Сюжеты

МЕНЕДЖЕРЫ ТВОРЯТ БЕСПРЕДЕЛ

Этот материал вышел в № 04 от 22 Января 2001 г.
ЧитатьЧитать номер
Общество

 

Борис ФЕДОРОВ, воюющий за права частных акционеров в советах директоров «Газпрома», РАО «ЕЭС» и Сбербанка, возмущен тем, что нанятые менеджеры чувствуют себя хозяевами компаний — Вы полгода назад начали борьбу за прозрачность «Газпрома»....


Борис ФЕДОРОВ, воюющий за права частных акционеров в советах директоров «Газпрома», РАО «ЕЭС» и Сбербанка, возмущен тем, что нанятые менеджеры чувствуют себя хозяевами компаний
       
       — Вы полгода назад начали борьбу за прозрачность «Газпрома». Получается?
       — Стало ясно, что картина очень туманная. Пока я задаю вопросы менеджерам «Газпрома»: почему, например, «Итера» покупает газ на Ямале за 2 доллара, а продает его за 40 долларов, как «Роспан» попал в «Итеру» за 300 долларов и так далее, множество вопросов. В общем, почему «Итера» из ничего стала крупнейшей по мировым меркам газовой компанией? Она уже сравнивается с «Шеллом», у нее запасы больше всей Великобритании. У акционеров «Газпрома» есть подозрение, что это все сделано за счет «Газпрома», потому что менеджмент «Газпрома» действовал не в интересах акционеров.
       На все эти вопросы получены неудовлетворительные ответы. Государству также не нравятся полученные ответы, поэтому вопрос об «Итере» будет обсуждаться в очередной раз на совете директоров «Газпрома».
       — По-моему, государство как-то лениво этим занимается.
       — На мой взгляд, государство действительно не слишком активно добивается истины. Хотя возможно, что у них есть своя стратегия. Но спрашивать и получать неадекватные ответы можно вечно, поэтому я как независимый директор буду требовать официального аудита конкретных сделок «Газпрома» с привлечением международного арбитра.
       — Почему вы сразу этого не потребовали?
       — Мы давно уговариваем и Грефа (член совета директоров «Газпрома». — Б. С.), и Медведева (замглавы администрации президента, председатель совета директоров «Газпрома». — Б. С.). Грефу теперь вот поручено рассмотреть такую возможность.
       — Непонятно, почему государство тянет. Оно же ничего не понимает в «Газпроме».
       — Конечно, не понимает. Когда я работал в Налоговой службе (Борис Федоров — экс-министр налогов и сборов. — Б. С.) и мне понадобилось в 1998 году разобраться, что такое «Газпром», мне никто разъяснить этого не смог. И тогда я создал комиссию, чтобы элементарно понять, что там за дочерние компании, как они влияют на налоги «Газпрома» и т.д. Я думаю, что в правительстве до сих пор никто ничего не знает.
       — Какие у вас ощущения от менеджмента «Итеры»?
       — Безусловно, в «Итере» более сильный и современный менеджмент, чем в самом «Газпроме». Они адекватнее по своему стилю. У меня к «Итере»-то никаких претензий нет, потому что как независимую компанию я ее абсолютно понимаю. Если тебе кто-то по дешевке что-то отдает, то явно надо брать. Некто предложит вам стодолларовую банкноту за 50 долларов. Ну вы подумаете, конечно, что он дурак, но купите. Претензии у меня к «Газпрому»: почему он в пользу «Итеры» отказывается от огромных внешних и внутренних рынков, почему огромные запасы продаются «Итере» по каким-то странным ценам?
       — Вы исключаете, что Вяхирев с Медведевым уже договорились за вашей спиной и именно поэтому государство не трогает Вяхирева?
       — Нет, в этом случае не было бы еще одного собрания совета директоров. Мы часто общаемся с Медведевым. Мне кажется, у нас с ним общие цели — чтобы компания стала управляемее, прозрачнее. Другое дело, что у нас разное понимание необходимых темпов.
       — Госчиновники открыто заявляют прессе, что они боятся политического влияния «Газпрома».
       — Конечно, Медведев с Грефом опасаются того, что «Газпром» — самая крупная финансово-промышленная группировка в стране.
       Меня Медведев даже обвинил в каком-то интервью, что Федоров увлекается публичностью. Но у меня-то нет больше никаких инструментов, кроме публичных. Если я был бы чиновником, «Газпром» бы у меня как по струнке ходил, все бумаги вмиг бы предоставили. Потому что если государство главный акционер, оно должно распоряжаться «Газпромом» как своей собственностью. Хотя очевидно, что раз государство в принципе озаботилось вопросом «Газпрома», то был некий политический заказ от президента.
       — Слушайте, а вы знаете, кто от имени государства голосовал на советах директоров за перераспределение потоков в «Итеру»?
       — Я это пытаюсь выяснить. Раньше ведь советы директоров собирались два раза в год, а не каждый месяц. Проголосовали, потом быстро покушали и разошлись. Пока был Черномырдин премьером, чего там было обсуждать? Я вот запросил протоколы советов директоров за последние два года. Не дают пока.
       — Как это не дают?
       — Ну не дают. У них же особое понимание своей роли. По закону не могут не дать, потому что это гласные материалы для любого акционера. Ну а как председатель правления РАО «ЕЭС» Чубайс отказывается сказать, какая у него зарплата?
       — Как вы относитесь к идеям глобальной реструктуризации «Газпрома»?
       — У меня и по РАО «ЕЭС», и по «Газпрому» одна позиция: не надо реформ ради реформ. Прежде реструктуризации надо навести порядок в действующей системе, оптимизировать деятельность, перестать воровать. Для меня очевидно, что создание новых газовых компаний надо приветствовать уже сегодня, и не должно быть монополии «Газпрома» на трубу, надо открыть равноправный коммерческий доступ к трубе для всех. На первом этапе для конкуренции этого достаточно. Это надо делать немедленно.
       — Как должна выглядеть внутренняя реформа «Газпрома»?
       — Сначала элементарный порядок надо навести. У меня как у независимого директора есть ощущение, что вряд ли нужно держать сельское хозяйство в «Газпроме». Наверное, «Газпром» не должен выращивать овощи.
       — «Газпром» до сих пор держит на своих балансах колхозы?
       — Я думаю, что «Газпром» — чуть ли не крупнейшая агрофирма в мире! Нужен ли «Газпрому» гостиничный бизнес? Я не уверен. Нужны строительные компании? «Газпром», наверное, газом должен заниматься.
       — Сегодня у «Газпрома» два рынка акций: внутренний, куда иностранцев не пускают, в результате чего акции дешево стоят, и внешний, где депозитарные расписки «Газпрома» стоят в три раза дороже. Можно ли прекратить этот бред и пустить иностранцев на рынок?
       — Это принципиальный вопрос: зачем создали такую уродливую систему с акциями отдельно взятой компании? Внутри России газпромовских акций много, денег мало. А на Западе денег много, акций мало. Конечно, нужна либерализация рынка акций.
       — Правда ли, что вы как совладелец UFG заинтересованы в либерализации рынка акций «Газпрома» потому, что накупили для своих западных клиентов внутренних акций «Газпрома» и теперь лоббируете либерализацию, чтобы заработать на подорожании акций?
       — Да, западные инвесторы покупают внутренние акции «Газпрома» через известные схемы, используя для этого разные компании: UFG, «Тройку-Диалог», «Брансвик Варбург» и так далее. Но я-то в UFG не менеджер, а только акционер.
       — Брокеры фондового рынка подозревают, что вы сливаете в UFG инсайдерские сведения о «Газпроме» и РАО «ЕЭС», в результате чего UFG хорошо себя чувствует на рынке акций.
       — Это чушь. Я несколько лет не был в дилерском зале UFG, а все, что знаю о «Газпроме», рассказываю прессе.
       


Друзья!

Если вы тоже считаете, что журналистика должна быть независимой, честной и смелой, станьте соучастником «Новой газеты».

«Новая газета» — одно из немногих СМИ России, которое не боится публиковать расследования о коррупции чиновников и силовиков, репортажи из горячих точек и другие важные и, порой, опасные тексты. Четыре журналиста «Новой газеты» были убиты за свою профессиональную деятельность.

Мы хотим, чтобы нашу судьбу решали только вы, читатели «Новой газеты». Мы хотим работать только на вас и зависеть только от вас.
Вы можете просто закрыть это окно и вернуться к чтению статьи. А можете — поддержать газету небольшим пожертвованием, чтобы мы и дальше могли писать о том, о чем другие боятся и подумать. Выбор за вами!
Стать соучастником
Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera