Сюжеты

У БЕРЕЗОВСКОГО НЕТ ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Этот материал вышел в № 58 от 14 Августа 2000 г.
ЧитатьЧитать номер
Общество

 

Игорь Шабдурасулов о том, что такое оппозиция Бориса Березовского. Первое подробное интервью после ухода из Кремля Бывший замглавы президентской администрации, помогавший Владимиру Путину и «Единству» прийти к власти, Игорь Шабдурасулов...


Игорь Шабдурасулов о том, что такое оппозиция Бориса Березовского. Первое подробное интервью после ухода из Кремля
       
       Бывший замглавы президентской администрации, помогавший Владимиру Путину и «Единству» прийти к власти, Игорь Шабдурасулов теперь вместе с Борисом Березовским создает «партию конструктивной оппозиции» с ориентировочным названием «Цивилизация».
       Пока «Цивилизация» Березовского выглядит слабовато: Борису Абрамовичу не удалось, как он обещал, собрать в Думе фракцию, ни один губернатор или олигарх также не поддержал его оппозиционных начинаний. На днях было опубликовано его «Обращение к обществу», в котором содержатся опасения по поводу «импульса авторитаризма», подписанное весьма странным набором оппозиционеров: писателем Аксеновым, режиссерами Говорухиным и Любимовым, актерами Меньшиковым и Бодровым, публицистом Лацисом, академиком Яковлевым и, конечно, Игорем Шабдурасуловым.
       Задачей Шабдурасулова в «конструктивной оппозиции» будет руководство холдингом «СМИ Березовского» (ОРТ, «Независимая газета», «Коммерсантъ», «Новые известия», «Огонек», «Наше радио»). Наипервейшей из задач — сохранение контроля над каналом ОРТ, на который покушается президентская администрация

       
       — Вы исключаете версию договоренности между Березовским и Путиным о создании карманной оппозиции?
       — Исключаю, поскольку неплохо знаком с Березовским, чуть меньше знаком с Путиным. Но точно знаю, что это не те люди, которые будут в политике заниматься двурушничеством.
       — А версию, что у Березовского есть гарантии безопасности и поэтому он может творить что угодно?
       — Ну а какие могут быть гарантии?
       — Под этим подразумевают компромат. Борис Абрамович ведь может много интересного рассказать о том, как Путин приходил к власти?
       — Нет, компромат сейчас не может сработать. И потом, Борис Абрамович не был технологом по избранию Путина в президенты, он не был менеджером этого проекта и участвовал только на первых стадиях — на этапе формирования идеологии новой политической конструкции, связанной с Путиным. Поэтому он не так много знает.
       — Но Путин же благодарен Березовскому за то, что он год назад лоббировал его в премьер-министры и преемники. И это тоже гарантия безопасности.
       — Не только Березовский лоббировал. Это была коллективная инициатива многих людей, но окончательное решение тогда все-таки принимал президент Борис Николаевич Ельцин, а не Березовский или Волошин. Поэтому какая может быть благодарность?
       Видите ли, я давно ведь говорил, что никакие заслуги в избирательной кампании не гарантируют никому место в команде избранного президента. И это логично, поскольку у предвыборных технологов другие функции. Безусловно, ряд людей совпадает, многие остались, но очень многие ушли. Посмотрите на ту же президентскую администрацию.
       — А вас и Березовского не удовлетворяет качество сменившейся команды?
       — Да. Просто многие решения, которые принимались президентской администрацией и во время предвыборной гонки, и после нее, меня категорически не устраивали. Во многих оценках мы тут действительно сходимся с Борисом Абрамовичем Березовским. И мы расстались с Александром Стальевичем Волошиным без слез, понимая степень расхождения во взглядах.
       — Говорят, вы ушли из-за усиления позиций молодого замглавы администрации Суркова, который даже Волошина теснит во влиянии на внутреннюю политику?
       — Понятия никакого не имею о конфликтах интересов Суркова и Волошина, меня это совершенно не интересует.
       — Какие конкретно волошинские проекты во время выборов вам не нравились?
       — Например, я против инициатив по усилению вертикали власти, которые предпринимаются, как принято говорить, Кремлем.
       — Кстати, а кем конкретно это инициируется?
       — Безусловно, последнее слово принадлежит Путину.
       — А первое? Кто лоббировал административную реформу?
       — Сотрудники администрации. Тот же Волошин. Тот же Сурков, поскольку он ведь занимается у нас взаимоотношениями с депутатами и губернаторами.
       Кстати, о Суркове и депутатах. Второй существенный пункт моих возражений действующей власти — это роль, которую она отводит в общественной жизни партии «Единство». С моей точки зрения, необходимо было заниматься строительством настоящего общественно-политического движения, неформальным лидером которого должен был стать Путин. А может быть, и формальным лидером, потому что если в каких статьях и надо менять конституцию, то именно в тех, где она запрещает президенту участвовать в политических партиях. Нам пора наконец переходить к партийному строению политического пространства.
       А получилось так, что депутатов «Единства» заставляют делать все, что скажет Кремль, и при этом слишком близко к Кремлю не подпускают, на коротком поводке держат.
       — «Единство» и создавалось для того, чтобы на кнопки нажимать без ошибок.
       — Если считать, что их функция — правильно голосовать, тогда все в порядке. Но ни я, ни Березовский с этим не согласны, о чем и заявили.
       — Удивительно слышать, что вы, оказывается, когда создавали «Единство», имели в виду что-то другое. Сами люди в списке этой партии приспособлены только для нажатия на кнопки.
       — Был шанс превратить эту структуру в ресурс реальной общественно-политической поддержки Путина.
       — Многие оценили старт оппозиции Березовского как провал: ни одного губернатора, ни одного олигарха, без депутатов, зато с актером Бодровым, да и то с младшим.
       — Цыплят по осени считают. Нужно вести тщательную и продуманную работу по формированию движения конструктивной оппозиции. Мы заполняем действительно пустую нишу, и надо просто не торопиться, качественно и продуманно работать.
       — Ну вот старт как раз говорит о спешке, о некачественной и непродуманной работе.
       — Никакой спешки не было. Набрали несколько человек, которые решили подписать некое письмо с декларациями о намерениях. По сути произошло обращение группы уважаемых людей к обществу, в котором высказана совершенно определенная позиция, видение ситуации в стране. Дальше все будет зависеть от того, насколько общество готово воспринять эти зерна.
       — Игорь Владимирович, тут ведь все просто считается. Народ еще долго не сформулирует своих претензий к Путину. А элиты — бизнес и губернаторы — не хотят в оппозицию. Получается, ресурсов нет.
       — Ресурсов больше чем достаточно. Многие, кто сейчас боится, завтра могут перестать бояться. Мы никуда не денемся от того, что общество пообвыкнется к новой ситуации и думающие люди будут формулировать свои мысли относительно действий нынешней власти. И многим из них не захочется находиться в роли попок, вечно одобряющих «дорогого Владимира Владимировича». Но и в оголтелую оппозицию, которую может предложить нынешний политический рынок, они уйти не захотят. Все нормально. Здоровой части общества предложен понятный центр кристаллизации.
       — «Обращение к обществу», под которым вы в том числе подписались, постоянно апеллирует к некоему «окружению Путина», которое несет тоталитарную идеологию. Скажите, кто эти люди пофамильно?
       — Понятия не имею. Что такое окружение Путина? Это масса людей, с которыми он общается и которые в этом смысле влияют на его позицию. Я вполне допускаю, что какие-то представители и спецслужб, и питерской команды, и старомосковской команды время от времени предлагают простые силовые решения, которые потом, как мы видим, реализуются. Я не называю этих людей не потому, что чего-то боюсь, просто я не знаю, кто там что предлагает. И потом, это быстро станет понятно.
       — Сейчас Борис Березовский, контролирующий 49% акций ОРТ, определяет политику канала. Как вы думаете, администрация президента может без всяких переговоров, силой забрать канал?
       — Может. У государства всегда масса вариантов, и против лома нет приема. Посмотрите на взаимоотношения власти с НТВ.
       — Как я понимаю, у Гусинского и Березовского ситуации схожие: под кредиты заложены акции, а срок кредитов истекает.
       — У нас ситуация другая, поскольку 100-миллионный кредит Внешэкономбанка, срок погашения которого истекает в сентябре, взят под залог 13% акций (6,5% государственных и 6,5% частных). У НТВ принципиально другие суммы.
       — Исключено, что губернаторы Тулеев, Лебедь и Россель, с которыми встречался Березовский, погасят долг канала перед ВЭБом?
       — Исключено.
       — Тогда получается, что государство может не вести с вами переговоров, а просто за долги отнять 13% акций, и госпакет будет уже гораздо больше контрольного.
       — Все не так просто, потому что на ОРТ контрольный пакет мало что значит. Согласно уставу, все решения проводятся тремя четвертями голосов. Что такое в этой ситуации контрольный пакет? Поэтому есть предмет для переговоров, ведь в любой ситуации интересы частных акционеров придется учитывать. Мы поэтому и завели речь о том, что ситуацию с ОРТ надо переводить в идеологию честных финансов. Если государство собирается отстаивать на канале государственные интересы, пусть оно его финансирует. А частные акционеры не готовы платить свои деньги за государственную пропаганду.
       — А кредит ВЭБа — чем не государственное финансирование?
       — Кредит — это кредит, это деньги в долг, причем под залог акций в том числе частных акционеров.
       — А со стороны государства переговоры с Березовским ведет Волошин или все-таки люди Внешэкономбанка?
       — Понятия не имею. Да и не важно это — как в случае с НТВ никто ведь не верит, что «Газпром» как частная структура разбирается с НТВ. Ясно ведь, что за «Газпромом» стоит государство.
       — Вы не склонны считать визиты налоговой полиции в «Сибнефть» давлением на акционеров ОРТ, на Березовского?
       — Не склонен, потому что акционеры ОРТ не имеют никакого отношения к «Сибнефти».
       — Вы настаиваете на этом?
       — Я просто это знаю.
       — Царит всеобщая уверенность, что Березовский проиграет бой за ОРТ. Какие у вас есть козыри в переговорах с государством?
       — Вариант силового захвата канала, при котором государство наплюет на права частных акционеров, мы не рассматриваем как нежелательный — тут против лома нет приема. Но если мы живем, как говорил Владимир Владимирович Путин, в диктатуре закона, то тут появляется масса вариантов взаимодействия. И это является предметом переговоров.
       Понятно, что канал надо содержать, в него надо инвестировать. Лишь года через два-три, по прогнозам рекламного рынка, он сможет стать самоокупаемым. Судя по проекту бюджета на 2001 год, государство по-прежнему не собирается содержать ОРТ. Отсюда первый вариант: государство выкупает пакет у частных акционеров ОРТ по какой-то договорной цене. И делает там что хочет. Или второй вариант: государство оставляет себе 25% плюс одна акция, а остальное приватизирует. Тогда у частных акционеров появляется стимул инвестировать в канал.
       — Медиамагнат Руперт Мэрдок действительно готов купить акции ОРТ, если их будут приватизировать?
       — В реальной плоскости пока это не обсуждается, поскольку государство не определилось, что оно собирается делать с ОРТ. Потом переговоры возможны хоть с Мэрдоком, хоть со Шмэрдоком. Но юридически ситуация должна быть прописана.
       — В холдинге «СМИ Березовского», кроме ОРТ, много проблем. Вы готовы сейчас говорить о том, какие там будут реформы? Станете ли вы, например, кого-то закрывать?
       — Я не готов об этом говорить. Пока не определены окончательно даже участники холдинга. Туда могут войти и рекламные агентства, и производители программ. Предстоит долгая, нудная работа.
       — Холдинг будет бизнес-проектом или, как это водится у Березовского, главное — политика, а на прибыль плевать?
       — Мне интересно было бы делать из этого бизнес. Но это не фабрика макарон, и тут никуда не денешься от общественно-политического аспекта. Эта составляющая будет присутствовать всегда. Но мне хотелось бы, чтобы она была не первоочередной. Именно так я пытаюсь договариваться.
       


Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera