Расследования

«Вы себе представляете ГРУшника на чужой территории с ксивой в кармане?»

Бывший начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины о расследовании терактов, контрабанде, деле Надежды Савченко и информационных войнах

Фото: «Новая газета»

Этот материал вышел в № 113 от 14 октября 2015
ЧитатьЧитать номер
Политика

Бывший начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины о расследовании терактов, контрабанде, деле Надежды Савченко и информационных войнах


Харьков. На месте взрыва у Дворца спорта. 22 февраля 2015 года
Фото: АР / ТАСС

В прошлом номере «Новой газеты» мы опубликовали первую часть беседы с бывшим руководителем Главного следственного управления СБУ генералом Василем Вовком — об обстоятельствах расследования гибели малайзийского «Боинга» в небе над восточной Украиной. Но говорили мы не только об этом. В продолжении:

  • Кто такие одесские и харьковские партизаны?
  • О Надежде Савченко, Александре Александрове и Евгении Ерофееве
  • Кто на самом деле руководит Антитеррористической операцией на востоке Украины, и при чем здесь контрабанда?
  • Об особенностях информационной войны и кадровой политики

 

Справка «Новой»

56‑летний Василь Васильевич Вовк родился в Винницкой области Украины, в крестьянской семье. Служил во внутренних войсках, там окончательно определился с будущей профессией и со второго захода поступил в московскую Высшую школу КГБ. Вернулся работать на родину, в Винницу. В 2004‑м, уже в звании подполковника СБУ, получил перевод в Киев. В 2005‑м месяц руководил Государственной таможенной службой Украины, затем занимал должность руководителя Главного следственного управления СБУ и был уволен во времена президентства Януковича. Вернулся на службу в конце февраля 2014‑го, в 2015 году отправлен в отставку.

«Не вижу конкретных результатов расследования»

— Следствие по делу 2 мая 2014 года в Одессе1Массовые беспорядки, начавшиеся со столкновения сторонников Евромайдана и Антимайдана, трагическим финалом которых стал пожар в Доме профсоюзов. В ходе беспорядков погибло 48 человек, еще 247 пострадали. с самого начала ведет центральный аппарат МВД Украины. Я вам скажу, почему одесским журналистам и общественным активистам из группы «2 мая»2Группа из 13 авторитетных, иногда полярных идеологических взглядов одесских журналистов и экспертов в областях криминалистики, токсикологии, баллистики, конфликтологии и пр., которые на общественных началах провели независимое расследование трагедии и предали гласности его результаты.  удалось сделать больше. Они куда более независимые, чем официальные лица. МВД — составная часть кабинета министров, кабмин — это центральная власть, плод парламентской коалиции, а коалиция — плод усилий президента Порошенко. Потому они всегда будут показывать ту информацию, которая совпадает с линией политического руководства, и не показывать ту часть, которая не совпадает.

Я лично не участвовал в расследовании пожара в одесском Доме профсоюзов, хотя некоторые мои следователи помощь оказывали. Но как гражданин скажу. Спустя полтора года я не вижу конкретных результатов, которые на данный момент дали бы ответы на вопросы: каковы причины трагических последствий и кто в этом виноват?

Последние три года Одессой руководил пророссийский политик Алексей Костусев. Памятники Екатерине Великой и Александру Второму, запрет в городе всеукраинского общества «Просвита» — характерные штрихи к настроениям, которые этот мэр поощрял. Никто и никогда не притеснял русский язык ни в Крыму, ни в Одессе, а украинскому здесь устроили полную кончину. На кого Костусев работал? На Россию и эту вот «Новороссию», что пытались сейчас внедрить. На карте получается своеобразная «коса» — Харьков, Луганск, Донецк, Запорожье, Николаев, Херсон, Одесса. И в ключевой точке находился Костусев. Вот вам причины…

 

«Ни одесских, ни харьковских «партизан» не существует»

— Однозначно связываю недавний (27 сентября с.г. — Ред.) взрыв здания СБУ в Одессе с событиями 2 мая 2014 года. Здесь прямая связь! Еще раз подчеркиваю: к расследованию трагедии 2 мая Служба отношения не имеет. А люди все равно считают — за безопасность СБУ должна отвечать! Теракт был направлен против правоохранителей. Всех. И я считаю, что это знак, вызов: или расследуйте произошедшее в Доме профсоюзов, правду говорите, или…

События (2 мая 2014 года. — Ред.) неоднозначные. Там виноваты многие, начиная от коммунистов и заканчивая нашими ура-патриотами, не побоюсь сказать. Поскольку «дави москалей», «дави контрреволюцию» и всех противников украинского языка, дави все, что не связано с Украиной, — это неправильно, не по-европейски, не по-человечески, не по-государственному. Можно и без расследования, только на основании публичной информации, заключить: виноваты и правоохранители, и представители администрации, и праворадикалы, и леворадикалы, и пророссийские, и радикально украински настроенные люди. В Одессе, где мэр вел пророссийскую политику, сразу взять и повернуть вспять? Невозможно. Вот потому 2 мая закончилось трагически.

Никаких партизан в Одессе нет. Нет никакого подполья. Если правоохранители заявляют это, значит, им надо так говорить. Чтобы потом, когда арестуют три человека, отрапортовать, что не три бандюка взяли, а раскрыли организацию, нарисуют еще несколько схем пострашней. Просто и в Одессе, и в Харькове часть населения не воспринимает Украину как государство в том числе потому, что видят недостаточную эффективность правоохранительной системы.

И в Харькове «партизан» тоже нет. Харьков — четыре года руководства Кернесом и Добкиным. Кто эти люди? Скажем так — авторитетные бизнесмены, причем их бизнес завязан на Россию. Вспомним о ныне покойном Кушнареве: «Тут будет своя, Харьковская республика!» (соратник Януковича Евгений Кушнарев, глава областной администрации, во время Майдана 2004 года объявил о создании на Украине Восточно-южной автономии. Ред.)

Вот на эти большие города, в принципе, и рассчитывала Россия. Харьков — север, Одесса — юг, и между ними коса. Серединку в Донбассе захватили чуть-чуть, благодаря — в кавычках, конечно, — по большому счету одному реставратору Гиркину.

Кто взрывает в Харькове в таком случае? Дело по Дворцу спорта (взрыв был совершен 22 февраля 2015 года, во время «марша достоинства», посвященного годовщине событий на Майдане, он унес жизни 4 человек, 12 получили ранения. — Ред.) еще рассматривается. Те, кто закладывал взрывчатку, были информированы о том, что демонстрации там не будет. Но их ввели в заблуждение. Хотя, конечно, если закладываешь мину в том месте, где пусть даже один человек пройдет, то уже имеешь умысел на убийство.

В итоге имеем трагические стечения обстоятельств. А по поводу того, что украинские СМИ писали: взрывы в Харькове инициированы некими диверсионными группами, которые готовятся на территории Белгородской области, — так это сообщала СБУ.

Я бы просил, чтобы красной нитью прошло через мое интервью: вся информация подобного рода — оперативная. Насколько она отвечает действительности, смогу сказать тогда, когда ту или иную версию проверят официальным следственным путем и сделают вывод.

Резюмирую: одесские и харьковские партизаны — фантазии, а группы недовольных, заангажированных или тех, кто действительно имеет связи со спецслужбами России, — реальность.

Знаете, что мне кажется? Ситуация перемирия такая, что где-то должен произойти выброс энергии. Не хотелось бы накаркать, но можно предположить, что еще возможны акции и в Одессе, и в Харькове.

И вообще, у нас сейчас только де-юре суверенитет, целостность и независимость страны. А де-факто? Хотите знать, кто контролирует Закарпатье? Представитель не-власти. Закарпатье в составе Украины, но там дышит Венгрия, в Черновцах — Румыния, на Волыни и во Львове — Польша, в Одессе дышат все, кому не лень.

 

«Сказать, имеет ли эта «Тереза» отношение к ГРУ, очень сложно»

— По поводу так называемой «Терезы из ГРУ»3В Харькове идет судебный процесс над Ларисой Чубаровой, которая, по данным спецслужб, причастна к организации серии взрывов и пыткам украинских военнопленных. Еще ее называют российской диверсанткой, офицером ГРУ по прозвищу «Тереза»., которую судят в Харькове… (Пауза) Не знаю, сказать вам правду или отморозиться? На международных форумах всегда возникает сильный интерес: что Украина имеет по российскому присутствию? Давайте паспорта, военные билеты, права, банковские карты! Тысяч сто человек в нашей стране найдется с российскими паспортами или водительскими права — привлечь их на этом основании? Такое добро можно в подземном переходе купить.

А как еще российское присутствие показать? Ну вот медальон «Вооруженные силы России», удостоверение офицера ГРУ, ФСБ, спецназа. Нет, ну вы себе представляете ГРУшника на чужой территории с ксивой в кармане?!

А все тем не менее и так знают о российском присутствии. То есть обмана нет, но обман есть — к сожалению, так приходится говорить. Понятно, что есть российские ГРУшники, ФСБшники, военные. Зависит от того, какая ситуация ожидается: то ли бой будет, то ли отдельная мобильная группа зашла для поддержания порядка среди этих, из «ДНР»… Как доказать, кого задержали? Собственноручно написанными заявлениями: «Арестованная такая-то, сотрудник ГРУ, капитан», «Два генерала ФСБ». Нам понятно, что это фейк. А Олланд и Меркель этого не поймут. Они не станут в это вникать. Они знают, что там есть российские войска? Знают и без нас. Арестовали ФСБшника? Ну так если он там есть, чего ж не арестовать…

Но не будут они даже там, в «ДНР», с такими удостоверениями ходить. Существуют документы прикрытия: тракторист, машинист, таксист… Потому сейчас сказать, имеет ли эта «Тереза» отношение к ГРУ, очень сложно. Возможно, имеет. Но доказательств нет. «А вот у нас есть оперативные сведения!» Ну тогда так и надо заявлять: «По данным нашей разведки». Какие претензии? По данным нашей разведки…

Если бы была доказана подлинность документов сотрудников этих служб, то сведения об этом облетели бы весь мир. А с подделками можно очень далеко зайти в информационной войне: приблизительно, по возрасту, по образованию, присваивается звание — и все.

 

«Скоро на контрабанде пойдут в политику из зоны АТО»

Одна из самих громких историй последнего времени, связанная с контрабандой на востоке страны, — расстрел под Счастьем Луганской области сводной мобильной группы, которая пыталась противостоять контрабандистам. В результате погибли один волонтер, один СБУшник, один фискал, ранены три десантника. Глава «Луганской военно-гражданской администрации» Георгий Тука высказал предположение, что группу пытались уничтожить не сепаратисты, а с украинской стороны. Наш собеседник констатирует:

— Идет следствие. Пока выводов нет. Нет лиц, которым были бы предъявлены конкретные подозрения. Да, Тука называл человека, который, по его мнению, виновен, но он — не следователь. Тука получил информацию из одного источника и выдал ее на-гора. А следователю надо допросить самого Георгия Туку, допросить других людей, посмотреть другие данные.

Мы знаем, что с 2012 года у нас контрабанды товаров нет. (В Украине отменена уголовная ответственность за такой вид преступления, как товарная контрабанда, зато возросли финансовые санкции. Ред.) Происходит незаконное перемещение товаров то ли через официальную границу, то ли через линию разграничения между территориями, существующую сейчас на Донбассе.

Контрабанда была большим источником доходов всегда. Тонкая и доходная сфера — контрабанда энергоресурсов: газа, нефти. Я это хорошо знаю, имел отношение к таможенной структуре. Контрабанда присутствует везде — где-то больше, где-то меньше. Где-то сигареты, где-то спирт, где-то бензин, уголь, металл. На контрабанде вырастают государственные деятели. Это очень легкие деньги. Они не предполагают убийств или прямого воровства из бюджета. В Верховной раде появляются люди, которые взялись ниоткуда — поднялись на контрабанде. Скоро на ней пойдут в политику и из зоны АТО.

Больших дел о контрабанде практически нет. То, что сейчас Москаль (Глава Закарпатской областной госадминистрации Геннадий Москаль. — Ред.) показал — нашли пару ящиков сигарет, — да пусть не рассказывает!

Контрабанда — это государственный уровень, уровень высшего руководства державы. Скажу, почему.

Кто отвечает за правопорядок, если брать границу? Пограничники, таможенники, фискалы, СБУ, милиция. Кто этих людей подбирает на должности? Исполнительная власть. Главу госадминистрации назначает президент по представлению премьер-министра. Главу областного СБУ — тоже президент по представлению главы Службы. Кто назначает начальника областного управления МВД? Глава МВД сам. Прокурора области — генеральный прокурор. Крен на кабмин пошел, да? Но генерального прокурора кто ставит на должность? Президент.

У Наливайченко (экс-глава СБУ Валентин Наливайченко. Ред.) работало пять заместителей, и только на двоих он писал представления, и назначения на области в основном без его участия проходили. Но кто-то же этих людей приводил к президенту, подыскивал! Глава Службы не может отвечать за борьбу с контрабандой во всех тех областях, где назначены без него начальники.

И квотный принцип торжествует. Ведь еще в «торгах» за места в кабмин участвуют руководители значимих парламентских фракций. За что квоты выдаются фракциям? За правильные голосования. Так я спрашиваю: кто виноват в контрабанде, в терроре, в диверсиях, в хищениях? Президент, премьер, Верховная рада.

А то, что «засветили» контрабандистов в Закарпатье, — случайность. Просто совпало с операцией по насильному аффилированию «Правого сектора» (запрещенная в России организация. Ред.) в Вооруженные силы.

 

«Кто руководит АТО?»

…В Авдеевке, что близ Донецка, есть крупный коксохимзавод. Идет война, обстрелы, а он работает, продукция оказывается в Мариуполе, оттуда попадает в Крым. Дороги, которыми перемещается контрабанда по «ДНР» и «ЛНР», практически не обстреливают ни одна, ни другая сторона. Как подобное возможно?

— Чтобы проехать по этим дорогам, нужно чтобы не только МВД и СБУ, не только фискалы и администрация или Рада — здесь нужно еще, чтоб и российская сторона, и так называемые террористы «ДНР»—«ЛНР» помогли. То есть должны быть согласованные действия. Кто может организовать согласованность? Вы боитесь ответить на вопрос? Высшее военно-политическое руководство Украины. Кто руководит АТО?

— СБУ.

— Кто именно?

— Василий Грицак, нынешний глава Службы.

— Грицак был руководителем АТО, когда работал первым заместителем председателя СБУ… Нет у нас сейчас де-факто руководителя АТО, это надо признать. Потому что если все хорошо, если взяли Славянск, то руководитель АТО известен. А если проблемы, то кивают друг на друга: «Военные виноваты!», «Генштаб!», «Пограничники контрабанду пропустили!», «Так границы же нет!», «Граница перенесена, милиционеры должны…».

Есть семь проездов в зону АТО. Значит, фамилии семи человек должны быть на сайтах — ответственные за легитимный пропуск товаров. Оттуда хотят уголь, коксохим перевозить — готовы платить. Отсюда хотят гнать крепежный лес для шахт. Желающих поставить лес втридорога много. Как выиграть тендер, которого нет? За деньги. Кому их дать? Тому, кто имеет неформальную прерогативу принимать решения. Будет на этом посту такой милиционер, который под себя подмял всех, — он руководитель. В другом месте — СБУшник. Нужна политическая воля: пусть кум или друг ко мне домой приходят — чай или водку пить, а на должность поставить их нельзя, не справляются.

 

«Лучше российских двенадцать процентов!»

— Я сейчас по районам езжу. Люди понимают: глава администрации не ворует — не будет воровать никто в районе, и наоборот. Не будут воровать в администрации президента Украины — не будут воровать в стране.

Я на тему коррупции в Минске пообщался с Пургиным и Захарченко4Лидеры самопровозглашенной «ДНР».. Перерыв в заседании переговорной группы, Кучма как раз пошел звонить Порошенко. Пургин объясняет, почему им в Россию идти выгодней: «Мы выясняли — откаты на закупках, на тендерах, на других деньгах бюджетных там не больше двенадцати процентов, а на Украине не менше тридцати. Есть разница?»

Почему-то думаю, что вопросы есть. И мы должны понимать: и двенадцать процентов зло, но меншее, чем тридцать.


«И в деле Савченко, и в деле Ерофеева и Александрова — проблемы с доказательной базой»

Когда увидел адвоката Нади Савченко в МИДе, услышал, что Фейгин хочет, чтобы обеспечили поддержку Нади демонстрациями перед посольствами, чтобы суд состоялся не в Ростове, не в Донецке российском, а в Москве, чтобы Европа его носила на руках за то, что Савченко будет неправильно осуждена, понял: человек работает на свой имидж. Эта публичность привела к тому, что теперь Россия принять позитивное для нас решение не сможет. Была бы нормальная защита без политического пиара, то все получилось бы. Со всеми можно говорить… Чего там — у нас два офицера есть, Ерофеев и Александров, мы запускам процедуру: наш МИД обращается к вам, вы к нам…

Все понимают: и тут и там — проблемы с доказательной базой. Осудили быстренько, тихонько передали, тихонько месяц побыла дома, потом написали бы, чтобы помиловали, — все. Она же никому не интересна потом будет. Депутатам в том числе. А мать говорит: «Василь Васильевич, я вообще не знаю, откуда взялся этот адвокат!» Фейгин уже фильм снял о себе по процессу над Савченко. Встретились с ним на шоу Савика Шустера: «Давайте сотрудничать, — говорит мне, — вы станете моим информатором!» Нормально?

Кстати, абсолютно юридически правильно отвергается российской стороной то, что статус делегата ПАСЕ предполагает освобождение от уголовного преследования. Но в Украине это непопулярный тезис: сразу скажут, что не патриот, и все.

Я с десантниками костромскими два дня провел. Кормил их, хоть меня упрекали: «Наших пацанов убивали!» Понять ситуацию надо. Я понял и скажу. Большинство из них действительно не соображали, где они и что с ними. Ехали не стрелять, везли вооружение, технику в Донецк, а потом грузовики, которые за ними шли, должны были их вывезти. Но опять же подобное говорить непопулярно.

 

«Украина в Донбасс не придет: мы друг в друга стреляли»

— Не заводит ли себя в тупик украинская власть? Перенесли выборы в «ДНР» и «ЛНР», а что дальше? По логике вещей, должны принять отдельный закон о проведении выборов на этих территориях. Вы представляете, как его принять?

Украина в Донбасс не придет. Не территориально, а политически и по-человечески. Мы друг в друга стреляли. А участников террористической организации там сколько? Можно отсеять тех, у кого руки не в крови в буквальном смысле слова. А если опосредованно принимали участие? И с одной, и с другой стороны крови много.

«Порошенко так дипломатично обманул Путина!» — говорят… Чем? Спрятал в Конституцию переходные положення о статусе «ДНР». Ни хрена себе, игрушку нашли — в Конституцию прятать! Не спрятали, а зафиксировали, спровоцировали тем самым события под Радой 31 августа. Хотя та драма может стать только прологом, если закон продвигать и дальше.

Я пять раз летал в Минск, на переговоры. Батька дерунами кормит. Посидели, покурили, послали друг друга, уехали. Никогда не ночевали. Формат, который всем надоел. Хотя я приветствую нынешнее состояние: огня нет, жертв новых нет. Но не затишье ли это перед бурей? Если нет капитуляции какой-то из сторон…

Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera