Интервью

Георгий Вилинбахов: «На груди медаль «За отвагу», а рядом 10 непонятных значков»

Главный герольдмейстер России — о казачьих наградах, георгиевской ленточке, мнимых и настоящих символах истории

Общество

Нина Петляновасобкор в Петербурге

Искажение истории и обесценивание ее начинается с подделки медали или ордена, считает главный герольдмейстер России, председатель Геральдического совета при Президенте РФ, заместитель директора Государственного Эрмитажа Георгий Вилинбахов. Он рассказал «Новой» о том, как в наградах каждой исторической эпохи отражается сама эпоха, об узурпации символов и ее последствиях, а также о меняющемся отношении людей к знакам отличия.

 

— В последнее время изрядно испорчена репутация казачества. Причем не самими казаками, а псевдоказаками или теми, кто выступает от их имени. Вспомните: нападки на музей Набокова, срыв спектакля «Лолита», письма с угрозами, из-за которых неоднократно отменялись различные спектакли и выступления, недавнее нападение в Анапе… Те «казаки», которые так глупо и агрессивно себя ведут, зачастую украшены наградами. Что это за награды? Кто и за что их дает?

— В 2009 году возник Совет по делам казачества при Президенте РФ, и практически сразу при нем создали Геральдическую комиссию, потому что награды были одним из самых животрепещущих вопросов, которым тогда надо было заняться. Одно из первых поручений Геральдической комиссии было как раз разобраться с казачьими наградами. Мы запросили все реестровые казачьи сообщества: какие у них существуют награды? Потому что все их награды были ими самими придуманы. Когда материал был собран, обобщен, Геральдическая комиссия разработала положение о наградах для казаков. Его представили на Совет по делам казачества, утвердили, и все казачьи сообщества получили соответствующие документы о том, какие награды у них могут быть. Под эгидой Совета по делам казачества разработали систему знамен, флагов, форменного костюма и т.д.

Официальных казачьих сообществ, входящих в реестр, утвержденный указом президента, много: Донское, Кубанское, Волжское, Терское, Сибирское, Астраханское и т.д. Но, кроме того, существует много самопальных организаций, которые себя называют «казачьими», но в какой степени они имеют отношение к казачеству, сказать трудно. Неофициальные казачьи организации — очень сложная тема, потому что это самоорганизованные объединения. Некоторые когда-то где-то были зарегистрированы, некоторые — нигде и никогда.

Реестровые казаки носят только те награды, которые официально приняты. Что касается остальных, поскольку это общественные организации, то на них наша власть не распространяется. Поэтому что они себе придумывают и носят — частное дело этих людей. Никто им это запретить не может.

— Почему не может? В Административном кодексе РФ есть статья — «незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов», за нарушение которой полагается штраф.

— Все зависит от того, о ношении каких наград идет речь. Нарушение, если незаконно носят официальные награды. Если я возьму и сделаю награду, похожую на орден за участие в Великой Отечественной войне, и вам ее вручу, а удостоверения на такую награду у вас нет. А если я просто сам нарисую какой-нибудь значок и вам его вручу, вы можете его носить.

Другое дело, что эти самодельные награды — по здравому смыслу, по логике — не должны напоминать государственные награды ни Российской империи, ни Советского Союза, ни Российской Федерации. Они не должны использовать официальную символику РФ. Не должны быть на лентах государственных цветов, с изображениями двуглавых орлов. Они не могут включать символику министерств и ведомств, которая официально введена для этих министерств и ведомств: МВД, Минобороны и т.д. Но это должны отслеживать правоохранительные органы. Если они видят подозрительного человека в какой-то форме с какими-то наградами, они вполне могут его остановить и попросить предъявить документы на ношение этих наград. Если у него есть документы о том, что он является членом такого-то реестрового казачьего сообщества, значит, он имеет право на эту форму одежды. Значит, на эти ордена и награды, раз они официальные, у него есть удостоверения. Если у него никаких документов нет, тогда полиция должна смотреть, в какой степени то, что он носит, противоречит действующему законодательству о государственных символах и о государственных наградах РФ.

— Но происходит ли так на практике? Зачастую на митингах и акциях казаки выступают в связке с правоохранительными органами, помогают полиции.

— Надо различать казаков и лжеказаков. В Петербурге официального реестрового казачьего войска нет, поэтому все казаки, которые у нас есть, — нереестровые.

— Сейчас в интернете, и не только, легко можно купить любые казачьи награды, да и многие другие. Продают по цене от 200 до 1500 рублей за штуку. Актуальна ли сегодня проблема суррогатных наград?

— Понимаете, если я сижу дома и мне очень хочется видеть себя украшенным наградами так, как в свое время был украшен Леонид Ильич Брежнев, то я не нарушу никакого закона, если я сошью себе мундир, на него повешу награды и буду гордо по квартире ходить. Другое дело, если я нацеплю звезду Героя России и с ней пойду и буду требовать для себя каких-то привилегий, ссылаясь на то, что я — Герой. Это  уже в чистом виде мошенничество. Дело правоохранительных органов — разложить по полочкам: где есть действия, подпадающие под статью о мошенничестве, а где — просто ребячество и человеческие слабости.

— Кто и за что награждает военных, сотрудников полиции и ФСБ,  обычно понятно. С казаками — нет. Они вообще ни к какой категории не относятся. Кто и за что их награждает?

— Казакам официально разрешено иметь три вида наград и почетные знаки. Ими они могут награждать членов казачьих сообществ по своему усмотрению. Это уже их внутренние решения — за какие заслуги у них в документах они прописаны. Здесь проблемы нет. Проблема — с нереестровыми казаками: что они носят, что они учреждают, как они друг друга награждают…

— Но, судя по всему, наши власти она не волнует?

— Иногда торопиться с какими-то решениями не то что невозможно, но и не следует. Нужно подумать. Поскольку это не похоже на то, что было, и непонятно, как к этому относиться. Здесь стоит, как советовал один литературный герой, сохранять «спокойствие, только спокойствие». Это ситуация, где какие-то скоропалительные действия и решения не нужны. Сейчас идет процесс восстановления казачьих сообществ. По историческим меркам это сравнительно недавнее явление. Поэтому считать, что сразу все будет так, как надо, нельзя.

Пример для сравнения очень простой и понятный — русский язык. Послушайте, как сейчас говорят. Я даже не беру в расчет ненормативную лексику. Обычная речь — сколько отклонений, сколько мусора, сколько всего, что наполняет язык, причем не какой-то шпаны, а вполне образованных людей, занимающих важные посты.

— Язык очень подвижен.

— А геральдика — тоже. Геральдика — это тоже язык, только язык знаков, и соответственно, законы языка здесь тоже действуют. Нельзя привлечь к уголовной ответственности человека, который через слово говорит что-нибудь модное, но выходящее за рамки нормы.

У меня был случай с правоохранительными органами. В конце 90-х, когда у нас начало развиваться фанатское движение, стали очень популярны фанатские объединения. Помимо того что они очень активно использовали свою символику и символику клубов, за которые болели, на трибунах и на соревнованиях всегда присутствовал государственный флаг России. А многие ходили, надев на себя флаг. И возник вопрос: как это расценивать? Это оскорбление флага или нет? Непонятно, потому что раньше такого не было. Правоохранительным органам казалось, что оскорбление в этом есть. Мы специально рассматривали этот вопрос и сочли, что оскорбления нет. Человек ощущает себя под государственным флагом. Так же чувствовали себя и рыцари, которые когда-то носили мантии тех орденов, к которым они принадлежали.

— Об оскорблении флага и других наград. Не могу не спросить про георгиевскую ленточку. Ее сейчас очень активно и не всегда разумно используют как символ Дня Победы. А вообще, имеет отношение георгиевская ленточка  к Великой Отечественной войне?

— Безусловно, имеет, потому что это — лента ордена Святого Георгия, которая во время Великой Отечественной войны стала лентой ордена Славы и медали «За победу над Германией». Она действительно в большой степени символизирует Победу. Кроме того, георгиевская ленточка была атрибутом появившихся во время Великой Отечественной войны гвардейских частей, гвардейских экипажей и т.д. Другое дело, что исторически она восходит к ленте ордена Святого Георгия. Теоретически, когда эту ленточку 9 Мая носят на своей одежде люди, не являющиеся кавалерами ордена Святого Георгия, можно к этому относиться отрицательно. Они как бы узурпируют ленту ордена, которого не имеют. С другой стороны, они являются потомками людей, участвовавших в Великой Отечественной войне и имевших медаль «За победу над Германией» или орден Славы, и, таким образом, здесь возникает определенная связь поколений, осуществляется связь времен.

— Но люди старшего поколения говорят, что символом Великой Отечественной войны была гвардейская ленточка. Куда она подевалась?

— Гвардейской ленточки как таковой не было. Была та же георгиевская ленточка. Но у нас в советское время, когда эту ленту стали широко использовать, естественно, не было ордена Святого Георгия, и в нашем атеистическом государстве  сказать, что эта ленточка — «георгиевская», было невозможно. Другого короткого и подходящего названия не придумали. А раз она в гвардии была, ее стали называть гвардейской. В принципе это одно и то же.

Оранжево-черные ленты жаловали для частей и экипажей, которые являлись гвардейскими. Допустим, если какой-то корабль был гвардейским, то на бескозырке матросы носили название корабля не на черной ленточке, как все остальные, а на георгиевской.

— Занимаясь геральдикой столько лет, наблюдали ли вы, как менялось отношение к наградам в нашей стране? Как относились к наградам в дореволюционной России? После войны? Как относятся сейчас?

— Это очень сложный вопрос. Всегда относились и относятся по-разному. Попытаться как-то сформулировать, вывести какое-то общее правило или какую-то закономерность в отношении к наградам невозможно.

В советское время происходила девальвация наград. Отношение к советской наградной системе, не очень точной и корректной, у многих было соответствующее. Вспомните, сколько советских наград, особенно в 90-е годы, продавалось на всех «толкучках», сколько лежало во всех антикварных магазинах в нашей стране и за рубежом.

Если говорить о советских наградах, я всегда с интересом рассматриваю ветеранов, когда они идут со всеми наградами на груди, которые у них есть. Боже мой! У ветерана действительно есть медаль «За отвагу», а вокруг — 10—15 непонятных значков. Это тоже отношение к награде. Потому как, если ты награду уважаешь, то не будешь вокруг нее вешать весь этот — скажем строго по-научному — информационный шум. Потому что он закрывает суть. Перестаешь понимать, кто перед тобой.

Мне всегда очень больно, когда я вижу людей, имеющих настоящие боевые награды за войну и медаль «За победу над Германией», но в то же время увешанных бесконечными ветеранскими значками…

— Да, военнослужащие в 70—80-е годы, чуть ли не каждый праздник получавшие какие-то новые, придуманные по разным случаям медали, на парадах были украшены не хуже Брежнева. Леонид Филатов хорошо сказал по этому поводу: «Ишь, медаль!.. Большая честь!.. У меня наград не счесть: весь обвешанный, как елка, на спине — и то их шесть!..»

— Про елку, кстати, в чьих-то дореволюционных воспоминаниях я читал. Под Новый год в семью пришел знакомый в парадном мундире, со всеми орденами и прочими наградами, и маленького мальчика спросили: «Ты знаешь, кто это»? Мальчик ответил: «Знаю! Это  елка».

Фото предоставлено пресс-службой Государственного Эрмитажа

Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera