Сюжеты

ГРАНИЦА МЕЖДУ АМЕРИКОЙ И РОССИЕЙ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ КАБУЛ

Этот материал вышел в № 81 от 05 Ноября 2001 г.
ЧитатьЧитать номер
Общество

 

Лукин и Арбатов о войне в Афганистане На прошедшей неделе делегация Госдумы России вернулась из Таджикистана. Неординарное мнение о событиях в Афганистане, об участии России в борьбе с талибами в союзе с Соединенными Штатами высказали...


Лукин и Арбатов о войне в Афганистане
       
       На прошедшей неделе делегация Госдумы России вернулась из Таджикистана. Неординарное мнение о событиях в Афганистане, об участии России в борьбе с талибами в союзе с Соединенными Штатами высказали нашему военному корреспонденту Вячеславу ИЗМАЙЛОВУ заместитель председателя Госдумы Владимир ЛУКИН и заместитель председателя Комитета по обороне Госдумы Алексей АРБАТОВ
       
       Вячеслав ИЗМАЙЛОВ: Вы недавно высказались о том, что России выгодны военные действия американцев в Афганистане, так как ей все равно рано или поздно пришлось бы столкнуться с талибами.
       Алексей АРБАТОВ:
       Американцы на самом деле не воюют с талибами. В этом-то вся проблема. Они демонстративно бомбят с большой высоты и обстреливают крылатыми ракетами. И это не реальная война с талибами, а показательные выступления.
       В этих условиях Россия тоже ведет себя пассивно. Помощь, обещанная в крупных масштабах Северному альянсу, не оказывается. Что касается дипломатических усилий, то ничего не делается, чтобы сплотить Северный альянс, заставить помириться Таджикистан и Узбекистан. Не говоря уже о том, чтобы Россия сама готовилась к каким-то акциям типа поддержки Северного альянса с воздуха.
       ИЗМАЙЛОВ: А нужно ли России это вообще?
       АРБАТОВ: Давайте я сначала скажу, что Россия не делает сейчас. Не делает, потому что не уверена, как американцы будут себя вести.
       Россия может начать какую-нибудь активную политику, а американцы завтра договорятся за спиной с талибами. И с какими-нибудь символическими достижениями уйдут или начнут бить по другим странам, демонстрируя, что они какую-то там кампанию ведут. Нужно ли это России?
       Интересы безопасности России тесно связаны с этим районом. Потому что оттуда зараза эта (терроризма. — В.И.) идет. При полной пассивности России с той стороны нарастала определенная активность. Исламское движение Узбекистана — которое фактически часть талибов — каждый год вторгалось в Ферганскую долину и в Киргизстан, готовилось к нападению на Таджикистан. Они не успокоятся, потому что это идеологическое движение. Смысл их жизни — бесконечная экспансия.
       Поэтому для России наличие «Талибана» — прямая, непосредственная угроза национальной безопасности посредством дестабилизации в Средней Азии, с которой у России прозрачные границы.
       То же самое относится и к Северному Кавказу. Да, Россия неправильно начала эту войну в Чечне. Но война имеет свою динамику. Теперь это война со стороны боевиков и их пособников — исламских экстремистов — действительно связана с международным терроризмом. И как бы Россия ни хотела ее закончить, но, не перерезав связей с воинственными экстремистскими террористическими организациями, прежде всего с «Талибаном», все равно это не получится.
       Может ли Россия активно вести борьбу с международным исламским экстремизмом? Сама по себе не может. Мы слабы. Но если бы можно было это делать с американцами и их союзниками при благожелательном нейтралитете Китая, Индии и Ирана, тогда Россия должна быть в этом заинтересована больше многих других стран.
       Можем ли мы заставить американцев занять последовательную позицию и не предать нас в самый удобный момент, чтобы мы приняли-таки активное участие в борьбе с террористами? Нет, не воевать в Афганистане, ни в коем случае, не участвовать в сухопутной операции самим непосредственно, а обучить войска Северного альянса, обеспечить его оружием, военной техникой, инструкторами, советниками, чтобы они могли проводить современные операции, а не действовать только партизанскими методами. Оказать им поддержку с воздуха вместе с американцами. То есть провести союзную антитеррористическую, антиталибскую акцию и потом делать то же самое во всех странах, поддерживающих террористов. Если получится, то это будет большим благом для нашей безопасности. Если не сможем, то окажемся в ситуации, еще худшей, чем Америка 11 сентября.
       ИЗМАЙЛОВ: Не бросят ли нас американцы в критический момент, если Россия все-таки примет более деятельное участие в антитеррористической операции в Афганистане?
       Владимир ЛУКИН:
       Я бы не стал так цинично ставить вопрос, хотя, безусловно, Соединенные Штаты время от времени поводы для подобных опасений дают. Как, впрочем, и любая крупная держава, и мы в том числе. Но базовый принцип у нас с ними общий: противник — талибы. Талибы продемонстрировали террор и внутри страны, и в Америке.
       Они бьют по символам религии. За одно то, что они разрушили буддист-ские святыни, им стоило бы всыпать.
       Я, будучи реалистом, прекрасно понимаю, что такая антитеррористическая коалиция, как нынешняя, это коалиция сложная.
       Мы, конечно, заинтересованы вместе с Соединенными Штатами и другими странами — членами коалиции — создать терпимое и непроблемное правительство в Афганистане. Естественно, это должны сделать сами афганцы. Но, не победив талибов, они этого сделать не смогут. Поэтому роль внешнего фактора здесь немаловажна.
       И у нас, и у американцев есть свои сильные и слабые стороны. Наша сильная сторона в том, что у нас есть большой опыт борьбы с талибами и традиционные связи с Северным альянсом. Когда я говорю «у нас», то имею в виду прежде всего Таджикистан, с которым мы находимся в рабочем сотрудничестве по данному вопросу, и, во-вторых, Россию как таковую. Мы можем оказать определенное воздействие на позицию Узбекистана, хотя здесь и Соединенные Штаты тоже активно действуют.
       Но Россия не заинтересована, чтобы Соединенные Штаты в военном плане оставались в Узбекистане, Таджикистане, Казахстане на долгое время. Экономическое сотрудничество — пожалуйста, сколько угодно. С другой стороны, мы заинтересованы, чтобы афганское правительство после талибов было бы неоднозначно проамериканским, чтобы оно учитывало и наши интересы, что вполне естественно, так как мы — соседняя страна.
       Поэтому мы, естественно, хотим внести свой российский вклад в избавление от талибов, чтобы Россия играла заслуженную роль в формировании правительства Афганистана. Новое правительство Афганистана должно быть не талибским, но обязательно с пуштунским фактором.
       Еще существует проблема Пакистана, интересы которого сильно отличаются от российских, таджикских, узбекских и даже американских.
       Конечно, есть противоречия между странами, ведущими борьбу с талибами. Я бы их не утрировал. Все же у нас общая задача, общий противник, есть общая работа и согласование позиций, обмен развединформацией, общее военное планирование.
       ИЗМАЙЛОВ: У России и США тоже есть общие военные планы?
       ЛУКИН: Несомненно. Это было поручено и нашему министру обороны, и секретарю Совета безопасности.
       


Друзья!

Если вы тоже считаете, что журналистика должна быть независимой, честной и смелой, станьте соучастником «Новой газеты».

«Новая газета» — одно из немногих СМИ России, которое не боится публиковать расследования о коррупции чиновников и силовиков, репортажи из горячих точек и другие важные и, порой, опасные тексты. Четыре журналиста «Новой газеты» были убиты за свою профессиональную деятельность.

Мы хотим, чтобы нашу судьбу решали только вы, читатели «Новой газеты». Мы хотим работать только на вас и зависеть только от вас.
Вы можете просто закрыть это окно и вернуться к чтению статьи. А можете — поддержать газету небольшим пожертвованием, чтобы мы и дальше могли писать о том, о чем другие боятся и подумать. Выбор за вами!
Стать соучастником
Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera