Сюжеты

ПРЕДСТАВЬТЕ: СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ УХОДИТ ДОБРОДЕЕВ, Я ОСТАЮСЬ

Этот материал вышел в № 80 от 30 Октября 2000 г.
ЧитатьЧитать номер
Общество

 

ПРЕДСТАВЬТЕ: СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ УХОДИТ ДОБРОДЕЕВ, Я ОСТАЮСЬ У власти был шанс сделать так, чтобы НТВ не вернулось в эфир после пожара на башне Этот разговор, состоявшийся через пару дней после вручения ТЭФИ, начался с моих предположений, что...


ПРЕДСТАВЬТЕ: СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ УХОДИТ ДОБРОДЕЕВ, Я ОСТАЮСЬ
У власти был шанс сделать так, чтобы НТВ не вернулось в эфир после пожара на башне
       

 
       Этот разговор, состоявшийся через пару дней после вручения ТЭФИ, начался с моих предположений, что обстановка на церемонии свидетельствовала: телевизионщики устали от информационных войн, политических наездов и финансовых противоречий, чувствовалось желание коллег-конкурентов делать шаги навстречу. Поинтересовалась, есть ли у самого Киселева и сотрудников его компании готовность к ответным шагам
       
       – В разговорах о каких-то войнах, раздрае внутри телевизионного сообщества часто неправильно расставляются акценты. Нас бы оставили в покое, дали бы работать, и мы были бы счастливы. НТВ никаких войн с другими каналами не начинало и готово жить с ними в дружбе.
       — Но можете ли вы сказать, что НТВ вольно или невольно не ввязалось в эти междоусобицы — не политические, а чисто профессиональные.
       — Приведите хоть один пример.
       — Излишне обиженный тон, каким во время событий вокруг «Курска» ваши ведущие определяли РТР: «единственно допущенный»...
       — Это не война с другим каналом, а просто объяснение зрителям, почему на одном канале есть репортаж с борта «Петра Великого», а на другом нет. Массовому зрителю это ведь не понятно. Поэтому мы и вынуждены говорить, что у нас сейчас существует дифференцированный подход со стороны властей к разным средствам информации. Лояльным, тем, кто старается избегать критики власти, создается режим наибольшего благоприятствия. Тем же, кого считают нелояльными, создают препятствия. Это не ново.
       — Не ново, и было время, когда в начале своей деятельности НТВ попадало в число лояльных. Cо всеми вытекающими последствиями.
       — Напрасно вы так думаете. Как раз в начале существования, во время первой чеченской войны, НТВ испытывало большие сложности и давление со стороны властей.
       — Но был еще и 1996 год.
       — Про 1996 год уже столько сказано, что я не добавлю ничего нового, могу только повторить. Тогда нами была допущена ошибка: мы слишком приблизились к власти, дали ей возможность полагать, что она и впредь сможет нами манипулировать. На самом деле мы с вами говорим не про телевизионное сообщество, а про состояние нашего общества в целом. Это история про те нравы, которые существуют на нашей политической сцене. Какая страна — такое и телевидение.
       — Но история эта с политических верхов спустилась на уровень телевизионных профессионалов.
       — Разумеется. Когда в конце весны — начале лета 1999 года в подконтрольных Кремлю СМИ вдруг откуда ни возьмись стали появляться сюжеты, направленные против НТВ, стало ясно, что противостояние перешло и на собственно телевизионный уровень.
       — Еще два года назад вы повторяли, что НТВ — команда единомышленников. А теперь межа раскола прошлась именно по НТВ, по вам лично. Вам ведь пришлось друзей терять.
       — Не считаю, что произошел раскол. Да, некоторые ушли, но НТВ осталось командой единомышленников. Каждый уход — это отдельная человеческая история. Кто-то ушел достойно, кто-то некрасиво, кто-то ушел, и я вздохнул с облегчением, кого-то я сам попросил уйти. С профессиональной точки зрения мне было жалко только потери Ревенко. Но потом оказалось, что в «Вестях» работает совсем другой Ревенко. И, увидев, что человек мгновенно перевернулся, поменял взгляды, я мысленно перекрестился. Ушедшие с НТВ, на мой взгляд, потеряли больше, чем приобрели. Наблюдая за работой бывших наших корреспондентов, не могу избавиться от ощущения, что они стали собственной бледной тенью. И наоборот — пришедшие к нам молодые ребята быстро прогрессируют. Я доволен, что произошло очищение. У нас давно не было такой хорошей обстановки в творческом и человеческом плане.
       — То, что произошло с вами и с вашими коллегами, вы расцениваете как предательство?
       — Это надо еще заслужить, чтобы Киселев считал кого-то предателем! Предать может друг. А если человек не был другом или только делал вид...
       — Но как после семейного развода: бывает, разойдясь, люди нормально общаются, а бывает, все кончается драками. Ваш «развод» со стороны выглядит не слишком полюбовным. Вот вы, Евгений Алексеевич, сейчас готовы сказать добрые слова об Олеге Добродееве или недавний раскол перечеркнул и годы вашей совместной работы и дружбы?
       — Добродеев был одним из создателей НТВ. Так же, как и ваш покорный слуга, и Игорь Малашенко. Каждый сыграл свою роль. Самую большую — Малашенко. Роль Добродеева тоже огромна, он очень много сделал для компании. Но он ушел. Наши пути разошлись. И мне бы не хотелось комментировать все, что было потом.
       — Понятно, что по-человечески вам неприятно слышать оценки тех, кто ушел. Но с водой обиды можно и ребенка выплеснуть. Не пробуете ли вы отыскать в их критике зерно истины? Я приведу, если позволите, несколько критических замечаний в адрес НТВ, которые звучали со стороны вас покинувших. Например, что для развития негосударственного ТВ нормальные отношения с государством необходимы хотя бы потому, что основные источники информации находятся в верхах, и, находясь в постоянном конфликте с властью, невозможно получать эксклюзивную информацию.
       — Я знаю, что это говорил Владимир Кулистиков, и поэтому не хочется вступать в прямую полемику. Если человек, который отвечал на канале за информацию, уйдя в отставку, на следующий день начинает себя публично сечь, он выглядит по меньшей мере нелепо.
       — Но если даже не учитывать то, что сказал Кулистиков, представителей власти, реально принимающих сегодня решения, в программах НТВ стало значительно меньше. Мелькают одни и те же фигуры второго эшелона — Немцов, Хакамада, Митрофанов...
       — На самом деле у нас бывают и представители власти. Но давайте отойдем от клише типа «НТВ поддерживает Лужкова (Примакова, Явлинского...)» НТВ исповедует не модную нынче либеральную идеологию. Высшей ценностью в любой нормальной стране должны являться права человека и свободы, а государство существует для того, чтобы эти права и свободы защищать и обеспечивать. Государство — это не полубожественная субстанция, которой надо поклоняться, а всего лишь аппарат чиновников, который мы, налогоплательщики, наняли на работу и имеем право контролировать.
       — Вряд ли наша власть так уж существенно поменялась за те семь лет, что существует НТВ. А прежде власть готова была с НТВ существовать, предоставляя льготные условия — кнопку, кредиты...
       — Власть — это не абстрактная субстанция, а конкретные люди. Тем более что за ельцинскую эпоху была создана модель принятия решения очень узким кругом. И от того, кто эти люди, зависели наши отношения с властью. Что касается отсутствия в эфире НТВ некоторых власть имущих, так чиновники, политики приучены у нас держать нос по ветру, спинным мозгом чувствуют конъюнктуру. Кремль еще и отмашки не дал, но многие уже заранее боятся упрека — на антигосударственное телевидение ходишь! Но можно плевать в потолок и сетовать, что если не наладить отношения с властью, то у нас не будет эксклюзивной информации, а можно с этими источниками работать, договариваться.
       — Удается договориться?
       — Пробуем. Посмотрите, в эфире НТВ в последнее время были председатель ЦИК Вишняков, губернатор Хакасии Алексей Лебедь, министр труда и социального развития Починок... И потом, в последнее время НТВ становится чуть ли не единственным общенациональным каналом, где можно увидеть в прямом эфире политиков, которые осмеливаются критиковать власть. А что касается способности договариваться, то даже на переговорах с «Газпром Медиа» нам в последнее время удалось найти общий язык. Условия мировой комментировать не буду, мы соблюдаем режим конфиденциальности. Но...
       — ... появился оптимизм?
       — Я его никогда не терял.
       — Теперь вы уверены, что НТВ будет существовать?
       — А как вы себе представляете, что НТВ не будет?! Буквы можно оставить при любом хозяине, вопрос в людях. Существует набор расхожих, далеких от действительности представлений о том, что такое НТВ. Люди склонны свои ценности экстраполировать на других. Наши недоброжелатели думали, что чувство гордости от причастности к НТВ — это досужие разговоры, что любого журналиста можно купить. К сожалению, некоторые наши коллеги дали возможность так думать обо всех нас. Но НТВ в свое время создавалось людьми, которым это не нравилось. И мы создали компанию, в которой нет места «джинсе», где за все время не было ни одного проплаченного материала.
       — За все годы? Вы гарантируете?
       — Гарантирую.
       — Но недавно в разговоре со мной Добродеев признался, что и на НТВ это случалось, особенно в первое время.
       — Я бы уточнил: в первое время случались попытки протолкнуть «джинсовые» материалы, и их авторы долго в компании не продержались. Но мы уходим в частности. Я же говорю о краеугольных камнях НТВ. О том, что в принципе НТВ создавалось людьми, хотевшими создать условия для работы сотрудников, при которых у тех отпала бы необходимость ради нескольких сотен долларов жертвовать своим положением в компании. И создали. Для наших оппонентов оказалось неприятной неожиданностью, что люди в какой-то момент не хлынули с НТВ. На это был весь расчет, планировали, что уйдут человек 20—30. Для Волошина, Лесина и многих других было большим разочарованием, что ушли единицы. Многим казалось, какая разница, с кем Киселев будет работать — с Гусинским или с Лесиным. Тем более что люди, проявившие удивительную гибкость, теперь прекрасно работают с Лесиным.
       — Что из случившегося в последнее время вам лично далось труднее всего?
       — Выдержать прессинг. Представьте себе: средь белого дня уходит Добродеев, я остаюсь. Задача номер один — заставить людей поверить, что я могу исполнять обязанности руководителя компании отнюдь не хуже. Потом заставить людей поверить, что это только к лучшему, что вслед ушли еще несколько человек, — без них мы только сплотимся, очистимся и будем работать гораздо дружнее.
       — Задача из области психологии.
       — Работа с личным составом — самое главное, что есть в работе топ-менеджера.
       — Пришлось штудировать специальную литературу по психологии?
       — По менеджменту. Я всегда очень серьезно отношусь к любым обязанностям. Скажу только, что основная часть моей работы — это работа с людьми.
       — С вашей тягой к аналитике вы не могли не размышлять, что поведи вы себя в той или иной ситуации иначе, и все сложилось бы по-другому.
       — Я человек, склонный всегда сомневаться и много думать, правильно ли я поступаю. Не люблю простых решений, которые лежат на поверхности. Анализируя, пришел к выводу, что иных вариантов у нас не было, когда многие говорили: «Неужели вы не можете с ними как-то договориться?» На самом деле компромисса быть не могло, потому что та сторона не была готова к компромиссам. В какой-то момент они поставили перед собой цель работать на полное наше уничтожение. Думали, посадим Гуся, он сразу поднимет руки кверху, договоримся с Киселевым, а нет, так выкинем его, пусть уйдет с ним дюжина его клевретов, посадим другого, и все будет работать, как прежде... Потом выясняется, что план их пункт за пунктом проваливается. И без наиболее известных политических журналистов и нескольких программ — «Итогов», «Гласа народа», «Кукол», «Итого» — компания просто теряет свое лицо, а значит, и цену, ее уже никакому инвестору не продать.
       — Один из упреков ваших оппонентов сводится к тому, что вам удалось провести под лозунгами защиты свободы слова обычное долговое дело и что к реальной угрозе свободы слова это никакого отношения не имеет.
       — Это говорят либо дураки, либо подлецы. Почитайте, что иностранная пресса пишет! У западных корреспондентов почему-то никаких сомнений по существу конфликта не возникает. Власть строит жесткую вертикаль. Новая власть хотела бы контролировать все. И ей не нужны те СМИ, которые задают неудобные вопросы. Готов согласиться, может, речь не о свободе слова вообще, а о некоторых ограничениях: про что можно говорить, а про что нельзя. Эдакая гласность вместо свободы слова.
       — Власть у нас в ближайшее время не поменяется...
       — Но власть может стать мудрее, обновиться. Я сохраняю надежду, что в правительство и Кремль придут новые люди, что власть наберется опыта, научится искусству компромиса, в том числе и искусству строить отношения с независимыми средствами информации, которые по природе своей не могут не быть критически настроены.
       — Благие надежды на перемены власти к лучшему могут и не сбыться, а лицензия на вещание у НТВ истекает в 2002 году...
       — Даже если бы лицензия НТВ истекала не через два года, а через два месяца, не вижу достаточных законных оснований, чтобы лицензирующие органы отказали нам в продлении.
       — Думаете, что власть настолько не обнаглеет?
       — Когда был пожар на Останкинской башне, у власти было достаточно возможностей сделать так, чтобы мы не вернулись в эфир. Был шанс заявить, что именно наш передатчик башня не выдержит. При общем уровне нахального цинизма некоторых высокопоставленных госчиновников, отвечающих в том числе и за телевидение, они могли с доброй улыбкой это сделать.
       — Не рискнули?
       — Но соблазн был. Видел это в их глазах.
       


Друзья!

Если вы тоже считаете, что журналистика должна быть независимой, честной и смелой, станьте соучастником «Новой газеты».

«Новая газета» — одно из немногих СМИ России, которое не боится публиковать расследования о коррупции чиновников и силовиков, репортажи из горячих точек и другие важные и, порой, опасные тексты. Четыре журналиста «Новой газеты» были убиты за свою профессиональную деятельность.

Мы хотим, чтобы нашу судьбу решали только вы, читатели «Новой газеты». Мы хотим работать только на вас и зависеть только от вас.
Вы можете просто закрыть это окно и вернуться к чтению статьи. А можете — поддержать газету небольшим пожертвованием, чтобы мы и дальше могли писать о том, о чем другие боятся и подумать. Выбор за вами!
Стать соучастником
Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera