Общество / Выпуск № 26 от 14 марта 2016

32089 Болезненный вопрос

Главврач районной больницы из Карелии отправилась в Брюссель, чтобы понять, как работается врачу в бельгийской действительности

14.03.2016 Теги: европа, медицина


Татьяна Юзвюк и Элена Дайн

В прошлом выпуске нашей рубрики мы рассказали о том, как учитель истории из рязанского села примерял на себя жизнь учителя истории из города в Баварии (см. «Новую газету», № 18 от 19.02.2016). На этот раз главврач районной больницы из Карелии отправилась в Брюссель, чтобы понять, как работается врачу в бельгийской действительности

В Брюсселе Татьяна Ивановна Юзвюк — главный врач Пряжинской районной больницы Республики Карелия, акушер-гинеколог по специальности — никогда не была. Но паспорт ее испещрен пограничными штампами: последние 17 лет она ежегодно ездит на конференции акушеров‑гинекологов в разные страны. Преимущественно за свой счет. На вопрос «зачем?» реагирует с искренним недоумением. Для нее профессия — основной жизненный интерес, поэтому потребность расширять его границы безусловна.

У стойки выхода в «Шереметьево» спрашиваю: «А что больше всего интересно увидеть у брюссельской коллеги?» — «Все интересно», — отвечает она тут же.

Через пять часов в бесконечных коридорах детского госпиталя королевы Фабиолы станет очевидно, что ее ответ был абсолютно корректен, и отведенного клиникой на наш визит часа не хватит Татьяне катастрофически. Вернее, не хватит, чтобы все узнать подробно и в деталях, но хватит, чтобы уяснить принципиальную разницу систем.


Татьяна в перевязочной Пряжинской больницы...

АНКЕТА

Татьяна Юзвюк

Возраст: 64 года.
Место рождения: поселок Пряжа, Республика Карелия.
Работа: с 1979 года работала в районной больнице акушером-гинекологом, с 2006 года — главным врачом. Общий стаж работы в медицине 41 год.
Зарплата: 50 тысяч рублей.
Жилье: трехкомнатная квартира, полученная еще в советские времена.
Последний кредит я брала… в 2014 году под 17%, чтобы помочь дочери купить квартиру в ипотеку. Машина «Тойота Рав‑4» тоже, кстати, куплена в кредит.
Последний отпуск я провела… на научно-практической конференции акушеров‑гинекологов в Армении. Обычно отдыхаю с мужем на даче в деревне.
Семья: муж Михаил — водитель машины «скорой помощи» в Пряжинской больнице. Сын Андрей — врач-стоматолог, дочь Надежда — педиатр. Четверо внуков.
Хобби: чтение и рыбалка с внуками.
Главное достижение в профессии: это то, что я ее не разлюбила.
Главное поражение в профессии: страшно огорчает, что в районе женщины все еще делают аборты, хотя я много лет учу, как их избежать.

Госпиталь королевы Фабиолы

Детский госпиталь королевы Фабиолы — в терминах нашего здравоохранения — многопрофильный медицинский центр и стационар под одной крышей, включающий в себя ожоговое и психиатрическое отделения.

Здесь работает Элена Дайн — врач по питанию детей с проблемами веса. В России такой специальности — нутриецевт — нет. Есть врач-диетолог, но это немножко другой уклон.

Элена ведет консультации в госпитале два дня в неделю, в свободное время (кроме четверга и воскресенья) ведет у себя дома частный прием. Переводчик нам для общения с ней не нужен. Наш бельгийский доктор родилась и росла в России до 10 лет, пока родители не эмигрировали в 1982‑м.

Она принимает нас в своем небольшом кабинете. Первый вопрос Татьяны о том, какого возраста детей лечат здесь. «Вообще-то до 18 лет, но иногда мы ведем детей и до 19. Все же дети взрослеют индивидуально. Поэтому мы опираемся на потребности ребенка».

«А до какого возраста детей госпитализируют вместе с родителями?» — уточняет Татьяна.

Элена не вполне понимает вопрос: «До любого. Это же дети». — «И до 18?» — «Если ребенку нужен родитель рядом, то и до 18». Элена, впрочем, вносит поправку: «Правда, у нас не положено, чтобы с ребенком лежали оба родителя».

Татьяна обреченно констатирует: «А у нас ОМС оплачивает госпитализацию матери только с ребенком до 5 лет, детям постарше мама рядом не положена».

«А сколько детей у вас лежит в палате?» Этот вопрос обескуражит Элену: «Один. С мамой».

Позже, осматривая госпиталь — стерильный и безупречный до голливудской нереальности, — мы то и дело будем встречать свободно ходящих по коридорам мам и пап. И чем-то их манера будет неуловимо отличаться от манеры наших родителей в больничных коридорах. Так отличается манера людей, которые в своем праве — и которые это право постоянно отстаивают.

Элена предупредит, что, по правилам госпиталя, нельзя снимать больных. Врачебная тайна и прайваси в одном флаконе. Она проводит нас в пустующую стандартную палату госпиталя. В центре — удобная медицинская кровать с различными опциями. Откидная кровать для мамы спрятана в нишу, отделанную деревянными панелями. Рядом с кроватью — удобное ортопедическое кресло. «Мы не стали устанавливать в палатах телевизоры. Все же когда болеет ребенок, мама не должна отвлекаться». Душ и туалет оборудованы специальными штуковинами, чтобы мыть ребенка было максимально удобно.


...и на главной площади а Брюгге

По сути, палата госпиталя королевы Фабиолы похожа на номер четырехзвездного отеля. И, кстати, большая часть больных — дети эмигрантов и малообеспеченных бельгийцев.

Элена спросит: «Хотите посмотреть реанимацию?» Татьяна опешит: «А в наши реанимации никого не пускают, даже родителей».

В Бельгии такой проблемы нет. Более того, здесь считают, что ребенок будет успешно выздоравливать, если будет абсолютно спокоен. А это возможно, только когда мама рядом. Элена по этому поводу заметит, что в ее стране, когда случается так, что родитель не появляется в реанимации, — его специально разыскивают и настойчиво напоминают о родительских обязанностях.

Пост реанимации, как круговой застекленный пульт управления полетами, будет пуст. Через стеклянную стену палаты увидим, как четверо людей в белых халатах сосредоточенно манипулируют над маленьким человеком. Белая пяточка ребенка, выглянувшая из-под простыни, почти касается черного, будто отполированного нубийского лба врача. Татьяна заметит: «Вокруг одного ребенка столько специалистов! Так и надо. А меня все время теребит начальство: «Сокращай людей!» Сопротивляюсь, как могу».

Потом мы пойдем в ожоговое отделение. И внутренне порадуемся, что оно пустует. Татьяна долго будет изучать водяной матрас для лечения ожоговых больных. Посмотрит на все сенсоры и режимы.

Исчерпывающе вздохнет. Улыбчивая доктор покажет, как дезинфицируется помещение, и улыбнется в ответ на наш рефлекторный испуг: «Мы же без бахил!» Из приоткрытой двери ее ординаторской выглянет Диззи Гиллеспи, обнимающийся со своей трубой на огромном постере, висящем на стене.

С госпитального этажа мы спустимся в приемный покой, где мамы и дети, преимущественно «нетитульного» для Бельгии цвета кожи, будут сидеть у стойки регистратуры. Электронная очередь идет быстро. Элена поясняет: «Вообще, прием к специалисту стоит 36 евро. Страховка, в зависимости от ее уровня, покрывает часть этой суммы. Малоимущие платят в кассу 2 евро. Остальное — государство. А обычный пациент полностью оплачивает визит, и, получив из больничной кассы чек с полными данными услуги и ее обоснованием, сам предъявляет его в страховую компанию, которая компенсирует, как правило, большую часть затрат».

Когда мы выйдем из госпиталя, Татьяна закурит и скажет: «Пока мы мощь укрепляли и Олимпиаду устраивали, они сделали прием к детскому врачу за 2 евро». Таким образом, параметры социального государства — главный итог нашего визита, врачу Юзвюк удастся сформулировать в одном предложении.

Вечером гуляем по городу. Татьяна, проходя мимо лавки с брюссельскими кружевами, замирает, долго разглядывает крестильные чепчики, салфетки и скатерти и резюмирует: «Если в наших деревнях у бабушек покопаться, то и не хуже найдешь». Оптимальными в качестве сувениров оказываются магниты в виде бельгийских домиков и набор из 6 коробок шоколадных конфет по привлекательной цене — 10 евро за все.


Элена на рабочем месте в госпитале...

Возле исторической пивной «У лебедя» Татьяна узнает, что здесь Маркс и Энгельс впервые презентовали не очень широкой публике «Манифест Коммунистической партии».

Дурацкий алебастровый лебедь над фронтоном двери, по утверждению краеведов, пережил взлет и крах одной из самых великих и иллюзорных идей человечества. Доктор Юзвюк, фотографируя достопримечательность, подводит черту: «Вот так. Посидели два мужика, попили пивка… и весь мир взбаламутили».

 

АНКЕТА

Элена Дайн

Возраст: 45 лет.
Место рождения: Москва. В 1982 году вместе с родителями переехала в Бельгию.
Работа: с 2006 года работаю врачом — нутриецевтом (проблемы питания) в детском госпитале королевы Фабиолы в Брюсселе. Также веду частную практику.
Зарплата: на этот вопрос предпочла не отвечать (здесь это не принято). По оценочным данным, взятым из прессы, 50% врачей терапевтов имеют «чистыми» от 2500 до 4500 евро в месяц. Остальная половина — чуть меньше или больше этой вилки.
Жилье: собственный дом в престижном районе города.
Последний кредит я брала… никогда.
Последний отпуск я провела… обычно провожу отпуск с семьей, путешествуя по Европе. С семьей в России не была ни разу.
Семья: муж — профессор информатики в университете, сыну 13 лет, дочери — 7.
Хобби: играю на рояле, хожу с мужем на все театральные премьеры.
Главное достижение в профессии: это то, что, выйдя из семьи эмигрантов, я окончила университет и стала врачом. Я стараюсь изо всех сил быть хорошим врачом. И я люблю быть детским врачом.
Главное поражение в профессии: бывали ситуации, когда у меня был тяжелый ребенок, но такого провала, чтобы по моей вине была совершена ошибка, — такого не было. А терзания всегда бывают, если их нет, то ты нехороший врач.

В гостях у Элены

На следующий день отправляемся в гости к Элене. Она обещает нам час своего времени в перерыве между приемом больных. Надо заметить, что регламентированное время нашего общения — не от отсутствия интереса к визиту. Просто здесь не принято пускать в свою частную жизнь. И нам придется принять эти правила, пытаясь за короткое время узнать как можно больше.


...и дома за роялем.

У Элены лицензия частнопрактикующего доктора — педиатра и нутриецевта. Система расчета с доктором аналогична госпитальной — те же 36 евро за прием, большую часть которой пациенту покрывает страховка. В ее маленьком кабинете — детские весы, столик для пеленания со стопкой памперсов, детские игрушки и книжки. Все компактно и удобно.

Неформальный диалог начинает Татьяна:

— Есть ли в вашем амбулаторно-поликлиническом звене принцип участковости? У меня в больнице на одного участкового терапевта — 1800 детей.

— У вас в России названия такие красивые, помпезные… У нас нет такого принципа. Кто-то ходит с ребенком в поликлинику. В нашем районе предпочитают обращаться к частным врачам.

— А есть отличия русских пациентов от бельгийских?

— В госпитале я вижу много эмигрантов из Чечни, из Армении. И мне кажется очень странным их подход. Привезли к нам ребенка из Чечни с гипохондроплазией: это когда из-за генетического заболевания большая голова и маленькое тело. Так он почти сам не дышал из-за проблем с носом. Его здесь прооперировали, а мучился он до этого несколько лет. Один его родственник сказал: «А зачем им заниматься — он же все равно маленький и страшный?» У нас другой подход. Даже тем, кто серьезно болен, — мы делаем все, чтобы им было весело жить и вкусно есть.

До следующего пациента Элены останется минут 20, она пригласит нас в гостиную старого, почти столетнего дома с большими окнами и камином. Коротко расскажет о семье и о том, как в юности колебалась, что выбрать: консерваторию или медуниверситет. Угостит чаем и, немного смущаясь, откликнется на просьбу, и сядет к роялю. Яркий свет из окна очертит профиль доктора над клавиатурой. Доктор Юзвюк будет слушать Шопена не шелохнувшись.


Элена принимает пациентов в доме, где живет. Фото: Диана Хачатрян / «Новая газета»

 

Пряжинская больница

От Петрозаводска до райцентра Пряжа по федеральной трассе 40 километров почти пустой дороги, вековых елей и снега.

Пряжа — поселок на три с половиной тысячи жителей. «Бермудский треугольник» типичного провинциального населенного пункта — районную больницу, прокуратуру, ГИБДД можно обойти по периметру минут за 20.

Пряжинская больница обслуживает 15 тысяч жителей. В одном здании размещается поликлиника и стационар. Построили больницу 10 лет назад по современному проекту, поэтому даже намека на провинциальное убожество и разруху, вполне распространенное в глубинке, здесь мы не увидим. Татьяна Ивановна встречает нас в модельном белом халате с телефоном в руке. Закончив разговор, сообщает: «Я всем сказала, чтобы до обеда ко мне никаких вопросов». Мы пойдем осматривать ее владения: проходя мимо регистратуры, она троекратно поздоровается с женщиной и маленькой девочкой в вязаной розовой шапке, здоровым дядькой, перегородившим весь проход взятыми под мышку костылями, и бабулей в платочке и трикотажной кофте, производство которых легкой промышленностью закончилось еще до Горбачева.

Экскурсия будет носить сугубо обзорный характер.

«Это у нас зал для видеоконференций. Кардиограммы и сложные случаи, когда время поджимает, консультируем с Петрозаводском». Зал для видеоконференций — маленький кабинет с тремя мониторами на стене. Потом идем в рентген-кабинет. Аппаратура отечественного производства. Рентгеновский аппарат и томограф работают исправно. Получили по нацпроекту. Татьяна об оптимизации отзовется в целом позитивно: «С моей точки зрения, население Пряжинского района в радиусе 150 километров получает и доступную, и качественную медпомощь».

Следующим этапом обзора будет кабинет физиотерапии, которую в этих местах очень ценят, и в корне не согласны с новомодными тенденциями, скептически оценивающими эффективность метода.

Лаборатория — гордость главного врача. «Мы у себя делаем практически все анализы, кроме некоторых иммунологических и онкомаркеров».

Мы пройдемся по чистейшим коридорам и палатам, заглянем в холлы с телевизорами, утопающими (буквально) в зелени кадочных растений. Отличаться больница доктора Юзвюк будет еще и отсутствием неистребимого запаха больничного быта, который ни с чем не спутаешь и который необъяснимым образом снижает шансы на выздоровление.

Напоследок она покажет еще одну свою гордость — реабилитационное отделение. Здесь восстанавливаются после травм и инсультов. В тренажерном зале два парня после ДТП на инвалидных колясках, веселые и красивые, объяснят, что «в принципе, здесь все устроено так же, как и в качалке, только к тренажерам подъезжать на коляске удобнее». Тренажеров здесь штук десять, с парнями работает девушка-реабилитолог.

А самой волшебной комнатой окажется кабинет для восстановления инсультников. На подоконниках, полочках, стеллажах и столах увидим множество разноцветных и разноразмерных фигурок оригами — японского искусства конструирования из бумаги. Татьяна объяснит, что мелкая моторика рук у людей после инсульта нарушена, восстанавливают ее многочасовыми складываниями птичек, цветков, лент Мебиуса. На фотографии — мужчина с лицом, на котором отпечатались все особенности жизни российской глубинки, с безмятежным упорством складывает птичку.

 

Непарадное


Татьяна с коллегами в Пряжинской больнице

Пряжинская больница — это, если отвлечься от масштабов, модель нынешнего Российского государства. То же ручное управление с персонифицированной властью в одном лице. Татьяна Ивановна косвенно подтверждает это наблюдение ответом на вопрос, почему она не уходит на пенсию. «У меня много недоделанного. Бьюсь, чтобы выделили деньги на Белозерскую амбулаторию. Она 35‑го года постройки, надо ремонтировать основательно. Еще пробиваю оборудование для отделения реабилитации». Она все «пробивает» — этот странный глагол русского языка максимально точно описывает физическо-волевое усилие успешного руководителя отечественной сборки. Все вышестоящие указания и инструкции она адаптирует к своей пряжинской реальности, иначе наступит хаос.

«Я все хочу, чтобы мне кто-нибудь объяснил, что это такое — план по больным? Как вообще можно планировать, сколько людей заболеет? Я в нашем минздраве спрашивала: «Мне внеплановым на дверь указывать? Лечить за деньги? Или сразу на кладбище отправлять?» Мы, конечно, лечим всех, но за «внеплановых» больнице не платят».

«Еще наслали на нас ГЛОНАСС. Установили датчики на машины «скорой помощи». И стало с меня начальство регулярно спрашивать, почему расход бензина не совпадает с километрами по этому ГЛОНАССу. А я в своих водителях уверена, как в себе, — они по району каждую дорожку и кочку знают, знают всех больных и кто чем болеет. Ну и сели мы в машины, поехали по маршрутам связь ловить. Выяснили, что у нас в районе полно «слепых зон», сделали карту зон, которые ГЛОНАСС «не видит». Ну я махнула рукой, перестала отчитываться».

«В докторе не терплю вранья и неаккуратности».

«Оптимизация сама по себе правильная затея. Неправильно, что у нас автобусы из деревень два раза в день ходят. У меня из Верхних Важен люди одно такси берут на пятерых за тысячу и едут в поликлинику. Я людей прошу пустить их без очереди, потому что их такси ждет. У нас в районе 83 деревни — в самой маленькой живет 2 человека, в большой — 171. Сократили по оптимизации 21 ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Н. Ч.), сидели фельдшера в сарайках. Теперь Скворцова (министр здравоохранения. — Н. Ч.) говорит: «Стройте ФАПы». А кто туда работать поедет: ни детсада, ни школы, ни транспорта? Раз в неделю наши врачи ездят по большим деревням в передвижном ФАПе. Мы его с коллегой из «буханки» сконструировали».

«Я за своих врачей могу сказать, что лечат ответственно, по старости людей не списывают. Лежала бабушка, 92 года, с воспалением легких. Дочь ее пришла и спрашивает, сколько бабушке осталось, чтобы справку о смерти оформить. Я ее вежливо так выгнала. Бабушку мы вылечили. А за другую старушку приходили родственники слезно просить: «Спасите, умоляем! Мы с ее пенсии за ипотеку расплачиваемся». И эту вылечили».

«Каждый год плачу штрафы из своего кармана, потому что как главный врач не выполняю все положенные инструкции. К сожалению, а может, к счастью, я их нарушаю, когда уверена, что человеку так помогу. У нас был суд с Росздравнадзором. Мы доказали, что они неправильно наказали нас. Был суд и с Госнаркоконтролем. Они нам вменяли неправильное оформление лекарств. Мы выиграли. Надо стараться себя защищать».

«Везде раструбили, что врачам повысили оклады. Действительно повысили. Но мне начальство сказало, что есть указания, чтобы общая сумма зарплаты со всеми дежурствами, надбавками осталась прежней. Тут прибавили — там убавили. У меня терапевт в поликлинике принимает за смену 30—40 человек. Средняя зарплата врача — 38 тысяч».

«Я 31 год проработала акушером-гинекологом в Пряже. Здесь все дети — мои. Я эту работу больше всего люблю. У нас родильное отделение закрыли, возим в Петрозаводск. Но иногда бывает, что и здесь экстренно принимаю роды. Так у нас вся больница сбегается к родовой. Это же такое счастье».

Вечером после рабочего дня Татьяна Ивановна отправится в среднюю школу, где соберутся мамы семиклассников послушать ее лекцию о том, как разговаривать с детьми о сексе и правилах предохранения. В 1998—1999 годах она в Пряжинском районе по проекту Сороса занималась половым воспитанием подростков. Читала лекции девочкам, проводила анкетирование. Контрацептивы раздавала бесплатно. Настучал на нее местный батюшка: развращает, мол, малолетних, и проект пришлось прикрыть. Татьяна Ивановна не осталась в долгу и ответила встречной жалобой, что святой отец не водит своих детей к педиатру и не прививает их, что запросто может привести к эпидемии кори. Детей православный страж нравственности привил.

С тех пор доктор Юзвюк проводит лекции для родителей подростков, что законом не запрещено.

Плоды просвещения такие: в 1999 году в районе было сделано 900 абортов, в 2015—50. Несколько последних лет — ни одного у несовершеннолетних.

 

Впечатления

— Сказать, что я была бы чем-то слишком поражена, нельзя. Правда, если бы эта поездка состоялась лет 10 назад, то я бы, выйдя из этого госпиталя, наверное, заплакала от огорчения.

А больше всего впечатлила простота отношений больницы со страховыми компаниями. Нам об этом только мечтать. Человек у них платит за прием, получает чек в больнице, и сам идет в страховую компанию, где ему возмещают эти траты по страховке. У нас сначала: надо посчитать больных, пришедших на прием; правильно зашифровать талоны по классификации болезней; потом сдать оператору статистику, который вводит ее в реестр; реестр направляют в страховые компании; те проверяют, правильно ли составлен реестр, возвращают, указав на ошибки; потом опять сверка, и, только когда страховая компания все подтверждает, — больнице перечисляют деньги.

Еще завидую, что у них близкие люди могут быть рядом с больным в реанимации. Так должно быть. Ребенку же страшно одному, да и взрослому тоже. Медсестра не заменит маму, за ручку не подержит, по голове не погладит. Мы в прошлом году молодого парня после ДТП вместе в палате с мамой поселили. Нейрохирурги его отлично прооперировали, к нам на реабилитацию отправили. Он у нас полностью восстановился и уже машину водит. И мы так счастливы.

Мы еще долго будем говорить о больнице, о том, как в провинции люди стали больше ценить жизнь и, соответственно, здоровье, и что по большому счету технических ресурсов для успешной работы врача в России прибавилось прилично. Но сохраняется одно принципиальное отличие. У них главная цель — не просто вылечить человека, а еще и максимально снизить стресс от болезни. Поэтому и в реанимацию приходит к ребенку веселый папа с любимой игрушкой. У нас по-прежнему — побеждать болезнь принято отдельно от больного. Комфорт пациента — необязательная опция. Впрочем, это следует из истории болезни страны.

Диана Хачатрян (фото)

«Новая газета» благодарит собкора «Новой» Александра Минеева и руководство детского госпиталя королевы Фабиолы в Брюсселе за помощь в подготовке материала.



69 комментариев

15
Ия Гурова , 14 марта 2016 в 10:20
Очень интересно, спасибо автору! Пожалуйста, продолжайте проект, можно устроить обмен чиновниками районного масштаба...
26
Анатолий Прокопьев , 14 марта 2016 в 11:05
Такие проекты подрывают духовные скрепы наших т.н. патриотов... Чем же им гордиться то будет, если провести по всем отраслям подобные обменные экскурсии? Остается только одно - дидываевали!!!!! Больше разум нашего патриота ничего выразить не может.. Абырвалг, абырвалг...
12
Вадим Нестеровский , 14 марта 2016 в 14:02
...дидываевали...
-------
Аргумент, прямо скажем, лукавый. Не говоря уже о том, что нынешние поцриоты не имеют очень часто никакого отношения к "дидам" (чаще уже к прадедам, которых они и в глаза не видели!), но в той же Бельгии тоже достаточно было тех, кто воевал как в армии, так и в сопротивлении.
1
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 16:26
ну не было у них советской власти...и Путина тоже нет...нет нефти и газа...вот и выкручиваются бедолаги ,- как могут....
7
Berty V , 14 марта 2016 в 17:59
Люди к какой же ... мы живём в "русском мире"!
Ведь самый настоящий геноцид - вот что это.
Кто там у нас министр? Скворцова Вероника Игоревна? Как вам? Мечты, что все больные сдохнут сами осуществляются?
Кто там у нас премьер? Медведев "Минималка 9 000" Дмитрий Анатольевич? Не стыдно?
-9
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 14:57
С какой целью?
13
Лена Мельникова , 14 марта 2016 в 17:57
Насчёт отечественной медицины…
- Вот как пример хочу рассказать: у нас на Весь Питер – и на всю область (!!!) – лишь один-единственный центр глазной травмы. На Литейном 25. – Помещение небольшое, и работают лишь несколько врачей. – О том, какая там очередь и как идёт процесс приёма…((( - Этим летом пришлось с этим столкнуться, когда моя мама травмировала глаз за городом, и я возила её в этот центр. – Я пробовала обратиться в поликлиники – но ВСЕ ОТСЫЛАЮТ только в Этот пункт.
- Это было Ужасно. Мы просидели в очереди 8 часов. Было очень душно, и нет окон в коридоре, где ждут пациенты. А людей – ТЬМА.
– И постоянно вперёд очереди проводили пациентов с Совсем тяжёлыми травмами глаз, и кого привозили на «скорой» из области. – Ну когда человек стонет, а то и кричит от боли – как не пропустить… – А иногда более получаса один пациент был в кабинете.
- Мы бы просидели, наверное, и до ночи, а то и до утра в ожидании «Первой помощи». – Но от духоты и нервов маме стало плохо, у неё резко поднялось давление – и нас тоже согласились пропустить Вне очереди – после 8 часов ожидания… А ведь впереди нас было ещё много народу.
- Мы ведь поехали туда с утра. – А выбрались к вечеру из этого «травмотологического пункта» (единственного на город и область) – и то «вне очереди»… - Выбрались КАК ИЗ АДА, домой ехали на такси. И долго приходили в себя – что мама, что я.
- Если представить. что и со ВСЕЙ области людей посылают на Литейный 25... Жуть...
P.S. – И я про врачей НИЧЕГО плохого НЕ хочу сказать – они там внимательные и отзывчивые. Спасибо им. - И работают в Огромном напряжении, и искренне сочувствуют пациентам. Но их Очень мало для такого заведения.
ГДЕ ЖЕ «ОПТИМИЗАЦИЯ» ЗДРАВООХРАНЕНИЯ???=(((
7
Елена Ручкина , 14 марта 2016 в 18:31
Лена, слово "оптимизация" давно в среде врачей стало ругательным... Ибо хорошей смысловой нагрузки давно уже не несет...(
Сочувствую Вам и Вашей маме...
Но минздрав вот считает, что нас слишком много... если учесть сокращение коек, участков и пр. . опять же денег на всех не хватает...
11
Виталий А. , 14 марта 2016 в 10:34
Хорошая статья.Замечательная врач Татьяна.Умудряется совмещать работу,повышение квалификации и кругозор(причем за свой счет).А наши "звезды" эстрады,чиновники,депутаты проводят свои "вояжи" как правило на яхтах,пляжах,дорогих гостиницах.А потом еще гордо выкладывают фотографии в интернет.Я не понимаю,чему можно научиться на пляже?
-8
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 14:56
Как из прочитанного Вы заключили, что Татьяна замечательный врач. То, что её потянуло в Бельгию, не говорит о её профессиональной пригодности.
9
Виталий А. , 14 марта 2016 в 15:24
Точно так же,как из телевизора я узнал,что президент-замечательный дзюдоист.Вы не согласны с этим утверждением?
-3
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 15:42
Ex'libris - хороший человек (дзюдоист) не профессия.
Президент - его служебное положение. Дзюдоист - личное дело.
С Вашего позволения акцент я сделал на профессии.
Судя по тому как президент исполняет свои обязанности - согласен.
5
Василий Васильевич , 14 марта 2016 в 20:28
За весьма здравую мысль минусами загнали за Можай...любит народ кубанских казаков....

По памяти из Виктора Некрасова....Он прочитал и подумал:" Если написано в газете-значит ПРАВДА"....
6
ded nichipor , 14 марта 2016 в 22:08
Если вы из прочитанного не поняли, что Татьяна хороший врач - вам в клинику на Литейный, 25. Вставят глаза.
0
Геннадий Несов , 16 марта 2016 в 09:51
Wow! Пациент!
Не представляю, как бы я жил без такого наиценнейшего совета. Вы на личном примере испытали что-то в указанном Вами медучреждении. Провели там слишком много времени, пока медпомощь оказывали?
Простите меня – для неподготовленного человека моя мысль Вам показалась непостижимой.
С моей стороны было бы невежливо не ответить Вам благодарностью.
В лобных долях головного мозга имеется ядро, отвечающее за способность анализировать текст, синтезируя мысли. Оно может быть либо неразвитым, либо не получает адекватное количество кислорода для питания нервных клеток. Учитывая написанное Вами – с этим ядром что-то не в порядке, так как сели бы оно хорошо кровоснабжалось, то Вы бы не опустились до тупого хамства, а тему моего комментария, Вам было бы проще понять.
Консультироваться стоит в других учреждениях, где работают врачи экспертного уровня и, не вставляя глаза, как на Литейном 25, знают, какие препараты повышают уровень кровообращения в головном мозге.
Удачи.
8
Elena Stulka , 14 марта 2016 в 12:06

Спасибо.
И очень радостно, что еще остались хорошие врачи в России.
12
Анатолий Прокопьев , 14 марта 2016 в 12:53
Да хороших врачей у нас много.. Только возможностей у них мало...
5
sasha sasha , 14 марта 2016 в 13:11
Надо было не главрача посылать, а попроще - санитара, или медсестру - вот у нее были бы впечатления !! А чем вы хотели удивить Татьяну Юзвюк, самодостаточную женщину с хорошей зарплатой, к тому же объехавшей пол мира участвуя в конференциях!
3
Мишка Новик , 15 марта 2016 в 00:00
Саша, вы называете это хорошей зарплатой? В США средняя зарплата в её специальности около $225 тысяч в год. И я говорю средняя, так как зарплату Манхэттена с захолустьем не сравнить! Ну а если ты уже личность начальственная, то зарплаты и ответственность на ряды больше...
1
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 16:30
а так это смотря с чем сравнивать...ежели с Америкой ,- то вроде и не много , а вот ежели с Россией .- да что еще на эту заплату доктор может себе позволить ,- то и очень даже ничего себе так !
6
Елена Ручкина , 14 марта 2016 в 13:47
Есть к чему стремиться нашему здравоохранению.. Должна быть и мед. помощь на высоте, и медики не должны жить в нищете.
1
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 15:47
Если у врача есть на что поехать в Бельгию, то вторая часть Вашего утверждения уже сбылась, а по первой части есть проблема - она не достижима в данных условиях.
7
Елена Ручкина , 14 марта 2016 в 16:20
Уважаемый Геннадий! Если Вы внимательно читали эту статью, то там указано, что поехал в Бельгию не простой врач, а главный врач. Зарплата главного врача и рядового врача - суть 2 большие разницы. Так что вторая часть моего утверждения совсем не сбылась.
-2
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 17:03
Допустите, что я читал статью с не меньшем вниманием, чем Вы.
Если сопоставить, что поездка в Бельгию за свой счет на неделю по минимому, без питания = около 80000 рублей. То ежемесячная зарплата, целого ГЛАВНОГО врача провинциальной больницы тут не причём. Вы же доктор - проведите простейший анализ с оценкой всех обстоятельств. Я ведь не отказываю Вам в способности внимательно читать.
12
Елена Ручкина , 14 марта 2016 в 17:23
Геннадий, я в принципе уже всё сказала..:) что хотела... Главные врачи и просто врачи - существа разных орбит..) Я вот могу точно сказать за себя: я в Бельгию не поеду, т.к. чтобы собрать хотя бы эту сумму, мне придется проработать целый год, откладывая ее (и при этом не есть и не пить). Более того, я НИКОГДА не смогу поехать в Европу, а еще дальше и подавно.
В общем, наши родные грядки - моё всё...))
0
Andrey Sayko , 16 марта 2016 в 17:15
Елена Ручкина, 14 марта 2016 в 17:23
...Главные врачи и просто врачи - существа разных орбит..
----------------------------------------
Как любил повторять покойный профессор Львовского Мединститута Мынка: "Студенты, которые учатся на "пять" будут врачами; а которые учатся на "три" - будут главными врачами".. :)
0
Елена Ручкина , 16 марта 2016 в 22:22
Андрей, это не всегда так..:) Часто можно видеть, как чей-нибудь профессорский сынок или дочка уезжает перед экзаменами куда-нить отдохнуть, а потом приезжает, идет на экзамен и получает свои пятерки, а народ попроще, труженики, учат честно всё, но не всегда оценка бывает адекватной..)
Главными врачами, скорее, становятся те, кто умеет заставить всех вокруг них крутиться... Как-то так...
-2
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 17:34
А здесь находится суть того, о чем собственно я написал: http://russia.trud.com/salary/...
Медики - это кто? Медработники имелись Вами в виду - им не до Бельгии.
По Вашему российское здравоохранение стремится к тому, чтобы чиновники путешествовали в Бельгию за свой счёт?
И суть моего утверждения в том, что бездарные организаторы не живут в нищете за счет "синдрома обкрадывания".
В том числе и за наш с Вами счёт.
По специальности она кто?
У какого доктора она гостила?
Дальше сами...
4
Виталий А. , 14 марта 2016 в 19:18
А кто по специальности долларовые миллиардеры и мультимиллионеры Роттенберги, Ковальчуки, Абрамовичи и прочие Скрынник? За чей счет они особняки и яхты приобретают? Дальше сами...
0
Геннадий Несов , 16 марта 2016 в 09:32
А причем здесь эти персонажи?!
Мои обсуждения по другой теме (см. выше)
Не стоит выдавать погремушку за IX симфонию.
1
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 16:33
все они доктора...кстати , как и Елена Дайв - нутриецевты по специальности...лечат россиян...от избыточного веса , связанного с переданием...пока , а особенно в последнее время ,- весьма успешно.
9
Олег Братов , 14 марта 2016 в 14:20
Это у них в Бельгии человек друг человека, а у нас, в Расеи, чиновник (в д. с. главный врач) друг человека!
Надо было действительно послать санитарку. Информация та же, а человек может хоть раз в жизни на мир посмотрит.
9
Анатолий Прокопьев , 14 марта 2016 в 14:38
Когда то к нам на завод пришло пииглашение из Австрии посетить производство расходных материалов для нашего предприятия с целью выяснить наши предпочтения.. Просили прислать цеховых специалистов.. В итоге поехали главные менеджеры.. Потом долго их спрашивали - что они видели, что предложили для изменения качества номенклатуры... Молчали, как рыба об лед.. Одни рассказы про лыжи и про рестораны.. Что то мне кажется, что наша героиня тоже воспользовалась служебным положением..
0
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 14:46
Абсолютно так.
10
Анатолий Бек , 14 марта 2016 в 16:19
Анатолий, вы не правы. В отличии от ваших горе-менеджеров, которые молчали, как партизан на допросе, наша героиня - профессионал в своем деле, имеет громадный опыт в управлении больницей, посещения международных форумов, в повышении квалификации. И в данной статье мы с вами узнали много нового об организации медобслуживании в Бельгии. Что героине удастся перенять из этого - это другой разговор. Давайте лучше пожелаем ей успехов в этом деле в наше сумасшедшее время!
6
Анатолий Прокопьев , 14 марта 2016 в 17:38
Может и не прав, но если бы туда поехала молодой врач-терапевт или кардиолог, тоже пользы было бы не меньше.. А может и больше... Все таки взрослые люди намного зашорены, руководители зашорены еще больше, им кажется, что именно они делают все правильно, у других ищут больше недостатки, чем достоинства.. Я про обычные случаи говорю, может наша героиня и другая, может она еще успеет что-то увиденное применить в своей практике, я присоединяюсь к вашим пожеланиям успехов в её работе на наше благо..))))
5
Andrey Sayko , 14 марта 2016 в 20:48
А в Штатах главных врачей вообще-то нет, как и завотделениями. Есть бинес администратор больницы и подразделений без какого-либо медицинского образования, зато с экономическим (бизнес образованием). В обязанности администраторов входит поддержание финансового здоровья медучреждения или подразделения. Они заботятся о том чтобы врач генерировал побольше денег не в ущерб качеству обслуживания. Посему закупка нужной медаппаратуры лежит именно на них. И можете поверить - всё работает идеально: госпиталь у нас маленький - всего 70 с чем-то коек, зато во всех сателлитах, как и в главном госпиале, есть рентген-аппараты и томографы, есть два магнитно-ядерных томографа, лаборатория, с десятк УЗИ и т.п. Если мне понадобится любой анализ,, даже не производимый в нашей лаборатории, он будет произведён где угодно,, где его могут провести - хоть в Калифорнии, хоть в Мэйне. A главных врачей нет. Может потому никто в Бельгию за обменом опытом не стремится?:) Все врачи получают информацию с медицинской литературы или конференций, которые неотвратимо посещаются ибо нужны для релицензирования каждых два года и для поддержания Борд-сертификации(типа категории в россии)..
8
Олег Братов , 14 марта 2016 в 21:43
Как вы там в Штатах своих живете? А как же 5-7 замов гл. врача? А как же гл. хирург, гл. гинеколог, гл. терапевт??? А врачи-эксперты? А эпидемиолог?...
Приезжайте к нам! Перенимайте опыт! Мы про участковый принцип работы расскажем...
Вот видите, - съездил простой гл. врач в Бельгию и прямо перед пенсией ВДРУГ увидел, что больница это не тюрьма и даже в реанимацию там ПУСКАЮТ....
1
Andrey Sayko , 16 марта 2016 в 16:34
Олег Братов, 14 марта 2016 в 21:43

Как вы там в Штатах своих живете?
----------------------------------------------------
Дык мучаемся от невероятных пиндосских условий труда. С содроганием вспоминаю свою работу зав. отделением в Украине в начале 90-х: сантехники, столяра, повара, санитарки, бесоредельно любящий завистливый начмед, нацiонально свiдомий главврач, безисходность медицины, безнадёга... Мне продолжать или Вы успокоитесь с предложениями "обмена опытом"? :))))
0
Олег Братов , 16 марта 2016 в 17:08
Я? Не знаю... Вы хотите, чтобы я нервничал? Ну хорошо! Вы меня разволновали (хочу, чтобы Вам стало приятно).
Но если Вы действительно работаете врачом в Америке (будучи эмигрантом), то за это Вас можно уважать.
У меня много однокурсников уехало в Европу. Работают по специальности, но Штаты... Знаю, что это было сложно.
0
Andrey Sayko , 16 марта 2016 в 18:02
Олег Братов, 16 марта 2016 в 17:08
...Но если Вы действительно работаете врачом в Америке...
----------------------------------------------------------------
Да успокойтесь Вы, уважаемый Олег. Мой ответ на Ваш саркастический камент тоже был саркастическим. Извиняюсь, если не прочувствовали. Ни в коем случае не хотел Вас задеть. А насчёт работы в Штатах, то да - работаю семейным врачом. И жена тоже. И перездать в Штатах вполне возможно и более реально чем в некоторых странах Европы.
2
Lea Shekhtman , 14 марта 2016 в 22:21
Неправда, есть в США заведующие отделениями. Я сама проходила специализацию в MGH в Бостоне, и в нашем отделении был прекрасный заведующий - высококвалифицированный врач, который занимался не только административной, но и чисто медицинской работой.
6
Irina Voloshina , 14 марта 2016 в 23:05
Я думаю, Андрей имел в виду, что зав.отделениями (они называются Medical Directors) не занимаются, например, финансовыми вопросами. Они занимаются медицинскими проблемами, работой с резидентами и т.п. Если нужны оборудование или лекарства - они просто сообщают об этом соответсвующим службам. Они никак не вовлечены в назначении зарплат сотрудников, или в подборе медсестёр или санитаров. Этим занимается соответственно директор отдела кадров и директор медсестринского департамента.
0
Andrey Sayko , 16 марта 2016 в 16:43
Lea Shekhtman , 14 марта 2016 в 22:21

Неправда, есть в США заведующие отделениями...
--------------------------------------------------------------------
Ваша попытка обвинить меня во лжи вызывает ухмылку. Вот тут линк на список всех врачей МассДжерал Госпиталя: http://www.massgeneral.org/doc...

Найдите указанного Вами врача (иx тaм 2414)) с регалиями заведующего отделения в российском помимании. С интересом изучу указанного Вами доктора.
0
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 16:35
да ладно , Андрей , нарассказывали нам...если бы я как Обама печатал доллары , у меня бы всего этого еще больше бы было !
0
Andrey Sayko , 16 марта 2016 в 16:49
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 16:35
...если бы я как Обама печатал доллары...
-----------------------------------------------------------
Вот оно в чём дело! А я то и не знал, что в этом главная причина отсутствия главных врачей и завотделениями в Штатах.. Дык кто же Вам запрещает печатать рубли? Печатайте на здоровье - и будет Вам счастье. :))))
0
Andrey Sayko , 16 марта 2016 в 17:50
Анатолий Бек, 14 марта 2016 в 16:19
...наша героиня - профессионал в своем деле...
----------------------------------------------------------------------
А позвольте поинтересоваться какую профессию Вы имеете в виду? Если акушер--гинеколога, то достижения в этом смысле представлены субъективные и по ним тяжело судить о профессионализме (нет ссылок на смертность новорождённых у конкретного врача, материнскую смертность, послеродовые осложнения, количество кесаревых сечений и т.п.). Зато раскрыты организаторские способности Татьяны, что может дать понятие что она является хорошим главврачом. Хотя главврач - это не профессия, а должность.
13
Irina Voloshina , 14 марта 2016 в 17:55
Лет 10 назад нью-йоркский госпиталь, в котором я работаю , имел совместную программу по предотвращению ВИЧ инфекции с больницей в Оренбурге. Туда ездили наши врачи-инфекционисты, медсёстры и социальные работники. Из Оренбурга тоже приезжали, насколько мне известно, главврач, зав. отделением и старшая медсестра. С россиянами я не общалась, зато общалась с американцами. Медсёстры и врачи, мягко говоря, были в шоке. Они с недоумением рассказывали, что медсёстры после смены моют полы в отделении. Я предположила, что возможно медсестра совмещает ставки сестры и санитарки, потому что зарплаты медсестры не хватает на жизнь. Это только усугубило недоумение. Ещё рассказали, как все материалы , которые они привезли в подарок, исчазли из отделения буквально на следующий день, влючая бактерицидное мыло и респираторы. А вообще, они были поражены, что люди могут работать в таких условиях.
9
Елена Ручкина , 14 марта 2016 в 18:09
"Они с недоумением рассказывали, что медсёстры после смены моют полы в отделении. Я предположила, что возможно медсестра совмещает ставки сестры и санитарки, потому что зарплаты медсестры не хватает на жизнь."

Ирина, не только в этом дело... Никто не хочет (крайне мало желающих, правильнее сказать) работать санитаркой на 3-6 тыс. рублей. Нагрузка большая, площади большие, все должно быть практически постоянно чистым, но постоянно пачкается в работе. Нет стимула там работать. Кстати, эта проблема часто решается за счет родственников больных (долго находящихся в стационаре), мамочек, ухаживающих и за своим, и за чужим ребенком... Они и устраиваются санитарками... Кстати, это самые ответственные санитарочки, самые аккуратные... И за это им особое спасибо! Но это неправильно! Должен быть полностью укопмлектованный кадрами персонал, не должны родственники эксплуатироваться... Но жизнь диктует свои условия..
12
Анатолий Прокопьев , 14 марта 2016 в 18:43
Лена, бюджет России ориентирован на министерство обороны и ФСБ.. Они получают половину бюджета.. Потом еще администрация президента и прочие чиновники.. Это почти 60%. Медицина получает в десять раз меньше, чем оборонщики.. В этом плане мы уникальное государство, нигде ничего подобного больше нет. Поэтому удивительно, что еще кое-как кое-где оказывается какая то помощь. кому повезет, конечно.. нередки случаи смерти пациентов в поликлиниках, не дождавшись своей очереди..
Самое страшное в нашей стране - это заболеть.. Не дай Бог никому.. Потому что в этот момент ты узнаешь, что ты никому не нужен и тебе никто не может помочь.. Но виноваты мы сами! Мы аплодируем президенту, который и распределяет средства бюджета, он хочет играть в войнушки.. Мы ему не нужны.. Ему нужны солдаты.. Танки..Ракеты..
6
Елена Ручкина , 14 марта 2016 в 18:52
Анатолий, всё правильно Вы говорите...
Знаете... так обидно слышать о людей фразы: "вы знали на что шли" (речь о зарплате)... да, это так, но когда я училась, никак не предполагала, что работа уборщицей в клининговой компании и работа врача, судя по зарплате, одно и то же..и фраза:"каждый достоин той зарплаты, на которую согласен работать".. Вот тут уже я не могу сама себя комментировать..
А работать... да, работаем... я свою работу люблю, несмотря на все это.. некоторые из моих знакомых считают меня чокнутой в связи с этим..)))
12
Анатолий Бек , 14 марта 2016 в 15:07
Насчёт санитарки я с вами не согласен.От посещения санитарки или медсестры зарубежной клиники никакого профессионального толка не будет. Это все равно, что послать нашего подсобного рабочего на завод Mercedes и попросить его рассказать, как там делают автомобили.
13
Виталий А. , 14 марта 2016 в 15:27
Согласен с Вами.Думаю,что медсестра и подсобный рабочий обратно в РФ могут не вернуться.А на возвращение главврача еще есть хоть какая-то надежда)
-6
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 14:41
Бессмысленный визит для здравоохранения, пустая трата времени для главного врача, как должностного лица. В качестве использования служебного положения в личных целях - полезная экскурсия. Бельгийское медобслуживание в пряжинскую провинцию не привезешь. Толк от этого визита для российский пациентов - НУЛЕВОЙ!
Пустое.
11
Виталий А. , 14 марта 2016 в 15:22
Зато толк для 6000(на данный момент времени)читателей этой статьи-ОГРОМНЫЙ!Пусть эти люди узнают о зарплатах,обслуживании и уровне жизни в западных странах))Глядишь,теперь и другие люди захотят туда поехать,а если повезет,то и остаться там навсегда.Спасибо за статью.
3
Василий Семеныч , 14 марта 2016 в 15:01
Выбор кандидата на поездку довольно спорный.Могли бы взять глав.врача действительно из глубинки,или просто врача со стажем.
Но программа очень позитивная-ведь все познается в сравнении.
4
Геннадий Несов , 14 марта 2016 в 15:14
В чем позитив?
Системы несравнимы.
Что познаётся в сравнении?
2
Василий Семеныч , 14 марта 2016 в 18:28
Позитив в том,что надо всегда смотреть,как это дело делают люди.Особенно,если люди делают намного лучше.А чтобы это понять-то и надо сравнивать.А чтобы сравнивать-то надо ездить и видеть.
А то что системы несравнимы-то это понятно. Если деньги на вооружение-то какое тогда будет здравоохранение?О чем четко высказалась героиня статьи.
7
Irina Voloshina , 14 марта 2016 в 18:48
Люди делают намного лучше, потому что знают за что работают. Нельзя чего-то ожидать от российской медицины, если у санитарки зарплата - 3-4 тыс , у медсестры - 6-7 тыс., а у доктора - 25 тыс. В США, НЙ, санитарка получает тысч 35-40 долларов в год, у медсестры начальная зарплата - от 70 тыс. у доктора - может быть от 150 тыс/ год - до .... Может быть и 600 тыс. Смотря какой доктор. Зато, если у его пациента в госпитале что-то не в порядке, то этого доктора могут вызвать из отпуска, и он приедет. Так было с моим родственником. Его доктора вызвали , и он срочно вернулся из Флориды. Доктор не должен думать, как ему ипотеку оплатить. Тогда он будет думать о больных.
0
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 16:41
чего то это напонает мне социалистическую утопию Томазо Кампанеллы - "Город Солнца"...ну как это может быть , чтобы утопия осуществилась ?
6
Арман Тажбаев , 14 марта 2016 в 15:30
.....Татьяна, проходя мимо лавки с брюссельскими кружевами, замирает, долго разглядывает крестильные чепчики, салфетки и скатерти и резюмирует: «Если в наших деревнях у бабушек покопаться, то и не хуже найдешь».....

Нюанс в том, что бельгийские кружева продаются в открытом доступе, их создают люди, которые получают за них зарплату, платят налоги. И тем самым вносят вклад в культуру и экономику страны. А у российских бабушек данные кружева, лежат по сундукам мертвым грузом и чтобы их увидеть надо "покопаться".
2
Старый Паровоз , 14 марта 2016 в 18:19
"Татьяна Ивановна Юзвюк — главный врач Пряжинской районной больницы Республики Карелия, акушер-гинеколог по специальности — никогда не была. Но паспорт ее испещрен пограничными штампами: последние 17 лет она ежегодно ездит на конференции акушеров‑гинекологов в разные страны."

И вот Татьяна Ивановна приезжает в Бельгию и умиляется чистым больницам и страховой медицине.
Правильно ли я понимаю, что до этого Татьяна Ивановна европейских больниц не видела и все 17 лет посещала лишь развивающиеся страны?
6
Lea Shekhtman , 14 марта 2016 в 22:26
Нет, не правильно Вы понимаете. Она ездила на научные конференции, которые как правило проводятся не в больницах, а в специальных конференц-центрах, и не предполагают посещения больниц. Я, например, тоже пару раз в год езжу на конференции и семинары в разные страны, но не бываю в их больницах.
2
Старый Паровоз , 15 марта 2016 в 00:46
Спасибо.)
Не силен я в конференциях.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Обмен состоялся

231
Mike Khabarov: Да, необходимо хорошее разностороннее образование, порядочность...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»