, только резиной отрыгается...
4
елена шемарова , 2 марта 2016 в 23:52
Спасибо Вам, Анатолий, за Ваши добрые слова в адрес Михаила Сергеевича! Я полностью присоединяюсь к этим словам.
36
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 09:06
1.Горбачев пытался нас вывести на путь сотрудничества со странами запада, прекратить конфронтацию, уменьшить расходы на вооружение, чтобы направить эти средства на создание эффективной экономики и нормальной социальной политики государства, дать обществу основные права человека..
2.Путин делает ровно все наоборот – строит новый железный занавес, замыкается в скорлупе пресловутого т.н. "русского мира", увеличивает милитаризацию экономики, уменьшает расходы на социальные сектора экономики, ущемляет граждан в основных политических правах: - на свободу слова, независимый суд, возможность выбора и т.д.
Беда в том, что нашему обществу в подавляющем большинстве необходимо второе..
Поэтому агрессивное подавляющее большинство и ненавидит Горбачева..
19
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 09:10
«В том году съели все. Даже семена съели.
А все равно почти полсела Привольного умерло тогда от голода.».. М.С. Горбачев..
-----------------------------------------------------------
Спецсообщение политического отдела ОГПУ…
7 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63…
ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.
Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.
На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.
В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задержан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.
КУЩЕВСКИЙ РАЙОН.
26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зачем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
16
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 11:09
Вот от какого общества хотел увести нас М.С. Общества, где считалось нормой кушать своих детей, как в семье, так и в государстве...
13
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 16:11
"...Демократы все выясняют, кто из них больший демократ, а кто из них бывший партократ, у кого больше заслуг, у кого – нет. Друг другу приводят – а что ты сказал 10 лет назад, а что ты сказал 5 лет. Черте чем занимаются в такое ответственное, судьбоносное время для России, для всей страны..."
7 марта 1992 года... М.С. Горбачев..
Добавлю - и до сих пор выясняют... Потом будут на каторге выяснять..
-9
Ник Ита , 2 марта 2016 в 17:22
Михаил Сергеевич возродил традиции Троцкого своими неподготовленными выступлениями перед публикой, многочисленными речами без бумажки и пространными интервью. Запомнилось его выступление в Ленинграде в 1985г. когда он обещал под бурные аплодисменты сделать город мировым центром машиностроения и в Тольятти в том же году, где он обещал сделать ВАЗ законодателем мировой автомобильной моды.
В народе сохранилось память о речах основателя Красной армии, сохранится и память об удивительном говорливом комбайнере...
9
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 17:45
Вы знаете о Троцком по мифам, которые оставили нам его противники.. А на самом деле Троцкий был великолепным организатором, именно ему принадлежит заслуга победы в гражданской войне, создании из ничего Красной Армии, именно он является организатором переворота в октябре 17 года, пока Ленин прятался в Разливе.. Мне лично жаль, что в рядах большевиков оказался такой талантливый человек, а то может быть еще в 18 году эту шоблу разогнали бы..
7
Alex Kolchakov , 2 марта 2016 в 19:40
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 2 марта 2016 в 17:45
"А на самом деле Троцкий был великолепным..."

Анатолий, Ваш Троцкий был великолепным кровавым подлецом. И Сталин, оказавшийся самым сильным пауком (молодец!) в банке, правилно делал, что уничтожал пауков по-меньше типа Троцкого, Бухарина.. Жаль Дзержинский не дожил, славно было бы, если его свои же чекисты отделали, как Мандельштама.
5
Саша Чёрный , 2 марта 2016 в 22:26
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ
.Путин делает ровно все наоборот – строит новый железный занавес, замыкается в скорлупе пресловутого т.н. "русского мира", увеличивает милитаризацию экономики, уменьшает расходы на социальные сектора экономики, ущемляет граждан в основных политических правах: - на свободу слова, независимый суд, возможность выбора и т.д.
Беда в том, что нашему обществу в подавляющем большинстве необходимо второе..
______________________
Истину говорите.Важна не столько персона на вершине власти,сколько общественный запрос.Иначе жить мы не умеем и не хотим.Более того, не хотим чтобы и другие жили хорошо.
-3
Владимир Романовский , 2 марта 2016 в 20:34
Анатолий Прокопьев,
Лев Давидович Троцкий с огромным уважением относился к товарищам по партии, несмотря на трагические идеологические расхождения, тем более безгранично уважал и ценил В.И.Ленина.
А у Вас "прятался в Разливе", "шобла" - неподходящие слова для великих личностей мировой истории и их соратников.
2
Ник Ита , 3 марта 2016 в 00:02
Все, что вы сказали о Троцком соответствует истине. Я как раз подчеркнул в своей реплике его роль в основании Красной армии, но мой пост был о другом. О том, что он часами выступал на всевозможных митингах, что его часто заносило и об этом сохранилась народная присказка.
От вас я ожидал прочтения только того, что я написал, а не толкование не написанного, извините (:
16
Salo Spec , 2 марта 2016 в 09:53
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 09:06

Беда в том, что нашему обществу, в подавляющем большинстве, рассказывает, что такое хорошо и что такое плохо, а так же то что ему нужно и можно, очень мощная пропагандистская машина послушных Кремлю РоссСМИ. Россияне же разучились сами думать и анализировать.
16
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 10:21
Но ведь и Вам тоже пытаются рассказать, что такое хорошо, вдолбить нам ненависть ко всему миру, но какой-то иммунитет не дает нам стать зомбированными апологетами тоталитарного режима... Почему? Почему часть народа хочет быть частью мирового сообщества, а подавляющее большинство поддаётся пропаганде властей? Ведь даже дураку ясно, что власть использует эту пропаганду для своего вечного правления! Горбачёв перестал использовать пропаганду для своего благополучия и это тоже его достижение..
15
Salo Spec , 2 марта 2016 в 11:56
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 10:21

Почему одни становятся алкоголиками, наркоманами и тунеядцами, а другие нет?
А если серьезно, то мне кажется, что россияне, за последние 25 лет расслабились, поверили в независимость и открытость СМИ и просто не ожидали такого массированного, мощного и скоординированного пропагандистского удара по мозгам. Ну, вот мозги и потекли у них...
6
Анатолий Благов , 2 марта 2016 в 17:43
Анатолий Прокопьев, перестать вести пропаганду о величии и достижении. Кто жил в те времена, не глупее Вас. Сегодня мы живём, благодаря достижениям, достигнутым М.С. И, если не друзей, то наших сторонников также очень много, благодаря такой перестройки и свободы мысли, если у кого она осталась.
-10
Федя Шабо , 2 марта 2016 в 10:26
"И процесс начался." Я еще тогда подумал, как бы этот процесс не превратился в процессию. Так оно и случилось."Богатая страна не могла колготками обеспечить женщин." Я так и не понял, десятки тысяч заводов и фабрик в три смены производили продукцию, а прилавки были пусты. Правда некоторым счастливчикам удавалось найти эти колготки в лесополосах, закопанных бульдозерами, но это были единичные случаи.
-6
Роман Самородов , 2 марта 2016 в 13:59
Так всегда можно посмотреть любые другие каналы, почитать НГ. Мы же не англичане, чтобы в парламенте обсуждать запрет вещания RT и Sputnik.
10
Salo Spec , 2 марта 2016 в 14:12
Роман Самородов , 2 марта 2016 в 13:59

В РФ нет ни одного канала TV неподконтрольного Кремлю. Одна НГ каким то чудом держится. И вполне логично, что вне РФ запрещают российские телеканалы, которые Кремль использует как пропагандистское оружие, в развязанной им же информационной войне против всего мира.
-8
negragda nin , 2 марта 2016 в 19:22
Почитайте на Ехо Москвы Невзоров, Шендерович, Белковский и увидите, что в "развязанной им же информационной войне против всего мира"- большой прорыв. А Бузина сделал прорыв и незалежная ему не простила...
7
Елена Ручкина , 2 марта 2016 в 19:37
Согласна с Вами... Даже добавить нечего..:)
Жаль, что таких лидеров, как Горбачев, у нас больше не будет... Скорее всего...
16
bob benk , 2 марта 2016 в 09:13
Единственный разумный человек Кремля за всю позорную историю России...
Все остальные(и настоящий) --мракобесы!
-10
Konst. Omarov , 2 марта 2016 в 09:50
По делам надо судить, а не по болтовне, да еще после отставки. Горбачев начал эскалацию войны в Афганистане, ковровые бомбардировки стратегической авиацией под командованием Джохара Дудаева. Именно при Горбачеве было убито наибольшее количество афганцев. Войну решили закончить, когда стало ясно, что и это не помогло. Протест афганцев по поводу присуждения Нобеля Горбачеву, естественно, во внимание не приняли - кто они такие, да и не таким давали, например, Арафату. Дело о погроме в Сумгаите Горбачев спустил на тормозах - посадили шестерок. Сохранилась стенограмма Политбюро с предложением Горбачева по этому поводу. В результате повторилось в Баку, где поздно введенный спецназ устроил новый страшный погром. А были еще Тбилиси и Таллинн. По справедливости ему, как Николаю Второму после Ходынки, надо дать кличку Кровавый. Даже Брежнев был приличнее. Сразу вспоминаю стихи Пушкина:
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
А результаты Горбачева - привел к власти ту же партноменклатуру , секретаря ЦК Ельцина с редактором журнала "Коммунист" Гайдаром. А его хамство по отношению к Сахарову в ВС РСФСР!
20
Salo Spec , 2 марта 2016 в 10:01
Konst. Omarov , 2 марта 2016 в 09:50

Переходный период от одной системы к другой не может быть спокойным и безошибочным. Опыта такого перехода в мире не было никогда. Горбачев и Ельцин ломали по живому, просто не было других вариантов. Да и правили они не самодержцами и вокруг них тоже были не всегда умные соратники. Мы до сих пор в этом переходе барахтаемся, хотя уже, за столько лет, могло бы быть лучше, но тут появился путин и ломанулся обратно в совок, в худших его проявлениях.
-3
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 13:22
Когда нет Мозгов, Знаний и Просвещения, но есть дикая жажда власти в степени честолюбия, тогда нет вариантов - по живому и ломать.
-3
Роман Самородов , 2 марта 2016 в 14:02
Других вариантов нет либо у идиотов, либо у предателей.
-5
Konst. Omarov , 2 марта 2016 в 19:20
Опыта было навалом - в Польше погромов не было. В Грузии тоже избежали коррупции и гражданской войны при Саакашвили, а наследство у него было в разы хуже советского. В Китае обошлось сравнительно малой кровью и большими успехами благодаря борьбе с коррупцией и криминалом, демилитаризацией экономики и вменяемой экономической политике. Китайский опыт был прямо перед глазами - что мешало? Соратников Горбачев и Ельцин выбирали сами - кому пенять? Мешала жадность и властолюбие, китайские руководители не строили дач типа Форосской или ельцинских, не выпячивали своих жен и дочерей, не хапали сразу по самолету на каждого. Кроме того, многие из них имели хорошее техническое или экономическое образование, а не только опыт партийной работы. Но фанатам плевать на факты, они расшибают лбы, молясь своим кумирам.
2
Salo Spec , 3 марта 2016 в 11:43
Konst. Omarov , 2 марта 2016 в 19:20

Какой опыт? С кого брать пример?
Китай, Польша и Грузия, когда все начиналось, в конце 80-х вначале 90-х, были еще в большей опе, чем тогдашний СССР.
Эти страны поднялись только в 2000-е.
Если бы у Горбачева и Ельцина были жадность и властолюбие, то они не поднимали бы бучу, не ломали бы КПСС, не устраивали бы сами себе "геморрой", а сидели бы тихо Генеральными секретарями на всем готовом, с казенными дачами и самолетами, до самой смерти.
12
Ирина Барсова , 2 марта 2016 в 10:03
всегда относилась к Михаилу Сергеевичу с огромным уважением. идеалист и романтик. но его, как и Хрущева, смела система.
1
Владимир Спиридонов , 2 марта 2016 в 13:30
Ах, идеалист! Ах, романтик! Это прелестно... Когда бы не горы чернобыльских трупов и тех которые от сегодня, включая шахтёров, - это всё продолжение дремучей, тупой попытки править при отсутствии знаний, просвещения, умения (зачем лезть с кувалдой в компьютер?!), но под давлением имперских честолюбивых желаний, надо заключить - из самого сердца, судя по сегодняшним интервью.
Ещё следует вспомнить, как этот идеалист топил и отключал микрофон Сахарову!
8
Кот Учёный , 2 марта 2016 в 10:31
Михаил Сергеевич - несомненно личность в истории России и всего мира.
Какая - со положительным или отрицательным "весом" ?

На одной чаше весов - демократизация жизни в стране, перестройка и гласность, устранение угрозы ядерной войны и разоружение, появление частной предпринимательской инициативы...
На другой - распад СССР "с кровью", сохранение власти "номенклатуры", углубление экономических проблем из-за непродуманных "импровизаций" Михаила Сергеевича и его команды (например, увеличившийся товарно-продовольственный дефицит вплоть до карточной системы или павловская "денежная реформа"), "золото партии", бездумная и безумная вырубка виноградников ("антиалкогольная компания")...

Михаил Полторанин о Горбачёве :
"Для меня, как и для многих, Михаил Сергеевич раскрылся не сразу. Видно было, что он не хапуга, не цеплялся зубами за кремлевскую власть. И демократ Горбачев не показушный, а истинный. Лозунг «Свобода личности!» для него не пустой звук.
<...>
Слишком много скучковалось вокруг него проходимцев и слишком верил Михаил Сергеевич им. Иногда хотелось воскликнуть: «Прости его, Господи! Он не ведает что творит».
<...>
Вроде бы не с моего шестка судить о такой личности, но скажу, тем не менее: он многого не понимал в большой политике. В глубинных процессах, которые отдавались наверху лишь толчками. Он не чувствовал жара подошвами ног.
Он попросту был юрист. А главное для юристов не содержание, а форма.
<...>
Юристы любят громкие фразы, внешний эффект, а суть дела отводят на второй план. Юристы в большой политике непредсказуемы, как шаровая молния."
17
Кот Учёный , 2 марта 2016 в 10:41
Михаила Сергеевича поздравляю с Юбилеем и пожелаю ему крепкого здоровья и долгих лет жизни !
2
Konst. Omarov , 2 марта 2016 в 19:24
Цитируем слова одних жуликов (Полторанин приватизировал советское имущество в ГДР - Дом Печати, говорят, при помощи Путина) о других? Веское доказательство.
2
Кот Учёный , 3 марта 2016 в 11:13
"Доказательство" чего ?
Вы с "доказательствами" - в суд не пробовали ? (или смелости хватает только по "клаве" стучать ?)
11
Катерина Пожарская , 2 марта 2016 в 10:40
С юбилеем! Здоровья! Благодаря этому человеку мы не пошли по пути Северной Корее. И это очень хорошо, и это громадная заслуга Человека!
15
Владимир Воробьев , 2 марта 2016 в 10:48
В марте 2014 года Горбачев заявил в интервью изданию Слон по поводу событий в Крыму: "Я считаю, что это событие счастливое и его надо так воспринимать." и далее добавил, что Южная Украина по составу населения – «это, по сути, тот же Крым по истории – населена русскими, освоена русскими», поэтому они должны сами решить, как им жить: «У них перед глазами теперь есть пример».

Эта его позиция несомненно способствовала подвижкам кремлевской верхушки к дальнейшей эскалации агрессии. Таким образом смерть 6000 тысяч граждан Украины, в подавляющем большинстве, кстати, русскоязычных с обеих сторон, лежит в определенной степени и на совести Горбачева.
И на это черное пятно, которое навсегда останется в его биографии, нельзя закрывать глаза. Жаль, что в конце жизненного пути он вляпался в имперское дерьмо.
Этот факт сам по себе говорит о том, что он всегда оставался империалистом. Но за "империализм с человеческим лицом", если можно так выразиться. Конечно это оксюморон, но не больший, чем "социализм с человеческим лицом".
В этом весь Горбачев, человек, безусловно по натуре не злой, но противоречивый и непоследовательный.
Его природная человечность или говоря современным языком "экологичность" мышления проистекает из крестьянских корней. Он ведь вырос в крестьянской семье, а не в семье "сталинских соколов" с холодной головой, умытыми кровью руками и набитыми чужим добром карманами.
Да, от сохи, или точнее от комбайна. Потому и наворотил ошибок, поскольку не знал, что надо делать. А кто знал? Это задним умом теперь все крепки.
И все-таки именно он убил дракона.
Может быть сам того не желая, а действуя чисто инстинктивно. Как непроизвольно всякий здоровый человек пытается очиститься от мертвечины и раздавить гадину.
Ему удалось. Хоть и не полностью.
12
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 10:58
Владимир, нет на свете абсолютно чистых людей, безгрешных.. Тем более на таких этажах власти
8
Владимир Воробьев , 2 марта 2016 в 11:24
Я с Вами согласен, поэтому если он прочитает коменты, пусть знает, что я желаю ему и всей его семье здоровья и благополучия.
8
Владимир Воробьев , 2 марта 2016 в 13:47

Кстати мемуары Горбачева написаны в духе традиционных партийно-советских мемуаров бывших "ответственных работников". Не в укор будь сказано. Видимо не переступить через себя.
А жаль.
Даже Хрущев в своих надиктованных воспоминаниях был более откровенен, хоть и не до конца. Но ведь Хрущев был по-сути внутренне интернированным лицом. Шаг влево, шаг вправо..
А Михаилу Сергеевичу ничего физически не угрожает. Конечно, есть внуки, есть правнуки, им здесь жить..
Внуки и правнуки гораздо более гордились бы в будущем своей родословной, если бы Михаил Сергеевич переступил через себя и открыл "адскую кухню". А иначе совок измажет память предка под "культурным слоем" исторического кала. И похоронит под этим грузом, как внучку Брежнева.
8
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 14:13
Горбачев сейчас тоже как бы интернирован. Он заложник нынешнего режима..И если шаг влево или шаг вправо - его размажут пропагандистские СМИ и еще к суду привлекут, благо желающих ой как много.. Могу себе представить, как киселевщина и соловьевщина каждый день будут собирать шоблу негодяев и они, под улюлюканье толпы, сделают из Горбачева отбивную на радость многим его недругам.. По этому ему надо быть очень аккуратным, чтобы под занавес жизни не стать эмигрантом, в лучшем случае.. Ничего подобного во времена Брежнева в отношении Хрущева трудно себе представить..
6
Владимир Воробьев , 2 марта 2016 в 15:03
//надо быть очень аккуратным, чтобы под занавес жизни не стать эмигрантом, в лучшем случае.. //

Страна и режим в России синонимы.
И это поразительно. Мы живем в стране, где с каждым следующим поколением все переворачивается с ног на голову и наоборот.
И при этом уверены, что все как есть - так всегда и будет.
Киселевщина и соловьевщина и сопутсвующая им шобла негодяев завтра, уже совсем скоро, будьте уверены, станет в хвост и в гриву, под улюлюканье толпы, делать отбивную из Путина и путинщины.
Ибо Путин преходящ, а бабло вечно. И оно для них святое, а вовсе не Путин.
Здесь вопрос личного выбора. В том числе и для Горбачева.
8
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 15:09
...под улюлюканье толпы, делать отбивную из Путина и путинщины.
---------------------------------
Тут нет ни грамма сомнения.. )))
3
елена шемарова , 3 марта 2016 в 00:30
Очень верные слова. Стыд и позор нашей теперешней власти, что утвердилось такое отношение к человеку, столько сделавшему для страны и для всего мира! А еще возмущались, что свое 80-летие Горбачев отметил не в России! Да у нас никто и пальцем не пошевелил, чтобы организовать торжества по этому случаю. Не уверена даже, что Президент направил ему поздравление (по крайней мере об этом не объявляли в СМИ, как в этом году). Представляю, как ему было обидно. А ведь когда он был у руля, все просто влюблены были в него. Какие вдохновенные лица были у людей при встрече с Михаилом Сергеевичем! Как быстро люди забывают своих кумиров! И вот уже готовы забросать камнями! Мне стыдно за наш народ.
3
negragda nin , 2 марта 2016 в 18:18
Владимир Воробьев , 2 марта 2016 в 10:48
Бог мой, аллах всемогучий, какой хлам, какая чушь, извините за мой французкиий, во первую половину и как с пониманием, гениально во второй.
О чем я - "он всегда оставался империалистом. Но за "империализм с человеческим лицом"".
А что сказал МСГ: « поэтому они должны сами решить, как им жить». «У них перед глазами теперь есть пример».
В том и же и вся простая и глубокая суть демократии – САМИ РЕШАТЬ как жить. Чего тут «империалистического». Не империя же будет решать, а люди сами. Не Киев, заодно с Львова, Ивано-франковска и может быть Капитолия наместо Донбасса и не Москва, ЛЮДИ САМИ. Пример же в этом - Мирно, как на Крым, давайте не хитрить, там такова воля народа.
Не с танками , не со стрельбы, то ли на майдане, то ли на Донбассе.

Представьте, что кому-то вздумаеться сейчас даже помянет про референдуме /о самоопределении/, на Украине где-то, его с камнями убьют секторы и батальоны. Да и так же в России будет вероятно. И за этого виноват МСГ?
А если «помечтать» – не могли ли бы русские на Украине и украинцы на юге России, видно и здесь что их есть, сами решать.
А границу вроде бы как и не было бы, как в прошлом, да и как в Европу.
МСГ говорит, что у его всегда были убеждения и за них держиться. Он же из тех «идеальных», которые плохое у людей не предвидят. Не предвидил поэтому и национализма, у котором максима «Что моё - моё, а чужое – общее».
10
Василий Семеныч , 2 марта 2016 в 10:57
Заслуга Горбачева - это открытость Западу и прекращение гонки вооружений.
С другой строны -он человек из ком. номенклатуры. Двойственность. Хотя и "новое мышление" - но старое оставалось в идеологии. Для поворота системы нужен человек, свободный от ком. идеологии, человек логики, человек науки.
Горбачев только поднялся над системой - но не оторвался. Да и не мог. Это должны были сделать следующие руководители. Но Ельцын сделал условие для восстановления авторитаризма, что и последовало при ВВП.
Поэтому и Хрущев, и М.С. Горбачев заслуживают уважения как лидеры , которые сделали существенные шаги на пути прогресса.
10
Анатолий! Вы абсолютно правы, когда даёте такую оценку правлению Горбачёва. При его правлении зародилась надежда на нормальное сосуществование социализма и капитализма в отдельно взятой стране. К сожалению никто в СССР (и он сам тоже) не представлял себе, как на практике осуществить задуманное.
Первые христианские святыни были построены на фундаменте языческих капищ. Вот и нам предстояло создавать капиталистические отношения на фундаменте социализма. Выдержит ли старый фундамент нагрузку нового здания никто сказать тогда с уверенностью не мог, поэтому и строили слишком медленно, проверяя и перепроверяя нагрузку при укладке каждого камня, а ждать уже никто не хотел.
P.S. Поздравляю Михаила Сергеевича с Днем Рождения! Крепкого Вам здоровья!
Судьбе реформаторов в любой стране не позавидуешь, а в России особенно. Они прорубают окна в тёмных комнатах, чтобы солнечные лучи высушили сырые стены, а свежий ветер перемен выгнал из помещения затхлый воздух. Но как только первые порывы свежего ветра позволят дышать в помещении, а жаркие лучи солнца осветят помещение и слегка просушат сырые стены, жильцы с ужасом обнаружат, что ветер дует из многочисленных щелей, а стены покрыты плесенью и теперь им самим придётся заделывать стены, менять пол, очищать стены от плесени, да и сменить соломенную крыша на шифер тоже будет не плохо. Вот тут и возникает плюрализм мнений - одни готовы приступить к ремонту, другие пытаются отремонтировать только свою комнату, а третьи предпочитают переехать в другой дом и все они будут с разной степенью ненависти ругать и даже проклинать реформатора разрушившего пусть мрачный и страшный, но такой привычный мир прежней жизни.
7
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 11:54
Вы прям поэт, красиво сказано...
7
Petr Pupkin , 2 марта 2016 в 13:59
Скажите, а если один без плюрализма, говорит, заколачивай все окна - одним, другим -мотай отсюда диссидент, а кто обругает и покрутит пальцем у виска -из шпалера шесть пуль в спину? Что нам то делать со шпаной питерской?
Ведь неохота назад, в мрачный и страшный, плановый народохозяйственный мир прежней жизни!
7
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 14:15
Ведь неохота назад, в мрачный и страшный, плановый народнохозяйственный мир прежней жизни! - PETR PUPKIN , 2 марта 2016 в 13:59
-----------------------------------
Неохота 10-ти %, а 90% аж плачут, как хотят.. Аж визжат от нетерпения.. Посмотрите их шоу, я не могу, противно..
7
Petr Pupkin , 2 марта 2016 в 16:59
Аналогично, более 5 сек. не выдерживаю, выключаю.Но это абсурд, нельзя же историю вспять, снова стать комсомольцем, пионэром... Не было аналогов в истории! Только в книжках, Москва-2042 например...
2
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 17:49
Попытка - не пытка, как говорил Лаврентий Палыч...))))
3
Антон САВИН , 2 марта 2016 в 20:12

Уважаемый Анатолий Прокопьев, в телестудии зомби-ТВ приглашают исключительно бесноватых совков, которые по своему происхождению являются потомками средней или низовой советско-хозяйственной привилегированной "хевры"(презртельный термин "советская хевра" принадлежит великому народном писателю В.П.Астафьеву: это он так называл советских манкуртов, продавших человеческое достоинство за спецпаёк):

именно "хевра" составляет большую часть тех "90% аж плачут, как хотят в совок.. Аж визжат от нетерпения.."
6
Владимир Воробьев , 2 марта 2016 в 14:26
// При его правлении зародилась надежда на нормальное сосуществование социализма и капитализма в отдельно взятой стране. //

Полагаю Анатолий Прокопьев сам в состоянии, если пожелает, ответить на поставленный вопрос.
Однако замечу:
"нормальное сосуществование социализма и капитализма в отдельно взятой стране" - это примерно то же самое, что и "нормальное сосуществование" тещи и зятя в одно взятой квартире, после того как жена ушла жить к другому.

Ключевой элемент здесь - отношения собственности. У нас постоянное, критично шизофреническое непонимание того, что социализм несовместим с капитализмом.
Фразы "шведский социализм", "европейский социализм" звучат нормально только в России.
Шведов, например, знаю по непосредственному общению, от этих фраз передергивает.
И есть от чего.
Тем кто их бездумно произносит, так и хочется в очередной раз сказать - читайте первоисточники. Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.
СОЦИАЛИЗМ ЭТО ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Общенародная!!!!!!!!!!!!!!
То есть, общественная, - полностью, - без изъятий (читайте "три источника, три составные части").
В случае совка - полностью государственная, то есть безраздельно принадлежащая классу чиновников по праву распоряжения.
Не частная!!!!!!!!!!!!!!!! Ни в коем случае не частная!!!!!!!!!!!!!
Ау!, господин Кузнецов.
Швеция в частности и Европа в целом - ЗА частную собственность. Против превалирования любой из форм в принудительном порядке. Это и есть капитализм - все формы собственности равноправны. Выживает наиболее эффективная. В случае Швеции - дополнительное условие - богатые обязаны делиться свехрдоходами со всеми членами общества. Это называется социальное государство. Ничего общего с социализмом.
7
Анатолий Прокопьев , 2 марта 2016 в 14:50
Ув.Владимир! Теория конвергенции, т.е. сближения, или в идеале совмещения систем была иде-фикс незабвенного академика Сахарова, поэтому такая идея имела смысл на том этапе.. Т.е. развитие и равное существование частной и социалистической, т.е. общественной собственности.. Авторы этой идеи надеялись, что таким образом можно безболезненно перевести экономику в систему рыночного управления.. Сейчас говорить о конвергенции уже поздно да и наивно.. А в те времена эта была интересная идея, имеющая немало почитателей..
-4
Федя Шабо , 2 марта 2016 в 19:51
Как должна развиваться цивилизация, если она началась с погони за мамонтом? Первобытно общинный строй, рабовладельческий, феодальный, капитализм, кстати, он должен быть закончится в двадцатых годах прошлого века, затем социализм, коммунизм, когда все производство переложено на плечи машин и переход в четвертое измерение. Если разорвано одно из звеньев - то война есть мир, мир это война, так кажется у Оруэлла.
6
сергей валитов , 2 марта 2016 в 12:01
Самые трудные времена им и достались ...а вот нынешний похоже сам не уйдёт....
3
Федя Шабо , 2 марта 2016 в 19:41
"Суровые годы проходят в борьбе за свободу страны, за ними другие приходят, они тоже будут трудны"

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама