Сюжеты

ЕСЛИ В СПОРТЕ ЧЕСТНО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ВЫЛЕТИШЬ В ТРУБУ

Этот материал вышел в № 55 от 31 Июля 2003 г.
ЧитатьЧитать номер
Общество

ЕСЛИ В СПОРТЕ ЧЕСТНО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ВЫЛЕТИШЬ В ТРУБУ Мы продолжаем рубрику «Скамейка основных», где нашими собеседниками становятся политики и бизнесмены, которые помимо прямых обязанностей еще и занимаются спортом, возглавляя различные...


ЕСЛИ В СПОРТЕ ЧЕСТНО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ВЫЛЕТИШЬ В ТРУБУ
       
       Мы продолжаем рубрику «Скамейка основных», где нашими собеседниками становятся политики и бизнесмены, которые помимо прямых обязанностей еще и занимаются спортом, возглавляя различные федерации и попечительские советы. Сегодня в гостях у «Новой газеты» — бывший первый замглавы Администрации президента РФ, президент «Фонда поддержки народной хоккейной команды «Спартак» Игорь ШАБДУРАСУЛОВ.
       
       – Спорт для меня — не пустой звук: когда-то, занимаясь футболом, я дошел до уровня молодежной команды одного из столичных клубов, — говорит Игорь Владимирович. — А начинал играть в «Спартаке». К тому же я давний болельщик красно-белых. История фонда началась, когда я еще был первым замом главы Администрации президента. Ко мне обратились спартаковские ветераны с просьбой помочь организовать шестидесятилетний юбилей Старшинова. Потом мы договорились устроить встречу ветеранов с президентом. После того, как я ушел из администрации, среди единомышленников возник вопрос: как бы перевести эту помощь «Спартаку» на некие юридические рельсы? Пришла в голову идея создать фонд. Среди учредителей Фонда поддержки «Спартака» и Виктор Черномырдин (он возглавляет попечительский совет), и Александр Жуков, и Леонид Тягачев, и Олег Сысуев, и Борис Грызлов — люди, не равнодушные к спорту и «Спартаку». Плюс спартаковские ветераны.
       — Сейчас в руководстве различных спортивных федераций очень много политиков. От Хакамады в женском гольфе до Ястржембского в гимнастике. С чем, по-вашему, связано это явление?
       — Если говорить о действующих чиновниках, то они находятся под влиянием некоей «кампании». Президент — человек спортивный, поддерживает это направление. В этом ничего плохого нет. Можно предположить, что ряд чиновников пришли в спорт не по велению души, а просто потому, что положение обязывает. Есть вводная — пошли в спорт. Потом будет вводная, например, поднимать сельское хозяйство — пойдут овес сеять. Но даже в этом есть свой положительный момент. Поскольку лучше уж будет кампанейщина в спорте, нежели кампанейщина, например, в поисках «оборотней» или потерянных денег.
       А кто-то относится к этому абсолютно искренне. Скажем, тот же Александр Жуков — мой хороший приятель — фанатично предан спорту. Он возглавляет шахматную федерацию, но его никак нельзя упрекнуть в «велении момента». Валера Драганов всегда был близок спорту. Борис Грызлов сам играет в футбол. Так же, как и Сергей Шойгу. С другой стороны, надо улавливать разницу между профессиональным спортом и спортом как отдыхом, развлечением. К сожалению, в России сегодня нет объективных условий для роста профессионального спорта. В первую очередь это связано с тем, как мы живем. Каков уровень экономики, таковы и культура, и здравоохранение, и спорт. А во-вторых… Для спорторганизаций нет никаких льгот, никаких послаблений.
       — Таким образом, высокие налоги и низкий уровень жизни в стране — главные препятствия для развития спорта в России?
       — Давайте проведем параллель с Национальной хоккейной лигой. Общеизвестно, что в НХЛ — четыре основных источника доходов. Первый — продажа прав на телетрансляции. В НХЛ она приносит миллионы долларов, у нас — в лучшем случае десятки тысяч. Иногда вообще самим платить приходится, чтобы показали. Второй — продажа билетов и сопутствующей продукции: сувениров, напитков. В НХЛ минимальная цена за вход на хоккей не может опускаться ниже 17,5 доллара. У нас она — 50—70 рублей. Третий источник — трансферы игроков. Здесь мы получаем просто смешные деньги. И, наконец, налоги. Постоянно идут разговоры про «деньги в конвертах», про непрозрачность финансовых потоков в России. Но это из-за того, что если вы все будете делать как рядовой хозяйствующий субъект, то в трубу вылетите примерно через два сезона.
       Там, где добывают нефть и газ, производят телевизоры или станки, по крайней мере есть продукт, который продается. У нас же продавать нечего — только тратим. Весь российский хоккей убыточен, и все это знают. Нет ни одного клуба, который бы покрывал свой бюджет хотя бы на четверть. А в НХЛ налоговое законодательство — основной источник доходов. Потому что президенты команд имеют иные виды бизнеса, доходы от которых тратятся на содержание клубов и не подпадают под налогообложение.
       — Зато даже в России есть такое понятие, как «имидж». Владеть футбольным или хоккейным клубом — это престиж, реклама.
       — Согласен. Что такое омский «Авангард»? Визитная карточка не только города, но и области, а значит, и губернатора. В Ярославле — то же самое. Это здорово, что Лисицын, Полежаев — «губернаторы-фанаты». Они возглавляют попечительские советы клубов, помогают им. Но тем не менее это не бизнес. Вторая категория собственников — это крупные предприятия. Благодаря хоккейным клубам всем известны заводы в Череповце, Магнитогорске, Нижнекамске. Но это опять же не бизнес. Рано или поздно такая поддержка может надоесть и закончиться.
       — Получается, что разговоры о возрождении российского хоккея сильно преувеличены?
       — Они преждевременны. Я не вижу на данный момент основы для последовательного развития. Определенные сдвиги есть. Ведь был же период, когда хоккей у нас просто рухнул. Сейчас снова появились талантливые ребята, начали работать школы. Да, многие из молодых уезжают. Но уже есть хотя бы договор с НХЛ, пусть и кабальный. За Илью Ковальчука «Спартаку» заплатили порядка 170 тысяч долларов. Копейки по сравнению с его контрактом. Но хотя бы что-то. А вообще, надо заключать соглашение, по которому клубы будут договариваться между собой без вмешательства федераций.
       — Все это похоже на то, что происходит в обычной, «неспортивной» жизни. Придя из политики в хоккей, вы что-то новое для себя узнали?
       — Может быть, только какие-то детали, нюансы. Хоккейный рынок сегодня перегрет. Из года в год из-за чьих-то амбиций и неумения корпоративно договориться идет подъем заработных плат игрокам. Нельзя упрекнуть хоккеиста в том, что он желает работать там, где больше платят. Но уровень мастерства чаще всего неадекватен уровню заработной платы. Это признают все. И тем не менее зарплаты растут. Мы обсуждаем грядущий локаут в НХЛ, но рано или поздно он обязательно случится и у нас.
       — В последнее время не блещет не только хоккейный «Спартак», но и футбольный. Почему, на ваш взгляд, на смену победам пришли скандалы и неудачи?
       — К сожалению, Николай Николаевич Озеров ушел из жизни, не успев восстановить единое общество «Спартак». В результате сегодня те, кто носит красно-белый бренд в разных видах спорта, — это совершенно разные организации. Однако жизнь все равно подталкивает к объединению. Сейчас у нас намечаются переговоры между футбольным и хоккейным «Спартаком» на предмет более плотного сотрудничества. Необязательно финансового — это может быть взаимодействие на уровне совместных мероприятий. А что касается скандалов… В хоккейном «Спартаке» никто не может сказать, что за последние два сезона не было выполнено хоть одно обязательство. У команды есть свой самолет, свой Дворец спорта, тренировочная база. Да, у нас нет денег, сопоставимых с бюджетом «Ак Барса» или омского «Авангарда». Но деньги в спорте — еще не все, есть мастерство игроков, тренеров, психологический климат…
       — И все же хочу вернуться к «Спартаку» футбольному. Уход Олега Романцева спровоцировал слухи о появлении альтернативного клуба.
       — Чушь собачья.
       — Вы говорили об этом с Олегом Ивановичем?
       — С ним — нет. Зато беседовал с теми людьми, которых молва выставляла в качестве инициаторов организации второго «Спартака». Такими вещами никто не занимается. Посмотрите на печальный пример двух футбольных «Торпедо». Был клуб с традициями, символами, болельщиками. Теперь — две команды. И ни про одну нельзя сказать, что это лидер российского футбола.
       — В спорте перед каждым сезоном команды делают громкие заявления, чтобы поднять интерес болельщиков, привлечь спонсоров…
       — У нас действительно реальные шансы пробиться в Суперлигу. После окончания прошлого сезона мы собрали тренерский состав и сказали: «Вам дается карт-бланш на формирование команды в рамках согласованного бюджета. Чтобы потом никто не говорил, что его чем-то не обеспечили». Лично я никогда не вмешивался в работу тренеров — это не моя компетенция. С другой стороны, не могу не вмешиваться в деятельность клуба, касающуюся привлечения средств и их расходов. Я обязан это контролировать.
       — Подводя итог нашей беседе: что для вас работа в «Спартаке»?
       — Судя по тому, как сейчас она происходит, — хобби. Душевный порыв. Пока ни славы, ни денег.
       — Пока?
       — А почему нет? Я не возражаю ни против денег, ни против славы.
       


Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera