Интервью

Шанс войти в историю, а не вляпаться

Как решают Курильский вопрос: интервью экс-замминистра иностранных дел России Георгия Кунадзе

Фото: Влад Докшин / «Новая газета»

Этот материал вышел в № 8 от 25 января 2019
ЧитатьЧитать номер
Политика

10
 

22 января в Москве состоялись переговоры президента России Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Им предстояло обсудить проблему мирного договора, который поставил бы точку в затянувшемся для двух стран процессе подведения итогов Второй мировой войны. Долгих семь десятилетий сделать этого не удавалось в связи с острыми разногласиями сторон по вопросу о пограничном размежевании на Курильских островах. Специально для «Новой» бывший замминистра иностранных дел России Георгий Кунадзе, курировавший вопрос отношений с Японией еще в 90-е, объяснил, какие подводные камни ждут лидеров двух стран на пути к оптимальному решению.

«Переговоров фактически не было»

— От встречи Владимира Путина и Синдзо Абэ ждали многого, но дождались лишь обещания продолжить работу над мирным договором. Поиски компромисса продолжаются?

— Еще с советских времен руководители японского правительства приезжали в Москву в надежде сдвинуть с мертвой точки решение вопроса о линии границы на Курилах. Но всякий раз уезжали ни с чем. В этом смысле встреча Путина и Абэ 22 января прошла в штатном режиме. Отличие от прошлых таких встреч лишь в том, что она готовилась в обстановке несколько завышенных ожиданий.

— Помимо властей двух стран есть еще третья сторона — протестующие против передачи островов. Они сейчас в смешанных чувствах. Вроде как Путин не вышел из переговоров, но, с другой стороны, признал, что может потребоваться референдум.

— Заинтересованных сторон не три, а куда больше. В России немало тех, кто хотел бы заключения мирного договора с Японией, причем на тех условиях, на которых это реально возможно. Что до «референдума», то, на мой взгляд, он необходим ничуть не больше, чем, например, в случае передачи трех островов Китаю в 2005 году, или при принятии решения о повышении пенсионного возраста. Сегодня речь идет о гипотетической возможности передачи Японии острова Шикотан и гряды Хабомаи, общая площадь которых меньше, чем площадь только одного из переданных Китаю островов.

Кунашир. Фото: РИА Новости

А сейчас вопрос об островах попал в поле зрения общественности, его горячо обсуждают самые широкие «народные» и «антинародные» массы. Но многие ли знают, где находятся эти острова, как там живут две с небольшим тысячи россиян, не имеющих регулярного сообщения не только с материком, но даже с Сахалином?

Иными словами, передача Японии Шикотана и Хабомаи после подписания мирного договора, являющаяся действующим договорным обязательством России, превратилась сегодня в некий жупел.

Это, конечно, не пошло на пользу ни российско-японским переговорам, ни нравственному здоровью российского общества.

Фактом же остается то, что с осени прошлого года премьер-министр Японии вроде бы готов подписать мирный договор с Россией на условиях Совместной декларации СССР и Японии 1956 года, то есть с последующей передачей Японии острова Шикотан и гряды Хабомаи. Для миллионов японцев это сродни революции в сознании, а для самого премьер-министра было сопряжено с немалым политическим риском.

У президента России появился редкий по нынешним временам шанс не вляпаться, а именно войти в историю. Он этим шансом опять не воспользовался.

Насколько можно судить, 22 января переговоров в Москве фактически не было. Состоялась протокольная встреча, на которой прозвучали навязшие в зубах слова об «активизации переговоров». Если всесильный глава российского государства прячется за «мнение народа», даже не пытаясь помочь ему понять существо старой проблемы, решения этой проблемы ждать не приходится.

Георгий Кунадзе. Фото: Влад Докшин / «Новая газета»

При этом и российский, и японский руководители старательно поддерживают иллюзию «активных» переговоров. Для японцев важно, чтобы Россия осталась в стороне от тех заморочек, которые существуют у них с Китаем. Чтобы Россия проявила «понимание» или хотя бы воздержалась от выражения «непонимания» увеличения японского оборонного потенциала. Ради этого премьер-министр Японии готов вести с Россией переговоры о мирном договоре сколь угодно долго.

С другой стороны, Япония — единственная страна «Большой семерки», которой по большому счету безразлична политика России в тех вопросах, которые не затрагивают прямо японские интересы. В силу этого президенту России легко и приятно встречаться со своим японским коллегой.

Эти встречи позволяют говорить, что ни в какой международной изоляции Россия вроде бы и не находится.

«Япония может пойти на создание ядерного оружия»

Георгий Кунадзе. Фото: Влад Докшин / «Новая газета»

— В России есть две публичные позиции по Курилам. По одной острова нельзя передавать, потому что итоги Второй мировой войны не подлежат пересмотру. Другие предлагают заключить мирный договор, а потом уже решить, что делать с островами. Где правда?

— Здесь есть лукавство. Когда говорят об итогах Второй мировой, сознательно эксплуатируют чувства людей. Надо, однако, понимать, что политические и исторические итоги любой войны — объективны и существуют независимо от наших желаний. В 1951 году в Сан-Франциско страны, участвовавшие в войне с Японией, подписали с ней коллективный мирный договор. Советская делегация в Сан-Франциско присутствовала, но мирный договор не подписала. Тем самым международно-правовые итоги войны между СССР и Японией зафиксированы не были. Когда оговоренный в Сан-Францисском договоре трехлетний срок для присоединения к нему истек, мирные переговоры между СССР и Японией пришлось фактически начинать с чистого листа. Возможности опираться на положения договора, участвовать в котором СССР отказался, советская сторона оказалась лишена.

Поэтому в декабре 1955 года, когда СССР и Япония все же начали мирные переговоры, японская сторона считала себя вправе требовать у СССР возврата всех Курильских островов и даже южной части Сахалина. Абсурдность ситуации была в том, что Япония отказалась от них в пользу стран, подписавших Сан-Францисский договор, но не в пользу СССР, который успел включить эти земли в состав Сахалинской области.

В советско-японской Совместной декларации 1956 года, на основании которой мы собираемся заключать мирный договор, есть некоторые хитрые «зацепки», на которые опирается президент России. Там записано, что Россия «передаст» Японии острова Шикотан и Хабомаи, а не «вернет» их ей. На этом основании президент России любит рассуждать о том, что передача островов — это, дескать, одно, а передача суверенитета над ними — совсем другое. На мой взгляд, это чистое лукавство.

Подобные «зацепки» есть во всей этой ситуации. Говорится, к примеру, что нельзя передавать Японии острова, потому что она в военном союзе с США, а американцы — наши враги. Дескать, сегодня Шикотан, а завтра там будет стоять военная база.

Смысл этой дурацкой «зацепки», кажется, в том, чтобы подтолкнуть Японию к выходу из Договора безопасности с США.

Этот договор реально обеспечивает безопасность Японии и позволяет ей серьезно экономить на своих военных силах. Разве это повод называть Японию «оккупированной страной», как это утверждают наши «городские сумасшедшие»? Вот, скажем, Дмитрий Киселев называет командующего американскими силами в Японии «командующим оккупационными силами». Он что, белены объелся? Ведущий главного государственного телеканала не может быть идиотом, стало быть, ему уже сказали, что так говорить можно. Но в этом и состоит суверенитет Японии, что она заключила военный союз с одним государством, не спрашивая на это разрешения у другого. Зато наша попытка заставить Японию разорвать этот союз — как раз покушение на суверенитет. Если нам когда-нибудь удастся этого добиться, Японии, вероятно, придется, задуматься о создании собственного ядерного оружия. Россия этого, что ли, хочет?

«Мирный договор — страховка от кризисов»

Фото: Влад Докшин / «Новая газета»

— В начале 90-х вы занимались вопросом подготовки мирного договора по Курилам. Вас часто обвиняют в том, что вы едва не «продали Курилы». А какие в принципе есть выгоды от передачи Курил?

— Во-первых, я Курилы не продавал. Другое дело, что отношения с Японией входили в зону моей ответственности в МИДе. Но я не представляю, как человек на моей должности может в одиночку принимать решения такого масштаба.

Да, конечно, в то время вопрос денежной компенсации за острова мог быть актуальным, поскольку Япония была одной из немногих стран, способных оказать финансовую помощь России. Для этого требовалось подписать мирный договор. Тогда мы думали, как его подписывать.

Что касается выгод от мирного договора сегодня. Первая выгода состоит в том, что

мы завершим процесс международно-правового оформления границ России.

Сейчас наша граница с Японией существует де-факто, но де-юре, как международно-признанная граница, она отсутствует. До тех пор, пока государство на подъеме, ему бояться нечего. Но если, не дай бог, случатся катаклизмы, от которых мы не застрахованы, отсутствие согласованной границы нам может аукнуться. Тем более что стран, эту границу признающих, совсем немного. И нашего большого друга — Китая — среди них, кстати, нет.

Что касается экономической стороны вопроса. Сегодня Япония не может выйти из санкций, которые согласованы ее союзниками, членами «Большой семерки». Эти санкции она применяет минимально, мягче всех в «Семерке». Ни на что иное Россия рассчитывать не может.

— Вы видите решение проблемы в обозримом будущем, или оно затянется еще на десятилетия?

— Я не буду загадывать. Премьер-министру Абэ осталось работать два года. Если за это время нам не удастся заключить мирный договор с Японией, передав ей Шикотан и Хабомаи, далеко не факт, что преемник Абэ не решит вернуться к старой позиции, потребовав еще Кунашир и Итуруп. Хотя новые поколения японцев будут к этому относиться проще, как и новые поколения в России.

Чего точно не будет — так это улучшения жизни на острове Шикотан. Если вы приедете туда, то увидите, что это самое трудное и бесперспективное место в России. Если закроют рыбный комбинат, люди оттуда вообще уедут.

Фото: Влад Докшин / «Новая газета»

Читайте также

Курилы наши, но на протест не выйдем. Как сахалинцы и местные жители относятся к возможной передаче островов Японии

 

Справка

Кто в разное время претендовал на Курилы
 

Курильские острова — это архипелаг из 56 островов между российским полуостровом Камчатка и японским островом Хоккайдо. Курилы делятся на Северные и Южные (острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и группа островов Хабомаи). Последние оспариваются Японией, которая считает их частью губернаторства Хоккайдо.

Русско-японские столкновения происходили еще в XIX веке, когда две страны одновременно колонизировали острова. С тех пор территориальные споры не прекращались, и острова переходили от одной стороны к другой.

1. Симодский трактат 1855 года. Первое официальное разделение Курил и острова Сахалин, согласно которому Северные Курильские острова отходили России, а Южные — Японии. Сахалин оставался в совместном владении двух стран.

2. Петербургский договор 1875 года. Спустя 20 лет Российская империя отказалась от всех Курильских островов в пользу Японии в обмен на Сахалин.

3. Портсмутский мирный договор 1905 года. После проигрыша в Русско-японской войне 1904–1905 гг. Россия уступила Южный Сахалин.

4. Акт о капитуляции Японии 2 сентября 1945 года. СССР вступил в войну с Японией, нарушив Пакт о нейтралитете с Японией с условием передачи ему всех Курильских островов и юга Сахалина. После победы во Второй мировой войне Советскому Союзу отошли требуемые территории.

5. Сан-Францисский мирный договор 1951 года. После войны Япония признала потерю суверенитета над островами и югом Сахалина — соглашение подписали 49 страниц стран-победительниц, но не подписал СССР, так как в документе за Союзом не закреплялся суверенитет над Курилами.

6. Совместная советско-японская декларация 1956 года. Этот документ прекратил состояние войны между двумя странами, но не заменил собой подписание мирного договора. Согласно декларации, СССР был готов передать Японии остров Шикотан и гряду Хабомаи, но только после заключения мирного договора между странами.

Топ 6

Рейтинг@Mail.ru

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google ChromeFirefoxOpera